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> Présentation Projet !, Salut ! Besoin de l'avis des joueurs
Douinek
posté 18/10/2021, 18:25
Message #41


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CITATION(Herz)
Non, mais je vais dire à un plombier qu'axer sa communication sur le fait qu'il est spécialisé dans les canalisations de centrales nucléaires que ça ne risque pas d'intéresser madame Michu qui veut refaire sa salle de bains.

Bonjour Herz,
Désolé, mais c'est autant incompréhensible qu'hors sujet. Tu te permet d'affirmer que le projet est voué à l'échec, tant commercial que pratique. C'est pour ça que je te demande où est ton étude de marché : il n'y a rien d'hors sujet dans ce tacle. Mais venir répondre en utilisant ce genre d'argument démontre rien de bien constructif. En vérité, j'aurais simplement dû te répondre : "tu viendra juger la viabilité de notre projet quand tu saura comment en lancer un". A bon entendeur, évidemment wink.gif

CITATION
Tu as axé la majorité de ta comm' (au moins ici) sur l'aspect compétitif que tu veux développer, et je pense que c'est ce qu'on a tous retenu.

On peux mettre ta mauvaise foi de côté un instant, s'il te plait ? Si c'est la seule information que tu as retenu de la présentation, c'est pck'elle ne te plait pas du tout. Si j'ai répété ce bout là de la présentation, c'est pck c'est la seule chose que tu as soulevé depuis (restons dans la logique). A aucun moment je ne me suis attardé sur la compétition au détriment du reste, j'ai exposé étape par étape les idées : tu as simplement soulevé ce point en affirmant que c'est déconnecté de la réalité smile.gif

CITATION
Cet aspect là n'est clairement pas la priorité de tout le monde, quoi que tu en dises.

Donc je te repose la question une nouvelle fois : il est où ton business plan, mon gars ? A combien de personnes tu as posé cette question, et combien t'ont répondu pour affirmer ça ? Quoi que tu en dise, tu ne fais que de spéculer. J'ai jamais dis, pas une seule fois, que c'est la priorité des joueurs : j'ai bien fais la part des choses entre ceux qui veulent ça et ceux qui ne le veulent pas. Arrête de chercher à avoir le dernier mot et de me faire dire ce que je n'ai pas dis, on dirais un enfant sleep.gif

CITATION
Formulé comme ça ça ressemble à une réponse très molle du genre 'ouais pourquoi pas', pas un engouement de fou.
Pour une offre aussi vaste que la tienne, forcément tu auras des réponses positives; en déduire que tous les services proposés intéressent tout le monde est une très mauvaise lecture des réponses récoltées.

Non mais là, tu les enchaines... Au risque de tourner autour du pot : est-ce que tu sais, mot pour mot, les réponses que j'ai eu ? Est-ce que tu sais combien j'en ai eu ? Dire "ça ressemble à du ouais pk pas, pas un engouement de fou", c'est encore une fois ton interprétation qui passe par dessus. En ayant été celui qui se trouvait en face à face avec le professionnel, je peux t'assurer que ça n'était pas un simple et banal "ouais, c'est intéréssant ton truc", la c'est plu du tout une histoire de mauvaise foi, c'est vraiment le truc de vouloir chercher la petite bête partout et vouloir le dernier mot. D'ailleurs, la totalité de tes réponses se basent sur : ton propre avis. Tu n'a pas de recherches, pas d'études de marché, pas de simulations, tu n'as rien d'autre que ton avis et tu le met en avant comme si c'était la seule vérité mdrr


CITATION
Et comme Ninjavert, la partie évaluation de joueurs me semble une belle porte ouverte aux abus, c'est déjà bien assez facile de pourrir la réputation d'un joueur dans l'état actuel des choses (j'en connais à qui c'est arrivé et qui ont quitté l'airsoft à cause de ça)

Effectivement, c'est un problème ^^ On a déjà des idées sur la manière de gérer ça et prévenir les abus, mais ça ne suffira pas donc comme j'ai déjà dis à peu près de partout, c'est encore au stade de l'idée. En imaginant un système de ce genre, on veux simplement éviter à des équipes de subir une journée de calvaire, mais c'est sensible comme fonctionnalité donc pour le coup oui je suis du même avis que vous tous sur ça smile.gif
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Douinek
posté 18/10/2021, 18:40
Message #42


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CITATION(Ninjavert @ 18/10/2021, 12:16) *
Je complète ma remarque ci-dessus sur le système de ranking. Tu l'as peut être fait par simplicité pour ne pas détailler une mécanique complexe

C'est effectivement pour ne pas m'attarder là dessus

CITATION
Par contre, la notion de "fairplay" sur laquelle repose l'airsoft, ne se limite pas à se déclarer touché quand on l'est... c'est aussi accepter d'accorder le bénéfice du doute (dans une mesure raisonnable) sur le fait qu'un joueur puisse ne pas avoir senti une bille (ou qu'on puisse soit même se tromper)

J'ai détaillé cette partie là dans une réponse précédente. Il y a ceux, en effet, qui ne sentent pas la bille. Puis il y a ceux qui ne sentent jamais les billes : on parle bien d'abus hein. Techniquement, si t'es nouveau dans un groupe, le bénéfice du doute est accordé pratiquement tout le temps si il n'y a pas de véritables "preuves" que ta mauvaise foi. Mais si pendant toute la journée, l'un t'a vraiment touché et te vois ne pas le déclarer, et l'autre t'a touché devant quelqu'un d'autre mais que tu utilise le truc du "oups j'ai rien sentis", ça passe en général une fois, pas deux.

CITATION
mais c'est aussi ne pas tenir indéfiniment une ligne de tir pour enchaîner les frags alors qu'on bloque complètement le jeu, laisser l'équipe d'en face respirer et se ressaisir si on la domine complètement (hors "compétition" j'entend) pour que tout le monde s'amuse, faire un usage prudent et raisonné de tous les accessoires qu'on peut avoir en jeu (grenades, hi-caps, etc.) bref, toutes les attitudes qui contribuent à rendre une journée de jeu agréable et sympathique : ne pas jouer sous l'emprise de l'alcool ou de stupéfiants, par exemples, respecter les règles et consignes de sécurité, la safe zone, le port des lunettes... bref. Autant de choses essentielles et difficilement évaluables sur la base de critères concrets, à la différence de l'évaluation de la prestation d'un shop en ligne.

C'est tout à fais ça, mais on reste quand même dans le truc où un joueur sans lunettes n'est pas accepté, que celui qui est complètement imbibé d'alcool ne puisse déjà pas jouer sans éveiller les soupçons (à moins que ce soit entre amis et surtout prévu), ou encore respecter les consignes et les normes : toutes ces choses là sont des notions indispensables, un algorithme est inutile et ça n'entre pas dans la notation, l'homme responsable suffit à lui seul pour faire respecter ces points là.

CITATION
Un système d'évaluation qui ne prendrait pas tout ça en compte n'aurait à mes yeux, en airsoft, aucune valeur. Et pour "sanctionner" la triche avérée (highlanders confirmés, triche sur la puissance (que ce soit en changeant ses billes, son gaz ou son ressort post chrony)...), il me semble que seul un orga responsable de la partie concernée devrait pouvoir se prononcer. (Chose qui reste délicate, les orgas restants des humains et étant souvent joueurs eux-mêmes, mais sur le terrain ils sont ce qui se rapproche le plus d'un arbitre, vu que tu veux sportifier la chose.)

