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> Enquête Op Milsim /w Initial Training, Organiser un Event MilSim encadré par des spécialistes?
swisshawk
posté 23/02/2016, 09:45
Message #1


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Note à l'attention des modérateurs : Si ce topic n'a pas sa place ici, faites-le moi savoir.

Bonjour,
Nous sommes une association composé de militaire qui propose régulièrement aux citoyens Suisse des instructions au métier d'explorateur, à savoir : l'infiltration, l'observation, le sabotage, le combat, les soins et des domaines auxiliaires (télécom, navigation, défense anti-aérienne, déminage etc.).

Ayant quelques membres pratiquant l'Airsoft pour le plaisir, nous avons reçu l'écho que la communauté francophone de joueurs d'airsoft MilSim pourrait être intéressée par l'organisation d'événements MilSim encadrés par des spécialistes. Ajouter plus de réalisme en intégrant des procédures faciles et fluidifiant l'action en jeu.

Notre but ?
- Proposer un modèle d'apprentissage motivant pour celle et ceux qui aimeraient découvrir le métier d'explorateur dans un cadre sans danger et ouvert à tous.
- Partager l'expérience entre pays francophones car nous retrouvons régulièrement gendarmes, militaires et personnel de sécurité sur les terrains d'Airsoft.
- Réaliser un bénéfice pour les besoins de l'Association Suisse.

Nous faisons une enquête pour connaître votre intérêt à l'adresse suivante :

http://goo.gl/forms/CA3YglnbM0

Faîtes partager et n'hésitez pas à donner vos avis, questions, envie par ici.

Ce que nous aimerions organiser ? Deux choses :

1) Un weekend de formation initial facultatif comprenant les activités suivantes :
- Instruction sur la conduite de groupe : Comportement individuel, formations de combat, sécurité 360°, données d'ordres et conduite de l'échelon de groupe (8 hommes) à l'échelon de section (40 hommes).
- Instruction sur les concepts de "Feu et mouvements" ainsi que sur les "Techniques d'Actions Immédiates (TAI)". Faire feu sur l'adversaire, gagner l'initiative, engager et se dégager de l'adversaire.
- Instruction sur le combat en milieu restreints : Se comporter en milieu urbain, prises de bâtiments, nettoyage de pièces avec moyens offensifs (grenade).
- Instruction sur les premiers secours : Schéma d'alarme, schéma ABCDE, types de pansements et applications, réanimation CPR (avec mannequin). Le but est de pouvoir prodiguer les premiers soins, d'appeler et d'orienter les secours. Il ne s'agit pas de former des médecins sur le tas.
- NEW Vie en campagne, quoi prendre pour 24,48,72h ? Comment faire son sac, quoi privilégier ?
- NEW Faible luminosité/travail de nuit : Opérer de nuit, utilisation outils de vision nocturne, laser IR (classe 1), lampe torche.

2) Un événement MilSim en FRANCE centrale d'une centaine de participants proposant deux camps :

OPFOR (75% de l'effectif) : But, Tenir un périmètres composés de points clés, organiser les patrouilles et formations d'unités QRF (Quick Reaction Forces). Vivre en campagne, réagir en cas d’agression armée, combattre l'adversaire.
EXPLO (25% de l'effectif) : Infiltrer, observer les activités adversaires, mener des missions de sabotage, récupérer un otage, réagir si le groupe est compromis, s'exfiltrer.

Événement sur 48h le weekend, encadré par des organisateurs (spécialisés dans leur domaine) qui critiquerons la performance des participants (positif/négatif) sur la base de points de contrôles énoncés avant l'OP. Le but est que chacun reparte avec une belle expérience et un apprentissage sur lui-même wink.gif

Si l'envie se fait sentir, on créera rapidement des trailers pour montrer du concret.

Faites partager et n'hésitez pas nous émettre vos critiques, merci ! smile.gif

Ce message a été modifié par swisshawk - 28/02/2016, 14:19.
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Céphée
posté 23/02/2016, 10:04
Message #2


Pony shagger
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Juste une remarque pour les "premiers secours". En France, il existe des vraies formations et des vrais diplômes pour cela.
N'allez pas réinventer l'eau chaude, surtout avec le risque non négligeable de mal le faire.

Ce message a été modifié par Céphée - 23/02/2016, 10:09.
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swisshawk
posté 23/02/2016, 10:11
Message #3


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CITATION(Céphée @ 23/02/2016, 10:04) *
Juste uhe remarque pour les "premiers secours". En France, il existe des vraies formations et des vrais diplômes pour cela.
N'allez pas réinventer l'eau chaude, surtout avec le risque non négligeable de mal le faire.

