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> [ Tanio Koba ]review Vp-70m Version (fr)
Invité_Caveman & Sfabio_*
posté 09/07/2004, 01:45
Message #1





Invités







Review du VP-70M de TANIO KOBA GBB vendu avec Crosse, version Francaise

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Modele Real Steel

Concu en 1968, le VP70 peut se vanter d'etre le premier pistolet automatique a carcasse en polymère. VP-70M est le diminutif de Volkspistole
(Volks : peuple, comme dans Volkswagen), 70 l'année de mise en
production de série 1970, et M pour Militar. Certaines versions ont été
produites chambrées en 9X21 a la hauteur de quelques centaines d'unités
pour le marché américain, il existe également la version Z (Zivilversion)
a crosse non utilisable.
Une autre particularité du modèle est sa crosse démontable transformant
le PA en pistolet mitrailleur pouvant tirer des rafales de 3 coups par
sélécteur de tir sur cette crosse, qui sert également d'etui pour l'arme.

Sa fabrication est due aux deux ingénieurs de H&K Helmut Weldle et
Alex Seidel, et a cessé définitivement en aout 1989.
Premiere version du VP70 et Cinquieme version, VP70 Militar , le modèle airsoft est un hybride, a culasse de v1, et carcasse de V 4&5.



Calibre: 9X19mm
Cadence de tir (tir cyclique): 2220 coups par minute
Capacité du chargeur: 18 coups +1
Modes de tir: semi automatique/ rafales controlées
Canon : a ame polygonale rayée (4) de 4.56 pouces
Largeur : 32mm
Hauteur: 142mm
Masse a vide : 0.82kg
Longueur hors tout: 116mm


Modele Airsoft

Ce nouveau jouet est fabriqué par Tanio Koba, plusieurs décénnies
après le premier modèle qu'il ai concu, l'un sinon le fondateur de
l'airsoft a réédité son prototype de l'époque, et avec les procédés
de fabrications actuels, nous gratifie d'une version récente.
Le modèle est vendu en pack, contenant la réplique, la crosse et
la fixation de ceinture, et est un Gas Blow Back.

Calibre : 6mm BB

Cadence de tir cyclique : 1260coups/m

Capacité du chargeur : 27+1 billes en quiquonce

Mode de tir:semi auto/Burst de 3 billes avec crosse installée


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L'emballage me rappelle un peu les répliques WWII airsoft,
carton recyclé assez simple, point d'emballage luxueux ni de
boite de poly, quelques épaisseurs de papier mousse et de
carton ondulé protègent la réplique et le manuel d'instructions.
La boite arbore des dessins techniques du modèle.
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La premiere chose qui m'a choqué sur la réplique c'est sa taille,
bien plus grande que je ne l'aurai pensé, bien peu de choses a
envier aux grosses séries de Strayer Voight. L'aspect est satiné
pour la culasse et la crosse, noire pour cette derniere, grise pour
la culasse. La poignée est faite en polymère caoutchouteux du
plus bel effet, mate et agréable au toucher.
On peut etre choqué par l'aspect tres simple de la culasse, a la
finition nette mais sans plus, les petits marquages sur les cotés
en relief sont de simples inserts noirs en plastique, on aurait pu
mieux faire sur ce point la.
La culasse porte coté gauche les inscriptions MOD VP 70 9mm X 19,
sur l'insert Warning :Refer to read instruction manual,
sur la poignée le logo H&K et VP-70M. Coté droit le marquage
Designed and produced by Tanio Koba/japan.

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Les organes de visée ont été moulés avec la culasse. Hausse et
guidon fixe donc, non interchangeables (d'apres Mr Kobayashi,
une version avec organes de visée luminescents est a venir, un
modèle similaire est dispo chez WGC ICI).
La hausse est ce qu'on fait de plus simple, de type Colt 1911.
Le guidon est un peu plus spécial, triangulaire, avec deux bandes
blanches sur le coté et une bande noire centrale qui rentre
dans le cran de mire de la hausse. Sur le modèle réel, les
deux bandes blanches sont en réalité en métal poli, reflétant
l'environnement et faisant ressortir la bande centrale. C'est
assez fidèle mais très déconcertant au début.
Neanmoins avec un peu d'entrainement on peut arriver a
grouper pas mal.

