Assurance Options

[akula67]

En même temps s'il n'a pas confiance en son assureur, autant ne pas rester assuré chez lui.

Quand c'est du matériel, surtout à notre niveau, ton assureur sera toujours là au mieux. Par contre à partir du moment ou l'on parle de corporel (les sommes ne sont plus les mêmes) la confiance ne suffit plus...

Je vous souhaite sincèrement ne jamais avoir eu à vous prouver qui avait raison ou tord...

Ce message a été modifié par akula67 - 28/04/2011, 19:32.

[R-SWAT team memb...]

si le corporel est prévu dans ton contrat, ton assureur est tenu de s'y conformer, qu'il le veuille ou non. si par contre le contrat exclut la chute d'arbres par exemple, ou l'airsoft en zone de guerre, si ton joueur est blessé dans ce cadre, il ne sera pas indémnisé si besoin est.

l'assurance que nous avons couvre les terrains, les événements, le matériel de l'asso ou prêté/loué à celle ci, les participants (adhérents ou pas), et le bureau de l'asso en RC... plus diverses choses.

si un joueur est mordu par un serpent, le propriétaire ne sera pas inquiété...

Ce message a été modifié par R-SWAT team member - 28/04/2011, 20:07.

[akula67]

Si une branche d'un arbre tombe sur la tête d'un joueur, qui sera inquiété ?
Si un joueur tombe dans un trou, qui plus est pas signalé et s'explose la rate ou autre joyeuseté, qui sera inquiété ?
Si un joueur se prend une tuile d'un bâtiment qui est sur le terrain, qui sera inquiété ?
Etc....

Le propriétaire du terrain !

Les gars, faut un peux sortir de votre carcan à 2 euros...Le propre d'un accident c'est qu'il est imprévisible. Par contre ton assurance à 70€ pour 600 membres ne voudra pas payer les frais médicaux, elle se retournera irrémédiablement vers le propriétaire du terrain, c'est un beau cadeau que vous lui faites, ce brave gars sympa, qui vous met gracieusement un terrain pour que vous puissiez pratiquer votre loisir, bon un poil empoisonné, mais on s'en fou royalement c'est pas vous qui serez ennuyé, se sera l'assoc qui vous a fait confiance et le proprio qui leur a fait confiance....Belle mentalité.

Par mp je te l'ai dit, vous êtes plein de bonnes volonté j'en suis sur, simplement mal conseillé.

Autre adage qui compte pour tous ici : les conseilleurs ne sont jamais les payeurs...

Allez, sans rancunes, rester dans vos certitudes d'universitaire. Le mieux pour chacun est qu'il n'y ai jamais a savoir qui avait raison.

Ce message a été modifié par akula67 - 28/04/2011, 20:28.

[R-SWAT team memb...]

je pense que tu confonds les obligations des pro (batiment ERP, parcs d'attraction, parcours accro branche), celles des associations sportives, et celle de nos associations d'airsoft.

en outre si le terrain a des trous avec des bambous acérés, des ruines avec chute de tuiles et des arbres qui s'effondrent, il vaut mieux ne pas signer de convention... AMHA si l'accident n'est pas prévisible il y a sur des terrains de gros faisceaux d'indices qui laissent à penser qu'il vaut mieux ne pas organiser. au mieux un simple balisage suffit, et si ce n'est pas fait, mieux vaut ne pas se lancer. simple principe de précaution.

il en va de même si le terrain est amianté ou ancien site de test nucléaires...

sur ce j'ai une op à organiser, avec des autorisations de 4 communes: aucune ne m'a demandé cette clause, toutes m'ont demandé mon assurance. curieux non?

[akula67]

Super sur vos OP vous vous déplacez avec des boules de christal, vous êtes capable de prévoir si oui ou non des branches ou des tuiles risquent de tomber ou pas.Waouh trop fort comme fédé, en plus vous êtes capable de nous prédire l'avenir... Mme Irma en mieux !

