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> Old West Style
Wanzer
posté 03/07/2008, 23:40
Message #1


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Notre première partie en tenue Old West a enfin eu lieu ce dimanche 29 juin, à Harzé (Province de Liège), en Belgique!
Nous étions 3 en Old West Style :
Christopher Mc Coy,
Jonas "Le Fossoyeur" et
Billy "Buckshot"... laugh.gif

Et bien après une demi-journée face à 4 AEG dont une Minimi, notre demi-journée test est une totale réussite : L'utilisation des SAA simple action est absolument joussive, les tenues donnent super bien, et la satisfaction de sortir un joueur à la M4 porte-avionisée à l'outrance, bardés de laser, de grenades et autres, avec un simple 6-shots est ENORME....
Vivement que nous puissions enfin compléter nos tenues... wub.gif

Nous comptons organiser une grosse journée Western, voire même une petite OP, vers la fin des vacances scolaires.








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verte_tige
posté 04/07/2008, 17:59
Message #2


►NOT FOUND...◄
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poste ça dans la rubrique "petites et moyennes rencontres" et tu devrais avoir des réponses interressantes
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HuggyLBT
posté 04/07/2008, 22:45
Message #3


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Bonsoir,

Je serai bien tenté car question costume j'ai ce qu'il faut (déjà fait quelques GN à contexte western, voire l'avatar avec le Sharps...), mais hélas pas avant longtemps le budget pour me payer un de ces magnifiques Colt SAA airsoft de chez Tanaka...

En attendant, si je peux faire profiter de ma modeste expérience, quelques conseils simples pour affiner les costumes :

- la toile de jean existait, mais pas en bleu ciel ; préférer des pantalons en jean marron foncé ou beige (c'était des surplus de toiles de tente ne l'oublions pas, à l'origine) ; sinon du pantalon en velour cotelé noir, gris ou beige...

- les fermetures éclair n'existaient pas non plus ; préférer les pantalons à boutonnière ;

- idem pour les boutons pression pour les chemises ; à la limite, prévoyez même de découdre vos boutons en plastique et de les remplacer par des boutons en bois (trouvables pas cher sur les marchés ou merceries).

- La chemise de bucheron canadien : on oublie. Les chemises étaient sans col (à col droit serré), en coton épais, velours cotelé ou jean (chemises type texane, avec plastron et boutons sur les côtés, pas faciles à trouver ni bon marché pour ces dernières), et plutôt de couleur unie. J'ai trouvé à Carrefour pour 10 euros (soldes) des chemises en lin de couleurs sympas (bleu marine, beige) qui, une fois changé les boutons pour du bois, feraient très bien l'affaire en contexte western...

- Les bottes (camarguaises ou santiags) étaient très populaires, mais pas systématiques...

Il y aurait beaucoup encore à dire, sans compter qu'entre le western et la réalité, les incohérences et anachronismes sont légion. Néanmoins, ça doit rester du GN, pas la peine non plus de chercher le réalisme absolu. Simplement, améliorer quelques détails dans ce sens ne fait pas de mal. J'espère que ma modeste contribution vous sera utile...

Bon jeu, et peut-être à un de ces jours comme adhérent au groupe, qui sait ? dry.gif

Ce message a été modifié par HuggyLBT - 04/07/2008, 22:48.
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Psychos
posté 04/07/2008, 23:38
Message #4


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...

en fait, c'est quoi?

un groupe western? un avis pour une OP future pour savoir si y'aura du monde? un avis d'op, simplement ? un simple post 3615 mylife (rien de péjoratif, c'est juste une expression) ?

Psychos

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Wanzer
posté 05/07/2008, 07:02
Message #5


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@ HuggyLBT : Un grand merci pour tes précieux conseils! Effectivement, tant qu'à présent, nos sources d'inspirations se limitent aux films biens connus, et aux infos glanées ça et là sur le web, mais c'est le début... Si tu as des bonnes adresses à me conseiller, je suis preneur! Et je serais intéressé de voir tes photos de GN, si photos il y a.(Je supose qu'on emporte pas d'APN en GN non-contemporain...)

