Bonjour. Un collègue as raconté avoir récupéré un stock de billes 0,28 et les avoir mélangé à ses 0,20. Le problème est que samedi je fais un cqb avec lui.
Est ce qu'un passage au chrony permettra de détecter la supercherie ?
Merci de votre aide.

Si il met des 0.28 à la place des 0.20 dans son sac de 0.20, tout dépend de l'orga...Si l'orga est null, il autorise les gens à tirer avec leurs propres billes, et dans ce cas, ca passera comme une lettre à la poste.

Si l'orga est serieux, il fournit lui les 0.20, et vous devez lui présenter un chargeur vide, le remplir devant lui avec les billes fournies, et ensuite passage chrony dans la foulée. Dans ce cas, pas de "triche" possible, et sa vraie puissance sera affichée.

rien...

Arrivée au passage chrony il sera trop tard.

Dans tous les cas au final soit il va repasser avec les billes de l'orga' (parce que mélanger deux grammages différents va provoquer de gros écarts de vitesse), sois se faire dégager par l'orga sois se faire dégager par les joueurs (enfin en tout cas moi sur le terrain les mecs comme ça j'hésite pas à leur dire des méchanceté en face.)

Le plus gros problème est que cela nuit à notre loisir/passion.. C'est stupide comme comportement et n'est en aucun cas bénéfique pour le joueur

Si sa réplique est dans les clous à la 0.20g et que la mesure se fait à la 0.20g, il va toujours être en dessous de la limite, même avec sa 0.28g (sauf si sa réplique est sujette à un fort Joule Creep), mais les valeurs vont sacrément varier d'un coup sur l'autre...

Si en 0.20g elle est hors des clous, un bon Orga verra que ça oscille aléatoirement entre 320 et 370 et lui dira que sa réplique reste dans la housse. Sinon, c'est :
1 - un Orga amateur ou jemenfoutiste
2 - un joueur qui cherche à berner l'Orga et devrait rapidement arrêter ses conneries... Ce genre de mec, si je le prends sur le fait, il remballe ses affaires et ne remet plus jamais les pieds sur mon terrain.

Sans parler de l'effet du hop-up. Il aura une précision aléatoire, une portée aléatoire et s'il tire un coup et qu'il voit que ça plonge, s'il corrige pour toucher, rien n'indique que la suivante suivra la même trajectoire. Il peut viser le torse et toucher au hasard le sol, les pieds, le torse, la tête, les corbeaux...

Un conseil : Son paquet de billes, il le met de côté pour utiliser dans des grenades, et il prend un paquet neuf avec un grammage connu et fixe...

Quel intérêt de faire ça .............. aucun , si se faire virer

Tu le fais passer au chrony avec tes billes et il n'y aura pas de soucis. De plus son réglage hop up étant fait pour l'un des grammages, ça ne va pas vraiment l'avantager en jeu.



Et tu fais comment pour faire un contrôle avec le grammage de jeu, pour mesurer la puissance en Joules, si tu n'utilises pas les billes de joueurs ?

Il va juste tirer moins loin de temps en temps. Et accessoirement, il est con.

L'orga un minimum sérieux se doit d'avoir un sac de 0.20, et fournit les 4/5 billes nécessaires au passage chrony.
Si la réplique est dans les clou, et bien on s'en fou qu'il utilise ensuite de la 0.28 en jeux.

De toute manière les distance d'engagement sont déterminés en fonction de vitesse annoncée sur le chrony en 0.20
Alors oui tu peux avoir du joule creep avec des billes plus lourdes, mais tu vas pas gagner grand chose, donc c'est pas très important, et de toute façon impossible de tout contrôler.


PS : pour l'anecdote, j'ai bien une réplique qui a un soucis de nozzle, et quand le chargeur 60 cps est plein, elle tire à 340fps en 0.20, et la puissance augmente plus le chargeur se vide pour finir à 480fps lorsque qu'il reste moins de 10 billes. Donc bon, en soit, un comportement comme ca tu pourras jamais le voir (même si ici c'est du à un soucis qui est pris en garantie ^^)

C'est idiot parce que ça rendre sa portée et sa précision aléatoires.

Bah si pourtant. Sur un bolt ou un HPA réglé sur une vitesse de 0.20g (genre 450 fps), si ça fait 1,88 Joules en 0,20g, à partir du moment où il va jouer en 0,40g, on passe au dessus de la limite légale des 2 Joules. Et là, c'est un problème.
De la même manière, un HPA à 350FPS en 0,20g, selon les réglages, il peut très bien balancer "seulement" 300FPS en 0,36g, et c'est plus la même limonade, tu te retrouves avec un mec autorisé à jouer en full avec une faible distance de sécu avec une réplique à 1.5 Joules (soit en général l'énergie d'un DMR)... moy-moy.

