Aide - Recherche - Membres - Calendrier
Version complète : Gearfox.fr - Le Projet De Tournoi D'airsoft
France-Airsoft > L'Airsoft en général > De l'Airsoft en général
Procyon
GearFox : Projet de tournoi d'Airsoft
--------------------------------------

Il est enfin lancé !
180 jours pour aider notre projet.

Vous pourrez retrouver toutes les infos du projet sur les liens ci-dessous, vous découvrirez le projet sous forme de vidéo, image ou de texte explicatif.

"My Major Company"
http://www.mymajorcompany.com/projects/gea...ournois-airsoft

"Facebook : Fan page"
https://www.facebook.com/pages/Gearfox-Tour...167554063414168

"Site web officiel"
PROCHAINEMENT http://www.gearfox.fr/

--------------------------------------

Contribuez au projet et recevez une contrepartie !
Tout nos contributeurs reçoivent une récompense, du remerciement à l'accès VIP sur nos événement.

--------------------------------------

My Major Company, c'est quoi ?

Site porteur du projet, c'est vous qui participez à l'évolution du projet.
Si l'aide est à 100% alors le projet est mis en place et chacun recevra sa récompense.

Si nous n'obtenons pas 100%, chacun est remboursé entièrement.

--------------------------------------

Une présentation rapide du projet :

Une association loi 1901 avec ses bénévoles (Organisateurs, Arbitres, ...) enregistré à la Préfecture de NEVERS (58).

Nos mettons en place un système de tournoi en équipe, votre équipe peut se composer de freelance ou de membre d'association.
5 joueurs par équipe.

Nous faisons le maximum pour qu'il y ai tout le confort que vous ayez besoin mais aussi un terrain équipé.

Electricité, accès Wifi, stands, WC, ...

--------------------------------------

Nous recherchons aussi des bénévoles pour aider à aménager le terrain, à travailler avec nous sur le codage du site web (Php, SQL, Ajax, ...)

Si besoin de nous contacter :
contact@gearfox.fr

Merci à tous.
Skipspik
Question con.
Comment faite vous pour bine confirmer les touches ? Enormement d'arbitres ?
Procyon
CITATION(Skipspik @ 15/06/2013, 19:07) *
Question con.
Comment faite vous pour bine confirmer les touches ? Enormement d'arbitres ?


Nous travaillons sur le sujet de plusieurs façons.

1) Pas de réel drapeau, mais des boutons associés avec des lumières rouge/bleu (ou autres couleurs)
2) Raccordement des boutons avec un ordinateur
3) Et plusieurs arbitres (4 sur le terrain et 2 en hauteur avec l'ordinateur)
4) Des caméras raccordés à l'ordi (possibilité de retransmission sur le web "live" vue que nous pouvons avoir internet sur place)
(elle nous permettrons de revoir une action qu'un arbitre n'aurais pas vue)

Mais je ne peux pas dévoilé entièrement le système que Kévin.M vas mettre en place,
mais nous organiserons une journée découverte dès que le terrain est terminé avec tout le système.

Mais le nombre d'arbitre est insuffisant nous essaierons de mettre encore plus d'arbitres ou de caméras.

Ceci est pour le premier terrain, dès que nous aurons organisé le premier tournois sur ce terrain et que cela deviens un succès, alors
nous commencerons un second terrain (pour le second nous hésitons sur deux modes, mais cela sera pour plus tard).

Le terrain (Montage vidéo)
tarantino
Mais, pourquoi 5000€ pour une association, c'est plus une entreprise que tu lance là?
aoh
@Procyon:

Je pense que Skipspik parlait des touches sur les joueurs smile.gif .
Pas du système de points
Procyon
CITATION(aoh @ 15/06/2013, 20:39) *
@Procyon:

Je pense que Skipspik parlait des touches sur les joueurs smile.gif .
Pas du système de points


Nous ne prévoyons pas de plastrons pour les touches si c'est à sa que vous pensez, mais bien sur un travail visuel des arbitres comme cela se fait déjà dans d'autres tournois.

J'y ai pensé au plastron, mais je trouve que cela retire déjà la possibilité de porter un gilet tactique pour les chargeurs.

Un joueur qui ne respecte pas les "touches" sera avertis dans un premier temps,
et si la même personne recommence alors il sera mis sur le banc de touche, si l'équipe n'a pas de remplaçant elle continuera sans le joueur.
Pour tout ce qui est de ce genre de chose ce sera dans le règlement du tournoi, il sera disponible sur notre site prochainement.
aoh
Non on pensait à rien, c'est pour ça qu'il demandait justement.

Mais la question revient au même, comment comptez-vous concrètement vérifier les touches des joueurs dans le cas ou c'est à un endroit ou l'arbitre n'a pas vu/ne pouvait pas voir?
(On ne parle pas du système de point, ni du système de malus)
buddy_bud
Salut !Sympas comme projet ! Bon pour nous autres du sud ça fait un peu loin :(Par contre , aujourd'hui , l'airsoft repose sur le fair play car ça reste un loisir sans grand gain .Au moment même ou tu vas en faire une " compétition " tout cela risque de volet en éclat , et il te faudra bien plus de quatre arbitres de " surface " ...
Sig357
Tu es sûr d'avoir mené une étude de marché? non parce que la compétition, ça fait un moment que le sujet tourne, et depuis que je suis sur FA, j'en ai vu passer quelques uns des posts à ce sujet, avec un vif débat.
Je fais partie, je ne m'en cache pas, des "anti" compétition. L'airsoft est un loisir qui a heureusement échappé à cet esprit de gagner à tout prix, et c'est bien ce qui m'y plait.
La compétition faisant ressortir le pire des gens, le fairplay, tu peux t'assoir dessus. Et l’honnêteté aussi. Même au Paintball, où les touches sont pourtant visibles, il arrive fréquemment qu'il y ait de la triche, alors en airsoft rolleyes.gif
Bref, je te souhaite bonne chance, mais je doutes que tu parvienne à tes objectifs. Et si par hasard tu y arrivais, je doutes que ça se passe bien.
Vark
J'approuve mon VDD.
Par définition, le principe du fairplay véhiculé par l'airsoft est globalement opposable à celui de tournoi / compétition. Mais bon, supposons.