@Psychos :il s'agit d'un mélange des trois, un post appelant des commentaires, conseils ou juste un post inspirateur d'idées tant sur les possibilités d'Airsoft re-enacting Western, sur nos tenues ou sur d'éventuelles prochaines parties. Si tu pense qu'il n'est pas à sa place, déplace-le à ta guise. Mais j'espère susciter des réponses sur le fond plus que sur la forme. smile.gif
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HuggyLBT
posté 05/07/2008, 09:41
Message #6


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CITATION(Wanzer @ 05/07/2008, 08:02) *
@ HuggyLBT : Un grand merci pour tes précieux conseils! Effectivement, tant qu'à présent, nos sources d'inspirations se limitent aux films biens connus, et aux infos glanées ça et là sur le web, mais c'est le début... Si tu as des bonnes adresses à me conseiller, je suis preneur! Et je serais intéressé de voir tes photos de GN, si photos il y a.(Je supose qu'on emporte pas d'APN en GN non-contemporain...)


Alors pour les photos de GN Western, va voir là :

http://daelynn.chez-alice.fr/DONQUICH/AlbumHTML/GN_DQ.htm

ou là :
http://www.donquich.com/

et dans galerie, GN, GN Western 2003...

Un autre site utile et intéressant (pour les puristes) :

http://www.westernmovies.fr/memcowboy/

Pour les guns, on utilise des pistolets à pétard (pas de projectile) avec des règles spécifiques ; certains préfèrent modifier des répliques Denix (répliques déco à l'échelle 1), facilement modifiables pour tirer des pétards ou des amorces ; les puristes tirent à la réplique poudre noire (non chargée, juste avec les amorces)...
Perso, j'aime bien bricoler, je me suis donc confectionné (entre autres) un Buffalo Sharps : la base est en bois (crosse ET canon), le mécanisme est repiqué d'une réplique denix décorative de pistolet XVIIIe, après un peu de tout pour la déco :



Un de ces jours, peut-être que je m'en ferai un en bolt, mais bon, y'a du boulot ! LOL


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Conan67
posté 05/07/2008, 18:32
Message #7


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Un vrai trappeur wub.gif
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Space Cowboy
posté 05/07/2008, 18:42
Message #8


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Intéressant. Les Cow-Boys ne mettaient pas de pantalon en jean: c'était le pantalon du fermier. Le pantalon en velours était le plus commun.

Jon.
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Rawbell
posté 05/07/2008, 19:18
Message #9


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Le jean, tant qu'on en parle, trouve d'ailleurs d'après les sources que j'ai trouvé lors de recherches pour de la reconstitution 1700 ses origines au XVIème siècle et sert aux marins génois. A ce moment là on trouve du dénim noir.

Cela se serrait donc perdu au passage au far west ?
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Ghost Ghost
posté 05/07/2008, 19:40
Message #10


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Bravo pour ces tenues vraiment originales ! smile.gif
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Space Cowboy
posté 05/07/2008, 20:58
Message #11


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CITATION(Rawbell @ 05/07/2008, 20:18) *
Le jean, tant qu'on en parle, trouve d'ailleurs d'après les sources que j'ai trouvé lors de recherches pour de la reconstitution 1700 ses origines au XVIème siècle et sert aux marins génois. A ce moment là on trouve du dénim noir.

Cela se serrait donc perdu au passage au far west ?


La toile "De Nîmes" (Denim) était très utilisée dans l'Ouest Américain, mais par les fermiers. Les Cow-Boys refusaient de porter les vêtements sans coupe ni forme des hommes des champs, et préféraient les pantalons en velours, comme dit précédemment.

Il existe beaucoup d'incohérences dans les films, c'est pourquoi il ne faut pas se baser sur la cinématographie si 'lon souhaite avoir une tenue réaliste, ainsi
qu'une idée de la vie aux U.S.A., en ce milieu de 19ème siècle.

Jon
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HuggyLBT
posté 06/07/2008, 22:11
Message #12


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CITATION(Space Cowboy @ 05/07/2008, 21:58) *
La toile "De Nîmes" (Denim) était très utilisée dans l'Ouest Américain, mais par les fermiers. Les Cow-Boys refusaient de porter les vêtements sans coupe ni forme des hommes des champs, et préféraient les pantalons en velours, comme dit précédemment.

Il existe beaucoup d'incohérences dans les films, c'est pourquoi il ne faut pas se baser sur la cinématographie si 'lon souhaite avoir une tenue réaliste, ainsi
qu'une idée de la vie aux U.S.A., en ce milieu de 19ème siècle.