Tout à fais smile.gif Pour la véritable triche, en général le chrony trie sur le tas les joueurs avant même que la partie ne commence. Après, si t'es sensé faire une caresse à ta cible et qu'il se retrouve avec une bille incrustée dans la peau à une distance de sécurité "normale", c'est clair que ça pose problème smile.gif Et c'est justement ça qu'on souhaite éviter. Alors oui, le système de notation (signalements hein) est peut être pas utile, mais quand est-il quand on a la possibilité d'éviter un oeil creuvé mais qu'on ne le fais pas ? Si demain tu booste ta réplique ou que tu ne respecte pas les consignes (distanciation), que tu viens à véritablement blesser quelqu'un, je trouve ça normal de t'éjecter de la partie et ne plus jamais te laisser revenir (en partant du principe que tu as fais ça délibérement, en connaissances de causes). Il y a énormément d'accidents, une fumigène trafiquée qui explose à la figure d'un ado et qui le plonge dans le coma (fais divers), tout ça on peux pas vraiment l'éviter, il faut être responsable. Mais quand ça arrive une fois, les joueurs présents s'en rappellent : ils vont automatiquement repousser cette personne là. Le système de notation est tourné en ce sens, mais il est sensible à mettre en place oui
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Douinek
posté 18/10/2021, 18:45
Message #43


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CITATION(Paulpalomares @ 18/10/2021, 14:05) *
@Douinek, je reviens sur un point car je ne connais pas du tout une équipe qui fait cela (mis à part pour son compte propre) :

"Il existe une entreprise en France qui propose des OP digitalisées : une carte gps qui indique l'objectif, la position de tes alliés... Avec des drones qui diffusent les images en temps réel et des rôles spécifiques comme le hack (pour ouvrir des portes, notamment) et des opérateurs pour te guider sur le terrain. Ça, c'est la réalité, c'est quelque chose qui existe bel et bien, qui cartonne et qui accueille chaque année des centaines de joueurs qui paient pour ça."
==> Peux-tu nous dire qui c'est ?

Bonjour Paulpalomares,
Le doute t'habite ? tongue.gif Je comprend. C'est Reality Game (je ne sais pas si j'ai le droit de mettre un url, désolé à l'avance pour les modérateurs) : https://www.realitygame.fr/presentation/
Pour la petite histoire, ils couplent le réel avec le virtuel. Et leurs évents sont (pour moi) vraiment intéréssants smile.gif Mention honorable aux 3 joueurs qui disent du projet qu'il est "déconnecté de la realité" ^^
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Herz
posté 18/10/2021, 19:46
Message #44


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CITATION
Sauf que la tech utilisée date de 2002.... x)

Oui, c'est un forum, qu'est ce qui a révolutionné les forums depuis?
J'utilise toujours IRC quotidiennement parce que ça me convient pour certains usages, et je ne suis pas le seul.

FA n'est pas un projet commercial, n'a jamais fait de prosélytisme pour essayer de regrouper tous les airsofteurs en prétendant répondre aux besoins de tout le monde, c'est une plate forme d'échanges, rien de plus. Tu lui reproches de ne pas proposer de services qui n'ont jamais été sa vocation.

CITATION(Douinek @ 18/10/2021, 19:25) *
Tu te permet d'affirmer que le projet est voué à l'échec, tant commercial que pratique.

Non je n'ai pas dit ça, et je t'ai même encouragé dans mon précédent message.


CITATION
Donc je te repose la question une nouvelle fois : il est où ton business plan, mon gars ? A combien de personnes tu as posé cette question, et combien t'ont répondu pour affirmer ça ?

Alors déjà, https://www.youtube.com/watch?v=nxi7mWVfMvY
Ensuite, Encore une fois? où est le rapport avec la choucroute?
Un business plan et une étude de marché, ce n'est pas la même chose, tant qu'à vouloir balancer des anglicismes utilises les bons.

J'ai participé à des dizaines d'OPs (et bien plus de dominicales) dans un bon quart de la France (et à l'étranger), depuis plus de 10 ans.
Je n'ai rencontré aucun airsofteur qui m'a dit être intéressé par une pratique compétitive; la majorité affirme plutôt l'inverse : "on s'en fout de gagner, on est là pour s'amuser".
Je dois être une exception...

CITATION
Arrête de chercher à avoir le dernier mot et de me faire dire ce que je n'ai pas dis, on dirais un enfant sleep.gif

"C'est celui qui le dit qui l'est", tout ça tout ça.


CITATION
tu n'as rien d'autre que ton avis et tu le met en avant comme si c'était la seule vérité mdrr

Je ne faisais que donner mon avis, effectivement.



Ton projet te tiens à cœur et tu sembles déborder d'énergie, c'est bien tu en auras besoin.
Moi je retourne dans ma grotte, avec mes habitudes archaïques et ma vision déconnectée de la réalité d'un milieu qu'apparemment je ne connais pas.
mellow.gif
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Docteur Carter
posté 19/10/2021, 05:57
Message #45


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Joueur depuis 2001 , ah oui quand même cool.gif , la base je pense pour moi pour un nouveau joueur pour trouver une équipe , une partie , une OP , un shop ............... sera : ici , les groupes FB il y a des très bons , le bouche à oreille , archaîque mais simple .
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Douinek
posté 23/10/2021, 17:53
Message #46


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CITATION(Herz @ 18/10/2021, 20:46) *
Oui, c'est un forum, qu'est ce qui a révolutionné les forums depuis?
J'utilise toujours IRC quotidiennement parce que ça me convient pour certains usages, et je ne suis pas le seul.
FA n'est pas un projet commercial, n'a jamais fait de prosélytisme pour essayer de regrouper tous les airsofteurs en prétendant répondre aux besoins de tout le monde, c'est une plate forme d'échanges, rien de plus. Tu lui reproches de ne pas proposer de services qui n'ont jamais été sa vocation.

Alors non, je ne lui reproche pas de ne pas proposer des services qui n'ont jamais été sa vocation, je dis justement que FA n'est pas adapté à la demande : et merci de le confirmer après 1 semaine d'échange smile.gif

CITATION
Non je n'ai pas dit ça, et je t'ai même encouragé dans mon précédent message.

C'était une banalité d'usage, plus une forme de politesse qu'un réel encouragement. Si tu veux réellement nous encourager, tu agirais en ce sens. C'est à dire partager une réelle réflexion sur le projet, et ne pas chercher le moindre bémol pour en faire une utopie. Tu es le 1er à dire que le projet est "déconnecté de la réalité", prouvant que tu n'a strictement aucune idées de comment l'airsoft évolue en dehors de ta zone de confort. Mon projet, c'est une suite tout à fait logique, et je trouve ça normal que tu critique car (je me répète) avant mon arrivée tu ne savais même pas qu'il existait déjà de la compétition et que ce thème est de plus en pllus présent.


CITATION
Alors déjà, https://www.youtube.com/watch?v=nxi7mWVfMvY
Ensuite, Encore une fois? où est le rapport avec la choucroute?
Un business plan et une étude de marché, ce n'est pas la même chose, tant qu'à vouloir balancer des anglicismes utilises les bons.

Un business plan dépend d'une étude de marché. Une étude de marché dépend d'un business plan. Etudier un marché est une étape en totale dépendance avec le déploiement d'un futur projet. Tu connais des personnes qui vont étudier un marché juste pour le fun sans aucune ambition derrière ? wink.gif Donc malheureusement, ton argument démontre encore et toujours qu'il est pas possible de discuter avec une personne comme toi : tu joue sur les mots et n'apprécie pas d'être contredit, à tel point que tu viens toujours relever des détails. Et inutile de fournir une source (ici, youtube), quand tu n'es déjà pas capable d'argumenter comme un adulte et justifier avec des résultats concrets ton avis.

CITATION
J'ai participé à des dizaines d'OPs (et bien plus de dominicales) dans un bon quart de la France (et à l'étranger), depuis plus de 10 ans.
Je n'ai rencontré aucun airsofteur qui m'a dit être intéressé par une pratique compétitive; la majorité affirme plutôt l'inverse : "on s'en fout de gagner, on est là pour s'amuser".
Je dois être une exception...