Dans ton cas, Procyon, il faut par nécessité un gagnant et un perdant (tournoi oblige). Bref il faut aussi qu'il n'y ait AUCUNE ambigüité sur les touches comme le disait mon compère Aoh, sinon tu cours à une cacophonie sans fin de réclamations et de "héééé l'autre il est pas sorti".
Ce genre de désagrément se rencontre parfois en partie dominicale, plus souvent en OP (généralement l'investissement personnel / émotionnel est proportionnel à l'enjeu...), et là dans un tournoi, y'a fort à parier que ce sera à son paroxysme.

Or les arbitres ne peuvent pas être partout à la foi... il suffit de regarder dans le milieu sportif certains couacs d'arbitrage qui déchainent les passions... pourtant sous surveillance vidéo ! Le principe ultime et infaillible du genre est le lasergame puisqu'il y a plastron. Le paintball un peu moins, mais les touches sont visibles avec la peinture et l'explosion des billes.
Rien de tel en airsoft... c'est par définition le loisir de tir le moins adapté selon moi à ce genre de compétition.


Maintenant je ne te souhaite pas d'échec hein wink.gif, comprenons-nous, je voulais surtout soulever les points qui me turlupinent et qui selon moi pourraient clocher dans cette entreprise.
Céphée
Comme mes compères, je n'ai aucun espoir de voir une compétition d'airsoft bien se passer.

Le principe de fairplay est l'opposé parfait de l'esprit compétitif.
On joue pour jouer, et non pour gagner.

Avec un enjeu financier, ou matériel, l'esprit de fairplay s'évanouira au profit de l'esprit de compétitivité, et poussera les joueurs à la triche.


Aucun espoir.

Après... J'aime bien que l'on me prouve que j'ai tord.
Procyon
Nous ne comptons absolument par sur le fairplay des joueurs, c'est pour cela qu'il y aura tout le nécessaire à la vérification des touches.
Deux Organisateurs/Arbitres sont en hauteur sur le bord du terrain, 4 autres arbitres sont sur le terrain et pour couronner le tout il y aura des caméras.

Ayant déjà vue des OP avec des véhicules (quad, char, buggy, ...) de mis en place, et il y a toujours des joueurs qui ne respectent pas les règles pour que l'OP soit superbe pour tous.

Donc pour un tournois je fait déjà une croix sur le fairplay, je n'y compte pas et je ne serais pas là pour faire me faire de nouveau poto d'airsoft, mais bien là pour faire en sorte que tous respectent bien les règles, et si nous devons aller jusqu'à exclure (ce qui arrivera un moment ou un autre) alors nous n'hésiterons pas.

Il n'y aura pas que des tournois avec lots, mais aussi sans lots pour ceux qui souhaite s’entraîner sur le terrain (journées découverte et d'essais)

Si je mise autant sur la création d'un tel événement, c'est que j'ai déjà réaliser entre 99 et 2009 des tournois et compétitions dans l'eSport, même cas mais différent et en LAN sa vas jusqu'à se faire sortir par agent de sécurité ou gendarmerie.

Donc je n'ai pas peur pour un événement d'Airsoft.

Pour répondre à toutes les questions, que nous recevons souvent par doublons voir plus,
dès que le site web sort nous mettrons en place une FAQ (Foire aux questions).

Puis 2€ sa ne tue pas, surtout que MMC rembourse les contributeurs si le projet n'abouti pas.

###############################################


Merci de respecter la charte du forum.

CITATION
3* La publicité directe et/ou l'anti-publicité, à caractère commercial et/ou implicite, sont interdites. Néanmoins, pour toute nouveauté à caractère commercial, trouvée sur internet et/ou sur un autre site de news, merci de contacter l'équipe responsable des news a news-fa__AT__france-airsoft.fr (remplacer le __AT__ par @), ils se feront un plaisir, après vérification, de poster l'information. En cas de problème/désaccord avec un magasin, veuillez contacter l'équipe des modérateurs afin qu’elle prenne les dispositions nécessaires. Tout manquement sera sanctionné par la fermeture et l'effacement sans préavis du sujet.


#50
DocThor
Et pis si y'a des avertissements et des bancs de touche et des remplaçants, ça veut dire que l'équipe à une chance par joueur et par remplaçant de highlander sans conséquences.

Si t'es pas intransigeant (du genre "tu sors ou ton équipe vire") , ça sert à rien de commencer
Procyon
CITATION(DocThor @ 17/06/2013, 14:26) *
Et pis si y'a des avertissements et des bancs de touche et des remplaçants, ça veut dire que l'équipe à une chance par joueur et par remplaçant de highlander sans conséquences.

Si t'es pas intransigeant (du genre "tu sors ou ton équipe vire") , ça sert à rien de commencer


Tout dépendra de la gravité, apres le banc de touche ce n'est pas encore sur qu'il y en ai un.
Nous travaillons encore sur le règlement qui est très long à faire.
TheKinkin
Sauf erreur de ma part c'est le 2ème tournoi du style proposé récemment sur FA (l'autre est ici http://www.france-airsoft.fr/forum/index.p...183318&st=0 ).

CITATION
Nous ne comptons absolument par sur le fairplay des joueurs


C'est limite contre courant de l'esprit airsoft si je peux me permettre ! "Venez vous amuser mais votre fairplay on s'en tape" ninja.gif
De base tu peux te dire : bon bah j'attends que les arbitres me sortent, tout simplement.

La question que je me pose au-delà de celle que tout le monde invoque (fairplay) c'est pourquoi vouloir le faire avec des lanceurs qui sont des répliques d'armes (A part quelques rares lanceurs fantaisistes) ? En gros faire du speedball avec des répliques me parait pas impossible, bien-sûr, mais c'est étrange d'utiliser cette destination pour des lanceurs censés imiter la réalité blink.gif

Ceux qui souhaitent jouer un airsoft sport/compétition se voient vraiment courir entre des formes géométriques gonflables ou des palettes posées ci et là, à la place d'un bon CQB ou d'une forêt ?
Du speedball entourés d’arbitres à la place d'une OP milsim où le déplacement tactique en équipe est tout autant de rigueur ?

Les arbitres vont devoir galoper et/ou bien surveiller de prés pour voir les petites billes à coup sûr, ce qui n'enchantera pas vraiment les joueurs qui souhaiteront être discret dans leur progression (même si c'est de la progression rapide). Car si j'ai bien compris ce sont les arbitres qui ont le dernier mot (et même le premier !).

