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Version complète : [tuto] Fabriquer Un Adaptateur Propane Pour Recharger Ses Bouteilles De Gaz
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RaZieL_91
Tutoriel: Fabriquer un adaptateur propane pour re-remplir ses bouteilles de gaz

+ Etude personnelle sur l'utilisation du propane en airsoft

Anciennement: Compte rendu quant a l'utilisation du propane en airsoft

I - Avant propos

Ce sujet a été entierement remanié. A la base il proposait un compte rendu sur l'utilisation du propane, ce qui est toujours le cas, mais désormais il propose aussi un tutoriel vidéo pour fabriquer un adaptateur simple qui va vous permettre de remplir vous meme vos bouteilles de gaz vides, avec du propane.

Ib - Fabrication de l'adaptateur

Voici un tutoriel vidéo réalisé par mes soins, qui vous indique les diverses étapes pour réaliser le dit adaptateur:



Valves compatibles:
-KJW
-Madbull
-??


Et bien sur une démonstration du remplissage en question:



N'hésitez pas a faire tourner cette vidéo sur votre forum perso ou je-ne-sais-où !
CODE
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Méthode pour lubrifier le gaz, par Djdirtboy:
CITATION(djdirtboy @ 11/03/2012, 17:34) *
Je me permet d'ajouter que je procède à une étape supplémentaire au début du remplissage, c'est à dire, l'ajout de silicone.
Pour cela, quand votre bouteille est parfaitement vide, il suffit d'injecter un peu d'huile silicone en utilisant une durit de modélisme.

Il vous suffira d'appuyer sur les deux "embouts" en même temps et l'huile silicone passera dans la bouteille de gaz.
Dès que vous en avez mis assez (pas trop quand même) faites une "vidange" de la bouteille et remplissez comme nous l'explique si bien Raziel.


Exemples d'adaptateurs finalisés, témoignages:

Vous avez réalisé cet adaptateur ? Postez vos photos/avis persos !


II - Le propane, quezaquo, et pourquoi lui en particulier ?

Le propane, vous devez quasiment tous le savoir, est un gaz, au meme titre que le butane. Sa particularité est d'entrer en ébullition a partir de -42°C, contre 100°C pour l'eau. Ce qui fait qu'a temperature ambiente, enfermé dans un contenant étanche, sous forme liquide, il fournira une pression d'environ 6 bars, qui sera maintenue a peu pres constante tant qu'il y aura une phase liquide présente dans le contenant. D'où l'autonomie de nos GBB.

La pression fournie par un gaz liquéfié dans un contenant est dépendante de la temperature:

Plus il fait chaud, plus il y a de pression, et vice versa.

6 bars, c'est une pression assez importante, qui permet de faire fonctionner n'importe quelle réplique, que ce soit NBB, GBB, abs, ou metal.
Attention pour l'abs, certaines répliques sont assez fragiles et risquent de ne pas apprecier le choc !
Mais nous y reviendrons plus tard.

Si vous regardez sur une de vos bouteille ultrair ou greengas, vous verez a coup sur ceci: C3H8
Il s'agit de la formule du propane ! Effectivement tous les propulsants en airsoft, sans exception, contiennent du propane.
De meme, une étude faite par la firme AirsoftInovations, au spectroscope, a démontré que le greengas etait constitué presque exclusivement de propane.


III - Comportement du propane

Alors la, si tout va bien, vous vous dites "attends, ils nous vendent leur greengas 14€ la bouteille de 1L alors qu'il y a la meme chose dans une bombonne de 13kgs ?".
La réponse est: oui et non

Oui: c'est bien du propane
Non: c'est du propane un peu spécial

N'oublions pas néanmoins: dans les 14€, il y a le prix de la bouteille, qui s'avère etre de relativement bonne qualité en général.
Ce n'est pas de la simple tôle enroulée.
Reste que si vous voulez du gaz, vous etes obligés de la balancer et d'en racheter une, d'où le gouffre a pognon.


La spécificité des propulsants en airsoft, c'est qu'ils ne sont pas destinés a la combustion, ils sont relativement purs.
Le propane de station service contient:
-du propane (ca peut servir !)
-un marqueur olfactif (d'où l'odeur d'oeuf pourri)
-du butane (pour abaisser la pression dans le conteneur, au gré de la temperature exterieure)

Ces produits on des effets négatifs sur notre utilisation.
En effet, le gaz ultrair et cie est purifié aux alentours de 99,7%.


IV - Le vilain butane...

Comme dit plus haut, la pluspart des conteneurs de propane contiennent une part de butane. La seule exception étant la bouteille P35 (2m de haut, 35kg de propane, consigne de 30€, recharge 80€) qui ne contient que du propane "pur".
Pourquoi donc ?
On l'a vu, la pression du propane dépend de la temperature.
Or, en été, quand ca cogne, il ne faudrait pas que la pression dans notre bombonne grimpe trop.
Ils introduisent donc du butane dedans, pour modifier les propriétés du propane, et faire en sorte qu'a une temperature donnée, la pression soit un peu moins élevée.
Pour nous, ca craint énormément, car le butane nuit fortement au bon fonctionnement de nos répliques.
Le gaz a moins de patate, se refroidit plus vite, bref on dégaze facilement.

