[ Kwa ] Usp Compact ( Kp8), Le ptit .45 trapu qui envoie Options

[RaZieL_91]

Bonjour a tous, ca y est, je me lance dans ma toute premiere review, on va essayer de faire ca bien

[ KWA ] USP Compact




Apparté RealSteel :

Allez voir sur wikipedia, ca reviendra au meme, et puis, c'est pas ce qui nous interesse vraiment, ici.
Je vous donne juste les caracteristiques RS pour comparer:

Caractéristiques réelles:
Calibre : .45 ACP
Poids : 0.730g
Longueur : totale, 180 mm ; du canon: 97 mm
Capacité du chargeur : 8 cartouches (.45 ACP)

Caracteristiques airsoft:
Calibre: 6mm
Poids: 0,740g
Longueur: 180mm ; du canon: 80mm
Capacité du chargeur: 21+1.

La review:

On commence par la boite:



Rien d'extraordinaire, on y voit la marque KWA, le nom d'adoption, "KP8 Compact" deux trois blablas habituels, le logo d'ASG, et des cibles au dos, si vous avez envie de bousiller votre boite de rangement.
Allez on ouvre:



C'est bien calé la dedans, pas de risque que ce soit abimé, rien de bien spécial si ce n'est le polystirene noir qui a quand meme plus de gueule. On sort tout ca pour faire l'inventaire:



Alors, nous avons:
-la réplique
-un mag
-une seconde plaquette a enficher sous le mag
-un truc de chargement
-une tige de débourrage
-une clé de réglage du hop-up
-une clé qui sert a verouiller la réplique

Commençons les présentations:




C'est un bien beau petit flingue qui s'offre a nous. Le corps de ce modele est en abs.
Pieces métalliques:
-l'arretoir de culasse
-la sécurité
-le magazine catch
-les sights
-le chien

Détail sur le chargeur:






Le magasin est plutot bien fignolé. Il est en beau metal mat. La valve au cul est équipée d'un joint, pas de soucis de remplissage. La valve de tir est de bonne facture, c'est du costaud, y'a pas de jeu. Le joint du haut qui fait contact avec le piston est en caoutchouc de bonne qualité, et a mon avis niveau etancheité ca cartonne. Enfin, la colonne de billes n'est pas visible directement, ca, je suis pas tres fan, mais c'est le modele rs qui veut ca. Petite note aussi: le chargeur est assez epais et ne semble pas trop souvrir du froid aux premieres salves, bon point pour moi, qui utilise du propane.

Petit détail: on a le choix entre deux plaquettes, une courte, et une "ergonomique"




Jettons un coup d'oeil a la crosse:


La crosse a un bel aspect, quoique, un peu trop plastique a mon gout. Il n'y a pas, a mon grand regret, de marquage HK sur la bande lisse qu'on voit. On note une goupille metallique en bas, qui maintient en place l'attache-sangle.
La crosse est pourvues de surfaces grip sur les deux flancs, ainsi qu'a l'avant et a l'arriere, mais cette fois sous forme de petits picots, ca rend vraiment bien.

Penchons nous sur le selecteur, il a plusieurs fonctions:
-sur F, position de tir
-sur S, sécurité (on peut armer le percuteur avec la détente, mais arrivé au bout ca bloque)
-levier de désarmement, si l'on pousse le selecteur vers le bas, le chien est rammené

Démonstrations:



Maintenant, on s'interesse a la zone centrale:



Cette partie la est plutot bien finie, l'arretoire est en metal, toujours mat, et pas dégueu.
La détente est en metal, avec en son centre 3 rainures grip, sa forme arrondie et plate est tres agréable.
On note le magazine catch typique, que j'apprécie beaucoup. Il faut pousser vers le bas la petite patte a la base du pontet. Ca tient beaucoup mieux, aucun risque que le holster appuie dessus et qu'on paume le mag, et ce dernier ne bouge pas d'un poil la dedans.
On note une irrégularité: un espece de carré, trace de moulage sans doute.

Chose importante: la pluspart des gbb plastique s'abiment tres rapidement au niveau du cran de la culasse, la ou l'arretoir appuie. Ici je pense qu'on ne craint rien, puisque la surface d'appui est assez etendue et je ne vois aucune asperité ou angle qui pourrait l'abimer.

