Upgrade M4, par un néophite Options

[Appock]

Hello le monde de l'airsoft !Voila je suis en possession d'une superbe M4 CQBR de chez Cyma ! (oui gros budget !), j'ai fais deux parties avec.

J'aimerais avoir un petit gain de fiabilité car c'est pas qu'arroser autour de l'adversaire me plait mais bon, à un moment faudra bien le toucher un peu .... J'ai l'impression d'avoir reçu un petit downgrade de mes FPS, 320 au chrony au lieu de 360 fps indiqué sur la boiboite (même si je me doute que ce n'est que "indicatif")
Bref, je souhaite partir sur un petit upgrade pour améliorer ma réplique. Je souhaite gagner en réactivité et cadence et voir portée peut être ... Je joue scout, je cours partout, je contourne, je me fait out et je recommence .
Voila ce sur quoi je veux partir :
- Un ressort ATM m90 ou m100- Un joint marui- Canon de précision 290 / 300 mm ATM----------Ensuite
un bloc hop up certainement encore un ATM (Bah oui c'pas cher )et un moteur ATM ... Hi torque !

Voila voila, z'en pensez quoi ? Propositions, suggestions je prend tout !
Merci !

[SofEvans]

Hello le monde de l'airsoft !Voila je suis en possession d'une superbe M4 CQBR de chez Cyma ! (oui gros budget !), j'ai fais deux parties avec.

J'aimerais avoir un petit gain de fiabilité car c'est pas qu'arroser autour de l'adversaire me plait mais bon, à un moment faudra bien le toucher un peu .... J'ai l'impression d'avoir reçu un petit downgrade de mes FPS, 320 au chrony au lieu de 360 fps indiqué sur la boiboite (même si je me doute que ce n'est que "indicatif")
Bref, je souhaite partir sur un petit upgrade pour améliorer ma réplique. Je souhaite gagner en réactivité et cadence et voir portée peut être ... Je joue scout, je cours partout, je contourne, je me fait out et je recommence .
Voila ce sur quoi je veux partir :
- Un ressort ATM m90 ou m100- Un joint marui- Canon de précision 290 / 300 mm ATM----------Ensuite
un bloc hop up certainement encore un ATM (Bah oui c'pas cher )et un moteur ATM ... Hi torque !

Voila voila, z'en pensez quoi ? Propositions, suggestions je prend tout !
Merci !

Pour le gain de réactivité sur un AEG :
* Engrenage "hi-speed" (style 12:1, 13:1 ...) SHS en font des bons par exemple.
* Moteur HiTorqe
* Lipo (7.4v mini, 11.1V si tu veux vraiment envoyer, mais faut que la mécanique suivent)
* Si tu prends une Lipo, prends un mosfet (mais pas AAB !!!) : le picossr3 de Gate fera l'affaire.
* Tant qu'a faire, vire les connecteur Tamiya et prend des Dean-T à la place (ou équivalent) si tu t'occupe toi même de souder, le connecteur mâle ne vas JAMAIS sur le batterie. JAMAIS. (et fais gaffe au + / -, regarde bien avant. pas compilqué, mais faut y penser).


Maintenant, avec ce genre de config, la réactivité devrait être sensiblement amélioré.
Il y a mieux, évidemment, mais après faut aller vraiment chercher plus loin (certains mosfet te permette le pre-cocking. Mais le mosfet coûte son prix).

Le seul "problème" est qu'avec un ressort de faible puissance, l'inertie des engrenage sera trop forte et tu risques de compresser pas mal de ressort après le tir (ou pire, tirer plusieurs billes en semi).
Il existe plusieurs façon de régler cela :
* Avoir un bon mosfet AAB (mais ça coûte généralement un rein, regarde le titan gate par exemple)
* Trouver un delayer (pièce qui se met sur l'engrenage) qui "couperas" le courant plus tôt.
* Mettre un ressort plus fort en tandem avec un cylindre percé : le ressort plus fort augment les fps et le cylindre percé les diminue. Il faut par contre trouver le juste milieu ...



Pour la portée, il n'y a quasi aucune autre solution que d'augmenter la puissance de la réplique.
Attention, je parle bien de "portée", et non de portée utile ou précision.

Si tu veux augmenter la portée utile / précision, il faut jouer sur le canon, hop-up et rubber.
La, le sujet est beaucoup beaucoup plus vaste et moins "binaire" que la réactivité.
Le mieux est que tu trouve le sujet sur le forum car il a déjà été beaucoup abordé.