La solution ?
La dose de butane dépend de la saison.
C'est en hiver qu'ils en mettent le moins, car les basses temperature nuisent déja pas mal a la pression de sortie de la bouteille, qui peine a atteindre quelques bars.
Aucune raison d'agraver.
Donc il vous faut acheter votre propane en hiver.


V - Etude pratique

1- Temperature

Un des premiers problemes rencontrés, c'est la temperature. Vous l'avez tous remarqué, lorsque l'on tire rapidement avec un gbb, le chargeur est froid, et lorsqu'il est vraiment gelé, ca a tendance a dégazer.
Ce refroidissement est du a la détente rapide du gaz, qui fait tomber sa temperature brutalement, a cause de l'évaporation d'une partie de la phase liquide.

Sur notre propane de station service, le probleme est amplifié.
Ce propane a tendance a refroidir bien plus rapidement que les propulsants réguliers, a cause du butane qu'il contient, et autres cochonneries.
On y reviendra plus bas.

2- Vitesse d'évaporation

Deuxieme probleme rencontré, la vitesse a laquelle le propane liquide se transforme en propane gazeux. Ce phénomène est en lien avec le premier probleme. Il va nous gener dans le remplissage des chargeurs: lorsqu'on en remplit un, le propane s'évapore tres vite, ce qui fait que la pression se retrouve la meme des deux cotés. Le propane ne peut donc plus couler que par gravité, et c'est particulierement long (voir impossible vu le débit).
On y reviendra aussi plus bas.

3- Odeur

Ca peut parraitre dérisoire, mais c'est vraiment pas terrible. On l'a vu, le propane de station service est mélangé a un marqueur olfactif, qui sent l'oeuf pourri. Ca permet de vous rendre compte si vous avez une fuite chez vous, car le propane a l'etat normal est inodore.
Vos répliques prendront un peu cette odeur. Autre truc embettant: cette odeur est le parfait appât pour les mouches, et en été ca ne manque pas, si vous faites du tir dans votre jardin, il y aura forcément une mouche pour venir vous prendre la tete (véridique !).


VI - Comportement dans une réplique

On y vient enfin. Nous avons vu ce qu'est le propane et quelles sont ses caracteristiques, voyons maintenant ce que ca donne dans une réplique, les problemes rencontrés, les solutions pour y pallier.

1- Le probleme du remplissage

Revenons au remplissage des chargeurs. Comme expliqué, la pression s'équilibre tres rapidement entre la bouteille et le chargeur, rendant impossible l'entrainement du propane liquide contenu dans la bouteille autrement que par gravité.
En remplissant normalement votre chargeur, vous ne pourrez tirer que 4-5 coups.

L'idée c'est de faire chuter la pression dans le chargeur, pour ré-établir le déséquilibre, et continuer le remplissage.
Si vous avez bien suivi, la solution c'est de faire chuter la temperature du chargeur !

Solutions:
  • La plus efficace, prenez votre chargeur a l'envers comme d'habitude, et avec votre petit doigt, enfoncez la valve de tir. Commencez a remplir: le propane fiche le camp par la vanne que vous avez ouverte. Continuez le remplissage, et au bout d'une seconde relachez la valve de tir. Vous pouvez remplir correctement votre chargeur !
    En fait, lorsque le gaz liquide tombe sur les parois du chargeur, il s'évapore, et les gele. Lorsque vous refermez la valve et commencez vraiment le remplissage, le propane qui coule ne s'évapore plus tres rapidement car il est mis en contact avec les parrois froides.
    Le probleme c'est que justement, ca refroidit le chargeur, qu'il faudra rechauffer avant de tirer.
  • Une autre solution, est de remplir un chargeur refroidi, qu'on a laissé trainer dehors en hiver, ou placé rapidement au frigo, ou encore qu'on a dégazé rapidement en appuyant manuellement sur la valve de tir. Pas terrible, mais ca permet de remplir intégralement le chargeur en général. Ce qui n'est pas forcément tres bon, puisque votre gun va tirer du propane liquide, tres mauvais pour le mécanisme.
  • Faire des purges: vous remplissez normalement, et de temps en temps vosu appuyez sur la valve de remplissage avec le bec de la bouteille, mais ce n'est pas vraiment pratique, et peu efficace


2- Tir

Comme dit aussi plus haut, les détentes de propane de station service font chuter sa temperature bien plus rapidement que les propulsants réguliers. Utiliser du propane pur en hiver est tres peu faisable, principalement sur les répliques metal. Les répliques abs s'en tirent plutot bien par contre.