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Ensuite, on rentre dans les particularité du VP70 qui le rend
assez hors du commun, dans sa quete a etre le plus proche
du vrai possible. Primo, il n'y a pas d'arretoir de culasse, il
faudra détécter si oui ou non votre GBB tire des billes, car
la culasse ne se bloquera pas. Deuzio le bouton de déverrouillage
du chargeur se situe directement sous la poignée directement au
contact du chargeur (a la place de la sécurité du Sigma pour vous dire)

A noter donc la totale ambidextrie du GBB qui est totalement
symétrique. L'action de la sécurité se fait sur le bouton poussoir
juste derriere le pontet entourant la gachette. Les inserts de
la culasse possède des rayures inclinées pour une meilleure
préhension de l'armement.

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L'alimentation se fait par magasin amovible, un chargeur de GBB
comme on en connait tous, noir satiné en métal, 27 billes en
quiquonce dans le puits, et une reserve permettant de tirer
dans les environs de 95 billes pour une seule charge de gaz.
L'ergot qui remonte les billes dans le puits, et qui sort en partie
du coté gauche sur la plupart des GBB's pour arreter la culasse,
ici a un role différent, il permet le rechargement en billes.
Une tige métallique fine est fournie avec la réplique , en utilisant
cette tige pour pousser et maintenir l'ergot des billes au fond du
puits, on peut permettre le rechargement en billes. Les explications correspondantes sont dans le manuel joint.
Le fait que le chargeur se verrouille par le bas n'entraine pas de
problème notable, a part une petite dureté logique quand on
l'introduit, ce qui est un peu déconcertant quand on a l'habitude
d'un chargement en douceur et une peur de forcer.

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Le fonctionnement du mécanisme est sans accrocs, que ce soit
au tir ou a la manipulation. Le principe est bien connu pour un
GBB et inutile de revenir dessus. A noter un chien interne, et
un hop up réglable après démontage sommaire, par une vis
BTR (tete a six pans creuse).


La gachette porte la forme caractéristique du VP, un U proéminent
et arrondi qui remonte bien en avant en dessous et en dessus de
l'index. Sa course n'est pas excessive, un peu plus d'un centimetre,
et le poids de départ se situe aux alentours du kilo, je n'ai pas
fait tres attention. Elle est facile a manipuler, la dureté a la fin
de la course n'est pas trop importante et le poids de départ est
bien inférieur a celui du vrai qui était très élevé. Une forme pas
idéale pour le tir de précision car la place du doigt est prédéterminée,
mais en tir de combat ca a l'avantage d'etre très souple d'utilisation
et sans risque de se pincer ou de glisser.

Le sélécteur de tir n'est présent que sur la crosse, permet
la séléction entre le tir semi automatique et le tir en rafales
controlées de 3 coups (a manipuler une fois installée)


Le démontage est a la portée de tout le monde, et réduit l
'entretien a une opération de la plus grande simplicité. Pour se faire,
basculez le bouton a l'avant du pontet vers le BAS, puis déverrouillez
la culasse vers l'arriere, déboitez la par le dessus, et enlevez la
vers l'avant, ce qui fait sortir culasse, et ressort récupérateur
(le tout en ayant au préalable enlevé le chargeur mdr)
A noter la grande simplicité du système, le canon externe est
utilisé comme tige guide (le ressort de rappel se met autour),
le canon externe est fixé a la carcasse, donc a part la culasse
et le gros ressort, c'est fini, rien d'autre a faire tomber ou a perdre.
Un coup de lubrification et de graissage, et le remontage
se fait sans problèmes. Attention, LE GROS COTE DU RESSORT
VA AU BOUT DE LA CULASSE lors du remontage.

