Recensement Des Joueurs Français D'airsoft |
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Recensement Des Joueurs Français D'airsoft |
18/10/2009, 23:31
Message
#41
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Vice-président de la FFAQJPMPQ, mais pas que. Voir plus. Groupe : Admin Messages : 27,343 Inscrit : 17/11/2005 Lieu : ça dépend. Membre n° 8,114 |
genre lolo il cotise, fake moi je dis
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18/10/2009, 23:42
Message
#42
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Modeste et surpuissant. Groupe : Membres Messages : 4,310 Inscrit : 06/04/2004 Membre n° 2,204 |
Encore faut-il définir ce qu'est un airsofteur, et ça c'est pas évident
Entre le collectionneur, le pilier de forum, le joueur occasionnel et le bricoleur fou, y'a de quoi faire. |
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19/10/2009, 01:57
Message
#43
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Vice-président de la FFAQJPMPQ, mais pas que. Voir plus. Groupe : Admin Messages : 27,343 Inscrit : 17/11/2005 Lieu : ça dépend. Membre n° 8,114 |
sans compter les infinies combinaisons de tout ca
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19/10/2009, 02:57
Message
#44
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Membre décérébré Groupe : Membres Messages : 1,959 Inscrit : 30/01/2009 Lieu : Myolastan, là où tout le monde est détendu... Membre n° 34,098 |
Prendre 1000 personne majeur dans la rue, demander si la personne fait de l'airsoft et raporter ca a la population. Non ca marchera pas? pourquoi? Parce que tu n'auras pas le même pourcentage d'airsofteur sur tes 1000 gugusses selon le lieu où tu fais ton sondage... M'étonnerait fort que les proportions soient les même entre ce sondage fait rue St Jacque à Paris et le même dans le Cantal devant la mairie de St Ursuline sur chignole ! (pour prendre un exemple extrème !) Après en le faisant dans plein d'endroit différents et en regroupant les données... Mais on risque de retrouver les problèmes précités ! |
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19/10/2009, 03:22
Message
#45
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Vice-président de la FFAQJPMPQ, mais pas que. Voir plus. Groupe : Admin Messages : 27,343 Inscrit : 17/11/2005 Lieu : ça dépend. Membre n° 8,114 |
ca ne marchera pas parceque dans la vie il y a 3 types de mensonges :
- les petits mensonges - les gros mensonges - les statistiques |
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19/10/2009, 08:40
Message
#46
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Membre actif Groupe : Membres Messages : 274 Inscrit : 11/08/2009 Membre n° 40,799 |
C'est curieux...! Aucun de ceux qui ont posté ici n'est membre d'une asso ? personne n'a eu l'amabilité de répondre à ma demande ...personne ne sait combien son groupe compend de membres ? Depuis que je joue , j'ai toujours appartenu à une asso , osé demander au chef..pardon au président.... combien on était et toujours obtenu une réponse par contre, ici, avec des habitués de l'ordi celà semble impossible ! Si un jour vous voulez faire évoluer votre activité et avoir une fédération .....il faudrait peut être faire un effort les gars..... En tout cas moi j'ai envie de savoir et de faire quelque chose Merci quand même à GL5 pour sa proposition (je t'envoie un MP ) Tous ceux qui ont posté ici ont répondu à ta demande en te prévenant de la tache à laquelle tu souhaites t'impliquer. En l'état actuel des choses si tu souhaites demander par le biais d'un topic combien de personnes sont airsofteur tu risques fortement de générer un thread de 56 754 pages comprenant multitudes de troll et de HS pour finir sur un lock général car cela va obligatoirement dévié. D'autant plus que tu soulèves ici l'évidence de la création d'une Fédé et tu sais comme moi que rien que cela va générer des passions et finir par ce que je viens de dire juste au dessus. La proposition de GL5 ( à l'image de sa pétition en ligne ) semble la mieux à même de t'apporter une réponse qui te permettra ensuite d'en tirer des conclusions. Ce qui implique de poster sur plusieurs sites et d'être patient. Moi j'aurai plutôt choisi un ENSAE plutôt qu'un vulgaire X pour le traitement, mais cela n'engage que moi. Jalgiris Ce message a été modifié par jalgiris - 19/10/2009, 10:33. |