Jon


En même temps, si on fait de l'airsoft (ou du GN) western, l'idée n'est pas tant de respecter absolument la réalité historique (le western n'est que du phantasme, pas de la réalité), simplement d'éviter quelques fautes de goût...

Si l'on commence avec les anachronismes (chevaux Quater-horse au lieu de mustangs, selles de conception années 1920, Colt SAA à étuis au lieu des Colt Army ou Navy à amorces, aucune autre marque que le Colt, le terme "cow-boy" en lui-même, etc., etc.)... Ne parlons même pas des ceinturons avec holster porté bas sur la cuisse et lacé (dit "Buscadero"), pour dégainer plus vite, pure invention d'Hollywood...

Ce message a été modifié par HuggyLBT - 06/07/2008, 22:16.
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Space Cowboy
posté 06/07/2008, 22:27
Message #13


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CITATION(HuggyLBT @ 06/07/2008, 23:11) *
En même temps, si on fait de l'airsoft (ou du GN) western, l'idée n'est pas tant de respecter absolument la réalité historique (le western n'est que du phantasme, pas de la réalité), simplement d'éviter quelques fautes de goût...

Si l'on commence avec les anachronismes (chevaux Quater-horse au lieu de mustangs, selles de conception années 1920, Colt SAA à étuis au lieu des Colt Army ou Navy à amorces, aucune autre marque que le Colt, le terme "cow-boy" en lui-même, etc., etc.)... Ne parlons même pas des ceinturons avec holster porté bas sur la cuisse et lacé (dit "Buscadero"), pour dégainer plus vite, pure invention d'Hollywood...


Evidemment, les Holsters étaient portés hauts, à hauteur de la ceinture. Pour les revolvers à percussion (Colt 1848 Dragoon, 1851 Navy, 1860 Army, 1861 Navy, Remington 1858, 1863 New Model Army, Starr, etc), ils n'existent malheureusement pas en Airsoft, et il faut se "contenter" du Colt 1873 S.A.A.. Cela
dit, l'acheminement des Long Horns ayant proliférés durant la Guerre de Sécession a duré assez longtemps pour voir des Colt 1873 S.A.A.!

Voici un exemple de Holster (Slim Jim) tout à fait respecteux de l'époque de la Ruée vers l'Or, aux alentours de 1848:



Jon

Ce message a été modifié par Space Cowboy - 06/07/2008, 22:29.
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HuggyLBT
posté 07/07/2008, 11:30
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CITATION(Space Cowboy @ 06/07/2008, 23:27) *
Evidemment, les Holsters étaient portés hauts, à hauteur de la ceinture. Pour les revolvers à percussion (Colt 1848 Dragoon, 1851 Navy, 1860 Army, 1861 Navy, Remington 1858, 1863 New Model Army, Starr, etc), ils n'existent malheureusement pas en Airsoft, et il faut se "contenter" du Colt 1873 S.A.A.. Cela
dit, l'acheminement des Long Horns ayant proliférés durant la Guerre de Sécession a duré assez longtemps pour voir des Colt 1873 S.A.A.!

Voici un exemple de Holster (Slim Jim) tout à fait respecteux de l'époque de la Ruée vers l'Or, aux alentours de 1848:



Jon

Oui sauf que ce type d'armes (un Walker ou un Dragoon je dirai), énormes Colt de 2 kg et plus, se portaient dans des holsters d'encolure, posés sur le cheval devant la selle ; il s'agissait de holsters à rabats, qui donc se fermaient, afin d'éviter la pluie (les Colt à poudre noire à amorces n'aiment vraiment pas l'humidité...).
On portait rarement ces Colt, trop lourds et trop longs, à la hanche (hormis Clint Eastwood dans "Jose Wales hors-la-loi), et dans ce cas-là, encore une fois, on les portait dans des holsters à rabats...

Il existe des carabines Winchester en airsoft, et même récemment est sortie la Winchester coupée de Josh Randall... Pour infos, on trouve aussi d'autres révolvers que le classique Colt SAA : la preuve :
http://www.justpistols.co.uk/hws_nma.htm

Evidemment, celui qui cherche un Smith & Wesson Schofield, un Kerr, un Adams ou un LeMat en sera pour ses frais. Mais là aussi, de toute façon, le western ne connaît que le Colt SAA, à quelques exceptions près (citons "Impitoyable" pour le Schofield, "Retour à Cold Mountain" pour le LeMat et, si ma mémoire est bonne, "Young Guns" pour le Kerr...).