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La Crosse est une autre particularité du bestiau, du meme acabit
que la réplique, elle est de finition assez bonne et sans bavure.
Elle se clipse en haut et en bas de l'arriere de la poignée du VP70,
ce qui la fixe et permet l'utilisation du sélécteur de tir sur son coté gauche.
La plaque de couche n'est pas en caoutchouc rembourré, mais permet
un maintien correct. Sa longueur permet d'avoir un appui stable et une
visée bien ajustée sur la cible, sans avoir l'oeil dans la hausse
comme ca m'est arrivé sur MP5A5. Attention a pas se mettre la
tete trop pres de la culasse, c'est un Gas blow BACK faut pas l'oublier.

La particularité de la crosse c'est de pouvoir servir d'etui de rangement
pour le transport, et de holster. En appuyant sur le coté de la plaque
de couche qui fait office de couvercle, on ouvre la crosse et peut ranger
le GBB avec juste le bout de la poignée qui dépasse.
En fixant le pad noir vendu dans la boite de la réplique, soit a gauche,
soit a droite ( quand je vous le dis que c'est ambidextre....)
vous pouvez ranger le GBB dedans, et faire passer votre ceinture a
travers le pad, pour retenir le tout comme un holster. La crosse est
rapidement largable du PAD, au cas ou vous voulez épauler ou vous
débarraser de l'etui. Etant donné que le holster remonte haut, la
meilleure solution est pas a la ceinture mais a la cuisse, sur une LEG
PLATFORM type Blackhawk industries, s'accrochant a la ceinture, et
installant une fixation au niveau de la cuisse, et permet donc de fixer
le hoslter a la bonne hauteur pour un dégainé.
En "combat" le système est sympa, mais tout le potentiel de ce système
est dans une utilisation VIP, le tireur peut porter son pistolet mitrailleur
a l'abri des regards, avec possibilité de dégainer rapide, et d'avoir
une crosse en cas de besoin.

L'utilisation de la crosse sur une tenue civile avec le pad de fixation
permet une application VIP a la crosse et a la réplique


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ESSAIS DE TIR


Comme voir de ses yeux vaut mieux qu'un long discours, voila une
toute petite video de la bete en utilisation (800ko)

C'est ICI



Pour la bete, c'est American Eagle Hiver, billes de 6mm de qualité.
Le tir part a 280fps, honnete et suffisant. Le kick est bien présent,
pas de hard recoil mais un bon kick comme on les aime, surtout
pour une réplique assez légère et a la culasse a l'apparence si
plastique. La prise en main procurée par le grip de la poignée est
vraiment bonne (" la matière utilisée est directement celle du vrai
modèle" m'avait dit son concepteur), la main n'a pas envie de partir
^^ La visée est rapide et efficace, mais les organes de visée "spéciaux" ralentissent les performances sans un entrainement a leur utilisation.
Le GBB fonctionne en simple action, il faut que la réplique soit armée avant de tirer.


Sans crosse, en semi donc, les performances sont assez bonnes et
les sensations là, mais la précision n'est pas formidable, rien de bien
différent de ce que l'ont peu connaitre sur les grandes séries.
Peut etre un changement de canon interne pourrait changer la donne.
Avec crosse, le GBB se maitrise et obéit au doigt et a l'oeil, La visée est
très stable et la position précise. En tir triple, le burst est un petit plaisir
et la précision est au rendez vous. En tir de vitesse ou de riposte,
l'efficacité doit etre belle et bien présente.

Un petit comparatif, entre SV 5" WA, VP70M, M93R KSC
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A gauche, tir en Rafales de 3 pour le 93R, le VP70M, et en semi avec le SV 5"
A droite, semi pour le VP et 93R


Le VP70M est une plate forme qui dévelloppe tout son potentiel dans certains domaines uniquement, le tir avec crosse, et en rafales. Seul, en semi, c'est un GBB très fiable, souple d'emploi et intéressant, mais sans plus, et vu le prix, trop léger. Mais utilisé en tant que "Kit", il devient vraiment un plaisir a utiliser, pour toutes les parties Gas Gun Only, Civilian, Police, BBIPSC, crosse installée, il peut s'imposer vraiment sur un domaine qui est le sien. Il tiendra également une place de choix dans les amateurs du vrai modèle, car la réplique a été concue de bout en bout dans l'optique d'un réalisme total, meme si les étrangetés de cette ressemblance troubleront pas mal de non-initiés.