Si tu fait appel avec des petites communes, qui n'ont que peux d'habitude de traiter des accidents ou autres, ce sera d'une facilité déconcertante pour avoir les autorisations, tant qu'il n'y a pas d'accident tous le monde est pote avec tous le monde (surtout quand rien n'est expliqué concernant les risques qu'ils encours !)...

Je t'invite a prendre contact avec le service juridique d'une commune qui à elle l'habitude de gérer des terrains ou des infrastructures qu'elle met régulièrement à des association sportive ou autres, tu verra que la musique ne sera pas la même, enfin si réellement vous avez envie de voir ou de savoir.

Vous êtes vraiment obtus chez vous, c'est dommage, si vous n'avez pas envie d'évoluer en écoutant des conseils avérés, comment pouvez-vous affirmer que vous êtes la pour faire évoluer notre activité ???

[R-SWAT team memb...]

Je t'invite a prendre contact avec le service juridique d'une commune qui à elle l'habitude de gérer des terrains ou des infrastructures qu'elle met régulièrement à des association sportive ou autres, tu verra que la musique ne sera pas la même, enfin si réellement vous avez envie de voir ou de savoir.

voilà, les obligations d'un maire ou d'une administrations dans le cadre de compétitions sportives sont complètement différentes de celles d'un particulier dans le cadre d'une mise à disposition d'un site à titre gratuit pour une asso de loisir.

l'accueil du public dans un stade de foot est différent de l'accueil de joueurs, membre à la journée de l'ass, sur un terrain en plein air.

si tu te foules la cheville sur un chemin communal pendant une rando, ton assurance va-t-elle se rentourner contre la mairie? si un VTTiste se ramasse en descendant un chemin sur un terrain privé, peut-il se retourner contre le proprio parce qu'une souche était sur le chemin? si un airsofteur prend une noix de coco sur la tête sur un terrain, l'assurance de l'asso peut-elle se retourner contre le proprio?

par contre si le proprio te refile en connaissance de cause une vieille bicoque branlante, avec des trous et le toit qui tombe, et que par malheur un joueur est dessous quand ça arrive, je trouve alors qu'il a sa part de responsabilité.

Ce message a été modifié par R-SWAT team member - 28/04/2011, 22:49.

[akula67]

Looooool !!!!

Vraiment obtus le gars, tu fait exprès de ne pas comprendre ?

J'arrête de te parler, car je parle pas............ je m'autocensure !

[R-SWAT team memb...]

écoute, tu n'es pas qualifié sur le sujet, moi non plus d'ailleurs je le reconnais. je parle uniquement de choses que je vois au fil de nos orgas.

une personne diplomée sur le sujet t'a répondu, un assureur confirme. je ne sais pas ce qu'il te faut. pour l'instant nous tournons en rond dans un jeu de à toi à moi stérile qui nous fait perdre notre temps. coupons court au débat.

merci de tes précisions.

Ce message a été modifié par R-SWAT team member - 28/04/2011, 23:06.

[akula67]

Qui te dit que je ne suis pas qualifié sur ce sujet, ton universitaire ? celui à qui j'ai du envoyer les 14 pages concernant les différentes sorte de renonciation à recours ? J'en ai mis une partie en copie ici, pour éviter de surcharger de texte de loi indigeste pour un non averti, à priori il ne l'a pas encore digéré lui !

Ton assureur qui te promet plein de chose en parole, mais ou ton bon sens ne t'invite même pas à lui faire mettre par écrit ce qu'il t'avance car tu lui fait confiance (insouciance ou incompétence de ta part ?) ?

Tu juge comme tu veux, t'a la science infuse, au vu des arguments que tu m'a opposé par message j'en suis resté pantois :

gnagnagna, moi j'ai organisé des parties et pas toi !!!

Tu sait, je ne me suis jamais tué en moto, c'est pas pour autant que je suis mal assuré !
Mais avec tes arguments on en viendrait presque à ce dire qu'une assurance est peut être inutile, voir simplement une petite RC....