"l'airsoft est une discipline opposant des joueurs. Le plus souvent, ce sont deux équipes qui s'affrontent autour d'un objectif commun qui, s'il est remplit par l'une ou l'autre, octroie une victoire immédiate." On s'en fou royalement de qui fait quoi ! Le principal fondateur de l'airsoft c'est la compétition, être opposé à des joueurs / une équipe adverse et remporter une game. Quand tu joue, tu ne te limite pas à simplement tirer sur des cibles vivantes : tu participe à des captures, libérations, R&D... et toi qui fait des OP's, tu n'es pas sans savoir que le but est toujours le même : gagner.

CITATION
"C'est celui qui le dit qui l'est", tout ça tout ça.

Et donc tu as 30 ans, toi ?

CITATION
Je ne faisais que donner mon avis, effectivement.

Manque d'éducation pour confondre une supposition et une affirmation. Je peux affirmer que tu es une personne très intelligente : pourtant je me trompe.


CITATION
Ton projet te tiens à cœur et tu sembles déborder d'énergie, c'est bien tu en auras besoin.
Moi je retourne dans ma grotte, avec mes habitudes archaïques et ma vision déconnectée de la réalité d'un milieu qu'apparemment je ne connais pas.
mellow.gif

C'est vraiment drôle de constater que tu fais exprès de te jeter la pierre et que tu ne relève que les détails qui vont dans ton sens ! Tu occulte sciement les informations qui contredisent ta "vérité absolue". C'est facile de chercher à avoir raison, mais pourquoi continuer de nier quand tout ce que tu as à faire c'est faire des recherches ? wink.gif La compétition, elle existe. Les tournois internationaux, ça existe. Les games mêlant de la réalité virtuelle, ça existe. Les réseaux airsoft, (pas FA), il existent.

Donc pour le coup, et c'est ce que je dis depuis le début, personne n'a besoin de toi pour lancer un projet comme le notre. Toi, et désolé si j'en viens à m'exprimer de cette façon, tu es ce que l'airsoft a de pire en terme de perspective d'évolution. Toi, tu refuse de voir la vérité en face : "l'airsoft c'est pas ça", "tu n'y arrivera pas", "la majorité ne veux pas de ça"... tu es qui, pour affirmer ces choses ? Personne. Tu es joueur qui se contente de s'amuser, et j'ai aucun problème avec ça.... Sauf que tu n'avais visiblement aucune idées de ce qu'il se faisait ailleurs que dans ton petit confort smile.gif Au début je parlais sans donner de sources, tu critiquait. J'ai finis par donner des sources concrètes qui prouvent que le concept attire déjà assez de joueurs pour fonctionner : tu arrête de critiquer mais tu te victimise toi même.

Breff. Tout ça pour dire que le projet s'adresse à la totalité des joueurs. Le projet consiste à faire la même chose qu'ailleurs, mais en simplement mieux. Si tu souhaite ne jamais utiliser la plateforme, pour des raisons qui (non fondées) sont propres à toi, tu peux, on ne t'oblige à rien du tout. Mais comme je t'ai dis, ta présence ne nous est absolument pas indispensable. Quand j'ai demandé des avis, je ciblais des joueurs intéréssés : tu n'es pas intéréssé, il te suffit de le dire et de passer à autre chose. Faire ce que tu fais, et tenir ce comportement, c'est tout sauf une preuve de maturité. Le projet ne te plait pas, tu ne l'utilisera pas, qu'il en soit ainsi. Mais ne vient pas me dire ce qui entre dans la "convenance" car mon exemple du business plan est justement là pour te faire redescendre sur terre : tu n'a strictement pas assez d'informations ni de culture générale pour évaluer si "oui" ou "non" notre projet fonctionnera. Les seules qui peuvent véritablement nous faire changer d'avis sont ceux qui ont un pied solide dans le marché, toi, tu n'es qu'un simple joueur, tu n'es pas du tout notre cible et ça ne sert à rien de tourner autour du pot avec quelqu'un comme toi.
Donc oui, malheureusement, tu peux retourner dans ta grotte et garder ton manque de savoir pour toi. Merci bien.
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Douinek
posté 23/10/2021, 17:59
Message #47


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CITATION(Docteur Carter @ 19/10/2021, 06:57) *
Joueur depuis 2001 , ah oui quand même cool.gif , la base je pense pour moi pour un nouveau joueur pour trouver une équipe , une partie , une OP , un shop ............... sera : ici , les groupes FB il y a des très bons , le bouche à oreille , archaîque mais simple .


Bonjour Docteur Carter,
Je t'avoue que je n'ai pas très bien compris ta réponse smile.gif Mais techniquement, en partant du principe que FA et les services alternatifs n'existent pas, qu'il faut créer de A à Z un circuit de mise en relation... quelles sont selon toi les points à aborder ? Ce qui serait le plus utile comparé à d'autres (c'est mieux d'indéxer des terrains ou des associations) ect
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Herz
posté 25/10/2021, 14:36
Message #48


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Je ne vais pas perdre de temps à rebondir sur toutes les attaques personnelles qui ne servent à rien, mais :


CITATION
et je trouve ça normal que tu critique car (je me répète) avant mon arrivée tu ne savais même pas qu'il existait déjà de la compétition

Ah bon? J'ai pourtant déjà participé à des topics qui parlaient d'airsoft compétitif il y a plus de 5 ans! (et de mémoire, c'était déjà quelqu'un qui ouvrait une plateforme révolutionnaire pour organiser ça)

CITATION
Un business plan dépend d'une étude de marché. Une étude de marché dépend d'un business plan.

Oui mais dans le cas présent, demander une étude de marché aurait été plus pertinent qu'un business plan.
Tu sais, quand on se prétend chef de projet amateur (je n'ai rencontré que des chefs de projets pros dans mon boulot (IT dans la finance),peut être que je me trompe aussi sur ce qu'est un chef de projet?), pour être pris au sérieux il faut se montrer à la hauteur de ses prétentions.

CITATION
Et inutile de fournir une source (ici, youtube), quand tu n'es déjà pas capable d'argumenter comme un adulte

Un peu d'humour et de légèreté n'a jamais fait de mal.
Inutile d'être agressif ou trop familier quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi.

CITATION
Et donc tu as 30 ans, toi ?

Ah non! 29 wink.gif Etre adulte n'empêche pas de garder un esprit d'enfant/un sens de l'humour.

CITATION
Tu occulte sciement les informations qui contredisent ta "vérité absolue". C'est facile de chercher à avoir raison, mais pourquoi continuer de nier quand tout ce que tu as à faire c'est faire des recherches ? wink.gif La compétition, elle existe. Les tournois internationaux, ça existe. Les games mêlant de la réalité virtuelle, ça existe. Les réseaux airsoft, (pas FA), il existent.

Encore une fois, je n'ai jamais nié ça.
Mais prétendre que ça représente la majorité de l'activité, c'est déconnecté de la réalité.

CITATION
Toi, et désolé si j'en viens à m'exprimer de cette façon, tu es ce que l'airsoft a de pire en terme de perspective d'évolution. Toi, tu refuse de voir la vérité en face : "l'airsoft c'est pas ça", "tu n'y arrivera pas", "la majorité ne veux pas de ça"...

La première fois de ma vie que je me fais traiter de boomer wub.gif C'est un grand moment pour moi, merci.

CITATION
tu es qui, pour affirmer ces choses ? Personne.

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

CITATION
Quand j'ai demandé des avis, je ciblais des joueurs intéréssés

Généralement quand on demande l'avis des gens, il faut s'attendre à ne pas recevoir que des réponses qui vont dans notre sens. Les ignorer s'appelle mettre des œillères, ce que tu me reproches wink.gif






Pour reprendre les choses depuis le début,

CITATION
- nous travaillons sur un projet qui met en relation l'offre et la demande, incluant une partie qui intègre toutes les composantes sociales pour faciliter la recherche d'informations (terrains, clubs, joueurs individuels ect) et un axe qui optimise la rivalité entre plusieurs équipes (mots clés : saison(s), expériences, rangs, défis).


Ma toute première réponse s'adressait à ce post, qui était sensé être une présentation concrète de ton projet.
Qu'est ce que j'en retire?
Tu crées une plateforme sociale qui permet d'organiser des compétitions.