Solution:
  • Ne pas canarder comme un sauvage. Les détentes répetées du propane feront chuter extremement vite sa temperature.
    En revanche, en tirant deux trois coups par ci par la, ca tient le coup.
  • Placer les chargeurs dans ses poches avant de commencer la partie, de préference proche de votre peau, pour que le chargeur pique votre chaleur corporelle.
  • Acheter du propane d'hiver, moins chargé en butane.


3- Puissance

Le propane pur a une pression assez importante a 20°C, 6bars. De ce fait la puissance de votre gun risque d'etre assez élevée, selon les modèles. J'ai le souvenir que ca avait plus ou moins doublé la portée de mon beretta, et en été j'avais fait des sales bleus aux copains :-/
C'est un probleme qui n'existe pas en hiver.

Autre truc embettant, c'est qu'un gbb est calibré pour fonctionner a une pression précise. Peu de pression, ca fonctionne mal, trop de pression, ca fonctionne mal aussi.
J'ai le souvenir d'un flingue en abs, un CZ75, qui avait un percuter assez leger, calibré pour taper du gaz été, et avec du propane il fonctionnait tres mal, car le chien ne frappait pas assez fort la valve de tir, qui etait plus dure a ouvrir a cause de la pression supplémentaire.

Le propane n'est pas si violent que ca pour autant, en grande partie a cause de l'ajustement du percuteur justement, et généraliser en disant "Du propane dans de l'abs, c'est la culasse dans la tete assurée", c'est une absurdité.
Ca dépend des modèles quoi. Vous trouverez plus bas une liste des répliques que j'ai testé.

4- Agressivité du gaz

J'ai lu un peu partout sur les forums d'airsoft, des gens qui disaient que le propane etait un gaz agressif au possible, qui bouffait les joints.
Faux. Premierement, les joints sont adaptés au propane, puisque rapellons le, le propane est le principal constituant de tout propulsant régulier en airsoft. Cependant, les détentes brutales et les gelures sont une autre affaire.
Mais les joints supportent tres bien tout ca, que ce soit ceux du chargeurs ou ceux de la réplique.

En revanche les détentes brutales ont tendance a faire partir le lubrifiant des joints, donc il est bon de mettre un coup de spray siliconne de temps en temps, mais ca, c'est de l'entretient régulier, qu'on est censé faire sur toute réplique, propane ou pas.

5- Répliques testées

  • M9 KJW fullmetal: fonctionne plutot bien, en été aucun probleme, mais trop puissant pour les courtes distances d'engagement.
    Un peu laborieux en hiver, mais suffisament fonctionnel
  • P226 KJW fullmetal: fonctionne tres bien, en été meme chose que pour le M9, en hiver catastrophique par contre, dégazage a volonté
  • CZ75 KSC abs: fonctionne mal, puissance tres faible en été a cause du chien trop léger, pas testé en hiver
  • G19 ?? abs: fonctionne bien, bon kick sans trop de puissance pour autant
  • M9 KWC abs: fonctionne bien
  • USP compact KSC abs: un peu trop violent pour ce modèle, obligé de rajouter du butane pour baisser la puissance. Absolument aucun probleme pour finir les chargeurs, grace au génial systeme KSC. (pas le systeme 7, celui avec le nozzle metal)
  • Mac-11 KSC abs: du propane dans de l'automatique ? Hérésie ? Oui ! Le propane dans une réplique automatique meme ABS n'est vraiment pas terrible, les grands chargeurs du Mac-11 sont tres dur a remplir et dissipent la chaleur en moins de deux. La cadence de tir décroit tres rapidement.



VII - En conclusion

Le propane est une bonne alternative aux propulsants réguliers, hors de prix. Mais c'est loin d'etre magique, notament a cause de la dose de butane qui est ajoutée dedans. Cependant, c'est tellement peu cher que ca vaut bien la peine de s'enquiquiner un petit peu.
Ca nécéssite simplement un entretien plus soutenu des répliques, et une certaine prudence avec l'utilisation dans les répliques ABS.

Les tarifs sont indiscutables:
- 1L d'ultrair: 10-14€
- 1L de propane: 1.50€

Les +

-moins cher tu meurs (environ 1.50€ le litre)
-plus de puissance, surtout en été (ca peut etre un point négatif...)
-passe bien sur la pluspart des répliques, meme ABS
-en été pas de problemes de dégazage

Les -

-trop sensible au froid sur certaines répliques
-ca pue
-entretien plus poussé nécéssaire
-chargeurs pénibles a remplir
-en hiver c'est la cata pour certaines répliques, surtout les metal
Mouctoupi
Intéressant comme essai thumbsuppop.gif ! Dommage que le Propane présente tant d'inconvénients. Le butane, vaut mieux ne pas en parler, il gèle plus facilement ninja.gif .
RaZieL_91
C'est surtout que le butane au mieux de sa forme est a seulement 3 bars, contre 12 bars pour le propane !

D'ailleurs l'ultrair est composé a 90% de propane et 10% de butane, afin d'abaisser un peu la pression.
PhoenixXx

Et le risque de provoquer un barbuc? Que ce soit à l'utilisation ou au rechargement.
Mouctoupi
CITATION(PhoenixXx @ 05/11/2008, 13:25) *

Et le risque de provoquer un barbuc? Que ce soit à l'utilisation ou au rechargement.