Je stop, adhérez tous chez eux, c'est les plus fort, les meilleurs organisateurs, les meilleurs assureurs, les plus beau que nous tous réunis. En fait les autres c'est tous des c** comment avons nous pu vivre sans vous ? Pardonnez moi, je vous présente toutes mes confuses !!!

A partir de demain j'arrête l'airsoft et je vais jouer aux billes dans mon bac à sable (je dois m'assurer comment pour être peinard ?)


Bref comme tu dit, on tourne en rond. Vous préférez qu'un proprio soit responsable au cas ou, c'est votre choix, nous nous préférons qu'il ne soit pas inquiété. Chez toi tu a certainement la chance d'avoir 10000 terrain à disposition, chez nous on se bat pour avoir un terrain acceptable alors tant qu'a faire autant mettre le coté tranquillité du proprio en avant pour pouvoir jouer légalement ! Chacun sa bataille

[R-SWAT team memb...]

La citation que tu sors n'est pas de moi.

[akula67]

La citation que tu sors n'est pas de moi.

Je ne veux pas une fois de plus sortir du sujet qui ici nous intéresse "les assurances" et c'est pour cela que j'ai synthétisé tes arguments...On va éviter de mettre des screen de notre conversation car je ne suis pas sur que tu en sorte grandi...

Donc on stop la c'est mieux...

[R-SWAT team memb...]

c'est sur, à part me faire insulter, pas grand chose en mp.

en tout cas merci de préciser que la citation n'est pas de moi et bonne chance pour ta convention de 15000 visiteurs.

Ce message a été modifié par R-SWAT team member - 28/04/2011, 23:51.

[akula67]

Arf pas convention, mais salon qui n'a pas de rapport avec l'airsoft, donc aucun intérêt que tu le cites ici...

Pour les insultes je les cherche encore...Ah si ! Incompétence et ignorance, mais regarde la définition dans un dico, tu verras que ce n'est pas des insultes...

[SG95]

ca me navre un peu mais Akula a raison sur deux points:
- Ce qui n'est pas écrit dans le contrat n'existe pas (attention aux conditions générales ET particulières)
- en cas d'accident grave, l'assureur cherchera toujours à se dédouaner et à se retourner contre un tiers (celui qui payera au final)

Je parle bien entendu d'accident grave. S'il y a toujours moyen de discuter avec son agent d'assurance en local pour une cheville cassée ou un carreau cassé, ca devient plus compliqué quand les mots infirmité permanente, hospitalisation longue durée apparaissent. Déjà parce que ce n'est plus forcément l'assureur local qui va traiter mais le service juridique du groupe au vu de l'importance du préjudice, mais aussi parce que il est possible que la justice s'en mêle du fait de l'action d'ayants droits de la victime de l'accident...

Alors bien entendu, on parle de cas exceptionnels et graves, mais c'est aussi pour cela qu'on s'assure

C'est aussi pour cela que l'on préfère que l'assurance dommage des joueurs soit chez le même assureur que l'assurance RC des orgas.

Ceci étant dit, pour revenir sur la renonciation à recours:
- Certains la demandent
- d'autres ne la demandent pas en connaissance de cause
- d'autres ne la demandent pas par ignorance (c'est souvent le cas)

Mais ce que je sais pour avoir travaillé avec beaucoup de petites communes fut un temps, c'est qu'elles sont loin de maitriser tous les sujets notamment juridiques (leur "service juridique" étant constitué d'une personne, voire moins parfois... J'ai vécu dnas une commune ou il y avait une secrétaire de mairie à mi temps, c'est tout)...Je pense donc qu'elles sont bien plus souvent dans la 3 éme solution, malheureusement...

[darkangel-PPteam]

Cela devient Absurde

Un membre d'un asso demande un conseil sur les assurances qui reconnaissent notre loisir.

Je ne sais pas vous etes majeur et vacciner, les pujilats verbales n'ont jamais fait évoluer les personnes.

vous pourrez toujours sortir 14 pages sur toutes les types de renonciation, le jour où vous vous trouverez devant un tribunal, le seul code qui sera en vigueur est le code de procédure pénal et en référence le code des assurances.