Il n'y avait pas vraiment plus à lire.

Quand la communications est bâclée, il ne faut pas se plaindre de ne pas être compris.
Relis les premières réponses que tu as reçu : clairement, personne n'avait compris que tu présentais.




Je le répète encore une fois, même si tu sembles persuadé que je suis trop VCA pour ça, je ne m'oppose pas au changement(et de toutes façons je n'ai jamais dit que je m'opposais à ce que des compétitions soient organisées, juste que ça ne m'intéressait pas) , je n'attend que de voir ce que tu proposes, et mon encouragement était (et reste) sincère.
Tu dis que ta plate forme est prête, et même déjà utilisée! Pourquoi ne pas nous montrer de quoi il s'agit exactement et que ça marche? Ca aurait été plus pertinent que des attaques personnelles mal placées, qui ne font rien avancer et braquent ton audience... mauvaise façon de débuter une activité commerciale.

Ce message a été modifié par Herz - 27/10/2021, 00:19.
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Douinek
posté 28/10/2021, 19:07
Message #49


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CITATION(Herz @ 25/10/2021, 15:36) *
Je ne vais pas perdre de temps à rebondir sur toutes les attaques personnelles qui ne servent à rien, mais :

Dixit celui qui depuis le début ne supporte pas qu'un projet comme le notre puisse bouleverser tes petites habitudes.

CITATION
Oui mais dans le cas présent, demander une étude de marché aurait été plus pertinent qu'un business plan.

Il n'y a pas d'étude sans business plan. La définition même d'un business plan, c'est "plan d'affaires", et sans étude de marché, tu n'a pas de plan d'affaires. L'étude est une partie intégrante et dépendante d'un business plan. D'autant plus que je t'ai demandé ton BP + ton étude de marché smile.gif Mais tu as l'habitude d'altérer les propos des autres, tu es pardonné.

CITATION
Tu sais, quand on se prétend chef de projet amateur (je n'ai rencontré que des chefs de projets pros dans mon boulot (IT dans la finance),peut être que je me trompe aussi sur ce qu'est un chef de projet?), pour être pris au sérieux il faut se montrer à la hauteur de ses prétentions.

Oui, tu te trompe sur ce qu'est un chef de projet. Se montrer à la hauteur d'une "prétention" n'est en rien sérieux. Tu peux très bien vouloir coloniser Mars, le dire, et assurer tes affaires en ce sens, ça n'est pas pour autant que l'humanité survivra plus de 2 mois sur une planète inhabitable wink.gif Le principe, c'est de faire valoir une ambition. Être ambitieux n'est pas de la prétention, et il est inutile d'avoir à prouver quelque chose sous l'ambition, contrairement à la prétention qui est la base même d'un comportement égocentrique.

CITATION
Un peu d'humour et de légèreté n'a jamais fait de mal.
Inutile d'être agressif ou trop familier quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi.

Je penses que je n'ai pas besoin de dire que tu es le seul à agir de cette façon.


CITATION
Ah non! 29 wink.gif Etre adulte n'empêche pas de garder un esprit d'enfant/un sens de l'humour.

Tu interprète mes réponses et en déduit que la répartie la plus proche reste de dire "c'est lui qui dit qui y'est". Autrement dit, tu m'a placé une étiquette, par prétention (tu vois, la différence). Donc ça n'a rien avoir avec un sens de l'humour, tu étais sérieux dans ta réponse, il faut juste avoir les épaules pour assumer sa personnalité tu ne crois pas ?

CITATION
Encore une fois, je n'ai jamais nié ça.
Mais prétendre que ça représente la majorité de l'activité, c'est déconnecté de la réalité.

Là, tu reformule à ta sauce. Quand tu as dis "projet déconnecté de la réalité", tu parlais du projet, et surtout avant même qu'on ne parte dans le nombre de personnes intéréssées. Tu sais que déformer les évènements, quand on est sur un espace qui regroupe tes précédentes réponses, c'est juste inutile ? Je n'ai rien à me prouver. Toi, apparement, oui.

CITATION
Je n'ai jamais prétendu le contraire.

Merci bien wink.gif

CITATION
Généralement quand on demande l'avis des gens, il faut s'attendre à ne pas recevoir que des réponses qui vont dans notre sens. Les ignorer s'appelle mettre des œillères, ce que tu me reproches wink.gif

C'est vrai, après tout, nous avons la preuve formelle que j'ai refusé l'avis de tout le monde smile.gif à moins que.. non, attend. Il n'y a qu'avec toi, et ça n'est même pas une question de refouler ton avis, puisque tu te permet d'affirmer des choses que tu ne maitrise clairement pas. Moi non plus je ne maitrise pas tout, néanmoins je suis le mieux placé pour savoir si notre projet est viable, et ça n'est pas à toi de dire s'il l'est ou pas : on demande l'avis des joueurs sur leurs prétentions (oh, tiens, ce terme revient) en tant que joueurs, mais toi tu es hors sujet depuis le début puisque tu n'a jamais donné un avis.


CITATION
Pour reprendre les choses depuis le début,

Tu voulais pas dire "pour que les choses aillent dans mon sens" ? wink.gif


CITATION
Ma toute première réponse s'adressait à ce post, qui était sensé être une présentation concrète de ton projet.
Qu'est ce que j'en retire?
Tu crées une plateforme sociale qui permet d'organiser des compétitions.

Ah bon ? Car moi, ce que je lis, c'est qu'il y a une partie importante : place de marché, recherche, annuaire ect.. et un axe qui optimise la compétition entre les joueurs. Si j'ai distingué ces deux éléments en utilisant pour l'un le terme "projet" et le second le terme "axe", c'est justement pour bien faire comprendre que la compétition n'est en rien un objectif principal et reste un service annexe, qui plus est "optimise la rivalité", mentionnant donc le fait que nous nous contentons uniquement d'améliorer quelque chose qui existe déjà : nous ne l'inventons pas.

CITATION
Il n'y avait pas vraiment plus à lire.

Sauf que ta précédente réponse, fait état d'une "communication basée uniquement sur la compétition" et d'un projet "tourné autour de la compétition" : ce qui n'est, du coup, pas le cas. Si pour toi il ne fallait pas en lire plus pour refaire le projet, alors ne lis rien du tout, ça évite les reformulations foireuses.

CITATION
Quand la communications est bâclée, il ne faut pas se plaindre de ne pas être compris.
Relis les premières réponses que tu as reçu : clairement, personne n'avait compris que tu présentais.

Pour répéter de nouveau, la phrase de présentation que tu as cité, démontre bien que notre projet n'est pas du tout compétitif : 99% de celui-ci est une alternative à FA ect. Le % restant, permet à des joueurs séduits de la compétition, d'en bénéficier un peu plus simplement chez nous : étant donc un service annexe qui n'est pas notre priorité. Et, malheureusement non, tu es le seul à ne pas avoir compris. A vrai dire tu as très bien compris le projet, tu es simplement de très mauvaise foi. Les autres ont tous répondu, ont posés des questions : mais ils ont, à ton contraire, compris que le projet n'est pas QUE compétitif wink.gif



CITATION
Je le répète encore une fois, même si tu sembles persuadé que je suis trop VCA pour ça, je ne m'oppose pas au changement(et de toutes façons je n'ai jamais dit que je m'opposais à ce que des compétitions soient organisées, juste que ça ne m'intéressait pas) , je n'attend que de voir ce que tu proposes, et mon encouragement était (et reste) sincère.

Bon, je me passe de commentaire, tout ce que j'ai à dire c'est que tes précédentes réponses sont toujours accéssibles et que les gens n'ont qu'à remonter ce débat pour se rendre compte d'eux même que tout ce paragraphe est faux.

CITATION
Tu dis que ta plate forme est prête, et même déjà utilisée!

Ah bon ? Cite un seul passage qui mentionne quelque chose qui n'est pas possible : la plateforme est en développement.

