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Posté par: dussator 08/03/2010, 12:59

bonjour,

j'ai vu que certains sites vendent des billes 6mm 0.30gr en alu, d'après le forum sniperland, ces billes sont bonnes en termes de régularité sur le poids et le diamètre et donc j'aimerais savoir si quelqu'un les a déjà utilisées en partie et ce qu'il en pense

Posté par: Guilhom 08/03/2010, 14:21

alors m'en suis pris une à 40m par un snip et ben j'ai douillé.
une bonne grosse bosse sur le front.

apres est ce que cela aurait été similaire avec une en plastique ; je ne pense pas... mais cela n'est que subjectif et mon opinion
même poids/meme diametre que du plastique donc.

Posté par: RafikhzZ 08/03/2010, 16:04

Essaye cassé une bille en plastique, tu va avoir du mal mais tu va le faire, en alu sa m'étonnerais, j'en est jamais vu ni pris, mais je pense que sa doit bien arracher, pas de ca chez moi

Posté par: kaiser 08/03/2010, 16:19

+1 avec rafikhzz

Posté par: Tic 08/03/2010, 16:39

Déjà trouver une team ou une assoc sérieuse qui accepte ce genre de truc ça va être coton et c'est normal d'ailleurs...

Posté par: Dogi 08/03/2010, 17:03

Bonne question...

Faire un teste de résistance entre la peau de ton front et le plastique et faire le même teste entre la peau de ton front et l'alu... ... ... Dans un cas comme dans l'autre, c'est ta peau qui trinque.

Ce que je veux dire, c'est que l'énergie, c'est ca qui picote... La forme aussi peux picoter (entre un projectile rond et pointu par exemple)... Mais dans notre cas ou les 2 projectiles sont rond, seul l'énergie est en cause de la douleur.

L'énergie, on le dit assez sur le forum est fonction de la masse, du volume et de la vitesse du projectile. Hors tout ces paramètres sont identique que la bille soit de 6mm, de 0,30g, en alu, en plastique, ou même en verre, c'est la même chose.

Après, on vas dire que le plastique peut ce déformer et donc amortir le choc... Sauf que la bille, sur la peau vas ce déformer de manière infime (voir nul) et c'est pas cette micro déformation qui amortira grand chose. Ta peau ce déformera bien plus que la bille quelque soit la matière.

Donc au final, et après quelque test de penetration, je crois pouvoir affirmer qu'il y a un belle effet placebo/légende urbaine autour de ces billes.

Maintenant, c'est pas pour autant que je les utilises... Mais ca ne me dérangerait pas de m'en servir.

Dogi

Posté par: biohazard01 08/03/2010, 17:37

Et je veu pas me la jouer green peace mais question environement c'est pas le top, deja que certain ne joue pas avec de la bio si en plus on fout des billes alu un peu partout on est pas dans la me...!

Posté par: Dogi 08/03/2010, 18:15

La tu évoque encore un autre problème :

"Bille bio" cela signifie que ca ce dégrade vite et bien sans laisser de trace ? Ou bien cela signifie t'il que la bille est faite pour ne pas ce désagréger et donc rejeter des produit bizarre dans la nature ?

Ce WE j'ai joué sur un terrain laissé 6 mois en jachère (chasse oblige)... Je fut surpris par le nombre de bille encore intacte, retrouvé juste grisé. Et pourtant, on joue tous en bio !

Bref... ... ... Cette argument tiendra quand on me sortira des vrais billes qui disparaissent totalement en 3 mois au contacte de la terre

Dogi

Posté par: biohazard01 08/03/2010, 18:47

toujours utile que entre les bio qui ne ce sont pas desagreger au bout de 6 mois et des billes alu qui ne desagregeront pas dutout ( enfin si mais au bout de moulte années) je pense que le choix du bio reste le meilleurs...
De plus point de vue prix je ne suis pas sur qu'il y est un réel avantage a jouer avec des BB's alu, donc a part pour sortir de la norme (et encore...) je ne voi pas vraiment l'interet!

Posté par: AL94 08/03/2010, 18:54

pour la rondité parfaite ou presque

Posté par: powerp 08/03/2010, 18:59

Pour avoir testé, j'en ai gardé un avis très tranché: c'est de la merde.
J'ai testé à 30m sur un carton en 40*40cm, j'ai du en mettre 1 ou 2 sur 10, alors qu'avec ma 0.36 straight (la belle époque), tout dedans.

Je pense que c'est une question de frottements, vu que l'alu adhère assez facilement, mais bref, franchement pas convaincu, j'ai même pas pris la peine de les emmener sur le terrain.