Tout à fait, en Suisse c'est un module obligatoire pour l'obtention du permis de conduire. De plus, c'est un module obligatoire pour tous ceux qui font leur service militaire obligatoire. Sachant que ce n'est pas le cas en France, on se demande si ça vaut la peine de l'intégrer aux activités proposées ou non.

CITATION
surtout avec le risque non négligeable de mal le faire.

Une crainte légitime! J'instruis personnellement l'infanterie sur la réanimation CPR selon règlements à jour sur les normes européenne. Nous savons que le sujet est sensible et nous ne proposerons pas l'utilisation de garrots ou de technique en dehors du service sanitaire.

Ce message a été modifié par swisshawk - 23/02/2016, 11:33.
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swisshawk
posté 23/02/2016, 11:16
Message #4


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Edition - update du questionnaire.

Vous n'avez pas encore remplis le sondage ? Foncez
http://goo.gl/forms/CA3YglnbM0

Ce message a été modifié par swisshawk - 24/02/2016, 09:10.
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YAZZ
posté 23/02/2016, 18:00
Message #5


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CITATION(swisshawk @ 23/02/2016, 10:11) *
Tout à fait, en Suisse c'est un module obligatoire pour l'obtention du permis de conduire. De plus, c'est un module obligatoire pour tous ceux qui font leur service militaire obligatoire. Sachant que ce n'est pas le cas en France, on se demande si ça vaut la peine de l'intégrer aux activités proposées ou non.


Une crainte légitime! J'instruis personnellement l'infanterie sur la réanimation CPR selon règlements à jour sur les normes européenne. Nous savons que le sujet est sensible et nous ne proposerons pas l'utilisation de garrots ou de technique en dehors du service sanitaire.

C'est plus pour le risque pénal, si ont blesse quelqu'un ou qu'elle porte plainte suite au geste prodigué ça peu aller loin, donc sans diplôme a jour en France il faut être très prudent.

Mais c'est toujours bien d'avoir des bases.

En tout cas ça m'intéresse votre projet.

Edit:
J'ai rempli le questionnaire, la dernière question (le budget) dépend surtout de l'emplacement et des frais annexe a la paf.

Ce message a été modifié par YAZZ - 23/02/2016, 18:02.
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|RaFaL
posté 23/02/2016, 19:12
Message #6


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Idem
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Alba T.B.T
posté 23/02/2016, 22:06
Message #7


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Généralement on parle de théorie...
je pense que notre ami ne va pas s'amuser à nous faire faire des compressions thoraciques, rouler des pelles pour du bouche à bouche (qui n'existe plus en France soit dit en passant), défibriller nos collègues etc...
Pas plus quil propose de nous tirer dessus pour voir comment on réagirait et sécuriserai une victime sous le feu.
Pour le budget je trouve cela très correct au regard de ce que beaucoup sont prêts à débourser pour des pseudos stages survie bushcraft et apprendre que les pissenlits se mangent autrement que par la racine smile.gif
Et je ne parle même pas d'op où l'on paye juste pour avoir le droit de participer sans aucune plus value..

Je signe!
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Alba T.B.T
posté 23/02/2016, 22:09
Message #8


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Après dans l'idée ce stage se veut immersif et milsim donc nécessitera sûrement des aptitudes physiques et un état d'esprit adapté. Du moins j'espère parce que pour un stage secourisme autant aller le faire gratos à la croix rouge smile.gif
Le questionnaire m'inspire plutôt confiance
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Guilhom
posté 23/02/2016, 22:31
Message #9


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Ce concept se généralise et commence à se démocratiser mais il y a un ecueil important

apprentissage et ouvert à tous...

On est en état d'urgence, les mots que l'on entend des hommes et femmes politiques qui ne connaissent pas notre loisir sont :

Y a t il des :

formations, apprentissages, entrainements?

A votre avis pourquoi??? ^^



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swisshawk
posté 23/02/2016, 23:27
Message #10


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Alors je répond premièrement à l'idée de l'instruction sanitaire :
Ayant l'idée préconçue que la majorité des français ne possèdent aucune expérience dans les premiers secours du fait que ce n'est pas/plus obligatoire dans leur parcourt de vie, avoir un poste de quelques heures sur le schéma d'alarme et le schéma ABCDE, savoir poser un pansement (on ne parle pas d'opérer) en fonction de divers blessures courantes et enfin savoir disposer une personne inconsciente en position de sécurité avec quelques mises en situations pratiques.
À comprendre qu'il ne s'agirait que d'une activité parmis celles proposées et qu'elle me paraît à minima importante quand on veut vivre plusieurs jours dans les bois avec des personnes ne connaissant pas leurs limites ( n'y voyez pas un reproche, on appelle ça l'expérience).