Les bouteilles de gaz Cybergun contiennent bien , je cite : Cyclomethicone, butane, isobutane, propane.

Edit: et certains potes remplissent un peu leur briquet avec ça, bah ça fait une jolie petite flamme ! paperbag3.gif
RaZieL_91
Un barbec ? Pour reprendre l'expression de je ne sais plus qui, je joue rarement dans une boite a chaussures tongue.gif
Et il n'y en a pas plus qu'en utilisant de l'ultrair: je le rappel, ce gaz contient 90% de propane.
pistols'smith
Et avec les adaptateurs qu'on trouve sur les sites HK, le remplissage n'est il pas plus facile?

Parce que vu le prpix, ca m'interesse, je tire beaucoup, ca allegerais le cout smile.gif
RaZieL_91
Ca risque de poser probleme, etant donné que ca fonctionne uniquement avec les bouteilles de propane US.

Et a mon avis c'est du pareil au meme, du propane c'est du propane, et moi j'utilise des bouteilles ultrair re-remplies pour faire ca, on peut pas faire mieux.
M!X-666
'Soir à tous,

heu tu parles du full true propan en bouteille? si oui c'est presque comme le greengaz... (allez voir sur airsoft innovations si vous me croyez pas)

et donc je viens quand meme dire deux trois trucs comme ca, sans vouloir contredire mais pour agrementer.

Donc,

pour le remplissage...ouais c'est pas faux mais c'est quand meme dangereux un minimum...pis en general si on s'acharne un peu on arrive a bien le remplir

J'ai vu des culasses fracturées a cause du greengaz (sur G17 TM et USP KSC surtout)

ensuite pour l'entretien...il faut toujours bien les chouchouter, meme si c'est trop, biggrin.gif on s'en fout ca prend pas bien longtemps pis c'est toujours un plaisire.



M!X
RaZieL_91
Oui, il s'agit de propane acheté en station service (marqué dans le premier post)
J'ai déja lu a la loupe cet article sur airsoftinovations, tout ce qui y est dit est correct, mais ils ne parlent pas des désagréments que ca entraine, comme la dépendance tres importante de la temperature.

Dangereux en quoi ? A part de se geler un peu les doigts si on dérape, je ne vois pas d'autre risque. Le propane n'est pas si méchant que ca d'ailleurs lorsqu'il est enflammé. En interieur ca peut etre violent, parce qu'il reste au sol, et dans une piece fermée ca fait comme une bombe, mas en exterieur... Je me suis amusé a dégazer mes chargeurs sur le feu, ca fait pas grand chose. Si on ne se tient pas a moins de 1m du feu, ca ne brule pas (a ne pas reproduire bien sur rolleyes.gif )

Marui, c'est des culasses plastique non ? C'est clair que c'est pas vraiment fait pour, enfin ca dépend les modeles.
Y'en a un dans l'équipe dont le beretta a cassé juste avec de l'ultrair...
C'est vrai que le propane donne un tres vilain kick, mais j'ai pu constater ca que sur le M9 abs. Les autres que j'ai testé ca ne changeait rien, a cause du percuteur.

Pour l'entretien c'est pas faux, un gbb ca demande beaucoup d'entretien. Mais c'est quand meme bien plus soutenu avec du propane.
Avec les chauds/froids intempestifs, la légere agressivité du gaz, et surtout la pression plus importante, ca se surveille
M!X-666
ouais mais...je croyais qu'on ne trouvait du propane en bouteille uniquement aux US...

c'est bon a savoir ca!

les prix en general s'il te plait? unsure.gif
RaZieL_91
Alors, le propane s'achete sous forme de cube butagaz



C'est pas un raccord standard dessus, c'est un nouveau systeme, baptisé "clip". C'est pas trop mal je trouve.
Et, ormis la consigne, faut compter 10€ pour 12l de propane. Tu comprends pourquoi je dis "moins cher tu meurs" !

Malheureusement, comme en témoigne cet article, c'est pas non plus le graal. J'ai pensé a un truc d'ailleurs, vous pensez qu'avec de l'antigel mixé au propane ca pourrait change quelque chose ? huh.gif
Je ne connais pas du tout les propriétés et le principe de l'antigel, c'est a développer ! Tout ce que je sais c'est que c'est toxique dry.gif
Enfin je crois que l'idée c'est juste d'abaisser la temperature a laquelle ca gele... Enfin faudra tester, si ca marche, c'est la folie !
M!X-666
RHAAAAAAAAAAAAAAA!! Enorme!!

En plus j'ai tout ce qu'il faut pour bien faire et meme baisser un peu la pression laugh.gif pour voir si ca va mieu.

Oh My GOD!