Posté par: Little Snake 08/03/2010, 19:23

J'ai personnellement testé les billes alu : les différents points que j'ai pu ressentir :
- qualité de bille parfaite ( taille, poids, forme)
- force beaucoup moins sur le hop up ( grip alu/joint important ) : on a fait le test avec un pote, à alterner bille alu, bille plastique à gramage équivalent. Les billes plastiques partent droit, les billes alu décollent à rêglage de hop up différent.
- le prix très élevé ( m'enfin, si je tire 30 billes en une journée c'est le bout du monde)

Niveau douleur , je me suis volontairement fait tirer dessus avant de les utiliser en partie : cela ne fait pas plus mal qu'une bille plastique ( poids identique donc énergie identique) donc l'idée que les billes alu sont plus douloureuse est fausse.

Je joue avec en partie mais en demandant l'accord de l'équipe adverse histoire qu'il n'y ai pas de malentendu du type : il joue en bille alu c'est un taré !! et je n'ai jamais eu de problemes.

Je n'ai pas assé de recul pour me positionner contre un éventuel vieillissement accéléré du canon ( plastique contre métal différe de métal contre métal )

++

Posté par: HAWKER 08/03/2010, 21:54

Les billes en alu sont pas mal pour tirer sur un carton d'entrainement, des cibles type Marui ou G&P ou pour défoncer des canettes de soda américain que je ne citerais pas mais que tout le monde reconnaitra

En partie... erf .... si un mec d'en face s'en prend une dans les dents

En fait c'est pas mal pour tirer en stand comme les tireurs ISPC qui tirent à l'Airgun 4,5 mm (plombs ronds ou Diabolo)

Ou sinon, mais là je reste prudent sur mes propos, pour de "l'autodéfense" si on ne veut pas s'acheter un GumBall ou un Taser

Mais bon, sur un ton sérieux, toutes les "utilisations" potentielles ci-dessus ne sont pas du domaine de l'Airsoft. Donc les billes alu doivent être utilisées en dehors d'un terrain, c'est plus raisonnable.

Posté par: Dogi 08/03/2010, 22:30

Heuu super HAWKER... Et sinon, tu lis ce que les autres post ou bien tu poste dès que le titre te plais

Dogi

Posté par: Darth Lord 08/03/2010, 22:31

Pour la peau effectivement, doit pas y avoir de différence, mais quid des lunettes (j'en sais rien) et surtout des dents ?

Posté par: AL94 08/03/2010, 22:34

+1

Posté par: ShockWave 08/03/2010, 22:44

Un cobaye pour tester la résistance de ses dents façe à l'alu/plastique...?
qui se lance ?

sans déconner, je crois que ca change rien pour tes dents, alu ou plastique, ca fait hyper mal.

Cela n'arrive jamais ou que três rarement avec des joueurs consciencieux..
(qui évitent de viser ou de rafaler la tête),

les masques néoprênes ou faciaux sont des protections non-négligeables si tu crains pour ton sourire...

Posté par: AL94 08/03/2010, 22:47

plastoc ou alu, si ca fait 0.2g diamètre 6mm c'est la meme chose ,dans tout les cas ca nique la dent
c'est comme choisir entre 1kg de fonte et 1kg de plume

Posté par: piopio49 08/03/2010, 22:52

en même temps, je préfère me prendre un kg de plume sur la tronche plutôt qu'un kg de fonte

Posté par: AL94 08/03/2010, 22:55

edit : je sais pas lire ^^'
le probleme est avant tout psychologique ,les gens pense d'abord "j'ai pas envie de me prendre une bille d'alu dans la tronche" alors que ca fait le meme poid et diamètre que nos billes en plastique

Posté par: Darth Lord 08/03/2010, 23:07

Justement, j'ai déja cassé une bille plastique sur l'une de mes incisives (pas volontairement hein !) sans dégat apparent pour ma dent. Est ce que la même chose ce serait passé pour ma dent avec de l'alu, pas sûr. Pour le reste je suis d'accord, ça ne doit pas faire plus mal.

Concernant les masques, je préfère prendre le risque (j'ai des dents de merde de toute façon). Il m'a déjà fallu 4 paires de lunettes avant de trouver des trucs clairs, confontables et qui ne font pas 8 tonnes de buée en 10 secondes, alors avoir un truc sur toute la gueule, y'a pas moyen, je transpire trop !

Posté par: Tic 08/03/2010, 23:08

ouais sauf qu'il n'est pas rare de voir des billes plastique cassée... notament après un impact de front sur les protections oculaires... alors que des bille en alu... pour l'instant j'en ai jamais vue de cassé...
Alors je me demande ce que ça donnerais sur les lunettes d'airsoft...