Chez nous, on mesure avec le grammage de jeu et le hop-up de jeu.

On demande : "tu joues en combien ?"
- "0,25g"
- "ok, maxi 315 FPS pour ton fusil d'assaut en 0,25g".

Ça fait plus d'un an qu'on a mis ça en place, bah ça marche très bien, c'est fluide, on se casse pas le cul à remettre de la 0,20g.
Et en plus de ça, on élimine le joule creep et les gens s'intéressent un peu plus à comment ça marche là-dedans. Les mecs qui jouent en HPA ou en bolt apprennent à régler leur matos de manière à être vraiment dans les clous et vraiment équitable.
Si on a un doute, on a un échantillon de grammages à nous pour faire la mesure avec le poids annoncé par le joueur.

Mais c'est pas encore un topic sur le joule creep ?!

@gage, tu as eu réponses à ta question ?

Alors le gars se fout de blesser, il veut juste taper fort. Sa réplique tape à 350 avec de la 0,2 (mesuré à la dernière partie) et il voulait la booster. J'ai réussi à lui en dissuader.
Il as récupéré ce stock de 0,28 par simple soucis d'économie, il n'y connaît rien en airsoft et s'en fout du hop up et des dégâts possibles sur la réplique (très cheap). On joue 2 fois par an entre collègues dans un cqb de location. L'orga gère uniquement ses répliques de location pour le reste on s'organise entre nous.
Certaines répliques tape à 430 et on tolére car ils restent très prudents mais avec des 0,28 à moins de 10 mètres j'ai vraiment peur des dégâts.
Normalement si je vois trop d'écart sur le chrony c'est qu'il utilise bien son mélange pourris ?

Oui c'est possible , en second si il joue avec une réplique très cheap , étanchéité nul donc gros écart de puissance , si il veut pas comprendre , black liste le et c'est tout .

Clairement, je lui dirais d'aller se faire foutre et de jouer ailleurs avec sa mentalité. Accessoirement, tu lui évoques la possibilité d'aller en toucher 2 mots aux autres joueurs et orgas.
Si il n'a pas un QI d'huître, il devrait comprendre. Si non, les orgas feront leur boulot.

Je vois aucune utilité à grailler un chargeur avec plusieurs grammages différents !!!!!!!!!!

Pas mieux.

De 1, c'est un comportement déplorable qui en dit long sur sa mentalité... Le genre de mec qui te pourrit une journée et pour le coup, fait vraiment partie de ceux qui devraient "retourner faire du tricot".

De 2, c'est le meilleur moyen de tirer partout saut là où on vise... Il passera pas une bonne journée, va rager de se faire toucher sans rien sortir, et pourrira encore plus la journée des autres, et encore, s'il ne va pas jusqu'à tricher en jeu (highland) pour calmer sa frustration...

Le seul cas où je mélangerais les grammages, c'est dans une grenade. Sinon c'est contre-productif.

L'amour du challenge de tirer où l'on peut et non où l'on veut

quand en fin de partie je vide mes chargeurs et mets toutes les billes de differrents grammage dans ma bouteille de délestage...

et que par megarde je les réutilisent dans d'autres parties...v'la les trajectoires…. mon ak avale tout et en fout partout;..

Spray and pray...

Nan, il faut 2 choses: connaitre la vitesse (le chrony la mesure), mais aussi le grammage, soit balance de precision ou fournir la bille soi-meme, soit faire confiance.

Alors le propriétaire du cqb lui a fait comprendre sa connerie avec quelques anecdotes d'autres joueurs. Il a finalement accepté un échange avec mes billes et son mélange as fini dans mes 40mm (et dans sa tronche au passage ).
Merci en tout cas pour votre participation

Alors j'arrive un peu tard, mais les personnes avec ce genre de mentalité peuvent être vraiment facile à raisonner.
Tu lui prends sa réplique, la met en automatique et lui décoche une rafale dans les jambes.

Parce que oui, les jambes font partie des endroits les moins bien protégé, et il comprendra peut-être que faire mal, c'est rigolo quand on est sadique, mais recevoir la douleur c'est moins sympa quand on n'est pas masochiste.

Sinon, vu que vous avez réussi à le raisonner, tant mieux, mais la prochaine fois dis lui simplement de se mettre à la place de ceux sur qui il va tirer.