Perso en tant qu'orga, même quand je surveille bien il peut m'arriver facilement de ne pas être certain de voir les touches, alors sur un tournoi où ces derniers ne pourront pas trop coller les joueurs....
Même si y'a des caméras, je doute. Et va y avoir de la contestation car là c'est clairement : les moyens mis en œuvre VS la parole des joueurs.

Et puis il risque d'y avoir du "highlander malgré lui", comprendre joueur honnête qui n'a pas senti une bille et qui sera tout étonné, voir certain, de ne pas avoir senti de bille et que l'arbitre mettra dehors (en espérant que l'arbitre ne se trompe pas !) ... Il s'inclinera peut-être devant l'arbitre histoire de pas faire de vague, mais dans quel état d'esprit sera-t-il ensuite et quelle mauvaise pub ca va lui faire ? "Ouai machin il triche pour gagner le gros lot !" Alors que pas du tout, mais là y'a une excuse à sortir alors que sur une OP ou une partie du dimanche, y'a aucun intérêt matériel ou financier de gagner.

Beaucoup de risque tout ca, autant pour les orgas que pour les joueurs !

C'est triste à dire mais y'a pas grand chose qui aide/pousse l'airsoft dans la compétition joueurs VS joueurs (mais tir sur cible oui).

Si ca se passe bien tant mieux (comprendre -zéro- mauvais feedback et aucune contestation tant en ON qu'en OFF), ça permettra, pour cette première, de démontrer que l'airsoft ca peut être sérieux, à la hauteur du paint au moins, mais ca permettra maintenant de lancer des compétions dans tous les sens, et là... dry.gif (Oui, le fameux fairplay va en prendre un sérieux coup ! Suffit de voir le paint)

Évidement on imagine le pire (ce qui n'est pas forcément très constructif d'un certain point de vue) parce qu'on tient beaucoup à cette valeur centrale qu'est le fairplay, mais de toute façon comme je disais sur l'autre topic : faut bien tenter une première fois...

edit : a la limite, "aucun gain" resterait dans l'esprit de l'airsoft
Procyon
Tu le prend très mal malheureusement, c'est justement à cause de ce type même de réponse "bon bah j'attends que les arbitres me sortent, tout simplement" que sa part d'une mauvaise intention.

Si les joueurs sont fairplay il n'y aura aucun problème, tu ne comprend absolument pas la vision des choses d'un tournoi !
en tant que Fondateur / Organisateur de la GearFox je ne peux pas être amicale envers les joueurs du type "higlander" sinon c'est porte ouverte à tous ...

Je ne dit pas que je vais être de marbre sur tout ! sinon oula x)

Prend par exemple dans une entreprise, si gérant vas être super accueillant !
et si tu fait un gros bordel dans son magasin, tu pense qu'il vas réagir comment "Hmm veuillez sortir s'il vous plait" ha ha non.

C'est comme aller sur ESL pour participer aux Amateur Series avec un cheat et penser que tu vas aller en Pro Series ! g.gif!!!

Le problème des discussions sur le web, c'est que chacun prend dans le sens qu'il le souhaite,
si tu part d'une base ou tu n'aime pas, tu changera pas d'avis par la suite même si je te prouve A + B que les choses ne sont pas celle que tu le pense.
Vash_the_stampede
Déjà qu'en temps normal (autrement dit en dehors de compétition) l'airsofteur a des tendances à vouloir gagner (donc à être de mauvaise foi), alors imagine quand en plus c'est un tournoi monétisé...

"Fair play" et "gain en argent" dans une même phrase, ça reste pour moi un peu utopique.

Perso, je ne comprends pas l’intérêt de faire de la compétition au niveau airsoft, pour la compétition, il y a le paintball et là, pas besoin d’arbitre.

Pour l'airsoft, ça demande des arbitres (obligatoirement, sinon c'est du n'importe quoi), donc plus de logistique et de contraintes (un arbitre qui surveille des joueurs trahit leur position...)...

Selon moi, vouloir monétiser l'airsoft et organiser des tournois nous fait de plus en plus ressembler à des joueurs de paint, ni plus ni moins (sans méchanceté aucune).

Autant je trouve les challenges "Plume blanche" ou "Greg Harrison" super sympa sans aucun esprit de compétition, le shoot de quilles ou les circuits de tirs aussi sont sympa car pas d'humain pour tricher, autant là, je suis super sceptique que le devenir de notre discipline si on s'engage sur cette voie.
Procyon
CITATION(Vash_the_stampede @ 17/06/2013, 17:07) *
Déjà qu'en temps normal (autrement dit en dehors de compétition) l'airsofteur a des tendances à vouloir gagner (donc à être de mauvaise foi), alors imagine quand en plus c'est un tournoi monétisé...

"Fair play" et "gain en argent" dans une même phrase, ça reste pour moi un peu utopique.

Perso, je ne comprends pas l’intérêt de faire de la compétition au niveau airsoft, pour la compétition, il y a le paintball et là, pas besoin d’arbitre.

Pour l'airsoft, ça demande des arbitres (obligatoirement, sinon c'est du n'importe quoi), donc plus de logistique et de contraintes (un arbitre qui surveille des joueurs trahit leur position...)...

Selon moi, vouloir monétiser l'airsoft et organiser des tournois nous fait de plus en plus ressembler à des joueurs de paint, ni plus ni moins (sans méchanceté aucune).

Autant je trouve les challenges "Plume blanche" ou "Greg Harrison" super sympa sans aucun esprit de compétition, le shoot de quilles ou les circuits de tirs aussi sont sympa car pas d'humain pour tricher, autant là, je suis super sceptique que le devenir de notre discipline si on s'engage sur cette voie.


En parlant de circuit de tir, nous y travaillons (Kévin.M (co-fondateur), (électricien) souhaite faire un parcours avec des ouvertures automatisé sur la touche d'une cible).

Sinon dès que le terrain est fait, des équipes vont tester le terrain (équipes qui pense que cela peut fonctionner)
et ainsi apporter des améliorations sur le projet et des corrections.
C'est là que l'ont retrouve l'esprit de l'airsofteur tout autant respectueux d'une idée, il ne disent pas que cela ne peut pas fonctionner, ils disent pouvoir aider sans promettre une réussite.