Ce message a été modifié par SofEvans - 23/11/2018, 19:03.

[Maxence4845]

Conseiller de la lipo 11,1 pour un nouveau je ne trouve pas que c’est une bonne idée


Un mosfet AAB ne coûte pas un rein

Un délayer n’aura aucun impact sur l’inertie il est uniquement là pour que le nozzle reste plus longtemps en position arrière


Grosse puissance = égale portée, sérieux pour écrire ça ... marui à 280 fps ils sont pourrit alors ?


Tout est question de budget

Le mieux pour commencer est d’ameliorer l’etancheite, avec une bonne étanchéité tes tirs seront plus régulier.

Un piston avec toutes les dents metal ( n’a rien avoir avec l’etancheite Mais durera plus longtemps )
Une tête de piston avec joint thorique ( ou mettre un joint neuf sur la tête d’origine )

Si le cylindre est adapté à la longueur du canon, pas obligé de le changer,
La tête de cylindre pareil tu peux la laisser d’origine en rajoutant du Téflon pour améliorer l’étanchéité.
Un nozzle ( qui fait la même taille que celui d’orogine ) avec joint thorique à l’intérieur

Et finir par un test de la seringue

Pour les engrenages, dans un premier temps tu peux laisser ceux d’origine, mais il faudra veiller à ce qu’il soit bien callé

Des bearings

Un moteur hight torque ( le shs est top)

Et surtout un mosfet avec active breacking, en fin de cycle, quand le cutt off va couper le contact il enverra du courent inverse pour stopper l’inertie.

Un bon joint hop up ( prometheus violet est sympa ), le bloc hop up tu n’es pas obligé de le changer tout de suite

Un bon dégraissage regraissage

Une lipo 7,4v

Avec tout ça tu verra déjà la différence

Après si tu veux vraiment une machine de guerre ( mais ça a un prix ) tu a plein d’autre chose, la correction de l’AOE, un mosfet titan gate ( qui détecte la fin de cycle sans cut off ), des engrenages hight speed, un dsg... mais si tu débute c’est peut être un peu tôt ^^.

[SofEvans]

Conseiller de la lipo 11,1 pour un nouveau je ne trouve pas que c'est une bonne idée

Si la mécanique suit, quel est le problème ?Certaines personnes ont monté des 4s dans leur répliques en prenant soin a ce que la mécanique suive, et ils n'ont pas plus de problème que ça.

Un mosfet AAB ne coûte pas un rein

C'est vrai, il ne coûte qu'un moteur de temps en temps, de manière plus fréquente.
Monte un AAB bas de gamme sur une lipo 2s et fait le test suivant : pendant 20s, semi auto aussi vite que tu peux.
Tu la sens la petite fumée du moteur ? Parce que moi, je l'ai senti.
Après, c'est vrai que c'est un moteur d'aep marui, donc potentiellement il est plus faiblard qu'un plus gros moteur, mais le même phénomène de "crame" arriveras.
Bref, pour éviter ça, il faut un AAB qui gère correctement le moteur, et ça, y'a que les mosfet haut-de-gamme. Si pour toi 100€ c'est pas grand chose, je t'invite à me faire un virement sur mon compte bancaire.

Un délayer n'aura aucun impact sur l'inertie il est uniquement là pour que le nozzle reste plus longtemps en position arrière

Zut, c'est quelle pièce qui permet de couper le jus en semi ? Bref, faut jouer sur cette pièce.

Grosse puissance = égale portée, sérieux pour écrire ça ... marui à 280 fps ils sont pourrit alors ?

Plus tu as de force, plus tu envoie loin, démontre moi le contraire Einstein.Surtout que je précise bien après de faire la différence entre portée et portée utile (qu'on peut aussi lié à la précision) !Donc avant de faire ton effarouché, lis.

Tout est question de budget

Il prend une M4 Cyma, justement pour le budget. Là aussi, tu n'as pas lu ?

Pour les engrenages, dans un premier temps tu peux laisser ceux d'origine, mais il faudra veiller à ce qu'il soit bien callé

Il veut de la réactivité, donc baisser le ratio des engrenages devrait être une bonne idée.
Les 12:1 SHS valent 20€, donc c'est plutôt à prendre en compte, non ?