(d'ailleur, pour la norme EN166 il est précisé que les test sont effectué avec des billes en fer... je crois et j'en suis même sur, que si le matériaux est précisé c'est que pour un test de résistance il rentre grandement en compte...

Posté par: AL94 08/03/2010, 23:08

c'est vrai, pas la meme matiere
pareil tic ^^

Posté par: biohazard01 09/03/2010, 08:16

Ba moi les billes alu sa me rassure pas, je reprend ce vous disiez avec les protections occulaire, sa arrive que la bille plastique casse a l'impacte, perso je prefere que ce soit la bille qui casse plutot que de prendre le risque que ce soit les lunette qui ramassent trop ... Perso je m'en tape pas mal que les BB's ce cassent, je compte les recuperés a la fin de la partie...

Posté par: dussator 09/03/2010, 08:22

moi après j'ai des notions en science des matériaux et ce que je trouve intéressant
c'est que l'allu est moins dure que le plastique c'est à dire qu'il se déforme plus à l'impact (même si ça doit rester léger) par contre ça ne casse pas car les métaux ont tendance à ce déformé et non à casser net comme du plastique dure ou toute forme de céramique

je ne pense donc pas qu'il y est le moindre risque sur le fait de passer au travers d'une quelconque protection, l'avantage par contre c'est qu'on ne rique pas de ce prendre un éclat de bille, j'ai déjà vu quelqu'un prendre un éclat de bille qui lui est passé sous sa lunette (l'éclat était suffisament petit pour)
en même temps vous aller me dire que ça reste un cas d'une exceptionelle rareté mais bon c'est déjà arrivé

Posté par: Céphée 09/03/2010, 09:20

Je pense que le réel avantage des billes en aluminium, c'est le fait qu'elles soient dégradables.

En effet, une fois par terre, avec l'humidité du sol et les micro-organismes, je ne donne pas une année avant que la bille soit complètement corrodée et dégradée.
Je ne pense pas que l'on puisse dire la même chose des billes plastique non bio, ou même bio.

Posté par: Odin621 09/03/2010, 09:27

je pense qu'à la même vitesse et même masse de bille, t'as plus de chance de te faire péter une dent par une bille en alu

Posté par: Céphée 09/03/2010, 09:33

Et pourquoi donc ?
L'énergie dissipée à l'impact serait (à masse égale) la même.

Posté par: King of Camping 09/03/2010, 09:35

J'ai déja testé des billes en alu pour mon bolt équipé ( entre autres) d'un canon PDI 6.01: bourrage dès le premier tir


P.S: dingue le nombre de simples d'esprits qu'il y a dans le monde de l'airsoft francophone^^ Un bon terreau à légende urbaine ( bille alu=ouille ça fait + mal qu'une en plastique ; kikoo si t audessus de 2j c une arme de 7eme cat. fo la déclarer lol ; kikoo 450fps=2j ; nan prend pa de 6.01 faut des billes d'une extreme qualité que tu paieras 15€ les 100 ; et j'en oublie surement... )

Posté par: Dogi 09/03/2010, 09:45

La vrai question est de savoir si une bille en plastique qui éclate contre une surface dure dissipe son énergie ou pas ?

Tout es la ! C'est pas parce que une bille en alu n'éclatera pas quelle continuera sa course indéfiniment. Une bille en alu stoppé sur une surface dure perdra son énergie de manière instantané, tout comme la bille plastique qui perdra son énergie en éclatant.

En clair, je ne pense pas que le fait qu'une bille éclate ou pas soit un critère de dangerosité.
@ Tic > Si dans la norme ils précisent la nature de la bille, c'est parce que une norme ce doit d'être précise et donc de préciser la nature des matériaux utilisé pour les essais...

Après, dire qu'il y a une incidence... ... ... Encore une fois, que des suppositions et des préjugés : métal = plomb = balle = arme = pas bien !

Dogi

Posté par: Calimero 09/03/2010, 12:00

l'oxyde d'aluminium est étanche et protège le métal en dessous..
en gros, ta bille va s'oxyder en une semaine et ne plus bouger pendant 100 ans..

une bille en acier ouais, elle va rouiller.. et encore, il lui faudra une bonne dizaine d'années pour disparaitre.. voire plus.

Posté par: Céphée 09/03/2010, 12:30

On ne va pas se lancer dans des discussions de métallurgie, ce n'est pas le sujet.
Mais l'alumine ne protège pas en milieux humides, comme c'est le cas dans la terre.

Posté par: Tic 09/03/2010, 14:52

J'ai fais des études "dans les normes", le genre de bouquin tout à fait indigeste, scandaleusement épais avec tous les détails à la con qu'on peu imaginer...
A chaque fois tous les paramètres entrant en jeu doivent être pris en compte et mesurés...