But : sensibiliser le public. Ne pas remplacer un quelconque diplôme de premiers secours que nous ne pouvons que vous encourager à faire.

=> si la majorité préfère axer les activités sur d'autres domaines, nous nous y plierons volontiers.

Sinon plus d'informations générales :

J'ai reçu quelques PM qui retrouvent une mise en garde similaire :
CITATION
[...] Un événement tel que présenté ici pourrait être l'occasion de tisser des contacts avec les différents groupes français, voir suisses. Mais bonne chance pour éviter l'invasion de joueurs du dimanche made in "france airsoft".

Bon courage et bonne chance en tout cas !


Oui, le problème est connu. Ayant moi-même participé à plusieurs évènements français, j'avais été frappé par l'attitude de quelques individus qui parvenaient à plomber l'ensemble d'un événement ou bien des "geardos" en manque de savoir vivre qui empêchaient tous liens sociaux avec d'autres participants.

Il est certains que le large public n'est pas apte à prendre part à des jeux de simulations militaire. Mais il est intéressant de noter que les militaires eux-mêmes détestent ce genre de simulation. Quand il ne s'agit pas de vider de la munition, c'est les emmerdes assurées. Alors pour garder une motivation au top et mettre en place un système d'apprentissage qui fonctionne, on revient aux concept de jeu où les individus resucitent quand bien même ils devraient être mort et les situations sont remises à zéro pour recommencer et apprendre des erreurs commisent. De plus, rétribuer les meilleures éléments favorise les prises de décisions audacieuses et pousse les soldats à donner le meilleure d'eux-mêmes.

Pour l'instant : l'idée est de faire une étude de marché, public cible, expérience utilisateur recherchée et déterminer la rentabilité d'un événement comme proposé. A priori, il y a de la demande car déjà 80 personnes ont répondu au sondage.

Edit : si vous n'aviez pas remarqué, les résultats du sondage sont en libre accès.

La proposition qui suivrait serait de proposer une date pour un week-end d'entraînement.
Il s'agirait vraissemblablement d'un pré-requis pour intégrer l'OP MilSim du côté "Explo" (avec la possibilité d'aller dans les deux camps pour ceux qui préférerai jouer OPFOR).
Alors oui, ça commence à faire cher en participant aux deux événements (110€ avec de très grossières approximations). Il va falloir démontrer très vite, à l'aide de vidéo, la valeur ajoutée de tout ça : expérience, encadrement, terrains, matériels/vhc à dispositions etc. Rester transparent restera une priorité.

Concernant l'OP elle-même, il faut se donner les moyens de garder une motivation au top pour éviter la tricherie bête et méchante induite par l'Airsoft. Plus les règles sont contraignantes, plus les joueurs utiliseront le levier "triche" pour gagner sur leurs adversaires.
Pour se faire : des scénarios "keep it simple, keep it stupide". Rouge contre bleu (on ne parle pas de dress code, ni de brassard là).
Des temps de jeu courts : Une OP de 48h divisée en scénarios distincts avec remise à zéro des effectifs. Les scénarios durent 3h-4h max.
Ca vous paraît nul ? Attendez d'avoir tenté pour la troisième fois de remplir vos objectifs en vous améliorant à chaque fois grâce à une critique clair et concise de ce qui s'est passé à chaque phase du scénario. Être MilSim, c'est de pouvoir vous créer des comportements systématiques qui vous sauveront la peau face à vos adversaires. C'est l'apprentissage de l'auto-discipline mais via une expérience ludique.
Et vous verrez, être dans le camp adverse quand vous connaissez les procédures de l'autre ca donne un très haut niveau de difficulté.

Plus les participants monteront leur sérieux et leur motivation à l'accomplissement de leur mission, plus les scénarios pourront être long sur la durée. Mais là, c'est de la musique d'avenir.
C'est vraiment l'idée de mettre à profit des années d'expérience dans l'organisation d'instructions et d'exercices.

Pas d'accord ? Envies, besoins, remarques ? N'hésitez pas poster ici!
Si l'aventure vous intéresse, partagez le sondage auprès de camarades. Merci!

Vous n'avez pas encore remplis le sondage ? Foncez
http://goo.gl/forms/CA3YglnbM0

Ce message a été modifié par swisshawk - 24/02/2016, 09:11.
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Sig357
posté 24/02/2016, 00:42
Message #11


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CITATION(YAZZ @ 23/02/2016, 18:00) *
C'est plus pour le risque pénal, si ont blesse quelqu'un ou qu'elle porte plainte suite au geste prodigué ça peu aller loin, donc sans diplôme a jour en France il faut être très prudent.