CITATION
Pourquoi ne pas nous montrer de quoi il s'agit exactement et que ça marche?

Parce-que... la plateforme est en développement. Mais j'attends toujours que tu cite, mot pour mot, le passage qui mentionne le statut actif de cette plateforme et sa disponibilité wink.gif

CITATION
Ca aurait été plus pertinent que des attaques personnelles mal placées, qui ne font rien avancer et braquent ton audience... mauvaise façon de débuter une activité commerciale.

Mais mon gars, ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que je m'en contre-fiche de ce que les gens peuvent penser. Notre projet n'a rien d'hypocrite, et moi même je ne le suis pas. Ce que je dis ici, je le dis ailleurs. Toi, comme je te l'ai déjà dis, tu ne fais absolument pas partit du segment qu'on vise x)) Pas la peine d'espérer que je rentre dans ton jeu à 100%, je ne fais que de montrer que je ne supporte pas les fabulateurs comme toi. Je défends également le projet, comme je le peux, des spéculations qui émanent de ta personne. ça n'est pas un conflit personnel, je sais de quoi je suis capable, et si tu savais un minimum mon parcours tu reformulerait fissa (comme d'hab, hein) cette réponse à ta sauce pour ne pas passer pour un simple d'esprit.

Maintenant c'est à moi de répondre à tout ça smile.gif C'est à moi de dire qu'en arrivant sur ce forum, je cherchais des avis constructifs sur la façon dont les joueurs effectuent leurs recherches et les points à améliorer dans celles-ci. Notre projet est un concentré de ce qu'il (devrait) se fais(re) de mieux dans le marché. La priorité, c'est de fournir un service adapté à la demande : nous avons envisagé un aspect compétitif via un axe facultatif et qui ne répondrait qu'à un segment DEJA fidélisé. Pour finir, nous n'avons aucune prétention, et par conséquent aucune preuve à délivrer pour gagner la confiance des joueurs : lorsqu'on ouvrira, je nous le souhaite, les joueurs se feront leurs opinions à partir d'un résultat et non d'une probabilité.
D'ailleurs, tu semble être attaché au faite que si tout tes proches n'utiliseront pas la plateforme, c'est que forcément la planète entière en fera de même. Car toutes tes réponses, de la première jusqu'à l'avant dernière, forcent sur des points qui n'ont pas du tout de substances concrètes. "le projet est déconnecté de la réalité", c'est ce que tu as dis dès ta première réponse wink.gif Nous n'avions même pas encore échangé sur le nombre de personnes intéréssées, donc venir dire ensuite que tu as exprimé ça par rapport à quelque chose qui n'avait pas encore été exprimé, c'est fin.
Concernant les utilisateurs potentiels, je reste catégorique : la majorité l'emporte amplement. C'est clair, tu n'es pas concerné, et tu ne te sent pas concerné, donc tout ce que tu fais c'est de montrer que tu ne comprend pas pourquoi le projet serait autant viable si toi même tu n'y crois pas : c'est une pathologie, ça.
Tu es dans l'IT, c'est génial smile.gif à 17 ans j'étais dans le journal pour l'ouverture d'un réseau social. Toi, à 17 ans, tu as fais quoi ? Au jour d'aujourd'hui, mon nom et mon prénom font ressortir des choses sur la toile. Et, détrompe toi, je ne suis clairement pas en train de me venter ou quoi que ce soit en rapport avec la prétention (et voilà, j'espère que tu comprend enfin ce terme). Si je précise ça, c'est parce qu'il faut prendre le temps de se demander à qui on parle. Toi, je ne t'ai jamais jugé, je n'ai fais que d'évaluer ouvertement ta répartie et ton manque de connaissances dans un domaine qui pourtant te passionne. L'airsoft c'est aussi une grande passion pour moi, mais par dessus tout, je suis animé par la création. J'ai eu à lancer plusieurs bons projets sans avoir de fonds, à étudier des domaines complexes que tu as très surement étudiés aussi. Mais il y a une grande différence entre toi et moi, c'est que toi tu n'a (je spécule, mais je sent que j'ai raison) jamais construit quoi que ce soit de tes propres mains. Je ne te parle pas d'une simple activité, d'un tunnel dropshipping ou quoi... je te parle de l'ambition que tu n'a visiblement pas, de répondre à une ou plusieurs problématiques. Tu es conscient des problèmes liés à la pratique de l'airsoft : mais tu as fais quoi pour les régler ?? smile.gif Donc même si notre projet ne fonctionne pas, peu importe, on aura tenté quelque chose, avec un simple espoir. Et ça suffit amplement pour distinguer les prétentieux comme toi de nous.

Pour ça, que je te dis, que tu n'es pas du tout la personne qu'on va écouter si on a besoin de savoir si notre projet est viable : ceux qui connaissent véritablement leurs sujets en seront capables smile.gif Si une fédération nous prouve que notre plateforme n'est pas viable, tu vois, leurs recherches nous amèneront à évaluer serieusement la viabilité du projet. Mais toi, du haut de ton bas, non, tu n'es rien pour nous. Si on devrais s'autoriser à t'écouter et prendre en considération ton "avis", on arrêterai sur le champs notre projet ! C'est pour ça que je dis que tu n'es rien pour nous, car au fond, tu n'a pas du tout les épaules pour te projeter comme nous on le fait. Des gens qui critiquent, il y en assez, mais ceux qui critiquent pour faire avancer quelque chose, il y en a très peu. Jusqu'ici, en prenant en compte notre démarchage et les multiples sujets via différents forums, l'avis général tend à approuver l'idée dans sa totalité. Donc au final, tout ce que je voulais faire ici c'était de prendre en compte les problèmes des joueurs actifs : si tu veux vraiment nous encourager, commence par remplir notre demande avec succès : nous dire ce que tu veux retrouver sur une plateforme comme la notre. Mais tu ne l'a jamais fais, à aucun moment smile.gif Tu n'appuie pas l'idée, tu n'aime pas l'idée, tu ne supporte pas l'idée : mais tu veux faire croire que tu veux nous aider.

Pour cloturer ce débat qui pompe une énergie inutilement, et qui ne fait avancer personne, notre plateforme ouvrira quoi qu'il se passe. Et nous serions heureux de t'y retrouver un jour ou l'autre, pour que tu puisse ne serai-ce qu'éssayer. En revanche, ne viens pas parler d'ambition avec moi, ni de stratégies pour communiquer : tu pourrais le faire si tu avais seulement déjà tenté ta chance plus de 0 fois tongue.gif Peace.
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Alien Alien
posté 28/10/2021, 20:00
Message #50


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Juste une petite remarque sur un point: l'airsoft n'est pas un sport, c'est d'abord un loisir dont le centre d'intérêt est la réplique d'arme tirant un projectile de 6 à 8mm avec des limites définies d'énergie en sortie de bouche.
Je précise cela car j'ai une petite pensée pour nos camarades collectionneurs de répliques qui ne sortent jamais le terrain tout en me rendant furieusement envieux ! happy.gif

Ceci dit, l'airsoft peut avoir de multiples facettes et pratiques plus ou moins sportives.
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Herz
posté 28/10/2021, 22:02
Message #51


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Franchement, j'abandonne.


CITATION
Cite un seul passage qui mentionne quelque chose qui n'est pas possible : la plateforme est en développement.


CITATION(Douinek @ 11/10/2021, 14:36) *
Pour finir ce monologue, sachez que la plateforme est déjà terminée : une marketplace qui possède déjà des vendeurs professionnels ayant pinion sur rue, une landing...

Tu t'es relu avant de me dire que j'inventais des trucs, ou tu le fais exprès?

CITATION(Douinek @ 28/10/2021, 20:07) *
Tu sais que déformer les évènements, quand on est sur un espace qui regroupe tes précédentes réponses, c'est juste inutile ?

laugh.gif
Maintenant tu souffles un coup, tu relis mes messages, tu relis les tiens, et on sera d'accord!