Pourquoi ? Ce n'est pas pour faire chier mais pour que le test soit répétable et cohérent...

Et donc si la matière est précisé ce n'est pas seulement parce que la norme le dit mais surtout parce que ce paramètre entre en jeu...
Une bille en alu ne se comporte pas de la même façon à l'impact au moins qu'une bille en plastique qui ne se comportent pas de la même façon qu'une bille en verre, qui ne se comporte pas de la même façon qu'une bille en plomb, etc etc...

Posté par: Dogi 09/03/2010, 15:34

Tic, on est d'accord, je bosse suffisamment dans les normes aussi pour savoir que si ce paramètre est nommé c'est qu'il a une importance pour la reproduction du teste.

Cependant, et c'est ce que je met en doute, c'est l'utilité de ce paramètre quand on le soumet à un impacte contre une fesse mole ou contre le lexan d'une lunette de protection.

J'ai fait des testes dans des matériaux meuble pour voir que la profondeur des troues étaient sensiblement les mêmes. J'ai pas fait de teste sur une parois dur pour voir si une surface permettant de faire éclater en plastique aurait une incidence avec des bille en alu.

Dogi

Posté par: Vardemis 09/03/2010, 15:38

le probleme n'est pas qu'elle se dégrade en 1 an mais que les produit de la dégradation soit neutre pour l'environnement

si la bille qui se dégrade libere de merde comme des metaux lourd ou des produit pétrochimique nocif je prefere joeur avec une bille qui ne se dégradera jamais que de pourrir le sol qu'il faudra surment raboter sur des metres de profondeur pour envoyer les terres en retraitement chimique lourd

Ensuite il sujet a été abordé

la dif entre l'alu et les composé chimique de nos billes qui sont faite de couche (2 le coeur et l'enrobage par dragéïfication) c'est la densité et la physique de déformation.

les billes d'alu sont d'un seul tenant dont la transmission de l'énergie n'est pas exactement la même qu'une bille en composé chimique.

De plus la bille en plastique c'est un peu comme un casque de moto, ce n'est pas parce que l'extérieur est intact que l'intérieur est intact. Pourtant après un accident de moto même minime il faut changer son casque car la protection intérieur a été sollicité et déformer par un impact quelqu'onque.

l'enrobé de la bille est peut être intact mais l'intérieur peut être fracturé ou le vide a l'intérieur peut être agrandit du a la compression de l'intérieur.

a la sensation cela ne diffère surement que de peu (la sensibilité de la peau est pas extrêmement fine, et diffère selon les partie du corps) mais ce changement minime de force peut sauver une dent ou ne pas péter une protection oculaire un peu tendancieuse.

la densité aussi entre en compte, je ne sais pas lequel est le plus dense mais je penserait que l'alu du fait que les billes sont d'un seul tenant est plus dense que la bille plastique il faudrait en faire l'étude .

Pour moi l'alu a l'impact transmet plus d'énergie que les billes habituelle.

pour refaire une comparaison.

prenons deux voitures de même type et de même masse genre une C5 derniere génération et une volvo équivalente des année 80.
La C5 contient un système de déformation programmer que la volvo char d'assaut de son petit non est plus résistante qu'un IS2.

prenons un choc frontal a 50km/H, les passager a l'interieur de la C5 s'en sortiront mieux du fait de la déformation de la voiture qui absorbera l'energie du choc alors que les passager de la volvo eux y seront bien plus secoué voir auront plus de dommage physique interne du fait que l'energie du choc leur est transmis direct car la volvo elle n'a pas bronché d'un milimetre ou tres peu.

les billes plastique sont la C5 et les bille alu sont la volvo

j'espere avoir été clair dans mes explications

Posté par: choupinou 09/03/2010, 15:47

Sauf que tes billes elles tapent sur des tissus mou/élastiques, et pas un mur en béton donc que la bille soit en or, en plomb, en acier, en céramique, en alu ou en plastique, sur de la peau l'impact restera le même et la bille ne se déformera pas.

Posté par: Tic 09/03/2010, 15:53

On parlait de l'impact sur les protections oculaire là...

Posté par: Dogi 09/03/2010, 15:53

Sauf que la micro déformation sensé amortir le choc d'une bille sur une fesse mole serra quasiment nul voir inexistant et transmettra autant son énergie que la bille alu.