Quand j'ai passé mon PSC1 au début de l'été dernier, le discours du pompier était tout à fait différent. wink.gif
Tant qu'on ne prend pas sur soit de poser un garrot, ou autre procédure complexe (bien que j'avais appris à le faire avec ma formation AFPS à l'époque) tu ne risque rien du tout. Bien au contraire, les pompiers sont plutôt satisfaits quand la victime a été prise en charge en amont et qu'on leur explique bien tout ce qu'on a fait smile.gif

CITATION(YAZZ @ 23/02/2016, 18:00) *
Mais c'est toujours bien d'avoir des bases.

Là encore je reprend le discours du pompier, trop de gens ne savent pas pratiquer les premiers secours, renseigner correctement les secours etc.
Bref, ne savent pas faire le premier "PAS" (protéger, alerter, secourir) plus les gens sont sensibilisés, plus la personne blessée a de chances de s'en tirer sans problèmes, alors au contraire, TOUT est bon à prendre et en plus, l'OP a l'air de savoir de quoi il retourne smile.gif

Avis perso maintenant, quand je lis:
CITATION
Ayant l'idée préconçue que la majorité des français ne possèdent aucune expérience dans les premiers secours du fait que ce n'est pas/plus obligatoire dans leur parcourt de vie, avoir un poste de quelques heures sur le schéma d'alarme et le schéma ABCDE, savoir poser un pansement (on ne parle pas d'opérer) en fonction de divers blessures courantes et enfin savoir disposer une personne inconsciente en position de sécurité avec quelques mises en situations pratiques.

Déjà, la prémisse est (hélas) vraie. Trop de gens en France ne savent pas faire (de l'aveu même des premiers secours sad.gif )
Tout ce qu'il décrit est dans le passage du PSC1, et malheureusement, c'est pas gratuit. ça vole pas haut niveau tarifs, 60 boules au max, mais c'est 60 boules à sortir...Et faut se caler sur la croix rouge/les pompiers...
Donc en gros, pour le prix du PSC1 qui, soyons honnêtes, est un bout de papier, (ce qui compte vraiment, c'est de SAVOIR), on a un stage airsoft/exploration avec des gens sérieux qui ne cherchent pas à créer des miliciens mais qui veulent tout simplement faire un truc construit, moi, ça me semble bien monté, bien que pas donné, donné, mais pas excessif.

Petit truc, évitez de faire ça en plein été par 40 à l'ombre ^^
tout le monde ne supporte pas, et j'ai fait les frais d'une bonne insolation, c'est pas cool :s
Bref, me gusta wub.gif

Ce message a été modifié par Sig357 - 24/02/2016, 00:43.
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YAZZ
posté 24/02/2016, 06:57
Message #12


KIA
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CITATION(Sig357 @ 24/02/2016, 00:42) *
Quand j'ai passé mon PSC1 au début de l'été dernier, le discours du pompier était tout à fait différent. wink.gif
Tant qu'on ne prend pas sur soit de poser un garrot, ou autre procédure complexe (bien que j'avais appris à le faire avec ma formation AFPS à l'époque) tu ne risque rien du tout. Bien au contraire, les pompiers sont plutôt satisfaits quand la victime a été prise en charge en amont et qu'on leur explique bien tout ce qu'on a fait smile.gif

Si tu déplace un polytraumatisé et aggrave ses blessures je t'assure que dans notre bon pays même si tu a voulu bien faire tu pourra être très emmerdé.
Alors oui les pompiers aiment les gens qui donnent les bonnes infos, les gens qui ont appris, mais dédé qui ce prend pour un médecin et fait n'importe quoi beaucoup moins.

Ce message a été modifié par YAZZ - 24/02/2016, 07:03.
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swisshawk
posté 24/02/2016, 08:45
Message #13


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@Yazz : Ce dont tu parles ne fait pas partie de l'activité proposée donc le débat est stérile. Ce qui est proposé devrait être la base minimale de chaque citoyen, hors ce n'est pas le cas, donc on y remédie. On ne sait pas encore qui pourrait instruire cette partie.

Sinon, pour avoir une idée détaillée de ce qu'on a déjà fait, je vous propose de lire l'article suivant sur SOFREP (en anglais) : http://sofrep.com/37017/ground-swiss-militia/

Vous n'avez pas encore remplis le sondage ? Foncez
http://goo.gl/forms/CA3YglnbM0

Ce message a été modifié par swisshawk - 12/12/2016, 11:06.
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Ipak
posté 24/02/2016, 09:12
Message #14


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J'aime beaucoup le principe !