Incidents de tir

Aucun problème quel qu'il soit sur le modèle, aussi bien en test de tir en magasin, qu'avec le modele acheté et pendant le banc d'essai.

LA VERSION FRANCAISE du VP70M

Après quelques dissertations avec Tanio Kobayashi, j'ai été mis au vent des modifications sur le modèle francais en comparaison de la base prevue pour le Japon et le reste du monde par le concepteur

-Modification du ressort de remontée des billes dans le puits du chargeur pour compenser la différence de synchronisation du tir avec l'AE
-Modification de la valve d'extraction du gaz du chargeur et des duretés des ressorts
-Retouches legeres des cotes sur la culasse (intérieur)(spéculation)

Le principal probleme etant que l'AE ne développe pas les memes performances que l'HFC134A utilisé au Japon pour le calibrage de la réplique, qui a été concue pour une consommation réduite et peu de gaspillage. Sans modifications, avec de l'American Eagle, une version Japonaise tirerait a une cadence de tir supérieure, et plus haute que prévue, le cycle de tir se ferait trop vite par rapport au replacement des billes en position pour l'armé du Loading Nozzle et une désynchro du cycle a cause de la surpression latente dans l'evacuation du gaz (hypothèses) ce qui entrainerait des successions de tirs a vide et de blocages de billes a l'intérieur de la culasse.

Quoi qu'il en soit, toujours d'apres Tanio Koba, il est probable que selon la réussite du modèle, il sorte des chargeurs "convertis" au gaz AE et permettant un tir sans problèmes, avec le joint de sortie de couleur spéciale pour reconnaitre le modèle.
De meme pour une version a CO2 par Sparklet de 12g a joint de chargeur rouge, si le produit marche.


Pour Conclure


Avantages:
-Burst efficace
-Stabilité du tir a crosse pleine, et du grip de poignée
-Robustesse, simplicité et souplesse d'utilisation/entretien
-Fidèle au modèle Réel, en style et en fonctionnalité
-Consomme assez peu
-Les plus du pack GBB/Crosse-etui-holster
-Change radicalement des autres modèles
-Totalement Ambidextre


Inconvénients
-Semi automatique améliorable en perfs
-Répliques exact d'une conception rustique (pas d'arretoir, visée fixe, pas de rail...)
-Plus cher que les autres GBBs
-Finition pas géniale de la culasse et de la fermeture de la crosse
-Encombrant, surtout avec crosse installée

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C'est un GBB qui domine uniquement dans des domaines spécifiques, le tir a rafales épaulé, le jeu dans les mains de fans du genre, ou encore sur un joueur "Agent special de protection rapprochée"
Envie d'une nouvelle bete qui fasse mal dans les partie pour répliques a gaz ? de terminer votre uniforme Alien the movie ? d'une réplique qui aille avec un look civilian ou original ? d'un backup qui sorte des Enieme Glocks, berettas, colt .45 ?

Les performances et le style du VP70M de Tanio Koba, sa consommation, vous plairont.
Sinon, passez votre chemin, vu le prix du tout ca serait dommage d'etre décu.

Autrement, Bonne bille !
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Invité_KuBi4K_*
posté 09/07/2004, 02:33
Message #2





Invités







Ah bah kan même

si vous voulez d'autre videos, allez voir sur le site de taniokoba

Allez je vous file le lien tellemtn chuis sympa

http://taniokoba.co.jp/prekoba_enter.html

Belle présentation sinon mister Caveman.

Je vois rien a ajouter.

Pour les pépins, y a eu deux enrayges pendant la soirée avec Mr Kobayashi. La culasse a déconné avec le mécanisme qui gère le full auto. On voyait que ca allait pas avec le bout de métal au dessus de la grosse crosse, vers la ou la culasse passe. Mais bon les doigts de fée de Mr Kobayashi sont arrivé et on résolu le pb en deux-deux... (l'est fort ce Koba ^^)

Sinon, niveau conso, il bouffe presque rien. O a fait les marioles pendant je sais pas combien de temps sans qu'on manque de gaz.