On jette un coup d'oeil la dessous:



Il y a une petite plaquette avec un numéro de série incrustée la dessous, je pense que celui ci est unique pour chaque modele. On note des petites traces de moulage a nouveau, autour de la plaquette et en dessous du pontet, mais elles sont discretes.

Allez maintenant, face a la bete:



C'est pas vilain, il y a une belle armonie entre la tige du ressort en aluminium et le canon de la meme matiere.
Pas grand chose a dire, si ce n'est que ca a de la gueule.

De l'autre coté, quoi qui n'ya ?


On voit l'axe du selecteur, qui n'est pas un faux moulage puisque la tige traverse toute l'arme, c'est plutot joli. Notez le détail de la culasse, pres de la fenetre d'ejection, j'adore cette partie, c'est la tige qui sert a attraper la cartouche et a l'ejecter. Il y a une petite touche de rouge dessus, du plus bel effet.

Le flanc droit:



On apperçoit le bouton pour le démontage. En fait il ne s'agit point d'un bouton mais de l'extremité de l'arretoir de culasse. Il suffit d'appuyer dessus en tirant legerement sur la culasse, et il sort, mais ca, on s'en occupera plus bas.
Vous voyez de plus pret la fenetre d'ejection, qui est vraiment bien finie.

On s'interesse désormais a l'arriere:



Ca en jette franchement, la culasse et le corps de l'engin sont tout a fait alignés a l'arriere, et il n'y a aucun jeu. Le chien est d'une couleur differente, un peu cuivrée, moi ca me plait bien.
Notez qu'on a meme droit aux mires peintes, rangez les tippex !

Et vue du dessus, pour un apperçu global de la culasse:



Je sais, je me répette, mais c'est beau
Le canon externe s'emboite nickel dans la culasse, il y a une legere difference de texture entre les deux.
Notez aussi les deux petites vis factices.

Allez il est temps de lui faire ouvrir la bouche a ce petit:






Le canon bascule avant que la trappe d'ejection s'ouvre, sur le rs c'est pour aider a rentrer les cartouches dans le canon. Je vous laisse contempler.
Notez au passage la petite chose qui brille... Un nozzle metal ! Nous y reviendrons tout a l'heure...

Bon dans une main ca donne quoi ? Ca donne ca:







La visée est intuitive et plutot agréable. La prise en main joue beaucoup la dessus, et facilite le tir au feeling.

Alors maintenant la partie technique.
Le démontage de la culasse est assez simple. Ca vaut pas le systeme du M92, P226, ou encore glock, qui permettent d'ouvrir le flingue en deux secondes, mais c'est pas si mal.

Il s'effectue en 4 étapes:
-On tire un peu la culasse et on appuie sur le bouton du flanc droit
-On retire ainsi l'arretoir
-On recule completement la culasse (et on pense a enlever le mag)
-On rammene la culasse et on pousse vers l'avant, ca vient



La culasse, parlons-en, la voici:



Le mecanisme est propre, bien impriqué, ca bouge pas.
On sort les deux parties amovibles:

Le ressort:

Ca change du ressort en fil de fer a deux balles qui coulisse sur une tige d'alu. La, le ressort est un ressort a spires plates, de tres bonne qualité, et il est solidaire de la tige.

Le canon ext+int:


Il est bien fini, sans plus quoi. Le canon interne est solidement fixé et ne se prommene pas, il est monté sur un petit ressort qui le maintient en place lorsque le canon pivote. On peut voir autour une petite roue dentée, c'est le réglage du hop-up.

Réglage qui s'effectue ainsi, avec la petite clé qui va bien:



Et enfin, la partie principale, et celle que j'adore, le systeme de piston:




Le systeme est assez déconcertant, et a vrai dire je n'ai pas trop compris le principe, mais une seule chose a dire: c'est pas de la merde ! Comme on le voit sur les photos, le cylindre coulisse sur une partie fixe, mais aussi autour du nozzle, qui lui, bouge en meme temps que la culasse, et non pas en meme temps que le cylindre. Toute cette partie est en metal de bonne qualité, et l'etanchéité assurée par un bon gros joint thorique, tellement mieux que l'espece de cone en caoutchouc.