Une grosse différence sur beaucoup qui ont un esprit négatif dès le départ d'un projet.
Vash_the_stampede
CITATION(Procyon @ 17/06/2013, 17:13) *
C'est là que l'ont retrouve l'esprit de l'airsofteur tout autant respectueux d'une idée, il ne disent pas que cela ne peut pas fonctionner, ils disent pouvoir aider sans promettre une réussite.
Une grosse différence sur beaucoup qui ont un esprit négatif dès le départ d'un projet.


Oui, ce'st certain, mais l'humain est ce qu'il est et quand il s'agit d'argent tout est possible (après je ne dis pas que ça se passera pas bien... je ne le souhaite pas d'ailleurs).
TheKinkin
CITATION
si tu part d'une base ou tu n'aime pas, tu changera pas d'avis par la suite même si je te prouve A + B que les choses ne sont pas celle que tu le pense.


Tu me connais pas alors ne me juge pas. Il y a des tas de choses sur lesquelles j'ai aidé, dans lesquelles je me suis investi, alors que je n'avais pas forcément d'adhérence avec le projet en question, mais la motivation des autres, et une certaine curiosité, ont fait que ca donnait envie de les aider. Heureusement que j'arrive à être objectif surtout en tant que président d'association ! Sinon ca serait la dictature !

J'espère sincèrement que l'ensemble des présents seront le plus fairplay possible ! Mais entre nous, avoue que tu ne peux prétendre à 100% d'honneté sur un tel évenement, le 100% est peu probable et déjà pour 2 raisons que tu connais sûrement :
1-dans les simples parties du dimanche il y a déjà parfois des gens qui ignorent des touches (alors que y'a rien à gagner)
2-il y a un milieu qui est déjà au niveau compétition et où des humains se tirent dessus, et dans lequel il y a malgré tout besoin d'arbitre, c'est le paintball.
On sait qu'il y aura des arbitres, mais ca ne change rien, ca t'empêchera pas un nerveux de gueuler s'il n'est pas content que ce soit devant vous ,ou dans votre dos (c'est les pire).
C'est triste, c'est moche, ca fait chier, c'est tout ce que tu veux. Mais malheureusement c'est vrai, et faut faire avec.

Et ne me dit pas que je comprends rien et que je suis négatif (moi, où même les autres qui débatent ici aussi d'ailleurs). C'est toi qui semble penser que certains d'entre nous qui postons ici essayons de décourager le projet. C'est faux, ce n'est pas du tout cela !
On débat sur les risques, il est donc normal qu'on évoque le "coté obscur" des evenements potentiels qui peuvent surgir et qui ont comme "déclencheur" le mélange du fair play et une récompense non négligeable dans un sport-loisir où de surcoit il peut être aisé de ne pas sentir une touche (volontairement, ou pas).
On évoque nos craintes, on les explique, parce que tu donnes l'impression que tout va bien se passer puisque "y'a pas de raison ! tout le monde est honnête".
Tu postes, on repond, on débat, rien d'extraordinaire, c'est un forum, tout simplement.


Dans le genre constructif, sur l'autre topic je posais la question QUID de l'équipement ?
Répliques : tout le monde sur le même pied d'équalité de précision, de cadence et de portée ?
Gear : dress code pour éviter les problèmes ? Emport chargeur ?
Y'en a des tas des questions.
Sig357
En te lisant, j'ai peur Procyon....déjà que tes posts ne sont pas exempts de fautes qui rendent la compréhension de certaines phrases difficiles, ce qui n'est pas un gage de sérieux; mais tu semble t'être jeté dans l'idée d'organiser cette compétition sans avoir particulièrement réfléchi auparavant. Ou mené d'étude de marché. Tu dis avoir organisé des compèt' d'Esport, c'est tout à ton honneur, mais outre que je ne sait pas dans quels jeux se mesuraient les joueurs, tu oublie une notion pourtant fondamentale: l'Esport et l'airsoft sont totalement différents. Tu nous dit que durant certaines compétitions d'Esport, ou, quand t'es mort, bah, t'es mort, tu peux plus trop jouer, déjà tu as du faire évacuer des indélicats par la gendarmerie, je te rappelle que là, les gars auront un peu plus que des souris et des claviers pour se mettre sur la gueule...
De plus, tu n'accepte pas les critiques, tu te braque en disant que de toutes manières, tu feras appel à des équipes qui y croient, j'imagine que c'est ton équipe d'abord, puisque je me suis donné la peine de faire un tour sur ton projet MMC; bien que je n'y croie pas.
CITATION
L'idée me vient de la compétition dans les jeux vidéos, beaucoup aiment l'idée de la compétition dans le domaine de l'Airsoft.
Les joueurs d'airsoft n'attendent qu'un projet tel que celui-ci pour changer de leurs habitudes, une fois de temps en temps et s'il prend forme ce sera grâce à vous et à cette motivation que j'ai et que je garde depuis que j'ai goûté à la compétition dans le jeux vidéos.

Euh, désolé, mais je ne me reconnait pas dans tout ce chapitre. Vraiment pas. Mais alors pas du tout.
Je crois que tu n'as vraiment pas cerné l'esprit de l'airsoft....
Et quand je vois la barre de contrib' et que je compare à d'autres projets, genre la série "noob" qui a pulvérisé les records de financement participatifs, je me dis que tu n'as pas tout à fait pris la température avant de te jeter dans ce projet avec toutes tes tripes.
Le projet Noob était certes plus important, mais le projet était bien réfléchi, l'auteur avait clairement pris la température et savait dès le départ que ça pourrait fonctionner.
Des tournois d'airsoft y'en a à l'étranger, et ça ne marche pas si bien que ça, une recherche sur le fofo devrait faire remonter le topic où c'état décrit...
TheKinkin
Attention Sig357, ne soit pas trop dur non plus smile.gif Tu ne peux pas vraiment juger de la qualité d'une personne que sur ses fautes d'orthographes ! Et il se braque par mégarde, c'est un malentendu je pense.

L'idée de notre ami Procyon part d'un bon sentiment, même si effectivement j'ai aussi l'impression qu'il manque d'expérience longue durée en organisation pûrement airsoft.