Sinon, est ce qu'il y a moyen de bidouiller le mécanisme du flingue pour le faire tirer en burst sans la crosse ?




Ce message a été modifié par Q - 12/08/2005, 03:14.
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Caveman
posté 09/07/2004, 02:36
Message #3


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QUOTE (KuBi4K @ Vendredi 9 Juillet 2004 03:33)
Pour les pépins, y a eu deux enrayges pendant la soirée avec Mr Kobayashi.


ai pas suivi, en tout cas a noter, remarque vu la simplicité du système ca doit pas etre nucléaire a résoudre

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Invité_KuBi4K_*
posté 09/07/2004, 02:39
Message #4





Invités







Sinon, est ce qu'il y a moyen de bidouiller le mécanisme du flingue pour le faire tirer en burst sans la crosse ?
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rsoftokz
posté 09/07/2004, 08:07
Message #5


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QUOTE (KuBi4K @ Vendredi 9 Juillet 2004 03:39)
Sinon, est ce qu'il y a moyen de bidouiller le mécanisme du flingue pour le faire tirer en burst sans la crosse ?

ben non tete d'oeuf huh.gif tongue.gif

pourquoi??
paske le mecanisme du Burst est dans la crosse

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biggrin.gif
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Major Kusanagi
posté 09/07/2004, 10:40
Message #6


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Oui c'est cher mais bon collector, c'est pas un beretta ou un glock modele qui sont fabriquer par tout les WA Marui KSC etc .. DOn cmoi je dis ça les vaut meme si ça arrache.... Puis c'est original comme gun et puis je suis tellement content que ça soit un H&K donc voila y a rien d'aurte a dire tongue.gif
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grifter
posté 09/07/2004, 10:48
Message #7


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Autres problème vus au fil des utilisations une consommation importante de graisse et de lubrifiant siliconé pour un bon fonctionnement sans enrayage (peut être dus au fait que nous ayons la version Japonnaise huh.gif )
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Groquik
posté 09/07/2004, 11:06
Message #8


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a quel distance les test de precision tirs caveman ?
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sfabio
posté 09/07/2004, 11:21
Message #9


Sushi géant mangeur d'homme
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on va dire grosso modo (évaluation pifométrique à 100%) 7-8m, sur ça manque un peu de recul, un essai à 10 et 15 m aurait été pas mal, malheureusement appart trop petit sad.gif , ceci dit dans les mag japonnais la plupart des tests de tir avec GBB on l'air d'être fait à 8m
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Caveman
posté 09/07/2004, 12:40
Message #10


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QUOTE (grifter @ Vendredi 9 Juillet 2004 11:48)
Autres problème vus au fil des utilisations une consommation importante de graisse et de lubrifiant siliconé pour un bon fonctionnement sans enrayage (peut être dus au fait que nous ayons la version Japonnaise huh.gif )

je pense aussi qu'il faut bien faire gaffe au gaz qu'on utilise

si un américain a pris la version JP et a mis du Duster dedans, le GBB tient le coup mais par contre il doit pas arriver a tirer avec sans se prendre des billes en travers de la culasse

bon avait pas prevu que la review soit faite avant une semaine, mais bon comme ca ca coupe court a la polémique icon_mrgreen.gif
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Khan-Seb
posté 09/07/2004, 21:32
Message #11


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Merveilleuse review, comme d'hab ^^

Petite question vis à vis de la taille : surprise par cette dernière ? Mais dans quel sens ? Le Vp70 se rapproche plutôt du beretta, du Pkk ou du Mark23 (je n'aurais jamais cru trouver suffisament de rîmes...) ?
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nico666
posté 09/07/2004, 22:22
Message #12


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pour la taille moi aussi j'ai été surpris... je m'attendai a un truc un peu plus petit. mais j'ai été surpris en bien !!! plus c'est gros et lourd , mieu c'est ! laugh.gif

sinon je pensai faire une review , mais celle de caveman est tres complete wink.gif je rajouterai juste que je le test en partie dimanche donc je rajouterai une partie tir a plus longue distance et en efficacité en partie ( moi aussi j'ai un appart trop petit )
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sfabio
posté 09/07/2004, 23:32
Message #13