Dogi

Posté par: Vardemis 09/03/2010, 15:53

les verre de tes protections et tes dents c'est des partie molle chez toi ?

que je prenne une bille en alu ou en plastique dans les fesses ne changera pas grand chose a mon "OUILLLE ouTTTTT" mais changera si elle tape dans ma dent ou mes lunettes de protections.

quand on joue a l'airsoft on sait que ca pique donc on assume surtout pour les personnes qui joue a des puissance plus haute que d'habitude (en france ou a l'étranger) mais je veux pas prendre de risque pour mes yeux tout simplement

Posté par: Vardemis 09/03/2010, 15:56

y'en a qui suit ca fait plaisir

la peau on s'en moque un peu enfin pour ma part, je me suis pris une bille c'est ma faute j'ai mal jouer j'aurai du mieux me planquer stout, l'important c'est que les protection occulaire tiennent le choc

Posté par: Tic 09/03/2010, 16:02

Ceci dit... peau ou pas peau... une bille dans le front, le doigt ou partout où l'os est saillant... ca fait des impact toujours plus douloureux qu'une bille dans la cuisse ou la fesse... donc, j'ai pas envi de tester, mais une bille en alu dans le front... ca doigt bien picoter sa maman !!!

Posté par: Dogi 09/03/2010, 16:13

Perso, j'ai jamais vue une bille eclater sur un front... Ou bien l'impacte doit être si fort que le mec, alu ou pas il jongle sa race avec une trace de sang en prime.

Reste à déterminer pour entériner ce procès d'intention contre les billes alu si :
Quand une bille en plastique explose sur une surface dure, dissipe tel mieux son énergie qu'un projectile qui reste entier.
Une bille alu est elle capable de transpercer une protection oculaire, la ou une bille plastique n'y parviendrait pas.

Bha en réfléchissant bien ,il doit être possible de faire des testes assez facilement pour vérifier tout ca ? Non ?

Dogi

Posté par: choupinou 09/03/2010, 16:26

Bah sur une dent, alu ou plastique à mon avis: bille=1 / dent=0
Je pense pas que la bille en plastique se déforme même sur une partie "dure" comme une dent. Ou alors les nombreuses personnes qui ont vu leurs dents tomber sur le terrain se sont fait avoir par des billes en alu?

Après pour les protections oculaire, elles sont sensées résister à plus de 2J n'est ce pas? donc alu ou non, elle sont sensées résister?

Il serait intéressant de faire des tests tiens, pour voir la déformation des bbs en plastique et celles en alu, mais à mon avis vu le faible taux de déformation les billes plastique, ça doit être du pareil au même.

Posté par: Vardemis 09/03/2010, 16:34

il faut aussi voir la les mouvement interne et l'inertie de ceux si etc ca va etre compliquer a faire

par contre pour des raison bete et mechante de réplique je n'utiliserai pas de bille en alu, vu que si mon chargeur monte pas les billes suffisamment mon nozzle les broie j'ai pas envie d'abimer un cylindre a 150€

Posté par: Céphée 09/03/2010, 19:26

Je pense que là on s'intéresse au vrai problème de la bille en aluminium.
Car les canons, de précision ou d'imprécision, sont en métal souvent malléable (laiton, cuivre, aluminium), avec un traitement de surface plus ou moins dur (anodisation).
L'usure est-elle plus importante lors de l'utilisation de bille en aluminium ?

Posté par: Ferdi38 09/03/2010, 19:45

Bah les billes alu ça doit être surtout pour un argument commercial. Ou comment te refiler un truc qui n'apporte rien de plus mais qui coûte plus cher

Posté par: Vark 09/03/2010, 20:00

Je corrobore tout ce qu'a dit Little Snake, car j'étais présent lors de ses tests.

J'en ai fait d'autres par la suite avec des échantillons de 0.30 plastique, acier et alu sur des lunettes de protection airsoft @ 370 fps à bout touchant (Guarder et Bollé, 4 tirs au même endroit pour chaque type de billes).

Conclusions : aucune n'impacte les lunettes, et les billes métalliques remontent vers le ciel alors que celles en plastique volent droit avec le même réglage du HopUp. La précision est identique.
Bref les billes métal accrochent mieux le bucking, ce qui semble leur conférer un avantage de portée / vélocité.


Nota : Je ne joue pas avec, c'était simplement un test dans la lignée de celui que j'avais fait avec les 0.27 Bioval en simili-verre pour tester leur dangerosité supposée vis-à-vis des protections. Et jusqu'à présent, aucune bille, qu'elle soit plastique, "bio" ou non, en verre ou même métallique, n'a réussi à impacter les lunettes testées.

Posté par: l1x 09/03/2010, 20:57

Pas mieux...
L'airsoft a aussi beaucoup à y perdre.