C'est peut etre pas le graal MAIS! je m'en occupe dans 4 semaines rolleyes.gif on vera bien, on est pas a 10€prét
RaZieL_91
Oui enfin l'appareillage il est pas a dix euros hein tongue.gif
Mon adaptateur m'a couté 35€..... M'enfin bon il est bien amorti, depuis que je l'ai j'ai du vider une dizaine de bouteilles de 1l. Soit avec de l'ultrair, 100€ a 140 €.

Quand tu dis que tu as ce qu'il faut pour abaisser la pression, j'espere que tu ne pense pas a un régulateur de pression oO
Parce que ca, ca marche pour le gaz, mais pas pour le gaz liquéfié. Or ce que tu mets dans le chargeur c'est du gaz liquéfié, et tu peux y faire ce que tu veux, il aura toujours la meme pression (selon la temperature bien entendu).

Le seul moyen d'abaisser la pression c'est de fabriquer un appareil qui permette de melanger du butane et du propane.
C'est tres dangereux et tres cher. Faut compter 80€ a 100€ environ si je me rappelle bien. Et ce sans savoir si ca marche ou pas.
C'etait mon but au départ, mais je suis rapidement revenu sur ma décision.
verte_tige
QUOTE
et certains potes remplissent un peu leur briquet avec ça, bah ça fait une jolie petite flamme !


le gaz hiver dans un briquet tempête il faut bien avouer que c'est carrément efficace.^^

QUOTE
Je ne connais pas du tout les propriétés et le principe de l'antigel, c'est a développer ! Tout ce que je sais c'est que c'est toxique
Enfin je crois que l'idée c'est juste d'abaisser la temperature a laquelle ca gele... Enfin faudra tester, si ca marche


heu..."L’éthylène glycol (uilisé pour la protection des radiateurs de moteurs refroidis à l'eau) est par exemple très toxique. L'ingestion est suivie d’un état proche de l'ébriété, suivi de nausées et vomissements. Après environ quatre heures, l'intoxiqué tombe dans le coma avant de développer des troubles graves, cardiaques et rénaux en raison de sous-produits encore plus toxiques produits dans le foie"
le méthanol (alcool de bois) c'est presque pareil sauf que si tu crèves pas, ça te détruit au moins les nerfs optiques de l'interieur, du coup, bollés ou pas tu finis aveugle.
l'isopropanol c'est le moins dangereux de tous. mais ça reste irritant et en cas d'empoisonnement (genre un dégazage dans la tronche) c'est dangereux...


je crois pas que pulvériser ce genre de chose soit très sain. c'est pas comme ci on buvais 2L à chaque tir, mais à long terme c'est pas cool ninja.gif
RaZieL_91
Eh beh, c'est youpi dis moi tout ca...
Donc l'antigel on oublie. De toute facon je crois qu'il y a un probleme, l'antigel empeche juste le gel, mais pas la baisse de temperature. Donc ca fera rien je pense...

Faudrait un produit miracle qui "réchauffe" le propane, et ca, ca m'etonnerais que ca existe dry.gif
Beliving
alala denis xD t'oubli de préciser que maintenant ton GBB est un peu... mort xD enfin bon vu l'économie de gaz que t'a fait tu peux te le permettre xD
RaZieL_91
Mon GBB n'est pas mort pour un sou, c'est juste que le propane est inutilisable quand il fait froid. Forcément on va vers l'hiver, donc il marche de moins en moins bien. Meme le P226 ne fonctionne plus tres bien en ce moment.
maxthetiot
Je suis à 100% d'accord pour utiliser le Propane de sation service à la place des autres gaz qui coute les yeux de la tete. (23.90€ la recharge de 5kg de propane c'est pas chere)

J'ai fais un petit truc pour remplir un bouteille d'Ultrair mais le probleme c'est que j'arrive pas a la remplir a plus de 25% voir 30%.
Donc RaZiel si tu pouvais me faire un petit scehma de ton systeme wub.gif ca serai cool.
Neodelta666
Je suis également très intéressé par une photo du montage wink.gif
RaZieL_91
Ce serait avec plaisir, mais je n'en ai pas l'autorisation. J'ai contacté un admin, je lui ai présenté tous les aspects de l'objet et les risques. Il m'a dit qu'il ne savait pas trop si on pouvait mettre ca sur le forum, mais qu'il allait en discuter avec les autres membres du staff, apres que je lui ait montré tous les aspects sécuritaires du truc, j'ai pas eu de nouvelles depuis.

Affaire a suivre quoi... Y'a un problemes de responsabilités en fait. Si quelqu'un fait n'importe quoi en suivant a la va vite les explications, et se fait peter la tete...
maxthetiot
C'est bon j'ai reussi, j'ai mis la bouteille au congelo 1h avant (environ -20°) et la elle pleine. Mais c'est cool comme meme plus de retenue.
j'ai presque envie de passer sur une m4 a gaz de chez G&P mais la par contre c'est pas donner.

Neodelta666
Ok, j'imagine bien le soucis vu sous cet angle.

Cependant, si tu as 5 minutes, je ne suis pas contre un pm wink.gif
Si tu n'as pas le temps, aucun soucis je comprendrais.