A aucun moment je n'ai dit m'opposer à la création de ton projet, juste que ton postulat de départ comme quoi l'airsoft était principalement axé sur la compétition était faux.
Même si le service proposé ne m'intéresse pas franchement plus que ça, quel serait l'intérêt pour moi de t'empêcher de le créer? Tu te rends compte que ce dont tu m'accuses n'a aucun sens?

J'admet que ma première réponse était mal formulée(et ça, je m'en excuse), mais tout le reste ça vient de toi.

Ce message a été modifié par Herz - 28/10/2021, 23:41.
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Douinek
posté 29/10/2021, 05:22
Message #52


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CITATION(Herz @ 28/10/2021, 23:02) *
Franchement, j'abandonne.

Moi non, d'ailleurs c'est l'ultime réponse qui regroupe toutes tes incohérences et mauvaises foi. Ah et, vu que tu ne sais pas lire, j'ai surligner les informations utiles pour t'aider à comprendre la signification du Français.

CITATION
Tu t'es relu avant de me dire que j'inventais des trucs, ou tu le fais exprès?

Evidemment, puisque moi je coupe pas la citation pour arranger mes propos. Voici la phrase complète, ce que j'ai exactement dit, mot pour mot :

CITATION(Douinek @ 11/10/2021, 14:36)
Pour finir ce monologue, sachez que la plateforme est déjà terminée : une marketplace qui possède déjà des vendeurs professionnels ayant pinion sur rue, une landing... reste ce fameux axe final pour lequel nous avons besoins d'avis afin de justifier le slogan bateau "crée par les joueurs , pour les joueurs"

Ce qui est fait, c'est la marketplace, soit tout sauf la partie sociale sur laquelle tu débat depuis. D'ailleurs, la fin de la phrase, que tu coupe exprès, est là pour le rappeler :
CITATION(Douinek @ 11/10/2021, 14:36)
reste ce fameux axe final pour lequel nous avons besoins d'avis afin de justifier le slogan bateau "crée par les joueurs , pour les joueurs"

"reste ce fameux axe pour lequel nous avons besoins d'avis". D'autant plus qu'avant ce paragraphe, je préçise déjà une première fois que toute la partie sociale est en construction et nécéssite les avis des joueurs pour être intégrée : donc, la plateforme est toujours en développement.


CITATION
A aucun moment je n'ai dit m'opposer à la création de ton projet, juste que ton postulat de départ comme quoi l'airsoft était principalement axé sur la compétition était faux.

On y reviens juste après.
CITATION
J'admet que ma première réponse était mal formulée(et ça, je m'en excuse), mais tout le reste ça vient de toi.

C'est là que tout devient intéréssant smile.gif Voici ta première réponse à mon sujet :
CITATION(Herz @ 11/10/2021, 19:32)
Et c'est là que tu te trompes, je n'ai jamais entendu parler d'équipes "rivales", il a toujours été question d'équipes "amies" chez qui on va jouer.
Ton projet m'a l'air complètement déconnecté de la réalité.

Cette première réponse, tu l'a donne bien évidement en t'appuyant sur non pas toute la présentation, mais bien un seul élément sur lequel tu t'acharne bel et bien depuis : "un axe qui optimise la rivalité entre plusieurs équipes". Sisi, retourne vérifier. Sauf que quand on va en page 3, comme par magie tu reformule :
CITATION(Herz @ 25/10/2021, 15:36)
Mais prétendre que ça représente la majorité de l'activité, c'est déconnecté de la réalité.

Au début, c'était bien la totalité du projet qui était déconnecté de la réalité, et non pas juste "la prétention de la majorité" wink.gif D'ailleurs, le projet en entier ne repose pas QUE sur la compétition, étant un axe supplémentaire. Et tu le sais, puisque désormais, on va reprendre toute ta répartie depuis le début :

Lorsque j'ai présenté le projet, tout ce que tu as retenu, c'est le côté compétitif. C'est même la seule chose que tu as utilisé dans ton premier message, et c'est sur ça que tu reste braqué depuis 10 jours. Il y a la marketplace, l'annuaire... la compétition. Ces 3 choses forment un seul et même projet : mais toi, tu es resté convaincu que c'est la compétition qui prévaut.
CITATION(Herz)
A aucun moment je n'ai dit m'opposer à la création de ton projet, juste que ton postulat de départ comme quoi l'airsoft était principalement axé sur la compétition était faux.

En plus de n'avoir jamais dis une telle chose, je reste sur ton "je n'ai jamais dis m'opposer à la création de ton projet". D'accord. Je me demande donc pourquoi tu as dis ça :

CITATION(Herz)
mais lances toi dans un projet plus réaliste qui touchera plus de monde, ce sera plus constructif et satisfaisant.

Puis ça, aussi :
CITATION(Herz)
mais il faut que tu te rendes compte que ça n'intéressera pas tout le monde, tout simplement parce que les pratiques et attentes de chacun sont différentes.

Et enfin ça :
CITATION(Herz)
Formulé comme ça ça ressemble à une réponse très molle du genre 'ouais pourquoi pas', pas un engouement de fou.

Tu n'appuie pas le projet, tu n'aime pas le projet, tu ne veux pas du projet, tu t'oppose au projet. à moins que ton utilisation du Français repose sur des définitions qui ne sont propres qu'à toi, ou que tu n'ai strictement pas conscience que les mots, alignés d'une certaine façon, ont un sens smile.gif Mais attend, concentrons nous plutôt sur la façon dont tu a cherché à retourner mes propos :
CITATION(Herz)
Tu as axé la majorité de ta comm' (au moins ici) sur l'aspect compétitif que tu veux développer.

Et voici la comm' en question :
CITATION(Douinek)
nous travaillons sur un projet qui met en relation l'offre et la demande, incluant une partie qui intègre toutes les composantes sociales pour faciliter la recherche d'informations (terrains, clubs, joueurs individuels ect) et un axe qui optimise la rivalité entre plusieurs équipes (mots clés : saison(s), expériences, rangs, défis).

Et voici ta seule et unique réponse :

CITATION(Herz)
Et c'est là que tu te trompes, je n'ai jamais entendu parler d'équipes "rivales", il a toujours été question d'équipes "amies" chez qui on va jouer.
Ton projet m'a l'air complètement déconnecté de la réalité.

Dans la présentation, je parle de : marketplace, recherches, référencement de terrains, clubs, joueurs... et de compétition. Je suis désolé de te le dire, mais ma comm' ne tourne pas autour d'une seule chose. C'est seulement toi qui n'a retenu que cette information au détriment du reste et qui depuis le 11 cherche a avoir raison sur toute la ligne à partir de ça. Donc en soit, tu as raison, mais uniquement parce que tu as sélectionné qu'1% du sujet et que tu l'a utilisé à ta sauce pour donner du poids à ton argumentation.

Donc au final, toi, au contraire des autres qui ont répondu, depuis le 11 tu n'a répondu qu'à une seule chose : la compétition. Notre projet propose tellement de choses en plus, que c'est ridicule de le réduire à la compétition. Quand tu dis que le projet ne fonctionnera pas car la compétition entre joueur est une infime partie, alors oui, le projet ne fonctionnera pas avec cette minorité : c'est logique en faite ! Sauf que... bah notre projet n'es pas que compétitif, oups.
Sur ce, je te souhaite bien du courage, ça doit être difficile à ton age de ne pas savoir lire correctement. Ne pas savoir synthétiser correctement des informations, c'est pas mieux smile.gif Et à l'avenir, quand un ami à toi te parle de son étude de marché dans un secteur que toi tu n'a pas étudié, évite de lui dire que ça ne marchera pas sous prétexte que tes 4 potes n'ont pas pour habitude de le faire : on est 7 milliards sur terre, coco.
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Douinek
posté 29/10/2021, 05:30
Message #53


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Et tu vois, Herz, je tiens aussi à préciser que dans toutes mes réponses te concernant, j'ai à chaque fois expliqué que le projet était un tout : il y a pas qu'une seule fonctionnalité, pas que la compétition. J'ai cherché à te faire comprendre que c'est maladroit de dire que le projet est déconnecté de la réalité en sachant pertinemment que toutes les fonctionnalités (autre que la compétition) fonctionnent déjà très bien !