Résulat: une fiabilité a toute épreuve, meme quand il reste plus grand chose dans le reservoir, la culasse reculera quand meme, doucement, mais elle bougera, au lieu de vous faire le traditionnel "pscchhhhh-ploc"

Autre point fort: la surface de contact entre le cylindre et le joint du chargeur n'est pas a l'horizontale, elle est en biais, ce qui fait que lorsque le piston pousse la culasse, il s'appuie en meme temps sur ce joint: etanchéité parfaite.

Moi qui tourne au gaz propane, je suis souvent embetté par la fiabilité du piston de mes autres gbb. Celui la est impeccable, il est parfaitement adapté au comportement aléatoire de ce gaz.

Petit détail sur l'interieur:



On retrouve la teinte cuivrée du chien.
Pour finir, le systeme de percussion:




La, rien de bien folichon, c'est un percuteur quoi.


Pfiouh ! Ca y est, j'ai fini les présentations
Maintenant on va voir ce qu'il a dans le bide quand meme !


Test de portée: Le hop-up est de bonne facture, et quoique un peu pénible a regler, il s'en sort vraiment bien. Relevé a pas de géants, ca fait 30 metres de portée facile, puis vite fait 35-40 metres le temps que ca retombe. Test fait avec de la .23, c'est pas mal comme grammage, mais a mon avis ca irait mieux avec de la .20 pour la portée.

Test de précision: La précision est celle d'un gbb, c'est a dire assez aléatoire, principalement a cause du kick. Ceci dit avec un peu de patience j'arrive a placer la bille la ou je veux, pour un petit canon comme ca, c'est vraiment bon ! La puissance de tir semble assez constante, avec quelques aléas parfois, mais pas plus que ca.

Test de puissance: Hum, le constructeur annonce 300fps... Moi avec mon chrony et de la .23, j'ai trouvé 240fps... Ceci dit c'est avec mon chrony homemade, et bien que celui ci soit fiable, dernierement quelqu'un a trouvé le moyen de marcher dessus et l'a a moitié pété, donc a voir.

Sensation de tir/Prise en main: Avec son piston etonnant, on a droit a un bon kick, y'a pas a dire, ca tape bien, et ca fait un ptit bruit bien sympathique ! Probleme relevé: la culasse a un peu du mal a bouger. Alors avec un peu de graisse ca devrait passer, mais la culasse reste bloquée de temps en temps lorsqu'il y a une avarie, genre un gene dans le mouvement, ou si le gaz est trop froid.

Sinon, compact ou pas compact ? Le mot compact ca fait un peu peur, on s'attend a se retrouver avec le gun de barbie dans les mains. Que nenni ! La crosse est large et offre une bonne prise en main: on peut y placer tous les doigts sans probleme, et la préhension est plutot bonne. En fait, pour bien vous expliquer la chose, moi je ne l'aurais pas appelé "USP Compact", mais "USP Trapu", voyez vous ?
Moi en tout cas j'adore ce format, et pourtant j'en ai testé des flingues.

Niveau poids, tres bon. On est quasiment au meme poids que le vrai, et celui ci est bien réparti. Le poids est bien sur plus important au niveau de la crosse, mais comme c'est par la qu'on le tient, le poids de l'avant semble s'accorder parfaitement avec le poids de la crosse. Tres bonne maniabilité.

Au final: Ce petit flingue s'avere etre tout simplement parfait, pour un prix fort convenable. Il est robuste, il n'y a aucun jeu, il dépote bien, il est fiable, et les finitions sont tout a fait honnorables, si ce n'est l'absence de marquages. Je vous le conseille vraiment car il a tous les avantages, de loin le meilleur gbb que j'ai manipulé, sachant que j'ai testé a peu pres tout dans les gammes cheap (apres, marui, bon, voila quoi, c'est un autre monde !) Le systeme du piston est impeccable, une merveille. Maintenant je vais devoir faire les + et les -, et je ne sais meme pas quoi mettre en points négatifs !

Les +:

-finitions globalement tres réussies
-bonne précision et portée
-puissance non démesurée
-systeme de piston hyper fiable, la culasse bougera jusqu'au bout !
-mires peintes
-prise en main et répartition du poids excellentes
-bon hop-up
-HK touch !
-a défaut de marquages Hk, pas de marquages a deux balles style "made in taiwan" et co


Les -:

-culasse qui coince un peu parfois
-pas de marquages HK
-petites traces de moulages
-plastique assez fragile, pas dans le sens cassant par contre, il est juste facilement rayable
-tete du chargeur en metal: ca a tendance a rayer les billes si on les insere mal

Autre:

-Pieces intercompatibles KWA/KSC, et notamment avec le LSC USP Compact (pas la version system 7)


Vidéos a venir

Ce message a été modifié par RaZieL_91 - 03/07/2009, 16:25.