Ce message a été modifié par HuggyLBT - 07/07/2008, 11:46.
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Space Cowboy
posté 07/07/2008, 11:40
Message #15


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CITATION(HuggyLBT @ 07/07/2008, 12:30) *
Oui sauf que ce type d'armes (un Walker ou un Dragoon je dirai), énormes Colt de 2 kg et plus, se portaient dans des holsters d'encolure, posés sur le cheval devant la selle ; il s'agissait de holsters à rabats, qui donc se fermaient, afin d'éviter la pluie (les Colt à poudre noire à amorces n'aiment vraiment pas l'humidité...).
On portait rarement ces Colt, trop lourds et trop longs, à la hanche (hormis Clint Eastwood dans "Jose Wales hors-la-loi), et dans ce cas-là, encore une fois, on les portait dans des holsters à rabats...

Il existe des carabines Winchester en airsoft, et même récemment est sortie la Winchester coupée de Josh Randall...


Je suis désolé, mais c'est inexact. Les Colt Walker et Dragoon étaient effectivement des armes d'arçons dans l'Armée U.S., mais beaucoup de civils portaient
les Dragoon à la ceinture. En 1848, lors de sa commercialisation, il s'agissait du seule revolver disponible, le 1836 et 1842 Paterson étant trop fragiles, et
le 1849 Baby Dragoon pas encore inventé.

Le Holster en question, réalisé sur mesure pour moi par le plus grand spécialiste français, est parfaitement authentique dans sa forme, son style, et sa couleur.

Jon
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HuggyLBT
posté 07/07/2008, 12:11
Message #16


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CITATION(Space Cowboy @ 07/07/2008, 12:40) *
Je suis désolé, mais c'est inexact. Les Colt Walker et Dragoon étaient effectivement des armes d'arçons dans l'Armée U.S., mais beaucoup de civils portaient
les Dragoon à la ceinture. En 1848, lors de sa commercialisation, il s'agissait du seule revolver disponible, le 1836 et 1842 Paterson étant trop fragiles, et
le 1849 Baby Dragoon pas encore inventé.

Le Holster en question, réalisé sur mesure pour moi par le plus grand spécialiste français, est parfaitement authentique dans sa forme, son style, et sa couleur.

Jon

J'ai pô dit "jamais", j'ai dit "rarement" ! LOL

Le Dragoon était quand même un poil plus court et moins lourd. Le Walker, fallait se le trimballer. En plus, sauf de s'appeler Clint et mesurer plus d'1,90 m, même en le portant haut, ça risque de dépasser au genou LOL...

D'ailleurs, ça explique en partie la rareté de ce genre de flingue dans les westerns... Kirk Douglas était un bon acteur mais... petit. A sa hanche, le Walker aurait été tout simplement ridicule (enfin pas le flingue, mais Kirk...).

Pareil, je ne mets pas en doute l'authenticité du holster (magnifique de surcroît, ça a dû te coûter un saladier !), je dis juste que la plupart du temps, les gens portaient ces armes dans des holsters à rabats. Sans compter qu'après la guerre de sécession, beaucoup possédaient des holsters récupérés de l'armée. Après, la "mode" de porter une arme aidant, et la popularisation d'armes plus courtes a également popularisé l'usage de holsters ouverts. Ca et l'apparition de la cartouche à étui métallique, qui craint nettement moins l'humidité... Mais comme toujours, l'évolution ne s'est pas faite brutalement, il s'agit plutôt de transition d'une tendance vers une autre, au fil du temps...

Les Colt à percussion sont restés très longtemps populaires, d'abord parce les munitions étaient plus faciles à se procurer (3 calibres à tout casser, trois moules et du plomb à fondre sur le feu et on faisait ses balles où on voulait) ; les armes à cartouche à étui (où chaque marque avait son calibre) nécessitaient de trouver le magasin qui vendait le bon calibre. Ca et le fait que les premiers calibres à douille métallique étaient peu puissants, et boudés tant par l'armée que par les civils... (les premiers du genre etaient des S&W pour des raisons de brevet, et de faibles calibres...).