Posté par: Qqn 09/03/2010, 21:03

Mais de toute facon y a même pas de test à faire ... Une bille 0.30g, qu'elle soit alu acier plastok, verre, poil de c*l de mouton, si elles sont tirées avec la même réplique on aura la même vélocité et donc la même énergie lors de l'impact ! (Certes, la RDM (résistance des matériaux) est bien différentes, mais on test les lunettes, non les billes ...)

Posté par: Guilhom 09/03/2010, 21:08

et ne pas confondre les alu des aciers... également
pour avoir tester les deux
je dirai que la bille à plus raisonnée en alu sur mon front que la version plastique , j'ai eu plus mal plus longtemps
apres même poids même diametre n'empeche que la sensation était différente avec l'alu ; et je ne l'ai su qu'apres que c'était de l'alu ; quand je couinais

apres j'invite ceux qui veulent tester (sur eux mêmes ) de faire le comparatif et donner leur conclusion.


apres pour le test des billes sur les protections ; je confirme , vu de mes yeux avec vark.

Posté par: HAWKER 11/03/2010, 02:02

Euh Dogi, je suis ouvert à la discussion

C'est quoi cette manière de m'afficher genre "je lis pas les posts du desssus" ?

J'ai bien lu le topic, et j'en pense que les billes en alu c'est issu du monde de l'Airgun et que ça n'a rien à faire en Airsoft sauf pour tirer sur des cartons ou canettes...

A calibre et poids égal, c'est pas plus dangereux qu'une bille en plastique, ça je le sais très bien !

Bref, ce genre de remarques humoristiques n'est pas nécéssaire et n'apporte rien au topic.

Mon intervention donne mon point de vue sur les billes alu, il y a bien des joueurs qui pensent comme moi que ces projectiles n'ont pas leur place en partie. Ce n'est donc pas très fin de me mettre en porte-à-faux par une remarque désobligeante.

Posté par: Vardemis 11/03/2010, 18:19

je pensais pas au cannon le mien est en acier sur certaines de mes répliques ils me semble (je vérifie je ne suis pas sur)
mais au nozzle.

Je parle des unité de tir systema qui ont un nozzle biseauté pour parfaitement s'intégrer au hop up et le tout est en acier de bonne qualité et donc si la bille s'engage mal elle est au mieux couper en deux au pire broyer. pour une bille en alu/acier je pense pas que cela se broie si facilement que cela donc un gros risque d'exploser le nozzle ou la chambre surtout si le tout est en plastique

après pour le canon, peut être qu'un lubrification interne ce lui ci peut évité un tas de problème



les lunettes tiennent surment avec les billes transparente (en verre ou autre matière) mais si tu tires sur une vitre de voiture ou bien de bâtiment il y a de forte chance que la vitre explose (vu en partie, Berget 6 suèdes) de plus ce type de billes si elle casse donne des bouts coupant comme du crystal

Posté par: dussator 17/03/2010, 17:12

j'ai reçu les billes allu que j'avais commandé,

je les ai comparées à mes autres billes en 0.30g : des blaster
sur un bar 10G j'obtiens en portée environ 50 mètres avec les blaster et 60 avec les bille allu (pour mesurer j'ai regardé par rapport aux poteaux chez moi, j'ai mesuré la distance entre les poteaux et je l'ai multiplié par le nombre de poteau)
je ne peut par contre pas dire grand chose sur la précision, en effet, je n'ai pas réussi à bloquer la réplique suffisamment pour voir les écarts de précision dû uniquement à la réplique sur une bille, mais il ne m'a pas semblé qu'il y ait beaucoup d'écart à ce point là.
Bien sûr ces résultats sont assez imprécis mais je n'ai pas chez moi de quoi donné une mesure précise de la portée et de la précision en fonction de la bille
donc prière de pas taper!

Posté par: Libertos 17/03/2010, 18:10

Pour ma part, j'utilise des lunettes des protections utilisé dans l'aéronautique et le plastique utilisé est assez mou.
Je m'explique enfaite pour les testée j'ai tiré plusieurs rafales de mon famas, rien, aucune traces etc...
Pour continuer les tests j'ai utilisé une carabine a air comprimé d'environ 10 joules.
La bille en alu, a juste fait une trace sur les lunettes, sans fissures ou étoiles.

Donc après sa doit dépendre des protections mais je ne pense pas que la différence entre une 0.30g alu et une 0.30g plastique soit très importante dans ce niveau la.

Ceci, reste mon avis donc...