Des bearings

What ? C'est quoi le problème des bearing d'origine ? Ils sont en plastique chez Cyma ?

Et surtout un mosfet avec active breacking, en fin de cycle, quand le cutt off va couper le contact il enverra du courent inverse pour stopper l'inertie.

NON ! Ca crame le moteur petit à petit.

Un bon joint hop up ( prometheus violet est sympa ), le bloc hop up tu n'es pas obligé de le changer tout de suite

D'accord, surtout que pas mal de personne se rendent compte qu'avec le hop up transparent d'origine ils ont de meilleur perf.

Après si tu veux vraiment une machine de guerre ( mais ça a un prix ) tu a plein d'autre chose, la correction de l'AOE, un mosfet titan gate ( qui détecte la fin de cycle sans cut off ), des engrenages hight speed, un dsg... mais si tu débute c'est peut être un peu tôt ^^.

On est d'accord, ca coûte un rein.

[Maxence4845]

Désolé je ne t’ai pas cité phrase par phrase, compliqué sur le téléphone

Si la mécanique suis, mais uniquement si. Sauf que quelqu’un qui débute, pardonne moi si je me trompe, mais aura vraiment du mal à faire quelque chose au petits oignons.

Je n’ai pas du que l’ab était sans risque pour le moteur, mais il faut comparer ce qui est comparable, parler d’un ab qui a fumé un moteur d’aep et comparer un ab sur un hight torque shs...

Un nanohard de chez gate selon moi fait le taf, et il est à moins de 100€ ( incomparable au titan j’en convient ), je me suis trompé tout à l’heure, oui un AAB vaut un rein, mais pas un AB qui peut parfaitement faire le taf

Le cut off lever, et sauf erreur de ma part tu ne peux rien y faire, le premier obstacle que les engrenages vont rencontrer c’est le tapet plate et son ressort.

Je ne me prétend pas pour Einstein, mais bon. C’est peut être toi qui devrais lire https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Magnus

J’ai justement lu qu’il prenait une m4 cyma pour le budget, d’ou Mes conseil après, j’ai juste prévenu

Des gears hight speed sont à prendre en compte, sauf que, meilleur étanchéité -> ressort moins fort + bon calage graissage + bearing + moteur shs hight torque il va gagner en réactivité et pour un budget limite ça peut suffire.

La m4 cqbr de chez cyma ( cm002 si je ne dit pas de bêtise) n’a pas de bearing mais des bushing

Sauf que si tu ne met pas d’active breacking tu aura obligatoirement des problèmes de cycle, double feed, multiple tir ...

La marque du joint c’est aussi une histoire de goût et de couleur, j’ai proposé le prometheus car me semble bon, mais je n’ai pas dit que c’était le meilleur

Ce message a été modifié par Maxence4845 - 24/11/2018, 17:51.

[SofEvans]

Si la mécanique suis, mais uniquement si. Sauf que quelqu’un qui débute, pardonne moi si je me trompe, mais aura vraiment du mal à faire quelque chose au petits oignons.

Vaut mieux au petit oignons effectivement, mais de mon expérience, même une gearbox "a peu près" bien monter supporte la 11,1v.

Je n’ai pas du que l’ab était sans risque pour le moteur, mais il faut comparer ce qui est comparable, parler d’un ab qui a fumé un moteur d’aep et comparer un ab sur un hight torque shs...

Le moteur d'eap mets juste en évidence de manière plus rapide, il n'en reste pas moins que le moteur n'aime pas être bloquer dans sa rotation.Ce n'est pas tant le fait qu'il change de sens de rotation alors qu'il y a encore de l'inertie qui abime le moteur, c'est surtout que le moteur va vouloir tourner mais va être bloquer par l'anti-retour du gear moteur.Et ça, c'est pas bon du tout ...

Un nanohard de chez gate selon moi fait le taf, et il est à moins de 100€ ( incomparable au titan j’en convient ), je me suis trompé tout à l’heure, oui un AAB vaut un rein, mais pas un AB qui peut parfaitement faire le taf

Pas tester le nanohard, mais il n'y a pas la "technologie" "adaptive active brake" ou qu'il n'est pas possible de mettre le temps durant lequel l'active breaking est activé, alors on en revient au fait que le moteur va prendre.