@Procyon : J'ai également géré de la compétition de jeux vidéos : le premier vrai cyberleague sur BF2 -cyberleague-fr.com- qui n'existe plus, de mémoire on s'est tout fait voler à l'époque mad.gif , et plusieurs années de simulation auto (GTR2 et GTLegend et l'invention de la "powerboard", que de souvenirs ! wub.gif ) et ce n'est pas comparable avec l'airsoft. De mon humble avis il faut bien poser à plat tous les problèmes potentiels d'une tel rencontre, c'est plus tendu qu'une OP...
Sig357
Pour les fautes, je suis désolé, mais on m'a appris que pour être crédible on doit écrire correctement, je suis conditionné, c'pas ma faute ninja.gif
Je suis dur mais c'est pour qu'il ait un peu d'opposition et qu'il se rende un peu compte que son projet n'a pas l'unanimité, s'il veut continuer après que des mecs se soient montrés durs avec lui et son projet, alors c'est que le projet est assez maturé pour être présenté.
J'ajouterais une chose, et après, j'arrête, promis c'est que vouloir partir d'un terrain vierge n'est peut-être pas l'idée du siècle...
Edit: on évite les Pinkie Promesses qu'on pourras pas tenir ninja.gif
tarantino
Mais sa ne choque que moi que l'on demande à des gens de contribuer à une association sans en être adhérant?
5 000€ blink.gif

Et le mec qui aura apporté 500€, qui va être highlandeur (même sans le vouloir), tu va lui dire quoi?

Et je ne comprend vraiment pas le projet associatif la dedans!
Perso, je vois sa plus comme une entreprise qu'autre chose (pourquoi pas d’ailleurs), mais vraiment pas une association.
buddy_bud
CITATION(Procyon @ 14/06/2013, 21:01) *
Contribuez au projet et recevez une contrepartie !
Tout nos contributeurs reçoivent une récompense

Moi comme récompense , je veux deux vies de plus que les autres...Trêve de plaisanterie , si tu veux que ton projet nourrisse , tu devrais peut être écouter les gens qui font de l'airsoft depuis longtemps ..Puis un forum , c'est un espace libre ou on a la possibilité , sans enfreindre le règlement , de dire ce que l'on veut . Si tu espérais récolter 5000 euros sans qu'on donne notre avis , c'est râpé ...J'aimerais bien que ça fonctionne ton idée ! Vraiment ! Mais borde toi sur les touches sinon ça va vite partir en live sur le terrain , les gens te ferons de la mauvaise pub et bye bye ...


TheKinkin
Mais pourquoi ne pas faire un tel challenge avec aucun gain alors ? Le fait de finir premier sur un tel tournoi est déjà une belle récompense en soi ! Il faut vraiment de l'argent ?
Si les airsofteurs qui veulent des tournois sont motivés, ils viendront, comme ceux qui traversent la France ou encore vont à l'étranger pour une OP.
Un simple PAF suffit.
Car si je comprends bien, ce qui plait c'est que "Enfin ! Des joueurs vont pouvoir s'affronter en mode tournoi !".
Le coté gain de $$$ n'étant pas la motivation principale(en tout cas j'espère et c'est plutôt l'inverse d'ailleurs vu les critiques qui tombent).
Procyon
CITATION(TheKinkin @ 18/06/2013, 18:04) *
Mais pourquoi ne pas faire un tel challenge avec aucun gain alors ? Le fait de finir premier sur un tel tournoi est déjà une belle récompense en soi ! Il faut vraiment de l'argent ?
Si les airsofteurs qui veulent des tournois sont motivés, ils viendront, comme ceux qui traversent la France ou encore vont à l'étranger pour une OP.
Un simple PAF suffit.
Car si je comprends bien, ce qui plait c'est que "Enfin ! Des joueurs vont pouvoir s'affronter en mode tournoi !".
Le coté gain de $$$ n'étant pas la motivation principale(en tout cas j'espère et c'est plutôt l'inverse d'ailleurs vu les critiques qui tombent).


Il y a des informations de partout, ta réponse y est (MMC, Facebook, ...) donc je ne répondrais pas à cette question.
TheKinkin
Tu poses toi-même le sujet ici, tu pourrais donc au moins répondre.
Je comprends que ceux qui investissent auront un retour mais je ne trouve pas l'info qui explique pourquoi les vainqueurs du tournoi gagneront de l'argent (hors contributeur, à moins que contributeurs=participants obligatoirement ?)
Désolé mais c'est pas clair.

Et tout le monde n'a pas Facebook, moi le premier.

Donc ma question tient toujours.
aoh
Trop impulsif et trop sur la défensive Procyon, tu devrais pourtant savoir en tant qu'organisateur que c'est deux choses qu'on laisse de coté?


Moi ça ne me choque pas ce projet, finalement c'est comme ceux qui s'insurgeaient sur la pratique du tir de competition en airsoft, c'est un facette de l'airsoft.
Ca veut dire qu'elle est pas destinée à tous, ça veut dire qu'elle est faite dans un cadre particulier, et tant que ça reste dans un cadre bien délimité moi je dis why not?

Qu'il gère les soucis de touche c'est son problème, il se rendra bien compte très très très vite que c'est pas avec aussi peu d'orgas et encore moins grâce aux cameras (Procyon, c'est pas avec des camera full HD que tu vas filmer, comment peux tu espérer voir la trajectoire d'une bille sur un joueur situé à 15-20m de la caméra au travers d'un écran type CCTV?) qu'on va pouvoir clairement déceler toutes les touches.

Ca serait tout bonnement IMPOSSIBLE de garantir tout ça, affirmer le contraire c'est vraiment méconnaître l'airsoft et je rejoins mes camarades sur ce point.

Le seul moyen de parer à tout manque de fairplay, y en a pas, au paintball ça tâche, c'est hyper visible, ça fait mal, pourtant les mecs se déclarent pas non plus malgré la présence de marshall.

La seule solution c'est traiter le problème en amont:
-Politique hyper contraignante en cas de récidive (1-2x par accident c'est naturel)
-AUCUNE contestation des marshalls (comme les parties CQB Airsoft aux States, le mec te pointes tu sors), donc mettre le paquet sur les marshalls sans qu'ils en deviennent des c*nnards ninja.gif
tarantino
CITATION(TheKinkin @ 18/06/2013, 18:35) *
Je comprends que ceux qui investissent auront un retour mais je ne trouve pas l'info qui explique pourquoi les vainqueurs du tournoi gagneront de l'argent (hors contributeur, à moins que contributeurs=participants obligatoirement ?)
Désolé mais c'est pas clair.