[RaZieL_91]

Eh ben, y'a du vent dans le coin

[matt1024]

ouaip^^ en tout cas très symaptique review bien illustrée ça fait plaisir
je voulais juste te demander: où as tu acheté ton usp et à quel prix ??

merci

[RaZieL_91]

Lol oui j'ai fait chauffer le reflex... Je m'etais promis que si un jours je faisait une review, je prendrais des photos dans tous les sens, c'est fait, mais ca m'a bouffé tout l'apres midi

Alors, je l'ai acheté aujourd'hui, pour.... 70€


D'occasion bien sur, je l'ai acheté a un ami, qui lui l'avait acheté dans un shop y'a quelques mois, pour 130€.
Ceci dit c'est le tarif d'un shop français, et qui de plus ne s'emmerde pas sur les prix.
Remarque, vu le bestiau, j'aurais payé le double sans hésiter une seconde.

[Vark]

Excellente review, avec foison de photos, très réussie
Dommage pour les marquages (KWA inside), sinon ça ferait presque envie.

Ce message a été modifié par Vark - 14/05/2009, 21:49.

[RaZieL_91]

Oui c'est vraiment dommage, j'aurais bien aimé avoir le ptit sigle Hk que j'adore tant... Mais comme dit dans la review, je préfere rien du tout que des trucs a la con, genre la marque KWA, ou ASG, du made in taiwan un peu partout, 1j max, KP8, etc...
Et heureusement ils ont au moins pensé a peindre les mires

Ceci dit tout ce que je vois, c'est que c'est le meilleur gbb que j'aie jamais acheté, le plus fiable comme le plus beau, et en plus le moins cher ! Je l'adore ce flingue, j'ai meme dormi avec

Sinon, tu as déja vu un systeme de piston comme ca ? C'est vraiment la premiere fois que je vois ca, et ca met vraiment la misere a tous les autres systemes que j'ai pu voir, c'est dingue...

Ce message a été modifié par RaZieL_91 - 15/05/2009, 08:05.

[GreatHumpback]

Salut,

Review sympathique et bien faite, mais qui nécessite quand même quelques précisions.
Il faut savoir que KWA et KSC, c'est quasiment la même chose. Donc ton KWA est totalement compatible avec le LSC USP Compact ancienne version (pas la version System 7). Quelles sont les différences entre KWA et KSC ? Premièrement, il semblerait que la fabrication ne se fasses pas au même endroit et que le contrôle qualité ne soit pas le même entre KWA et KSC. Mais surtout, marquages réalistes sur KSC et pas de marquages sur KWA.

Oui c'est vraiment dommage, j'aurais bien aimé avoir le ptit sigle Hk que j'adore tant...

Donc pour avoir cela, il aurait fallu que tu achète la version KSC. Mais il y a toujours la possibilité de mettre ensuite une culasse métal ou ABS avec marquages H&K.

-une clé pour dévisser la valve au cul du chargeur (!)

Cette clé ne sert absolument pas à démonter la valve du chargeur ! En fait, cette clé fait partie du d'un système présent aussi sur l'arme RS qui s'appelle le H&K Lock-Out^TM device. C'est un système de sécurité destiné à verrouiller l'arme - ou ici la réplique - pour une longue période, par exemple pour son rangement. Comme expliqué à la page 28 du manuel de l'arme RS, cette clé permet de faire tourner un disque se situant à la base du puits de chargeur et qui actionne un tige qui verrouille la culasse et la détente.
On peut d'ailleurs constater que la clé fournie par KSC/KWA est exactement comme la clé Real-Steel, à l'exception du marquage HK sur la RS.

Ce message a été modifié par GreatHumpback - 15/05/2009, 12:42.

[RaZieL_91]

Oui j'ai regardé la clé hier soir, effectivement, pas du tout fait pour ca, et puis comme je n'ai pas eu le manuel... Merci pour la précision, au moins je saurais a quoi elle sert
J'avais bien compris la petite différence KSC/KWA, oui, mais bon vu le prix que je l'ai acheté je vais pas chipoter sur les marquages.