Sushi géant mangeur d'homme
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pour la taille c'est de l'odre de celle d'un infinity 5 " (la forme donne l'impression que le gun est plus petit qu'il ne l'est vraiment)
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Caveman
posté 10/07/2004, 01:00
Message #14


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QUOTE (Khan-Seb @ Vendredi 9 Juillet 2004 22:32)
Merveilleuse review, comme d'hab ^^

Petite question vis à vis de la taille : surprise par cette dernière ? Mais dans quel sens ? Le Vp70 se rapproche plutôt du beretta, du Pkk ou du Mark23 (je n'aurais jamais cru trouver suffisament de rîmes...) ?

bien moi je m'attendais a un PPK, et ca a de quoi concurrencer un .45 Soccom ou un Strayer Voight
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Ortaon
posté 10/07/2004, 10:14
Message #15


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Etant fan de GBB, je trouve vraiment dommage qu'il n'ait pas d'arretoire de culasse... sad.gif je l'aurai peut etre prit sinon...
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sfabio
posté 10/07/2004, 10:51
Message #16


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la modèle RS est également dépourvue d'arrétoir de culasse, c'est dans un souci de reproduction réaliste, qu'il n'yen a pas sur la réplique
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dysoner
posté 10/07/2004, 11:28
Message #17


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ouai mais le modèle RS continue pas de tirer bêtement quand y'a plus de munitions smile.gif l'aurait pu faire un blocage de fin de chargeur le papy, non ?
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sfabio
posté 10/07/2004, 12:13
Message #18


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vrai, mais quand j'ai demandé a Tanio Koba, il a dit que c'était pour le réalisme, bon d'un autre coté, il a visiblement un peu mixé les versions au niveau de l'aspect , et le marquage de la culasse est pas non plus "parfait", mais c'est vrai qu'en fin de chargeur pas évident de savoir ou t'en est!

sinon jolie avatar Dysoner, wink.gif on va finir par ouvrir une gallerie icon_mrgreen.gif
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nico666
posté 12/07/2004, 13:49
Message #19


Shnappyyyyyyyy
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bon ! j'ai du me forcer a jouer avec mon VP70 hier. j'ai vraiment eu du mal a le sortir de sa boite pour l'étréné laugh.gif lé tellement beau et cher.

je lesort , je le monte , tout le monde est "wow c'est quoi ce truc?" , mais bon ca faut s'y attendre un peu. d'autres jaloux de pas l'avoir sortent des "bof c'est moche de toute facon..." dry.gif "tu verra quand tu te fera sortir par un burst rolleyes.gif "

du coup j'ai envie de jouer pour leur botter le cul , je charge , je pense meme pas a vraiment régler le hop up. en partie , portée de 20 bons metres en 0.25 ( sans réglage peaufiné du hop up ). je confirme le burst et tres précis et les billes restent groupées : en avancant dans un couloir , je vois 15 metres plus loin un gars de l'équipe adverse , accroupi en attendant je ne sais quoi... je commence a me marrer intérieurement et je me dis "tiens testons le burst du VP". je passe du SIG552 ( qu'on m'a gentillement prété en me voyant arriver sans AEG ) au VP , j'enclenche le burst et paf trois billes partent , droit "in the fion" laugh.gif

faudra que je reffase un petit test en partie avec un hop up bien réglé pour voir si sa portée/précision s'améliorent.

sinon sa légereté et sa maniabilité , meme avec la crosse en font une réplique bien stable et précise.

voila pour ma petite contribution a la review
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Invité_Flayge_*
posté 19/07/2004, 15:57
Message #20





Invités







Oui tres bonne review de la part de caveman (comme d'hab) et de sfabio.
Sinon c'est vrai qu'en voyant vos photos il a l'air enorme.

@sfabio c'est vrai des fans de mark rothko on en voit pas tout les jours surtout sur un forum d'airsoft.
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