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19/10/2009, 09:22
Message
#47
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Membre Groupe : Membres Messages : 49 Inscrit : 29/09/2006 Lieu : Ploeren Bretagne Membre n° 13,508 |
Tous ceux qui ont posté ici ont répondu à ta demande en te prévenant de la tache à laquelle tu souhaites t'impliquer. En l'état actuel des choses si tu souhaites demander par le biais d'un topic combien de personnes sont airsofteur tu risques fortement de générer un thread de 56 754 pages comprenant multitudes de troll et de HS pour finir sur un lock général car cela va obligatoirement dévié. D'autant plus que tu soulèves ici l'évidence de la création d'une Fédé et tu sais comme moi que rien que cela va générer des passions et finir par ce que je viens de dire juste au dessus. La proposition de GL5 ( à l'image de sa pétition en ligne ) semble la mieux à même de t'apporter une réponse qui te permettra ensuite d'en tirer des conclusions. Ce qui implique de poster sur plusieurs sites et d'être patient. Moi j'aurai plutôt choisi en ENSAE plutôt qu'un vulgaire X pour le traitement, mais cela n'engage que moi. Jalgiris Je me doutais que ça n'allait pas de soi....mais je ne demandais pas aux posesseursde répliques de se signaler Je souhaitais seulement avoir une idée du nombre d'associations (loi de 1909) pour affiner la statistique je pensais que sur un forum comme France Airsoft on trouvait assez de gens sensés pour avoir le début d'une réponse et que les Présidents d'assos d'Airsoft ( facile de vérifier l'esxistence ) auront la gentillesse de me communiquer leur chiffres par MP s'ils veulent faire les choses discrètement.... Je sais comment faire une statistique qui ne soit pas trop bidon.....même sans moi non plus être passé par Palaiseau |
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19/10/2009, 10:45
Message
#48
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Membre actif Groupe : Membres Messages : 274 Inscrit : 11/08/2009 Membre n° 40,799 |
Je me doutais que ça n'allait pas de soi....mais je ne demandais pas aux posesseursde répliques de se signaler Je souhaitais seulement avoir une idée du nombre d'associations (loi de 1909) pour affiner la statistique je pensais que sur un forum comme France Airsoft on trouvait assez de gens sensés pour avoir le début d'une réponse et que les Présidents d'assos d'Airsoft ( facile de vérifier l'esxistence ) auront la gentillesse de me communiquer leur chiffres par MP s'ils veulent faire les choses discrètement.... Je sais comment faire une statistique qui ne soit pas trop bidon.....même sans moi non plus être passé par Palaiseau Je ne sais pas si il existe une base de données relative aux associations, je suppose que oui, et en extraire les associations Airsoft ( là encore comment faire ?, à l'instar des sociétés il ne doit pas y avoir l'équivalent d'un code NAF, APE maintenant ). Puis envoyer un mail aux différents présidents et procéder aux dépouillage des urnes... Encore une fois la proposition de GL5 me semble pas mauvaise, de plus il jouit en ce moment d'une certaine notoriété ( ou visibilité pour ceux qui n'approuvent pas son action ) qui pourrait vous permettre de recueillir, je pense, pas mal de données. Petit HS : l'ENSAE est aussi une école d'application pour les x, ainsi que quelques énarques, donc parmis eux on retrouve pas mal d'anciens Polytech. Jalgiris |
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19/10/2009, 12:34
Message
#49
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Membre actif Groupe : Membres Messages : 349 Inscrit : 03/02/2008 Lieu : Strasbourg Membre n° 22,677 |
Alors, donc, comme j'ai dit par email (notez le cheminement forum -> pm -> email -> forum), il faut distinguer plusieurs "types" d'airsofteurs :
Voila |
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19/10/2009, 12:44
Message
#50
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Dong gourou Groupe : Membres Messages : 24,153 Inscrit : 25/09/2002 Lieu : Le grand nord Membre n° 249 |
Mais, t'en as eu des estimations censées...