+1 pour la vidéo descriptive de l'évent, ça permettra à tout le monde de savoir à quoi s'attendre. Sur ce genre de choses, j'aime bien voir "en vrai/vidéo" qui propose l'évènement et comment.
L'airsoft reste un loisir, j'aime énormément apprendre, mais sans forcément me faire gueuler dessus pendant 2 jours parce-que je ne connais pas les mouvements sur le bout des doigts. J'ai déjà vécu ce genre de truc sur un weekend drill avec un formateur qui n'arrivait pas à différencier loisir/son job à l'armée, c'était ultra-relou.

Sondage partagé sur la page FB de Gear Locker, il y a apparemment des intéressés wink.gif
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HANIBALS
posté 24/02/2016, 09:18
Message #15


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C 'est bien, juste à penser ou situer l événement. Et se renseigner sur la concurrence car il y a dû monde
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YAZZ
posté 24/02/2016, 10:00
Message #16


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CITATION(swisshawk @ 24/02/2016, 08:45) *
@Yazz : Ce dont tu parles ne fait pas partie de l'activité proposée donc le débat est stérile.

J'avais bien compris. Mais certains pensent que parcequils ont passer un afps un psc1 ou sont sst peuvent intervenir sur tout. Le but est surtout d'alerter de la bonne façon .
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Ariegeboy
posté 24/02/2016, 10:19
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Pour avoir organisé il y a quelques années les Brevets Extremilsim, on a jamais eut de soucis. Le concept était similaire, une journée d'atelier animés par des pro puis une OP de 48h, scénarisée, avec des petits groupes "FS" face à une OPFOR.

Pour l'atelier 1er secours, on a toujours fait appel à des pompiers et on a jamais eut de soucis. Les TAI étaient prises en charge par des instructeurs qualifiés qui pratiquaient également l'airsoft et étaient capables de faire la différence entre les 2 mondes. On avait même inclus un atelier escalade/franchissement pour les sensations (même si ce n'était pas destiné à être mis en application sur l'OP). Au final ce qui posait soucis c'était l'atelier topographie, on avait beau poster des tutos en amont et prendre des gens pédagogues et qualifiés, quand t'es pas futé et venu pour tirer de la bille, l'orga ne peut rien pour toi ninja.gif

Je trouve l'initiative de Swisshawk très bonne. En effet, la partie 1er secours est peut-être à mettre en adéquation avec les directives du CNRS, voir à supprimer pour faire simple. Mais pour le reste, je ne peux que saluer l'initiative. Si le budget total est dans nos moyens, j'espère bien entre être le Groupe Garonne.

Et petite aparté sur le secourisme civil : ayant été membre d'une association de secours civile pendant longtemps, je vous garantie que même des secouristes bien formés et recyclés régulièrement (PSE1/2) peuvent perdre leurs moyens sur des complexes et impressionnants. Et c'est pas avec un PSC1 ou une SST que vous allez pouvoir gérer autre chose qu'un malaise ou un petit bobo. Dans les autres cas, limitez vous à Protéger/Alerter en le faisant bien et ça sera déjà beaucoup pour la victime.
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Sig357
posté 25/02/2016, 01:56
Message #18


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CITATION
Dans les autres cas, limitez vous à Protéger/Alerter en le faisant bien et ça sera déjà beaucoup pour la victime.

C'est exactement ce que je veux dire. Merci.
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swisshawk
posté 25/02/2016, 06:48
Message #19


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On vient de passer les cents réponses au sondage. C'est déjà un cap mais il faut bien plus de participants à l'enquête.
De plus, que pensez-vous des activités proposées ? Il y a-t-il d'autres domaines qui vous sembles intéressant d'approfondir ?

On est en train de regarder pour trouver une façon simple de geolocaliser les intéressés pour que si nous démarrons ce qui est proposé précédemment, nous puissions être au plus proche de vous.

Vous n'avez pas encore remplis le sondage ? Foncez
http://goo.gl/forms/CA3YglnbM0

Ce message a été modifié par swisshawk - 25/02/2016, 07:03.
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swisshawk
posté 25/02/2016, 07:02
Message #20


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(Double post)

Nous avons ajouté un champs code postal.
Ceux qui ont déjà répondu peuvent soumettre une nouvelle fois le sondage en remplissant uniquement le champ "Code Postal" dans la section "à propos de vous".

Merci de votre participation!

Vous n'avez pas répondu au sondage ? Foncez
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Ce message a été modifié par swisshawk - 25/02/2016, 07:16.
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