Et tout le monde n'a pas Facebook, moi le premier.

Donc ma question tient toujours.


Attends, ceux qui investisse auront un retour? Quelle retour, financier? Avantage?
Je rejoint Kinkin :
Désolé mais c'est pas clair.
Céphée
CITATION(Procyon @ 18/06/2013, 18:16) *
Il y a des informations de partout, ta réponse y est (MMC, Facebook, ...) donc je ne répondrais pas à cette question.

Je pense que tu devrais prendre des cours de communication aussi.

Tu viens faire ta pub ici. Si tu ne mets pas le maximum d'informations, personne n'ira les chercher.
Procyon
Je pense que tu te perd entre contributeur de My Major Company et lot du tournois !!

Contributeur sur MMC il y a des contreparties visible car quand tu choisi de contribué tu choisi en même temps une contrepartie.

Lot des tournois, sa c'est une fois le projet mis en place, il y aura des lots mais pas de l'argent en billet.
Jean-Luc 2 La rue
@Procyon:

Je suis désolé pour toi si tu a mis de l'argent et que tu a passé beaucoup de temps sur ton projet, mais soyons réalistes... l'airsoft est en totale contradiction avec la compétition.

L'airsoft repose uniquement sur le fair-play, et la compétition ne connait pas le fair-play. (être fair-play c'est respecter les autres, mêmes si on sait qu'ils ont tords | la compétition c'est gagner par n'importe quel moyen, on s'en contrefous des adversaires)

A l'heure actuelle, il est impossible de vérifier à 100% qu'un joueur se prenne une bille ou pas.
Pour moi le meilleur exemple (de compet' et "fairplay") c'est le football. Les joueurs ont une demi-dizaine d'arbitres et des centaines de caméras qui les surveillent et ce n'est pas pour autant qu'ils arrêtent de tricher.

Pour moi la vraie compétition n'existe que dans les jeux-vidéo. L'arbitre c'est une machine, elle n'a pas d'émotions (pas de favoritisme), elle ne peut pas être corrompus par de l'argent ou part des menaces, elle est impartial sur les règles et elle voit tout.


Si tu mènes à bien ton projet, tu ne verra que la pire espèce des airsofteurs, des tricheurs, des rageurs et des haineux. Ca en viendra automatiquement aux mains, et là on pourra faire des paris tel qu'a la boxe.
Procyon
CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 19/06/2013, 05:35) *
Merci d'éviter le Quote de goret.

#50


Dans certains jeux comme CS l'arbitre n'est pas une machine car il y a toujours des Cheater je connait très bien ce milieu (5eme Français sur CSS en EPS 2009)
aoh
On peut arrêter de causer jeux vidéos partout? C'est Game One ici maintenant?
Ca n'a aucun rapport et ça ne fait rien avncer, thks d'avance smile.gif.
TheKinkin
+1 avec Aoh, j'ai fais aussi ce hors sujet pour répondre à Procyon et lui dire qu'il n'est pas le seul à avoir gérer des compet' mais surtout pour dire que ca n'a rien à voir avec l'airsoft.

@Jean-Luc 2 La rue : tu ne peux pas dire que le fair play est en contradiction avec la compétition, en tout cas pas comme ca. En disant cela tu condamnes tout les sportifs d'un coup en quelques sortes. C'est limite grave de dire ça.

En ce qui concerne le projet de Procyon, je pense qu'on a fait le tour des inquiétudes et des avertissements. Maintenant il peut se lancer mais il ne pourrait pas dire "je savais pas que..." ni s'étonner de mauvais feedback.

@Procyon: Autre chose qui m'a fait tiquer aussi, c'est ton projet et tu mets que 2 euros ? C'est peu. Moi c'est ce que j'ai vu en tout cas et c'est pas très vendeur, à moins que tu ne puisses pas mettre plus selon les règles MMC ? (idem pour ton collègue, 10 euros).

Thine
l'idée est louable, bien que je sois d'accord avec la plupart des commentaires du dessus, L'airsoft est un loisir qui est en totale corrélation avec le fairplay, du coup le lier à une quelconque compétition risque d'aller à l'encontre même de ce leitmotiv, de plus ça risque d'augmenter les rares tendances à la triches, déjà que lors des parties dominicales ou il y a aucun enjeu particulier certains trouvent le moyen de tricher afin de rester en jeu, alors si il y a quelque chose à gagner j'ose même pas imaginer ce qu'ils seront prêt à faire..

Néanmoins ce qui me "dérange", c'est plus la demande de financement afin de justifier l'achat de répliques, billes etc.. pourquoi ne pas simplement commencer par faire vos preuves au niveau de l’organisation, en lançant des petits "tournois" ou les joueurs pourraient venir avec leurs propres répliques et comme pour n'importe quelle autre partie d'Airsoft, un passage au Chrony serait obligatoire..

ça permettrait dans un premier temps de voir si votre projet tient la route, et surtout de voir si ça vaut le coup d'investir du temps et de l'argent. smile.gif
aoh
Je continue à dire qu'avec des sanctions exemplaires et des marshall intransigeants (sans excès) y a moyen que ça soit intéressant.

Après c'est pas la peine de s'inquiéter pour le devenir de l'airsoft et sa notion de fairplay, c'est pas une petite structure (rien de péjoratif) qui organise des parties axées compétition que ça va changer la face du monde, ou de l'airsoft, comme j'ai dit tant que ça reste dans un cadre délimité why not, au mieux ça marche, au pire comme tous les projets du genre on en entendra plus parler jusqu'au prochain qui lui sera maître dans l'organisation de lancer de tongs...

Certes y a de la triche aussi au paint, même au macramé je pense, mais finalement on va pas s'empêcher de faire une activité parce qu'il y a des cons dans les coins de rues non?

On peut très bien faire coïncider une ambiance bon enfant, avec un peu d'esprit de compèt', les "lots" à gagner représentant pas non plus 3M€ de marchandise pourquoi ne pas envisager que ça se passe bien?
Il y a et y aura des higlanders, comme tous les dimanches non? Une grosse présence de marshall, un système de banc de touche très restrictif (pas comme au hockey ou tu déboîte un collègue et ne sort que 5min) de façon à dissuader les joueurs de tricher.
Le but c'est pas non plus de changer leur mentalité et leur philosophie de la vie, juste d'avoir un système répressif assez restrictif...