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19/10/2009, 12:59
Message
#51
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Membre actif Groupe : Membres Messages : 1,137 Inscrit : 02/02/2007 Lieu : CERGY Membre n° 15,185 |
Je me doutais que ça n'allait pas de soi....mais je ne demandais pas aux posesseursde répliques de se signaler Je souhaitais seulement avoir une idée du nombre d'associations (loi de 1909) pour affiner la statistique je pensais que sur un forum comme France Airsoft on trouvait assez de gens sensés pour avoir le début d'une réponse et que les Présidents d'assos d'Airsoft ( facile de vérifier l'esxistence ) auront la gentillesse de me communiquer leur chiffres par MP s'ils veulent faire les choses discrètement.... Je sais comment faire une statistique qui ne soit pas trop bidon.....même sans moi non plus être passé par Palaiseau Le problème est que même si tu te bases sur les asso loi 1901, il y en a des petites (15 prtaiquants et des grandes 300) et surtout, il y a beaucoup de teams qui ne sont pas en associations. Ajoute à cela les joueurs freelance et tu loupe deux catégories importantes de joueurs si tu te concerntre sur les associations. Ceci étant dit, c'est effectivement la seule source à peu près fiable sur laquelle tu peux te baser. J'ai demandé à la FédéGn combien elle avait d'asso airsoft dnas sa base... et combien elle assrait de joueurs d'airsoft... On va voir. Quoi qu'il en soit, il est impossible d'avoir un recensement exhaustif et il faudra tenir compte de l'approximation (il y aura des joueurs en double, d'autres que l'on a loupé etc...) Mais avoir un ordre d'idée (car selon les extimations passées ces denrières heures ont est à 4000 selon les médias, et 250000 selon certains...) J'ai un doute pour ces deux extrémes... |
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19/10/2009, 13:00
Message
#52
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Membre actif Groupe : Membres Messages : 1,137 Inscrit : 02/02/2007 Lieu : CERGY Membre n° 15,185 |
Oups désolé
Ce message a été modifié par SG95 - 19/10/2009, 13:03. |
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19/10/2009, 20:34
Message
#53
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Membre Groupe : Membres Messages : 58 Inscrit : 25/09/2009 Membre n° 42,346 |
Sauf erreur de ma part, la liste des asso d'airsoft sur le territoire national existe déjà, elle doit être dans les bureau du ministère de l'intérieur !
Bon je blague, mais qui dit asso dit déclaration en préfecture, dont le ministère de tutelle est le ministère de l'intérieur. Et étant donné l'aspect extérieur de nos jouets, des tenues etc., je présuppose que tout cela a été répertorié avec soins, au cas où... Enfin, pour l'enquête par sondage, oubliez vos 1000 personnes et votre composition par strate, ce n'est pas suffisant. Ce n'est pas parce que les instituts de sondage utilisent cette méthode qu'elle est bonne. Si vous voulez du travail sérieux, comparez avec les effectifs de personnes interrogées des enquêtes de l'INSEE (parfois 40 000 personnes, tout dépend du sujet). De plus, pour le traitement, pas besoin de X, ENSAE et compagnie. Une bonne licence de socio suffit amplement (on apprend ça en deuxième année) ! En fait, comme c'est une pratique somme toutes, marginale, on aura des projections, des supputations, mais pas de chiffres "concrêts" établis sur une preuve scientifique solide (juste des formules statistiques permettant d'estimer que...). Louable projet, mais quel chantier ! |
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20/10/2009, 09:58
Message
#54
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Membre Groupe : Membres Messages : 49 Inscrit : 29/09/2006 Lieu : Ploeren Bretagne Membre n° 13,508 |
louable projet, mais quel chantier ! Go big or go home ...... Je fais toujours dans le démentiel Qui a dit qu'il fallait un chiffre exact.....? On peut faire une tentative d'approximation et ne pas sortir comme le font les journalistes un chiffre annoncé parfaitement au hasard ..repris par la suite par leurs confrères ....je l'ai déjà vu Sur le forum du magazine Warsoft on trouve déjà une liste d'associations , ce pourrait être une indication |
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20/10/2009, 22:42
Message
#55
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Tu tombes bien mon loulou, je viens de remonter ma pendule! Groupe : Membres Messages : 814 Inscrit : 15/06/2009 Lieu : Yvelines (78) Membre n° 38,871 |
Hop! Me voici avec mon grain de sel!