Bonne soirée wink.gif
RaZieL_91
Un bon exemple des dangers qui sont pris inconsciemment...

Tu as eu de la chance que ca se soit bien passé, l'alu apres un séjour d'une heure a -20°c est cassant. Une bouteille de 1l remplie de propane qui "casse" je te dis pas les dégats.
Pour remplir la bouteille il faut la refroidir, mais pas aux extremes, un petit séjour de 5min au congélo, ou un petit quart d'heure dehors et c'est bon.

Ou pour encore moins de risques, la technique des purges, tu prends la bouteille telle quelle, tu la remplis, et quand ca rentre plus, tu appuies sur sa valve, en la tenant droit. Comme ca le propane évaporé fout le camp, et la pression dans la bouteille diminue temporairement, comme ca on peut en rajouter. Tu fais ca 5-6 fois et la bouteille sera remplie.

Une chose a ne surtout pas faire, tant qu'on y est, c'est de chercher a réchauffer la bouteille apres le remplissage. Je l'ai fait la derniere fois en la plongeant dans un lavabo rempli d'eau chaude, heureusement que je surveillais.... Au bout d'une minute la bouteille s'est mise a cracher du propane, car la chaleur et donc la pression est remontée tres rapidement, entrainant une surpression.

Si tu as des questions a me poser neodelta, contacte moi par mp, y'a pas de problemes wink.gif
F.Light
erreur rubrique - désolé
Ghlennn
hello,

je voulais savoir si je pouvais mettre du gaz hiver dans un briquet a gaz classique sans que tout m'eclate a la gueule, parce que c'est tentant, le goulot est le meme, mais je preferais demander avant ^^

merci d'avance
Debvi
Pour faire simple :

1) Tu es hors sujet.

2) Ce n'est pas de l'airsoft.

3) Le symbole : "Danger - Produit inflammable" sur les bouteilles de gaz hiver n'est pas là pour rien.
RaZieL_91
Oui en fin le gaz pour biquet aussi c'est inflammable hein ^^

Le propane a une pression 5 fois supérieure a celle du butane, donc je tenterais pas.
Ghlennn
CITATION(Debvi @ 23/01/2009, 16:58) *
Pour faire simple :

1) Tu es hors sujet.

2) Ce n'est pas de l'airsoft.

3) Le symbole : "Danger - Produit inflammable" sur les bouteilles de gaz hiver n'est pas là pour rien.


1) non je suis pas hors sujet car je parle de gaz hiver d'airsoft et de ses utilisations (cf titre du topic)

2) ok c'est pas purement de l'airsoft mais ca s'y rapporte

3) comme le dit raziel des que c'est du gaz c'est inflamable

La question a souvent été posée a l'envers, sa savoir si du gaz pour briquet allait dans les GBB et il me semblait juste de la poser dans l'autre sens wink.gif

Merci pour ta reponse raziel =)
Alien Alien
CITATION(Ghlennn @ 23/01/2009, 18:33) *
1) non je suis pas hors sujet car je parle de gaz hiver d'airsoft et de ses utilisations (cf titre du topic)


Si, tu es hors sujet. Poser une question sur un process de remplissage de briquet n'a rien à voir avec l'objet de ce forum, gaz destiné à nos répliques ou non.

Ce topic lancé par RaZieL_91 est très intéressant mais, comme il le dit lui même, on est pas à l'abris d'un accident dans la mesure où cela reste du bricolage amateur (et ce quelque soit les compétences du bricoleur en question).Donc je ne souhaite pas voir dans ce topic le moindre shéma de dispositif permettant ces manipulations hasardeuses.
Ghlennn
CITATION(Alien Alien @ 23/01/2009, 19:04) *
Si, tu es hors sujet. Poser une question sur un process de remplissage de briquet n'a rien à voir avec l'objet de ce forum, gaz destiné à nos répliques ou non.

Ce topic lancé par RaZieL_91 est très intéressant mais, comme il le dit lui même, on est pas à l'abris d'un accident dans la mesure où cela reste du bricolage amateur (et ce quelque soit les compétences du bricoleur en question).Donc je ne souhaite pas voir dans ce topic le moindre shéma de dispositif permettant ces manipulations hasardeuses.


Ma question n'etait pas de savoir comment faire, mais coté composition du gaz si il n'y avait pas de dangers car des gens mettent bien du gaz a briquet dans leur GBB, je n'ai absolument pas demandé comment faire.
Enfin bon j'ai eu ma reponse, je ne polluerais plus ce topic avec mes questions "hazardeuses" wink.gif
Binita
au passage, perdre un doigt à la suite de ce genre de bidouillage, c'est simple c'est pas couvert par les assurances (produits non prévu pour)

mais bon, vous voulez faire ça pour grapiller du fric? vous allez grapiller combien au final? vraiment pas grand chose
et le risque est trop élevé pour ce "gain financier"
RaZieL_91
Pas grand chose pas grand chose... Depuis que je me sers de ce bidule, j'en suis quasiment arrivé a la fin de ma bombone. C'est a dire 12L de propane. J'en ai eu pour 10€ la recharge. En ultrair, 12L = 168€, soit donc un peu plus de 150€ d'économies. J'ai réalisé le montage il y a 5 mois, et il faut savoir que je ne me sers que tres peu de mon gbb, surtout en hiver. On peut pas cracher la dessus.