Le cut off lever, et sauf erreur de ma part tu ne peux rien y faire, le premier obstacle que les engrenages vont rencontrer c’est le tapet plate et son ressort.

J'avais pourtant vu quelqu'un qui avait trafiqué ce point là pour que le courant se coupe plus tôt ... Faudra que je retrouve.

Je ne me prétend pas pour Einstein, mais bon. C’est peut être toi qui devrais lire https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Effet_Magnus

Et c'est quoi le rapport avec la choucroute ?
C'est cool de me sortir l'effet Magnus, mais ça n’empêche pas que si ton hop up est déjà bien régler, alors le seul moyen d'augmenter la portée de la réplique est bien d'augmenter sa puissance.
Après, c'est sûr que si tu me dit que Cyma ne mets pas de hopup dans sa M4, alors oui, un hopup+joint est le truc basique.Maintenant, tu prends n'importe quelle réplique régler normalement : tu veux augmenter la portée ? augmente la puissance.
Tu veux augmenter la portée utile ? La on parle d'autre chose.Et même pour la portée utile, au bout d'un moment tu ne peux juste pas faire autrement que d'augmenter la puissance.
L'aep marui dont je parle, c'est le mp7. Pour ses 280 fps, il a une portée utile vraiment pas dégueulasse (c'est d'ailleurs l'une des réplique qui me donne la sensation d'avoir le plus gros ratio portée / portée utile).N’empêche que quand j'ai 40 mètre à découvert en face de moi, ben j'y vais pas parce les aeg en façe de moi ont largement plus de portée que mon mp7. Et ils ont pas besoin d'être réglé au petit oignon pour ça.

J’ai justement lu qu’il prenait une m4 cyma pour le budget, d’ou Mes conseil après, j’ai juste prévenu

Des gears hight speed sont à prendre en compte, sauf que, meilleur étanchéité -> ressort moins fort + bon calage graissage + bearing + moteur shs hight torque il va gagner en réactivité et pour un budget limite ça peut suffire.

On est globalement d'accord.

La m4 cqbr de chez cyma ( cm002 si je ne dit pas de bêtise) n’a pas de bearing mais des bushing

Ah, en effet. Les bushing font leur taff, mais des bearing ne seront pas du luxe.

Sauf que si tu ne met pas d’active breacking tu aura obligatoirement des problèmes de cycle, double feed, multiple tir ...

Si par "problème de cycle" tu veux dire "pre-cocking non désiré", alors oui, on est d'accord.
Le double feed / multiple tir n'étant pas obligatoire.

La marque du joint c’est aussi une histoire de goût et de couleur, j’ai proposé le prometheus car me semble bon, mais je n’ai pas dit que c’était le meilleur

? J'ai rien dit la dessus ...

[mattam]

Avant de s exciter comme ça les gars ,faudrait peut être connaitre le budget du monsieur, et si il connait suffisamment la mécanique pour ouvrir sa gearbox .

Si c'est pas le cas et que le budget est ric-rac ;

-canon 6,03 et bon joint hop-up (pas besoin de changer le ressort le canon devrait te faire gagner légèrement).

-bloc hopup éventuellement mais un cyma avec la molette resserrée pour qu'elle garde son réglage ,normalement ça fait très bien son taff.

- si tu tourne en 9,6v nimh, avec "juste" le moteur hi-torque ça lui fera du bien, clairement.


canon /joint/moteur , ça fait une upgrade pas chère et agréable,

si jamais ça te suffit pas ,il sera toujours temps de se lancer dans la méca de la gearbox

[6sous]

Blop

Si tu es débutant avec un budget ricrac ce que dit mattam est le strict minimum pour déjà commencer dans lupgrade, je connais pas ton niveau dans ce domain mais un joint hop up mapel leaf macaron jaune et un canon atm son pour moi un bon choix pas très coûteux, un coup de Téflon pour bien rendre étanche et tu verras un changement.

Après tu peu ouvrir changer tout dedans mais que si tu cherche à avoir quelque chose de précis mais commence petit à petit avec lupgrade ça te permet de voir quoi change quoi mais sa coûte du temps et des €

[Appock]

Hello les gars, merci de votre réponse ! Pour mon niveau, je n'ai pas mis le nez dans la GB ! Mais ca doit pas être trop sorcier !
Pour le budget ca se fera tranquillement mois par mois !
Merci de vos réponse ! Je vais partir sur un moteur ou canon / Bloc hop up