Gardez en tête que ce ne pourra pas être comme le recensement en France, il est impossible d'identifier chaque airsofteur, par contre la bonne idée serait un recensement de toutes les associations et de leurs membres, complété par un sondage, comme ceux de l'INSEE, pour avoir une estimation réelle du nombre de joueurs. Ainsi nous aurions d'un côté le nombre exact d'associations et de joueurs en associations, ainsi qu'une estimation du nombre de joueurs non affiliés à une association Qu'en pensez-vous? |
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20/10/2009, 22:54
Message
#56
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Tu tombes bien mon loulou, je viens de remonter ma pendule! Groupe : Membres Messages : 814 Inscrit : 15/06/2009 Lieu : Yvelines (78) Membre n° 38,871 |
Et voila que j'ai une idée pour réaliser un recensement qui me paraîtrais assez fiable:
Partie 1 -Tout d'abord, recenser le nombre d'associations d'airsoft en France, avec leur nom, adresse etc... afin de récupérer le nombre de membres exact. Aussi pour éviter les doublons du fait que certains joueurs pourraient s'être inscrits dans plusieurs associations, demander aux présidents de se renseigner sur des joueurs inscrits dans d'autres associations, et si c'est le cas, sous quel pseudonyme, ainsi on évitera les doublons (néanmoins cet aspect peut poser des problèmes au niveau de la confidentialité) Une fois cela réalisé, on aura des chiffres fiables et concrets Partie 2 -Pour recenser les joueurs non affiliés à une association d'airsoft (appelons-les "Freelancers"), ça risque d'être plus difficile, mais je pense que mon idée est exploitable. Il faut d'abord recenser le nombre de magasins et de revendeurs d'airsoft en France, à mon avis il y a une liste avec les commerces classés selon leurs activités, leurs type de produits vendus etc..., ça risque d'être long, mais je ne pense pas que ce soit insurmontable. Une fois les magasins recensés, les contacter pour leur expliquer le sondage et comment ils pourront nous aider: dans chaque magasin, des petits papiers que SEULS LES "FREELANCERS" POURRONT REMPLIR, ceci afin d'éviter des doublons avec les joueurs en association. Et même pas besoin de leur faire noter leur coordonnées où quoi que ce soit, je pense simplement qu'une simple phrase du genre "Je pratique l'airsoft assez souvent" (c'est là où ça coince, comment définir un airsofteur?), ferait l'affaire. Pour tout ce qui est dépouillement, livraison des bulletins de sondage, etc... ce sera du bénévolat, on pourrait mettre les associations à contribution, à voir. Pour finir, il faudrait protéger ces recensement, pour être certain qu'il ne sera pas détourné (au cas où), mais je vois pas du tout comment faire. Voila chers airsofteurs, dites moi ce que vous en pensez! EDIT: du à un bug Ce message a été modifié par ogreSOM - 20/10/2009, 23:17. |
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20/10/2009, 23:11
Message
#57
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Vice-président de la FFAQJPMPQ, mais pas que. Voir plus. Groupe : Admin Messages : 27,343 Inscrit : 17/11/2005 Lieu : ça dépend. Membre n° 8,114 |
ya 2 types de doublons dans ta future base de données.
- ceux qui sont une seule et meme personne mais qui sont dans plusieurs associations - ceux qui sont des personnes différentes mais qui ont le meme pseudo (des rambo et des chuck norris, yen a des tas) bon courage |
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20/10/2009, 23:24
Message
#58
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Tu tombes bien mon loulou, je viens de remonter ma pendule! Groupe : Membres Messages : 814 Inscrit : 15/06/2009 Lieu : Yvelines (78) Membre n° 38,871 |
Je suis d'accord avec toi davvowl, mais on peut contourner ce problème (enfin je crois).
A mon avis, en récupérant l'information nous indiquant que tel(s) joueur(s) est/sont inscrit(s) dans d'autres associations (avec le nom des associations en question), puis les prendre en compte lors du comptage on pourra éviter les doublons, mais je suis d'accord avec toi, ce sera sûrement long, c'est pour cela que toutes les idées sont les bienvenues. Ce message a été modifié par ogreSOM - 20/10/2009, 23:25. |
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21/10/2009, 00:12
Message
#59
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Membre actif Groupe : Membres Messages : 567 Inscrit : 28/02/2008 Lieu : Garches (92) Membre n° 23,290 |
Ca restera une minorité je pense ce type de doublon. Il faut aussi être très strict dans l'orthographe des pseudos si tout ca est mis sur base de donnée.
Quand je vois le bronx qu'il y a eu pour Berget avec les deux Dedale....quelle idée aussi Même si cela reste minime, je connais des assoc qui pour une quelconque raison encore obscure, conserve dans leur liste des membres totalement inactifs (qui n'ont pas renouvelé leur cotisation par exemple) ou qui se sont perdus dans le néant...... Ce qui sera compliqué, une fois la tache terminée, sera de maintenir a jour tout ca.....ou alors c'est juste un coup tiré histoire de se faire une idée. perso je pense qu'il vaut mieux définir des criteres pour comptabiliser tout ca, et s'en tenir, peut être simplement aux associations.... |
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21/10/2009, 00:22
Message
#60
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Vice-président de la FFAQJPMPQ, mais pas que. Voir plus. Groupe : Admin Messages : 27,343 Inscrit : 17/11/2005 Lieu : ça dépend. Membre n° 8,114 |
le 2eme type de doublon doit vraiment pas etre rare. ca m'est arrive pas mal souvent de confondre des gens (pasque jme balade un peu)
si jte dis que l'an dernier, yavait 2 mecs avec le meme pseudo, pas courant pourtant, et qui en plus utilisent le meme camo ! statistiquement c'etait pas évident, hein, dédale |
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