Le coup des caméras c'est une base, mais on peut pas se baser la dessus, tu n'as pas répondu à mon exemple Procyon donc je le redis: Comment discerner une touche/trajectoire d'une bille de 6mm au travers d'une camera basse définition située en hauteur à 10-15m de l'action via un écran type CCTV?

C'est la que la présence des arbitres/orgas/marshalls est importante, en hauteur ce qui est une excellente idée, et aussi quadrillant le terrain pour couvrir l'action au mieux suivant le nombre de participants et la superficie.

Mais bon, exit les infiltrations...
Jean-Luc 2 La rue
CITATION(TheKinkin @ 19/06/2013, 10:37) *
@Jean-Luc 2 La rue : tu ne peux pas dire que le fair play est en contradiction avec la compétition, en tout cas pas comme ca. En disant cela tu condamnes tout les sportifs d'un coup en quelques sortes. C'est limite grave de dire ça.

Non, c'est vrai, tu a raison.
Sauf que dans la plupart des sports où l'argent domine, ça m'étonnerai que les joueurs soient fair-play. Ils font genre devant les caméras, se serrent la main en se félicitant,[même si ils perdent (Djokovic qui en pête sa raquette tellement il rage]) bref du cinéma à l'américaine.

Et quand ils sont (sur)payé à perdre des matchs je trouve pas ça respectueux pour le sport, dédicace à Bernard Tapie. "Hé ! Moi au moins j'suis fair-play dans la magouille !"

Bon, y'a quand même des sports supers fair-play, comme le curling. Tellement que personne ne s'y intéresse, personne n'investis dedans et du coup ben, pas de magouilles et ce sport reste fair-play à 100%. (je suis pas ironique) Restez vrais mes frotteurs de sol. cool3.gif

Tout ça pour dire que: Argent = retour a la vraie nature. (pas de respect)
Et comme la compétition à tendance à être mener par l'argent ben: Compétition =/= Respect.


Après, ça c'est mon point de vue. Et je ne cache absolument pas que je ferai pareil qu'eux si je serai à leurs places. (c'est pas en étant fair-play qu'on devient riche...)



Bon, j’arrête ce hors-sujet de ouf, après aoh va me dire: "P*tain Jean-Luc on est pas sur Eur*sport" ninja.gif
Dorénavant si je poste ici je ne parlerai que du sujet en question, plus de HS.
TheKinkin
On en est quand même pas encore là ! Heureusement, mais bon, le chemin semble inévitable à (très) long terme.

Mais de pas oublier que c'est le coté sportif du paintball qui l'a rendu plus acceptable aux yeux du grand public, il n'y a donc peut-être pas que du mauvais, même si j'en doute, car si on continu à tenir des répliques d'armes entre les mains, ça ne pourra pas nous éloigner de l'image "guerre" comme le paint a pu réussir à le faire puisque les marqueurs ne ressemblent pas à des armes, vaguement de loin. On pourrait donc voir apparaitre des lanceurs d'airsoft qui ne seront pas des répliques (nouveau business... ! y'en a quelques uns mais c'est rare).
En gros pour faire accepter l'airsoft de la même manière que le paint, il faudra lui retirer ce qui nous a tous fait accrocher, au moins au début : le coté réaliste des lanceurs (sinon on ferait du paint...), alors a quoi bon ?

Aujourd'hui il n'y a rien a gagner en pratiquant ce sport-loisir et chacun voit midi à sa porte, on a une grande liberté de pratique, principalement avec qui, et contre qui, on joue.
Si demain l'airsoft devient un sport, un vrai, on risque de perdre une (grande ?) partie de cette liberté. Il n'y aura plus que les compétitions dites "officielles", à gros coups de sponsors, qui dicteront les règles de l'airsoft sportif. Certes on pourra faire des petites compet' moins officielles, mais elles ne seront plus/pas des références.
Persistera aussi les OPs milsim/RP, mais ca sera un monde parallèle.
Je préfère choisir de faire accepter l'airsoft tel qu'il est globalement : une tentative de reconstitution de conflit avec plus ou moins de ressemblance. C'est possible, puisque les gens aiment la reconstitution (voir ou participer), mais y'a encore du taf, surtout en France.

Alors la question suivante se pose : sommes nous prêt à vouloir voir évoluer un pan de l'airsoft comme le paint sur ce point ?

Et Procyon, avec son projet, amorce la question volontairement ou pas, mais directement en pratique.

@Procyon : si tu veux convaincre de la pérennité de ton projet, il faut convaincre que vous aurez un système de surveillance fiable pour les touches.

Sig357
"C'est le côté sportif du paintball qui lui a permis d'être accepté aux yeux du grand public"
Au détriment des lanceurs ressemblants à des armes(qui sont revenus depuis avec l'engouement pour l'airsoft) et le paintball camo.
Bref, c'est pas le sujet.
Pour moi le sujet c'est que les auteurs du projet n'étaient pas prêts.
1- pas prêts sur leur projet, les tenants et les aboutissants ne sont pas bien fixés; le terrain est trouvé, les gains sont trouvés, mais le jeu en lui-même n'est pas prêt, mis à part quelques lignes sur une partie du terrain consacrée à l'airsoft classique/découverte, ce qui n'a aucun sens pour moi, si en tant que donateur on est inscrit d'office dans une équipe qu'on connait pas, c'est brouillon sur ce point. Quels seront les participants; quelle ligne sera tenue?
2- pas prêts à affronter la critique. Je ne sais pas si c'est que les auteurs ont rééllement cru que la compétition en airsoft avait le vent en poupe ou si c'est simplement de la prétention à penser que parce que eux apprécient la compèt' c'est forcement le cas de tout le monde, mais il me paraît clair que là, ce n'est pas un projet maturé.
Ou pas suffisamment.
On me dit que je suis dur, c'est peut-être vrai, mais je n'ai pas d'opposition en face des auteurs du projet pour défendre leur bébé face à mes doutes, alors j'y vais franco, j'essaie de provoquer une réaction, histoire de voir à quel point ce projet est prêt et...rien.
Mis à part quelques posts pour reparler de l'Esport, ça, il maitrise, aucune réponse bien conçue pour dire comment il va éviter la triche, que l'on sait inévitable d'expérience, ça manque de pratique de l'organisation d'OP tout ça.
Et c'est pourtant une base, une fois qu'on a organisé des OP normales, on est en mesure d'organiser une compèt'....
tarantino
Je suis désolé mais j'ai vraiment du mal à comprendre comment une association peut "rémunéré" des "contributeurs"?
C'est une association, pas une entreprise, pas d'actionnaire, ... C'est bien à but non lucratif?
Je comprend vraiment pas, c'est pour évité des impôts? Pour évité des coups? Des démarche administrative?