Chez nous, on passe les répliques au chrony en condition de jeu, avec le grammage utilisé par le joueur et annoncé par lui (on est censé être mature et honnête) , hopup réglé et on vérifie la puissance (energie en JOULE) en sortie de bouche. Cela est dans notre règlement. On se fout de la vitesse et des FPS.

Si les mesures sont "exotiques", on fournira nos billes qui sont généralement des 0.25 pour avoir une lecture "certifiée".

En cours de partie, si quelqu'un se plaint que "ça pique", on vérifiera à nouveau la réplique avec NOS billes et en cas de "problème avéré", nous bannirons définitivement le joueur.

Quand je dis problème (puissance trop haute ou non conforme à celle relevée au passage chrony), ça peut être un mélange de billes, un changement de ressort en partie ou quoi que ce soit de malhonnête. En général nous préconisons le mode semi à celui de la rafale et nos distances d'engagement sont claires.

Notre activité est basée sur le Fairplay et la tricherie n'en fait pas partie.

Ce qui est paradoxal car elle en FAIT partie, non?

Comment tu peux te foutre de la vitesse est des FPS (qui est soit, est la même chose, car les FPS sont une unité de mesure de vitesse).Ton Chrony mesure une vitesse, et c'est la seule information fiable qu'il donne. L'énergie en Joule est extrapolée à partir du poids supposé des billes.

Donc la seule mesure fiable, c'est la vitesse de la bille, à grammage donné, en sortie de bouche, tu ne peux donc pas t'en moquer, c'est ce qui te donne une approximation de l'énergie délivrée par la réplique.
Sinon, je suis curieux de savoir comment tu mesure une energie en sortie de bouche ? A moins d'avoir un système à capteur de pression peut-être...

Le poids de la bille, tu lui donnes, au chrony (dans les paramètres), il n'est pas "supposé". Et les éventuels écarts de poids d'une bille sur l'autre de même marque (genre 0.283 et 0.278 pour une 0.28g) sont négligeables à ces vitesses puisque c'est la vitesse qui est mise au carré dans le calcul.

Il fait un simple calcul que tu peux faire toi-même (en un peu plus de temps) et PAF, ça fait des chocapics.

Mais à titre personnel, plutôt que d'avoir à changer le poids dans le chrony à chaque fois qu'un nouveau joueur passe avec un grammage différent du mec d'avant, je demande le poids.
Je fais confiance, pour le coup, car je me dis que quelqu'un de pas fairplay avec ses billes sera pas fairplay sur le terrain, et ça, ça se "voit" plus facilement, ce qui donne le doute (surtout si la réplique utilise une techno creepeuse) et permet éventuellement de refaire la mesure avec de la bille dont on connait le poids (on en a un lot de .20 à .36).

Une fois que j'ai ce poids, je sais quelle vitesse ledit poids ne devra pas dépasser.
J'ai une antisèche pour connaitre la vitesse maxi autorisée de chaque poids, calculée pour avoir une énergie résultante équivalente d'un poids sur l'autre. Exemple : une 0.20g doit pas dépasser 350, une 0.25 doit pas dépasser 315, une 0.28 doit pas dépasser 295. Dans ces 3 cas d'exemple, on tourne autour des 1.14 Joules. Cela élimine l'inconnue du Joule Creep de la réplique.

On a eu le cas ce weekend encore : un SSG24 qui "passe à 450 en 0.20g" (donc accepté "partout" en théorie).
Si 450FPS en 0.20 donnent 1.88 Joules (à une vache près), il est passé avec sa 0.46g, donnant un résultat de 340 FPS.
Sauf qu'en calculant, 340 FPS en 0.46g, ça fait 2.46 Joules... Soit une arme de Catégorie D.

Notre vitesse maxi autorisée pour de la 0.46g étant de 300 FPS (soit 1.91 Joules au calcul), il avait le choix entre changer/couper son ressort, jouer en 0.20g, ou sortir une autre réplique (ce qu'il a fait).

L'effet creep est encore trop méconnu et cette méconnaissance participe à l'image du fusil de sniper plus "puissant" qu'un fusil d'assaut parce qu'il a "droit à 100FPS de plus".
La vérité, c'est qu'il a surtout un effet creep plus important du fait de sa conception et que son "droit à 100 FPS de plus", une fois qu'on y met de la grosse bille, se transforme vite en un droit à dépasser les 2 Joules et donc un droit à utiliser un arme en jeu.