Posté par: korax13x 17/03/2010, 18:42

Comme une bonne photo vaut mieux que de longues discussions, en voici une intéressante :





Ceci est la vitre en plexiglas ( épaisseur d'environ 1 cm) d'un bouclier tactique réalisé par un membre de ma team. On s'en est servi toute la journée, et la vitre a reçut beaucoup de billes!
Lors de la dernière, un sniper a tiré dessus à la bille alu, les impacts étoilés en sont le résultat.

Posté par: powerp 17/03/2010, 19:20

J'ai réussi à percer un plexi de 3mm d'épais avec mes 0.30 plastique donc bon...

Posté par: AL94 17/03/2010, 19:22

3mm en meme temps

Posté par: eTn 17/03/2010, 20:31

Je doute fortement qu'un panneau de plexiglass de 10mm se prenne ce genre d'impact avec du 2j. T'es sur de tes côtes ?



Pour le débat ...
Franchement vous enculez les mouches là ....


Les deux types de billes ont la même forme / vitesse / masse / vélocité. Les déformations lors des impacts sont inexistantes et de toute manière la dureté en Rockwell de l'alu est plus faible que le plastique. La seule variable sera une question de coefficient d'adhérence ... qui là encore n'aura pas d'incidence sur un tir perpendiculaire ( par contre les billes arrivant avec un angle très plat risquent d'arracher un poil de peau en plus ).

Je peux comprendre que les métaux fasse plus peur que le plastique mais faut rester cohérent. Pourquoi selon vous les nouvelles voitures sont toutes équipées d'ailes et de capot en alu ? Car lors du choc, ça ne casse pas comme du plastique ou de la résine ( ce qui fait des angles coupant ou pointu ) mais ça se plie pour absorber les chocs ( Notamment lors des chocs piétons ).


Essayez de construire votre débat avec des arguments valables car là certaines réponses font peur ....

Posté par: Céphée 17/03/2010, 20:33

Le plexiglas n'est pas conçu pour résister aux impacts.

Même avec des billes en plastiques, le plexis se serait étoilé.

Posté par: AL94 17/03/2010, 20:37

pas chez moi

Posté par: korax13x 17/03/2010, 20:52

Il peut y avoir des milliards de raison qui font qu'une bille alu fait plus ou moins "mal" qu'une en plastique. Mais bon avec cette photo je voulais montrer qu'en pratique, il y a bien une différence entre l'impact qu'une bille plastique (aucune trace sur le plexi) et qu'une bille alu ont sur le même matériau.

Posté par: Céphée 17/03/2010, 20:58

Tu compares deux choses non comparables.

Tu l'as toi-même dit : le panneau de plexis a été utilisé toute une journée, face à des AEG.
Le plexis a eu tout le temps nécessaire d'accumuler des micro-criques de fatigue, invisibles à l'œil nu.
Ce n'est que le hasard, et probablement la puissance du sniper, qui ont fait que le plexis s'est étoilé à ce moment là.

Posté par: korax13x 17/03/2010, 21:05

Le hasard 5 ou 6 fois dessuite?

Et même après les impacts des billes alu, la vitre à continué à prendre des rafales d'AEG. Donc pourquoi le plexi n'a pas continué à morfler?

Posté par: Céphée 17/03/2010, 21:18

Parce que le sniper était plus puissant...

Posté par: KB-GREG 17/03/2010, 21:21

c'est vrai que c'est une preuve déroutante , si tu pouvais refaire le test sur une plaque de pléxi de meme épaisseur avec le snipe sans avoir subit des rafales d'aeg avant, les plus séptique pourrait réaliser la différence (c'est pas une critique pour ceux qui n'y croivent pas trop ).
Toute facon comme on dit "dans le doute ,abstient toi" :] donc tant que des tests concret n'auront pas prouver la différence, il vaut peut-etre mieux pas prendre de risques inutiles.

PS:désolé pour l'ortho, ya comme un bug: j'ai pas de cursseur quand j'écrit pour revenir en arriere, corriger, désolé

Posté par: eTn 17/03/2010, 21:56

2 ou 4 mm peut être ( Et encore ) .... 10mm faut pas pousser.

2 pauvre joules qui étoilent de la matière sur 10mm de profondeur .... c'est du plexi chinois non ?

Posté par: deltabo 18/03/2010, 14:59

Même avis qu'ETN...

Ne pas confondre du plexi avec du plastique transparent. ^^

Et puis même avis que Dogi ! l'alu de ces billes se déforme bien + facilement qu'un plastique de bille.

Et aussi concernant l'écologie. Ces billes, bio, pas bio, alu, acier, en 1 année seront toutes sous terre avec qq jours de pluies, de vent, de neige, etc etc.

Alors au final, les billes dites "bio" ne le sont quasiment pour aucune, les derniers test on concerné la dégradation, mais pas les composant.