Je rajoute ce que tu m'as dit a la review, et je corrige cette histoire de clé

[momocampo]

Un grand bravo pour cette review qui est archi détaillée !!
Je ne suis pas trop USP mais je tenais à te tirer mon chapeau pour le boulot effectué.

Merci encore et a+

[piloulegrand]

Magnifique review , avec pleins de photo et d'explication
Un petit gbb bien sympa , qui a trouvé sa place chez les grands

[softairman]

Review extrêmement détaillée et très agréable à lire, je te félicite. Pour avoir vu cette réplique en action de très nombreuses fois (quasiment tous les weekends depuis 10 mois) je peux confirmer ce qui a été dit, c'est du bon matos. Malheureusement à force de la voir en quantité industrielle (c'est le GBB n°1 aux USA) je commence vraiment à ne plus l'aimer.

[RaZieL_91]

Normal qu'il y en ai tant, tout le monde l'aime ^^
Moi c'est le flingue que j'ai toujours voulu acheter, depuis que j'ai entendu le mot airsoft. Maintenant c'est fait et je regrette pas, il a quand meme un style magnifique ce flingue !

Merci a tous ca fait plaisir

[A. Wiggin]

Superbe Review ! Ça valait le coup de te prendre toute l'aprem !

Bon, j'suis convaincu maintenant... J'vais avoir du mal à résisté..

Merci pour le travail, bien que je pense que ce fut un plaisir à faire

[blackout]

raaaaa sa donne envie !
félicitation pour ce gros boulot !

sinon , pour le marquage ce que tu peut faire , c'est faire un pochoir H&K que tu imprime d'internet et tu le peint sur la crosse au petit endroit prévus. Un pote l'a fait sur son silencieux et sa rendait du tonerre !
ou sinon imprimé sur du papier autocollant que tu colle ensuite à l'endroit voulu !

[RaZieL_91]

Ouais pourquoi pas les pochoirs, mais je suis pas tres habile pour ce qui est de peindre une réplique, j'aurais trop peur de rater mon coup...

Au passage je note un ptit détail supplémentaire, que je n'ai remarqué que ce midi, et pour cause on y pense jamais, mais ca fait vraiment plaisir: la tige du percuteur, qui dépasse a l'arriere de la culasse, la ou vient frapper le chien, n'est pas factice ! Enfin si, bien sur, c'est pas un percuteur, mais par la j'entends que vous avez vraiment une petite tige montée sur ressort qui coulisse la dedans, et qui s'enfonce quand on appuie dessus, c'est extra !

[william35]

Superbe boulot ta review ! c'est super agréable tu laisse rien de côter du coup j'ai même pas une question à poser ^^

Ha si une ... vous faite combien de chargeur billes pour un chargeur gaz ?

Je pense que je vais cracker et me prendre ce petit HK ! Pour une première réplique en airsoft ça me semble être un bon choix.


Vous avez des bonne adresse ou comander en France ? Je connais pas trop les shop d'airsoft ...


Heu sinon dernière question et c'est fini pour moi, les chargeur sup sont ils spécifique au model Compact de la marque ? ou c'est les même pour la version longue et courte de la même marque (KWA) car j'en est trouver à un bon prix sur le net et je pense m'en prendre 5 pour pouvoir jouer tranquil en lanceur de poing comme réplique principal.

Merci d'avance pour vos réponses, et encore chouette boulot cette reviews !!

[RaZieL_91]

Je peux pas te répondre précisément vu que j'utilise du propane et que la quantité injectée dans le chargeur est tres variable... mais en ce moment j'arrive a faire 3 charges de billes avec une charge de gaz a peu pres. Attention, culasse plastique hein.
Le systeme de piston est extremement fiable et ne laisse place a aucune perte: des que la bille est en mouvement le nozzle se referme et la puissance est concentrée vers le blowback.

Pour une premiere réplique c'est un excellent choix ^^
Par contre je te conseille de tester la prise en main en boutique, des fois que le compact ne t'aille pas.
C'est plutot un flingue qu'on glisse dans une pouch, et qu'on sort a l'arrache histoire d'arroser l'ennemi, le tir au feeling est tres moyen.
Par contre des que tu utilises les mires c'est bien mieux
Mais si tu veux une réplique principale GBB (attention, c'est tres chaud a jouer), il te vaut mieux l'USP normal.