Mais tu le montrais de toi même, que tu n'es pas fortiche d'esprit ni même un temps soit peu intelligent, pck pour toi, "le projet" tu le place avec "compétition". Dire que le projet "est déconnecté de la réalité", il ne l'est que partiellement, voir absolument pas du tout. C'est un tout, et ça, tu l'a juste jamais compris. Et c'est sur ça qu'on débat depuis.

Peace.
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Douinek
posté 29/10/2021, 05:37
Message #54


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CITATION(Alien Alien @ 28/10/2021, 21:00) *
Juste une petite remarque sur un point: l'airsoft n'est pas un sport, c'est d'abord un loisir dont le centre d'intérêt est la réplique d'arme tirant un projectile de 6 à 8mm avec des limites définies d'énergie en sortie de bouche.
Je précise cela car j'ai une petite pensée pour nos camarades collectionneurs de répliques qui ne sortent jamais (sur) le terrain tout en me rendant furieusement envieux ! happy.gif
Ceci dit, l'airsoft peut avoir de multiples facettes et pratiques plus ou moins sportives.

Bonjour Alien Alien,
"plus ou moins sportives" x))) Je crois qu'en efforts physiques, on est plus près du football que du ping-pong (qui lui est un sport, va comprendre). Personnellement je perçois l'airsoft comme un sport à part entière et je suis pas du tout contre une reconnaissance officielle smile.gif Mais ça, c'est parce que les non connaisseurs n'imaginent pas une seule seconde l'investissement que ça représente de faire de l'airsoft !
Au plaisir

Ce message a été modifié par Douinek - 29/10/2021, 05:38.
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Paulpalomares
posté 29/10/2021, 08:03
Message #55


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Une idée intéressante serait de faire une BETA dès maintenant, afin que les utilisateurs puissent faire leur retours sur la fonctionnalité et tout ce qui va/ne vas pas.
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Herz
posté 29/10/2021, 10:48
Message #56


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CITATION(Douinek @ 29/10/2021, 06:22) *
"reste ce fameux axe pour lequel nous avons besoins d'avis". D'autant plus qu'avant ce paragraphe, je préçise déjà une première fois que toute la partie sociale est en construction et nécéssite les avis des joueurs pour être intégrée : donc, la plateforme est toujours en développement.


CITATION(Douinek @ 28/10/2021, 20:07) *
Mais mon gars, ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que je m'en contre-fiche de ce que les gens peuvent penser.


Tu l'as dit toi même aussi. Fais attention, avec ta fierté mal placée tu vas trop loin.
Demandes à ton partenaire de s'occuper de la communication la prochaine fois, ce n'est clairement pas ton fort (et la politesse n'est pas optionnelle).

CITATION
à moins que ton utilisation du Français repose sur des définitions qui ne sont propres qu'à toi

Pour toi terminé veut dire en développement, alors je ne sais pas trop quoi penser.

CITATION(Douinek @ 29/10/2021, 06:30) *
C'est un tout, et ça, tu l'a juste jamais compris.

CITATION(Douinek @ 29/10/2021, 06:22) *
depuis le 11 tu n'a répondu qu'à une seule chose : la compétition.

Forcément, tu passe ton temps à m'attaquer là dessus!
Oui je me suis trompé au début et j'ai pensé (comme d'autres) que tu voulais créer une plateforme pour organiser des compétitions oui mon message était mal formulé et trop bref, non je ne n'ai rien contre le reste de ta proposition, tu as décidé que j'étais ton ennemi et que je représentais le mal absolu tout seul.
Dans ton premier post, l'aspect compétition semblait représenter la moitié du projet, un projet à moitié à côté de la plaque c'est très risqué. Maintenant que tu as distillé plus d'infos sur 2 semaines j'ai une autre vision de ton projet, j'ai changé d'avis (oui oui j'en suis capable, mais il faudrait que tu quittes le mode défensif pour le comprendre).

CITATION(Paulpalomares @ 29/10/2021, 09:03) *
Une idée intéressante serait de faire une BETA dès maintenant, afin que les utilisateurs puissent faire leur retours sur la fonctionnalité et tout ce qui va/ne vas pas.

C'est bien ce que je demande, si certaines fonctionnalités sont déjà présentes, pourquoi ne pas les laisser voir?
Apparemment le marketplace est terminé (ou en développement? je suis confus), pourquoi ne pas y donner accès?

CITATION(Douinek @ 29/10/2021, 06:37) *
Mais ça, c'est parce que les non connaisseurs n'imaginent pas une seule seconde l'investissement que ça représente de faire de l'airsoft !
laugh.gif
Je pense qu'Alien Alien, membre de FA depuis 2002, sait très bien l'investissement que représente l'airsoft.
Mais encore une fois ta réponse n'a pas de rapport avec ce qu'il te disait.


CITATION
Peace.

Ca tu pourras le dire que tu auras arrêté de me balancer tout ton fiel.

Ce message a été modifié par Herz - 29/10/2021, 15:45.
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Douinek
posté 29/10/2021, 16:33
Message #57


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CITATION(Paulpalomares @ 29/10/2021, 09:03) *
Une idée intéressante serait de faire une BETA dès maintenant, afin que les utilisateurs puissent faire leur retours sur la fonctionnalité et tout ce qui va/ne vas pas.


Bonjour Paulpalomares,
En effet c'est prévu, seulement il n'y a pas plus que la marketplace. On vise l'ouverture complète (market & social) pour l'été prochain smile.gif
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Douinek
posté 29/10/2021, 17:03
Message #58


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CITATION(Herz @ 29/10/2021, 11:48) *
Tu l'as dit toi même aussi. Fais attention, avec ta fierté mal placée tu vas trop loin.
Demandes à ton partenaire de s'occuper de la communication la prochaine fois, ce n'est clairement pas ton fort (et la politesse n'est pas optionnelle).

Hors sujet.

CITATION
Pour toi terminé veut dire en développement, alors je ne sais pas trop quoi penser.

Marketplace terminée, social en développement. Plateforme terminée : vu que la marketplace est l'objet central. Plateforme non complète : vu que pas de social. On appel ça un "Minimum Viable Product" dans le jargon de ceux qui lancent des projets. Quand tu lance une gamme de voiture, le plus important c'est qu'elle démarre et roule, inutile de lancer une ferrari dès le début wink.gif Mais désolé, toi qui est plus formé que moi dans le commerce et la création d'entreprises, je pensais que tu savais ce qu'était un MVP et pourquoi un produit peut être finit sans être finit. Tu vois, on peux en apprendre tous les jours.

CITATION
Forcément, tu passe ton temps à m'attaquer là dessus!
Oui je me suis trompé au début et j'ai pensé (comme d'autres) que tu voulais créer une plateforme pour organiser des compétitions oui mon message était mal formulé et trop bref, non je ne n'ai rien contre le reste de ta proposition, tu as décidé que j'étais ton ennemi et que je représentais le mal absolu tout seul.
Dans ton premier post, l'aspect compétition semblait représenter la moitié du projet, un projet à moitié à côté de la plaque c'est très risqué. Maintenant que tu as distillé plus d'infos sur 2 semaines j'ai une autre vision de ton projet, j'ai changé d'avis (oui oui j'en suis capable, mais il faudrait que tu quittes le mode défensif pour le comprendre).