En fait, il me semble bien que le Colt qui s'est le plus vendu, C'est le 1860 Army. Faut dire qu'entre les versions civiles et militaires, et la guerre de Sécession aidant, le pays en a été inondé...

Prenons-nous à rêver : un Walker ou un Schofield en airsoft ? (ou un Derringer, tiens !). Rêvons carrément : un Sharp !
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Space Cowboy
posté 07/07/2008, 12:35
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J'ai eu un Walker Uberti avec lequel j'ai tiré. Il est en effet plus lourd et plus long que mon Dargoon. Les Walker ont été fabriqués en quantité très limitée,
et n'ont presque jamais vus le marché civil, à part 500 exemplaires, si ma mémoire est bonne. Le Walker, outre son poids prohibitif, souffrait d'un défaut
majeur: le barillet explosait parfois lors du tir. Problème réglé avec le Colt Dargoon, sorti en 1848, soit un an après le Walker.

Concernant les holsters, les modèles à rabats étaient principalement utilisés par les militaires. Les civils avaient aussi beaucoup de holsters ouverts.

Mon holster m'avait coûté assez cher, c'est vrai! Mais il est d'une qualité extraordinaire.

Comme tu le dis, les revolvers à percussion ont été utilisés très longtemps après l'invention de la cartouche métallique. Je regrette que ce genre de modèles
n'existent pas en Airsoft. Cela dit, un revolver en plastique mat ne me dit rien!

Amitiés,
Jon
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HuggyLBT
posté 07/07/2008, 13:51
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CITATION(Space Cowboy @ 07/07/2008, 13:35) *
J'ai eu un Walker Uberti avec lequel j'ai tiré. Il est en effet plus lourd et plus long que mon Dargoon. Les Walker ont été fabriqués en quantité très limitée,
et n'ont presque jamais vus le marché civil, à part 500 exemplaires, si ma mémoire est bonne. Le Walker, outre son poids prohibitif, souffrait d'un défaut
majeur: le barillet explosait parfois lors du tir. Problème réglé avec le Colt Dargoon, sorti en 1848, soit un an après le Walker.

Concernant les holsters, les modèles à rabats étaient principalement utilisés par les militaires. Les civils avaient aussi beaucoup de holsters ouverts.

Mon holster m'avait coûté assez cher, c'est vrai! Mais il est d'une qualité extraordinaire.

Comme tu le dis, les revolvers à percussion ont été utilisés très longtemps après l'invention de la cartouche métallique. Je regrette que ce genre de modèles
n'existent pas en Airsoft. Cela dit, un revolver en plastique mat ne me dit rien!

Amitiés,
Jon


A première vue, les répliques de SAA de chez Tanaka ont l'air assez réalistes visuellement, même si effectivement et c'est bien dommage, elles sont en ABS...

Reste ce plan-là, mais 1) faut des sous et 2) faut avoir envie...

http://www.airsoftech.com/d3/03_kit_remington/remington1.htm

Sans compter qu'en cas de contrôle, le flic ou le douanier se foutra comme d'une guigne de l'argument "converti pour faire de l'airsoft"... (les gens sont méchants...)
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Space Cowboy
posté 07/07/2008, 13:55
Message #19


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CITATION(HuggyLBT @ 07/07/2008, 14:51) *
A première vue, les répliques de SAA de chez Tanaka ont l'air assez réalistes visuellement, même si effectivement et c'est bien dommage, elles sont en ABS...

Reste ce plan-là, mais 1) faut des sous et 2) faut avoir envie...

http://www.airsoftech.com/d3/03_kit_remington/remington1.htm

Sans compter qu'en cas de contrôle, le flic ou le douanier se foutra comme d'une guigne de l'argument "converti pour faire de l'airsoft"... (les gens sont méchants...)


Mon Tanaka Colt 1873 S.A.A. Civilian en finition nickelée est vraiment beau, et bien fait.




Par contre, la version noir mat ne ressemble en rien au vrai, qui était soit bronzé, soit nickelé, soit argenté, lorsqu'il était gravé.

Jon

Ce message a été modifié par Space Cowboy - 07/07/2008, 13:57.
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HuggyLBT
posté 07/07/2008, 15:06
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C'est vrai qu'il est magnifique...

Et au niveau poids ? Ca doit sembler léger par rapport à un vrai non ?
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