Le risque est élevé entre de mauvaises mains, c'est pourquoi je ne suis pas autorisé a donner de schémas. Depuis le moment que je bidouille de la plomberie et que je me sers de ca, j'ai bien eu le temps de me faire une idée, et entre les multiples sécuritées fournies par le materiel utilisé (fabriqué par butagaz) et les protections telles que des gants renforcés, un masque, plus deux trois autres bidules, je peux certifier que c'est pas extremement dangereux, entre des mains averties.

Apres il est certain qu'un jet de propane dans l'oeil : plus d'oeil, la bouteille qui pete: quelques doigts qui partent (encore que ce sont des bouteilles soumises a des normes de sécurité, leur pression de rupture est aux alentours de 3-4 fois la pression du propane, va faire peter ca), et j'en passe et des meilleures...
Dr Gonzo
Salut a tous,
dite,personne a essayé avec les bouteille hiver(grise et bleu pour celle que je connait),normalement c est du butane\propane mais je ne connait pas les proportion.
ça devrait mieux marché par temps froid.
qu es que vous en pensez?hein?
atrisk69

moi j'utilise la bouteille de propane depuis 4 ans(la bleue) est c'est vraiment équivalent a du green

Par contre maintenant je suis passé au propylène (la jaune) et là c'est autre chose, même a des températures de 5/7 degrés ça tape fort, même les gbb qui n'ont pas un bon kick deviennent de vrais plaisir pour le tir, alors que dire à des température ambiantes..................................ouahhhhhhhhhhh
trés trés bon aussi pour les grenades, ça décoiffe
Le seul inconvéniant mis à part qu'il faut lubrifier votre gbb aprés car ça attaque bien les joints, c'est l'odeur, à éviter en appartement
Sinon en 4 ans aucune casse de culasse(j'en ai aucune en métal) et pourtant je joue avec enormément

Le prix de la bouteille est de 15 euros mais ça en vaut largement le coup pour les sensations que ça procure
J'aimerais bien tester le propylene sur un m4 gbb!!!!!!!!!!!!
M!X-666
le greengaz est du propane, avec deux trois goutes de silicone c'est tout.

pour le propylene verifie quand meme au chrony et tiens nous au courant ^^
RaZieL_91
Et c'est 15€ pour combien de litres ? Si c'est quasiment le meme prix que le green gas c'est pas top quand meme, apres si ca a un kick sympa pourquoi pas, mais moi je me rappelle avoir tiré d'un peu trop pres sur un adversaire avec le propane, il l'avait senti :-/
Alors avec le propylene ca doit rentrer tout seul dans la peau !

Le probleme M!X, c'est que le propane du greengas a l'air différent, il doit y avoir des additifs qui le rendent sensible au froid, ou alors au contraire dans le greengas il y a un inhibiteur qui empeche le refroidissement. Ceci dit a .85cts le litre, je ne changerais jamais laugh.gif
Je ferais une petite vidéo bientot, cet aprem je pense, pour illustrer le remplissage d'une bouteille vide et le resultat dans un gbb.
RaZieL_91
Nous y voila




Les annotation au début sont peut etre un peu exagerées, mais ca me semblait essentiel.
Et no comment pour le chargeur dans le mauvais sens ninja.gif

Ce qui est dommage c'est que le chargeur etait chaud, du coup j'ai pas mis grand chose dedans, d'ou le "paf paf paf ploc"
Dr Gonzo
Sur la video on dirais qu il y a un detendeur ou j ai mal vu?c est de l artisanal? huh.gif
RaZieL_91
Non, justement ce n'est pas un détendeur, c'est autre chose. Je préfere ne pas préciser vu que c'est plutot dangereux si c'est mal manipulé, je tiens a respecter ce que le staff m'a dit, ne pas divulguer de plans ou autre.

Alors, oui, c'est a considerer comme de l'artisanal, meme si toutes les pieces que j'ai utilisé sont homologuées gaz.
Ceci dit il n'y a aucun travail artisanal, tel qu'une soudure, ou autre.
J'ai lu sur certains articles gaz qu'il n'est pas autorisé d'utiliser ces pieces pour transferer du propane liquéfié, au risque de rendre l'assurance inefficace. Donc prudence pour ce genre de manipulations, c'est pour ca que je précise que ce n'est pas a imiter.

Peut etre qu'un jour ce genre de trucs sera commercialisé, mais j'en doute, parce que le propane francais semble etre moins pratique pour l'airsoft que le propane US, et puis le remplissage de bouteilles c'est trop potentiellement dangereux pour permettre a n'importe qui de le faire.