Je passe mon temps à t'attaquer dessus tous les jours ? Ta première réponse était une pure interprétation. Ma première réponse consistait à t'expliquer que je ne comprenais pas pourquoi tu pensais que c'était QUE de la compétition, puisque ça n'est PAS QUE ça. Donc non, dire qu'il a fallut deux semaines pour enfin comprendre que le projet ne tournait pas qu'autour de ça, c'est faire preuve d'une mauvaise foi titanesque, puisque depuis le début je t'explique en quoi ce projet n'est pas du tout déconnecté de la réalité puisque bien que la compétition soit un élement PARMIS d'autres, c'est aussi une fonctionnalité qui interesse déjà des joueurs. Point final. La comm' n'a strictement jamais représenté QUE la compétition. La comm' énumère une liste de fonctionnalités, et tu as choisis d'attaquer une fonctionnalité sur les 5. C'est mature tu penses ? Dès le 1er jours, je t'ai dis ce qu'il en était du projet. Sauf que toi, maladif que tu es, tu cherche la petite bête absolument de partout alors que ma présence aujourd'hui comme depuis le début c'est d'avoir des avis sur TOUT le projet. Donc oui, on est resté longtemps sur ton délire de compétition, sur le nombre de joueurs potentiels, puis tu nous as aussi fais partir sur la viabilité, sur ce qu'en penses les entreprises... uniquement AUTOUR de la compétition. Si tu avais un temps sois peu agis intelligement, tu aurais posé ces questions pour l'ensemble du projet, tu ne l'a jamais fais, donc j'en ai strictement rien à faire de ton avis en faite.

CITATION
C'est bien ce que je demande, si certaines fonctionnalités sont déjà présentes, pourquoi ne pas les laisser voir?
Apparemment le marketplace est terminé (ou en développement? je suis confus), pourquoi ne pas y donner accès?

Ohh bah tiens, toi qui est dans l'IT et qui connait le processus de la création d'un projet sur le bout des doigts... Déjà que "MVP" est pour toi un mot chinois, le site est en local, et le restera jusqu'à la fin des tests. Et comme expliqué, l'ouverture est prévue pour l'été prochain, donc tu as ta réponses : je regrette juste d'avoir à la préciser à quelqu'un qui devrait s'y connaitre wink.gif

CITATION
laugh.gif
Je pense qu'Alien Alien, membre de FA depuis 2002, sait très bien l'investissement que représente l'airsoft.
Mais encore une fois ta réponse n'a pas de rapport avec ce qu'il te disait.

Pck la sienne avait un rapport avec tout le reste depuis ? wink.gif D'ailleurs, arrête de parler pour les autres. Pck jusqu'à maintenant, et sans que tu détourne qui que ce soit pour te donner raison, tu es bien le seul a focaliser sur un seul point du projet et ne rien comprendre du tout de ce même projet. Tous ceux qui ont répondu ont compris, à priori, le but du projet : sinon vous seriez plus d'1. Pour le reste, je lui répond ce que je veux, tu es plus hors sujet que ce que je le suis en lui répondant, keep cool.


Donc franchement, y'a rien de plus simple : ne viens pas débattre sur quelque chose que tu n'as pas initié toi même. Les résultats du démarchage, les études de marché, les projections annuelles, les services et le CA prévisionnel.... c'est pas du tout à ta portée. Depuis le début, quoi que je dise, tu répond à des détails du genre "tu traite mal les chiffres" ect. Sauf que moi j'ai un document dans les mains, toi non, et avec des chiffres concrets que tu n'a pas non plus. Tu es juste là, à spéculer depuis le début. En faite, la seule chose que tu aurais dû faire dès le début, c'est ne pas attendre 2 semaines pour dire : "Ah, mais d'accord, je comprenais pas que c'était pas que de la compétition, autant pour moi.". Mais non, tu as attendu jusqu'à aujourd'hui, et pas du tout pck j'ai révélé que aujourd'hui la chose, non... (puisque j'ai tout expliqué le 11 mdr) tu l'a fais pck ma réponse précédente a reprit toutes tes incohérences et que c'est impossible pour toi de les poursuivre avec des arguments (c'est bien pour ça que tu perdure sur de petits détails et que tu n'a pas repris les passages ou tu me traite de menteur et que je te montre que c'est plutôt toi qui es de mauvaise foi et déforme mes propos).
Sur ce, une excellente continuation à toi.
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Herz
posté 29/10/2021, 17:23
Message #59


Herz, pas Hertz
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Tu sais quoi? Tu as raison sur toute la ligne et tu connais tout mieux que moi.

Content? Tu pourras te pavaner parce que tu as gagné un débat qui n'en était pas un. Ca mérite bien un article dans le journal local.

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Ce message a été modifié par Herz - 29/10/2021, 18:10.
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Douinek
posté 04/11/2021, 04:51
Message #60


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CITATION(Herz @ 29/10/2021, 18:23) *
Tu sais quoi? Tu as raison sur toute la ligne et tu connais tout mieux que moi.

Content? Tu pourras te pavaner parce que tu as gagné un débat qui n'en était pas un. Ca mérite bien un article dans le journal local.

rolleyes.gif


"Heyy, j'ai un projet qui consiste à mettre en relation les joueurs et les professionnels, faciliter la recherche d'informations, permettre de s'équiper rapidement et d'acheter des produits de qualité, et pourquoi pas mettre en avant la compétition pour ceux qui le veulent ! Des avis ?"

---

Herz --> Je ne connais pas un seul joueur qui vois l'airsoft comme une compétition. Ton projet est totalement déconnecté de la réalité.
---
"Non mais attend, ça n'est pas que de la compétition, on répond à des attentes concrètes. Beaucoup de joueurs ne voient que la compétition, autant y répondre aussi"
---
Herz --> "Beaucoup" ? Tu ne sais donc pas lire tes chiffres correctement. C'est une minorité, et encore. D'ailleurs les professionnels qui t'ont répondu n'ont pas apprécié ton idée, ils n'ont fait que d'être polis.

---

"J'ai mené toute une étude, j'ai approché des joueurs et professionnels, je suis apte, en connaissance de causes, à dire si oui ou non cette idée est viable et si l'aspect compétitif rassemble assez pour fonctionner : c'est une majorité, pas le contraire. Comment affirmer quelque chose que tu n'a pas fais ? Tu n'étais pas avec moi lorsque j'ai approché les clients."
---
Herz --> Non mais non, tu es complètement déconnecté de la réalité, tu devrais te concentrer sur une projet qui fonctionne vraiment.
---
"Attend, attend. J'ai l'impression que tu n'a pas du tout compris le but de ce projet. La compétition, c'est quelque chose de secondaire, un service livré à ceux qui ont envie d'en bénéficier. Tout le reste du projet est identique à ce que FA propose, pourquoi dire que le projet est déconnecté de la réalité en sachant ça, alors ?"

---
Herz --> Tu n'a jamais dis qu'il y avait autre chose que ça. Toute ta comm' tourne autour de la compétition / rivalité, tu devrais embaucher quelqu'un d'autre pour exprimer à ta place.
---
"Citation de la totalité de la présentation, preuve qu'Herz n'a fait que de relever qu'un détail exprès" ---
Herz --> Non mais j'ai jamais dis que ton projet était déconnecté de la réalité, je te disais que dire que la majorité voulait ça était déconnecté de la réalité. D'ailleurs j'adore ton projet.
--- "Citation des réponses précédentes de Herz, ne mentionnant pas du tout ce qu'il avance" ---

Herz --> Tu sais quoi ? Tu as raison. Tu sais tout mieux que moi. Tu pourra aller te venter d'avoir un gagné un débat qui n'en était pas un.
---

Voilà. Et nous sommes bientôt en 2022. Oui, on a eu un débat, débat centré autour de ton manque de compréhension et ton incapacité à passer à autre chose smile.gif Quand on te file un livre, lire le résumé ne suffit pas à assimiler l'histoire dans son entièreté, pour ne pas avoir à dire pour la 10ème fois que mon résumé à moi ne tournait en rien autour d'un seul élément : tu n'as d'ailleurs jamais véritablement prouvé cette "vérité" absolue que "je nie de toute évidence". Bonne continuation.

Ce message a été modifié par Douinek - 04/11/2021, 04:56.
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