Moi non plus je ne connais pas trop les shops d'airsoft francais, je saurais pas vraiment te conseiller.
Le seul qui me vient en tete c'est AD-1, ils doivent l'avoir.

Euh, ca demande confirmation, mais il me semble que les chargeurs compacts sont spécifiques au compact.
Les compact font 21rds, les normaux font 25rds donc ils doivent pas etre pareils.
Mais j'ai pas vraiment de certitude.
Ce qui est certain c'est que les system7 sont incompatibles avec cette generation d'USP.

[william35]

Ok merci pour tes réponses, du moment que je fait 2chargeur billes pour un gaz ça me va donc je pense que ça le fera. Même avec culace metal ( tout les shop le font en culace metal ^^) Pour la prise en main j'ai pas de grosse paluche donc c'est pas plus mal, du moment qu'il est bien équilibrer c'est bon le reste c'est pas un drame.

Pour les chargeurs je passerais un coup de fil au shop avant de passer commande pour avoir leur confirmation, comme ça si c'est pas bon bah retour à l'envoyeur et c'est pour eux

Sinon pour ce qui est de jouer en lanceur de poing only t'en fait pas pour moi j'ai l'habitude des réplique de poing, je pratique (ou pratiquais) le paintball et je joue en lanceur de poing avec chargeur 8 billes ... 2 chargeurs en emport et quelque billes et sparclette en rab et j'arrive à sortir des fous de la gachette avec des grosse mitrailleuse
En mode fouine ^^ hop hop discretos dans ton dos et paf tu es OUT ! ^^

Ce lanceur me plais de plus en plus, la portée est bonne mais pas la précision ? du au recul ?? ou à la réplique en elle même ? selon toi tu est précis (choper un buste) jusqu'a combien de metres ? une trentaine ??

Merci d'avance.

[RaZieL_91]

Je pense que meme avec culasse metal tu fera tes 2 charges de bille sans probleme, le systeme est sans pertes, donc avec du gaz conventionnel ca le fera a l'aise.

Si tu joues en mode fouine, ca peut etre pas mal...
Il offre une tres bonne prise en main, on peut le manipuler super facilement.
Moi quand je l'ai dans les mains j'arrete pas de le faire tournoyer

La précision est un peu juste oui, mais surtout en terme de tir au feeling.
Si tu dégaines ton flingue a l'arrache, t'as tres peu de chances de toucher ta cible si elle est a 20m.
Par contre si tu le gardes en main, et que tu vises en utilisant les mires, ca va déja beaucoup mieux.

J'en ai racheté un la, et le hop-up est endommagé, donc la précision varie beaucoup, mais malgré tout j'arrive a de bonnes choses.
Un buste a 30m c'est tout a fait jouable a mon avis, mais faut s'entrainer au tir, quand meme

Le mieux que j'ai réussi a faire avec ce flingue c'est de toucher plusieurs fois d'affilée une cible de 40x40 a ... 40 metres.
Donc c'est pas dégueu, ceci dit, c'est pas le genre de truc que t'arrives a reproduire dans le feu de l'action ^^
Ne perd pas de vue que c'est un compact quand meme.
-si tu veux te la jouer sournois, arriver dans le dos de l'ennemi et le dégommer, c'est ZE flingue, maniable, fiable, précis a des distances moyennes, mais il faut avant tout utiliser les mires.
-si tu veux te la jouer rambo, attaquer au flingue de front comme s'il s'agissait d'un aeg, c'est mort de chez mort!


Chose tres importante: la queue de détente a une conception fragile. Sur le vrai, c'est pas bien grave c'est de l'acier.
Par contre sur celui la, c'est du zamac. Donc évite le plus possible le double action.
Sur celui de la review, la détente s'est petée. Je crois que c'est un pote qui a forcé sur le double action alors qu'il y avait la sécu (elle bloque le chien au lieu de débrayer la détente comme sur les berettas).

[william35]

Ok merci à toi pour toute ses précision. J'attend une petite rentrée d'argent et hop elle va pas rester longtemps sur le compte ^^ Mouhahaha ! je vais me le prendre ce petit kp8