[akula67]

vous pourrez toujours sortir 14 pages sur toutes les types de renonciation, le jour où vous vous trouverez devant un tribunal, le seul code qui sera en vigueur est le code de procédure pénal et en référence le code des assurances.

Pour info ces 14 pages en sont tirés, donc il faut se renseigner avant de vouloir jeter de l'huile sur le feu

Merci SG95 d'essayer toi aussi de faire comprendre à certaines personne qu'une assurance n'est pas simplement un contrat que l'on signe histoire d'avoir une couverture.


C'est un sujet plus que vaste à ne pas prendre à la légère comme certain peuvent le croire

Ce que j'essais de vous faire comprendre est simple, rien n’est prévisible et le but de la renonciation (quand elle est rédiger de façon légale par votre assurance) et de dédouaner le petit propriétaire qui voudra vous faire plaisir en vous mettant a disposition un terrain. Même si le terrain est bien entretenu, une branche est vite tombée ou un joueur c’est vite blessé en trébuchant sur je ne sais quoi.

Beaucoup ont du mal à trouver un terrain légal pour pouvoir jouer, ce document sera bien souvent un accélérateur pour en décrocher un. Nous avons aujourd’hui 2 terrains, un mis à disposition par un petit propriétaire et un autre mis à disposition par une société Française importante qui, avec l’aide de notre assurance et de son service juridique, ont mis tout en place pour éviter qu’elle soit poursuivie en cas d’accident majeur ou mineur.

[darkangel-PPteam]

Je ne mets pas d'huile sur le feu

Maintenant, vous en mettez assez par vos joutes sur ce topic.

[SG95]

De toute façon il faut être conscient d'une chose...
Dans biens des cas être assuré n'est pas obligatoire, mais fortement conseillé.

Nous avons oeuvré pendant 10 ans afin que les asso de GN comprennent qu'il était indispensable d'avoir une assurance (et une assurance adaptée prévoyant explicitement l'activité). Le nombre de fois ou on a entendu que ce n'était pas nécéssaire, la RC individuelle suffisait, ou que l'assurance en tant que club d'échec couvrirait bien l'activité extérieure de jeu de rôle grandeur nature....

Alors il faut être conscient que la plupart des asso payent une assurance qui ne leur servira jamais, mais c'est indispensable parce qu'un accident est vite arrivé (ce week end dans mon asso... deux dents, alors qu'il n'y avait jamais eu de problèmes nécéssitant une déclaration de sinistre en plusieurs années de jeu intensif avec plus de 10000 journées / joueurs)

Au dela de la responsabilité civile organisateur, une assurance dommage (individuelle accident) est également conseillée au cas ou le jour ou un joueur se blesse tout seul, il peut y avoir souci...

L'important est donc d'avoir un contrat suffisamment complet pour être à l'abris de mauvaises surprises (avec protection juridique, renonciation à recours, assurance dommage) et il faut absolument, ne pas mentir à l'assureur lors de la présentation de l'activité (sans pour autant avoir un discours alarmiste). L'idée est de présenter l'activité objectivement, pas de mettre en avant uniquement ses travers et les risques...

[Tok-Ra]

ca me navre un peu mais Akula a raison sur deux points: [...]

Merci pour ton recule, cela fait avancer les choses !!!

[SG95]

Merci pour ton recule, cela fait avancer les choses !!!

Quel recul?
Quand quelqu'un a tors, on peut le dire, quand il a raison il faut le dire aussi. Et sur ces points il a raison.
Je ne suis pas de ceux qui par principe donnent raison à l'un et tors à l'autre quel que soit le contenu des propos...Ce qui compte c'est l'information et les bons conseils.
Il a raison quand il dit d'être prudent avec les assureurs qui bien souvent défendent LEURS interêts avant ceux de leurs clients et sur le côté très obscur de la législation en matière d'assurance et de la nécéssité de lire les contrats d'assurance que l'on souscrit ...