Comment une association peut appelais au dons avec rémunération? C'est plus un dons!
Et si c'est plus un dons, c'est plus une association?
Le type qui mets 1000€ devient membre du bureau en gros, et à vis? C'est plus une association!
Pourquoi 5000€ d'un bloc? Toute association commence en douceur, pour assimiler le projet, le faire petite à petit, et accumuler des fond de la part des membres de l'association, d'entreprise partenaire, ...

Et une fois que toute est achetait, cela sera de combien l'entré? L'argent en trop (du coups puisque tout sera achetait) servira à quoi?
TheKinkin
@Tarantino : autant je parlais bien du gain pour les vainqueurs du tournoi et non de la rémunération des contributeurs, mais je pense que toi tu n'as pas vu que le projet est sur MyMajorCompany (et son principe contributeurs rémunérés) ??
tarantino
CITATION(TheKinkin @ 20/06/2013, 00:41) *
@Tarantino : autant je parlais bien du gain pour les vainqueurs du tournoi et non de la rémunération des contributeurs, mais je pense que toi tu n'as pas vu que le projet est sur MyMajorCompany (et son principe contributeurs rémunérés) ??


J'ai bien compris le principe, mais je ne comprend pas comment une association Loi 1901 à but non lucratif peut rémunérer!
Sa ne va pas ensemble. Quand tu fait un dons à WWF ou autre, il ne te rémunère pas, au mieux tu a le droit à une réduction d’impôt.
Quant tu fait un dons au telethon, qu'elle qu'il soit, tu n'a pas un de rémunération quelconque, pour la simple et bonne raison que c'est un dons, donc tu acépte de donné sans retour, c'est le principe même d'un dons à une association. Si tu veux pouvoir avoir ton mots à dire, tu deviens membre de cette association en payant la cotisation,...
La, pour les 1000€ par exemple, le contributeur (c'est pas un donateur, ni même un membre) à un droit de regard sur l'association! Cela se nomme un actionnaire, donc ce n'est plus une association mais une entreprise. Comment expliquer ça aux autres membres de l'association? Si des membres donne plus d'argent, ils sont plus "importent"? C'est la encore une entreprise, et non une association.
Et la je m'étonne et me demande comment tu a écrit les status pour avoir la possibilité d'inscrire un membre "à vie"?

Bref, pour moi, cela ressemble plus à une entreprise qu'à une association. Surtout que l'on ne monte pas une association à 2. Et d'ailleur, au vue de tes ambitions et de tes besoins, je te conseillerais de te tourner vers cette optique d'entreprise.

Malgré ça, je pense que l'on peut concilier Airsoft et compétition, mais il faut être intransigeant, bien entouré, et avoir beaucoup de temps et d'idée. Dans ce genre "d’événement", il y a une chose capital, il faut que les gens aient envies de revenir, les perdants comme les autre, pour que cela prenne réellement forme, et pour cela il faut qu'ils soit occupés, qu'ils puissent regarder les autres teams en jeu, bien manger (c'est certainement la chose la plus capital dans une OP, c'est cela qui fait revenir les joueurs), et échanger avec tout le monde (staff et autre compétiteur). Une chose aussi qui est très important, prend toujours une personne avec toi qui ne soit pas toujours d'accort avec toi, car elle pointera ce qu'il ne va pas, et ça, ça permet d'avancer.
aoh
Ca change quoi au débat qu'il monte une assoce ou une entreprise?
Je suis pas sûr qu'il faille fournir un siret pour s'inscrire sur MMC non? Et quand bien même je vois pas le rapport avec l'airsoft et la problématique fairplay/gain.
Guilhom
@ tarantino: ça pique un peu >< l'ortho
Le nombre d'asso qui se monte en asso pour réaliser une activité commerciale et ne pas payer de charges rolleyes.gif
mais bon autant etre franc et si dire entreprise...


Vash_the_stampede
[HS ASSOC ON]

Alors techniquement, une association 1901 à but non lucratif PEUT faire du bénéfice MAIS le statut de cette association en INTERDIT LA REDISTRIBUTION AUX ADHERENTS/MEMBRES DU BUREAU.

Dans ce cas, les bénéfices sont des excédants de trésorerie...

[HS ASSOC OFF]


Pour en revenir au sujet, si ça plait à des équipes "marginales" pourquoi pas, mais j'ai peur que ce genre d'initiative, si elle rencontre du succès, soit préjudiciable pour tous (Avec Cyber*** en embuscade pour sponsoriser tout ça)....
TheKinkin
C'est MMC qui redistribue, ils doivent donc avoir le droit de le faire.
Procyon
Je ne compare pas l'Airsoft à l'eSport car je sait bien qu'il y a une grosse différence,
les équipes qui participerons au tournoi ne seront pas sur invitation sinon cela devient du privée et non pas accessible à tous.

Il est nécessaire d'avoir un bon encadrement pour un tel événement, il y a toujours des mauvais perdant qui incitent les autres à la violence
et sa devient inévitable parfois.

Mais ce n'est pas en postant ici que je vais ignorer vos réactions sur le sujet, je conserve les sujets négatif et positif
car tous vous apportez des points de vues différents.

Je connaissais déjà le risque que l'aide sur My Major Company ne fonctionne pas,
mais ce n'est pas l'aide financière qui fait la plus grosse motivation.

Il prendra forme d'une manière ou d'une autre, c'est une histoire de temps.
Il y aura que les premiers tournoi d'essais ou nous inviterons des équipes, mais pour les officiels ce sera ouvert à tous.
Ceci une version "bas débit" de notre forum. Pour voir la version complète avec plus d'information, la mise en page et les images, veuillez cliquez ici.