Alors oui ! peut être que la super bille XX de X marque se dégrade en 3 mois. mais elle libère des substances toxiques pour la nature.

Et à ce que je sache, l'aluminium n'est pas dans le groupe des métaux lourds.

Posté par: eTn 24/03/2010, 12:36

Je viens d'y penser ....


C'est marrant car tout les carters de protection des Machines Outils industrielles sont fait en plexiglas ( en plus d'une épaisseur assez proche des 12mm )

Si ça arrête une pièce ou une Fraise qui se décroche en tournant à 2000 ou 4000 tr/min je crois que le matériau est de taille contre les billes

Posté par: Dogi 24/03/2010, 13:45

Bon... Ça ce tripote bien la nouille les méninges ici, mais concrètement... Qui apporte une réponse concrète et précise à cette question ?

Je vois des essais de fait (c'est cool ! Car c'est ce qui permet de démontrer concrètement si nos théorie fumeuse sont bonne ou pas), mais aucun ne fait un teste viable. Et puis après ca part en blabla autour des mots, blabla... Bref...


eTn, qui te dis que la matière utilisé pour les protection de machine outil sont du plexiglas ? Une matière plastique transparente n'est pas forcement du plexiglas ! La transparence n'est qu'un colorie. Hors tu le vois dans les objets de tout les jours, tu as des plastiques souple, qui ce plieront en 2 avant de faiblir et d'autre ce brisera dès la moindre contrainte !
Si on prend par exemple les plusieurs épaisseur de lexan tel que les visières de casque du GIGN, capable d'arrêter des petits calibre et des éclats de grenade, crois-tu sérieusement que ca aura la même résistance que la plaque transparente utilisé par korax13x ?
On vas me dire que l'épaisseur n'est pas la même ! Mais en même temps on en sait rien puisque korax13x ne l'a pas précisé de manière clair (puisque ca n'a pas été mesuré).

Et pourtant je dis que c'est con, très con même, puisque korax13x avait les moyens de clarifier tout ca sans ce prendre la tête avec son essai. Il suffisait d'une chose :
De mettre 2 billes en alu dans le chargeurs, suivis de 2 billes en plastique du même grammage. Et la, sans connaitre l'épaisseur et la nature du "plastique transparent", ni la puissance du bolt, ni la distance de tir, on aurait su une bonne fois pour toute si les bille alu sont plus dangereuse pour les protection oculaire que les billes plastique...
C'est con, encore une fois, ce teste pouvait facilement être significatif... En même temps, korax13x, peux être à tu moyen d'avoir accès à cette plaque et peux tu refaire tirer le sniper dans les conditions que je décrit au dessus ? (en faisant attention à pas toucher une partie de la cible qui aurait déjà était fragilisé par les précèdent tir, ca vas de soit).

Et pour info, à 450 fps à 5m (5 vrai mètre, ce qui représente déjà une petite distance ) j'ai réussie à étoiler un vitrage de 6mm d'ép avec une 0,36g en plastique

Dogi

Posté par: Céphée 24/03/2010, 13:55

Les protections de machines-outils sont en polycarbonates, et non en plexiglas.

Posté par: powerp 24/03/2010, 14:19

Bah niveau tests, perte énorme de régularité dans mes tirs avec ces billes (pas foutu de tout mettre dans un A4 à 20m) contrairement aux straights 0.36 (excusez, ça remonte) qui groupaient dans un post it à cette distance. Bref, plus que tous vos arguments parlant d'impact sur la peau ou sur les lunettes, qui seront les mêmes qu'avec une bille de 0.30 plastique, niveau précision, c'est de la merde.

Posté par: eTn 24/03/2010, 14:27

Pas forcément.

T'as du verre / pylocarbonates / méthacrylate ( = plexiglas )

Bref je vais pas chipoter, son matériau n'était pas du Plexiglas ou alors il confond les cm et les mm.

De plus étant automaticien j'en monte des carters ...


J'attends donc les informations de la part de l'intéressé pour voir en quoi est fait son panneau ...

Posté par: Thib59 24/04/2012, 13:44

bonjours
les +:
bille lourde donc moin sensible au effets du vent donc plus prés sis

les -:
bille faisant trés mal ^^

voilas si ta d’autre question hésite pas .
Cordialement

Posté par: Arvester 24/04/2012, 13:56

L'utilité de poster dans un sujet vieux de trois ans pour raconter un ressenti subjectif ?

Signalé.

Posté par: Moderateur-42 24/04/2012, 14:39

Si vous avez besoin de plus de précision, n'hésitez pas.
Si vous avez d'autres questions merci d'ouvrir un nouveau sujet.

Merci.

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