Dernierement j'ai concu un nouveau systeme de remplissage, ce coup ci equipé d'un flexible, de maniere a remplir la bouteille bien plus facilement. Mais j'ai cassé une piece vitale qu'il faut que je rachette d'urgence.
Dr Gonzo
Voila j ai rempli ma bouteille au 3\4 en 2 fois en l a mettant au congélo.
Et mon glock adore le propane.
pour info les 13 kg de propane m ont couté 28 euro.....
Je pense qui y a pas photo.
RaZieL_91
Rooooh mais combien de fois il faut le dire ! Si vous vous lancez la dedans, ne mettez surtout pas la bouteille au frigo ! L'alu glacé est cassant ! Pendant le remplissage il suffit de purger de temps en temps et ca va tout seul ! J'ai pas envie de voir quelqu'un qui déboule ici en nous informant qu'il s'est fait sauter la tete parce que la bouteille a cassé...

D'ailleurs je vais rajouter ca dans le premier post, j'ai pas assez insisté sur les mesures de sécurité.

Les 28€, c'est avec la consigne ?
Dr Gonzo
28 euros sans la consigne j en avais une de coté.
pour se qui est de l alu au froid,je peut t affirmé que il n y a aucun probleme,
alors oui il est plus cassant mais il devient aussi plus dur et a -20 meme -50,la différance de dureté est infime,
et cela vaut pour tous les metaux usuels.c est meme tout l inverse la resistance de l alu pur décroit rapidement passé les 150°c .pour les source faut que je retrouve mon livre mecanique de outilleur.
voilou
RaZieL_91
La dureté n'est pas synonyme de solidité ! Quoi qu'il en soit, ce n'est pas un risque a prendre, quand on a un résultat similaire, voir meilleur, avec des purges. A la fin du remplissage la bouteille est a peine refroidie.

Faudrait que je redemande ce qu'ont couté mes 12l de propane, il me semble que c'est 10€ mais tout le monde a le double, j'ai du me planter. Mais meme, a 28€, ca fait une réduction de -84% vis a vis de l'ultrair !
Dr Gonzo
Je le redit a ces temperatures ça n a aucun risque ...mais bon je comprends ton point de vu.

c est clair en ces temps de crise on sait ce qui nous reste a faire
vendeur de green gaz!(je plaisante bien sur)
RaZieL_91
Oui, oui, d'accord, mais tu conviendras que mieux vaut du métal a temperature ambiente qu'a -25°c, meme si c'est minime et insignifiant, c'est une sécurité supplémentaire.

Tu plaisantes, mais au début j'etais parti pour faire ca... Mais bon ca demande beaucoup de temps, et puis c'est pas un gaz vendable.
F.Light
Comme je suis aussi un adepte du congélo (-18°) pendant 10/15mn environ, je vous mets le lien encarta
qui confirme que la résitance de l'alu augmente aux basses températures :

http://fr.ca.encarta.msn.com/encyclopedia_.../aluminium.html
(voir 6 utilisation, paragraphe 3)

Sinon, je rappelle les poids maxi à ne pas dépasser ( poids de la bouteille inclus) au rechargement : Ultrair 350g - Cybergun (AE Hiver) 520g.

PS pour Raziel : Encore merci pour tout -

RaZieL_91
De rien, content que tu y sois bien arrivé ^^

Par contre, c'est quoi cette histoire de poids ? De toute facon a partir d'un moment, la bouteille est pleine, tu ne peux pas dépasser !
J'ai jamais vraiment compris ca...
Dr Gonzo
Le poids d une charge de gaz c est surtout important pour les gaz qui ne se liquifies pas facilement comme le co2 afin de ne pas dépasser la pression d utilisation de la bouteille.
F.Light
CITATION(RaZieL_91 @ 16/03/2009, 20:10) *
Par contre, c'est quoi cette histoire de poids ? De toute facon a partir d'un moment, la bouteille est pleine, tu ne peux pas dépasser !
J'ai jamais vraiment compris ca...


En fait, la pression est donnée par la température du liquide - certes elle reste constante quel que soit le niveau de gaz contenu.
(voyez mon tuto : http://www.france-airsoft.fr/forum/index.p...8655&hl=gaz )

Mais par temps froid tu risques de "suremplir" tes bouteilles et ne pas respecter suffisamment de volume sécuritaire d'expansion pour que
le contenant (ta bouteille) absorbe une éventuelle forte hausse de pression sans se briser ; car hausse de la température = hausse de pression.

C'est pourquoi un contenant de propane ne doit pas être rempli à plus de 80% de sa capacité, car le propane liquide augmente considérablement de volume avec l'élévation de la température.
Et le seul moyen possible pour ce faire est de peser les bouteilles quand vous les rechargez.

Afin de respecter les normes de sécurité, je vous indique donc les poids à ne pas dépasser suivant
la marque utilisée : poids maxi à ne pas dépasser ( poids de la bouteille inclus) au rechargement : Ultrair 350g - Cybergun (AE Hiver) 520g.

F.Light




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