C'est aussi pour ça que les HPA ont la réputation d'être plus "performants" en portée. Or, à énergie égale en sortie de bouche, le HPA n'aura pas plus de portée qu'un AEG. Ses seuls réels avantages seront sa réactivité, sa régularité supérieure et l'efficacité d'un silencieux monté dessus
Le truc, c'est qu'en mesurant les deux en 0.20g, un HPA, du fait de sa techno, aura plus de joules avec de la 0.30g qu'un AEG avec la même 0.30g, induisant un déséquilibre des "puissances" au sein d'une même classe de réplique, annihilant le sacro-saint 350-400-450 qui visait jusqu'à maintenant à classer les répliques en fusils d'assaut, DMR et snipers avec les distances de sécu adaptées : tu te retrouves avec une réplique à 1.5 Joules ou plus qui a la possibilité de tirer à bout portant puisque c'est un fusil d'assaut (là où l'AEG jouant dans la même catégorie sera à 1 Joule).

Oui en fait on est d'accord sur le principe
Et finalement, la plus grande inconnu, c'est le niveau de fairplay du joueur...

Comme toujours, malheureusement. Il n'y a qu'une seule méthode vraiment : trier. On ne peut le faire que chez soi, chez les autres ou dans des entreprises, c'est plus compliqué.

What ?
Depuis quand la tricherie fait partie du fair-play ?

Non, la tricherie fait partie de l'activité, c'est que dit Psychos.

"n'en fait pas partie" fait pour moi référence au "fair-play", pas à l'activité.Et la tricherie ne fait pas partie du fair-play.
Bref, je vois l’ambiguïté apparente de la phrase.Il doit bien y avoir une règle pour ça, mais je suis nul sur ce point.

Chrony "xcortech x3500", tu entres le calibre, le grammage de la bille utilisée, tu effectue un tir et tu lis les infos, vitesse (fps ou m/s), énergie en Joule, Joule/cm² et cadence (RPM) si tu tires une rafale. Ça te calcule même la moyenne de tes tirs.

La seule critique que l'on puisse faire de nos chrony (à tous) est que ce sont des appareils de mesure que l'on ne vérifie jamais (étalonnage).

Nombreux sont les écarts entre des chrony de marque différente voire de même marque, quelquefois quelques dizaines de FPS, ce qui peut poser problème pour des joueurs freelance qui butinent sur différents terrains et qui cherchent la limite max pour leur réplique.
Nous avons "limité" le problème en ayant deux chrony identiques et nous avons effectué plusieurs tirs à travers les deux chrony en même temps.
Certes, nous n'avons pas l'assurance que les DEUX chrony sont bien étalonnés (mais personne ne l'a) mais nous savons que les mesures faites sont très proches (moins de 5fps, ce que nous considérons comme négligeables).

La sagesse voudrait que l'on prenne une "petite" marge "inférieure" à la limite max pour avoir l'assurance de pouvoir jouer partout, tout le monde ne le fait pas.

C'est bien dans ce sens que j'ai écrit cette phrase et pour moi il n'y a aucune ambiguïté.

Tu ne mesure donc pas une energie, mais une vitesse, et tu en deduis l'energie d'après la masse plus ou moins précise de la bille (qui peut être complètement fausse si c'est les billes du joueurs non fair play).
La solution serait de mesurer réellement l’énergie en sortie de bouche, et la, pas besoin de connaître la masse d'une bille... mais les chrony ne peuvent pas mesurer une énergie cinétique...

Tu as raison, enfin presque, je ne mesure rien, c'est l'appareil qui le fait (on les achète pour ça) et qui calcule l'énergie, étrangement, ces mesures correspondent aux abaques vitesse/masse/énergie, donc je ne me prend pas la tête, je lis la lecture en Joule car la Loi parle de joule et non de FPS.

Maintenant en effet, si un joueur annonce un mauvais grammage, on va lire une mauvaise information mais dans le doute, rien n'empêche de contrôler alors la réplique avec NOS billes, quelque soit leur grammage. Tu auras toujours un doute de joulecreep si tu contrôles les répliques systématiquement avec de la 0.2g (surtout les snipes).

@Nånkech t'a déjà répondu sur le sujet et ça m'a semblé très clair.

Non, ce n'est absolument pas une solution tout simplement à cause du joule creep (qui dans certains est vraiment extrême).
Si ton appareil mesure l’énergie cinétique, il suffit au gars de te dire qu'il joue avec de la 0.25 alors qu'il en changeras pour de la 0.36.

Tu fais quoi avec ta mesure en Joules dans ce cas ?
Ben rien de plus qu'avec une mesure de vitesse (fps, mps) dont on calcule l’énergie en connaissant la masse.

Le sujet a été bien débattu et nous en resterons là.

Fermeture du sujet.
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