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> Présentation Projet !, Salut ! Besoin de l'avis des joueurs
Douinek
posté 18/10/2021, 18:25
Message #41


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CITATION(Herz)
Non, mais je vais dire à un plombier qu'axer sa communication sur le fait qu'il est spécialisé dans les canalisations de centrales nucléaires que ça ne risque pas d'intéresser madame Michu qui veut refaire sa salle de bains.

Bonjour Herz,
Désolé, mais c'est autant incompréhensible qu'hors sujet. Tu te permet d'affirmer que le projet est voué à l'échec, tant commercial que pratique. C'est pour ça que je te demande où est ton étude de marché : il n'y a rien d'hors sujet dans ce tacle. Mais venir répondre en utilisant ce genre d'argument démontre rien de bien constructif. En vérité, j'aurais simplement dû te répondre : "tu viendra juger la viabilité de notre projet quand tu saura comment en lancer un". A bon entendeur, évidemment wink.gif

CITATION
Tu as axé la majorité de ta comm' (au moins ici) sur l'aspect compétitif que tu veux développer, et je pense que c'est ce qu'on a tous retenu.

On peux mettre ta mauvaise foi de côté un instant, s'il te plait ? Si c'est la seule information que tu as retenu de la présentation, c'est pck'elle ne te plait pas du tout. Si j'ai répété ce bout là de la présentation, c'est pck c'est la seule chose que tu as soulevé depuis (restons dans la logique). A aucun moment je ne me suis attardé sur la compétition au détriment du reste, j'ai exposé étape par étape les idées : tu as simplement soulevé ce point en affirmant que c'est déconnecté de la réalité smile.gif

CITATION
Cet aspect là n'est clairement pas la priorité de tout le monde, quoi que tu en dises.

Donc je te repose la question une nouvelle fois : il est où ton business plan, mon gars ? A combien de personnes tu as posé cette question, et combien t'ont répondu pour affirmer ça ? Quoi que tu en dise, tu ne fais que de spéculer. J'ai jamais dis, pas une seule fois, que c'est la priorité des joueurs : j'ai bien fais la part des choses entre ceux qui veulent ça et ceux qui ne le veulent pas. Arrête de chercher à avoir le dernier mot et de me faire dire ce que je n'ai pas dis, on dirais un enfant sleep.gif

CITATION
Formulé comme ça ça ressemble à une réponse très molle du genre 'ouais pourquoi pas', pas un engouement de fou.
Pour une offre aussi vaste que la tienne, forcément tu auras des réponses positives; en déduire que tous les services proposés intéressent tout le monde est une très mauvaise lecture des réponses récoltées.

Non mais là, tu les enchaines... Au risque de tourner autour du pot : est-ce que tu sais, mot pour mot, les réponses que j'ai eu ? Est-ce que tu sais combien j'en ai eu ? Dire "ça ressemble à du ouais pk pas, pas un engouement de fou", c'est encore une fois ton interprétation qui passe par dessus. En ayant été celui qui se trouvait en face à face avec le professionnel, je peux t'assurer que ça n'était pas un simple et banal "ouais, c'est intéréssant ton truc", la c'est plu du tout une histoire de mauvaise foi, c'est vraiment le truc de vouloir chercher la petite bête partout et vouloir le dernier mot. D'ailleurs, la totalité de tes réponses se basent sur : ton propre avis. Tu n'a pas de recherches, pas d'études de marché, pas de simulations, tu n'as rien d'autre que ton avis et tu le met en avant comme si c'était la seule vérité mdrr


CITATION
Et comme Ninjavert, la partie évaluation de joueurs me semble une belle porte ouverte aux abus, c'est déjà bien assez facile de pourrir la réputation d'un joueur dans l'état actuel des choses (j'en connais à qui c'est arrivé et qui ont quitté l'airsoft à cause de ça)

Effectivement, c'est un problème ^^ On a déjà des idées sur la manière de gérer ça et prévenir les abus, mais ça ne suffira pas donc comme j'ai déjà dis à peu près de partout, c'est encore au stade de l'idée. En imaginant un système de ce genre, on veux simplement éviter à des équipes de subir une journée de calvaire, mais c'est sensible comme fonctionnalité donc pour le coup oui je suis du même avis que vous tous sur ça smile.gif
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Douinek
posté 18/10/2021, 18:40
Message #42


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CITATION(Ninjavert @ 18/10/2021, 12:16) *
Je complète ma remarque ci-dessus sur le système de ranking. Tu l'as peut être fait par simplicité pour ne pas détailler une mécanique complexe

C'est effectivement pour ne pas m'attarder là dessus

CITATION
Par contre, la notion de "fairplay" sur laquelle repose l'airsoft, ne se limite pas à se déclarer touché quand on l'est... c'est aussi accepter d'accorder le bénéfice du doute (dans une mesure raisonnable) sur le fait qu'un joueur puisse ne pas avoir senti une bille (ou qu'on puisse soit même se tromper)

J'ai détaillé cette partie là dans une réponse précédente. Il y a ceux, en effet, qui ne sentent pas la bille. Puis il y a ceux qui ne sentent jamais les billes : on parle bien d'abus hein. Techniquement, si t'es nouveau dans un groupe, le bénéfice du doute est accordé pratiquement tout le temps si il n'y a pas de véritables "preuves" que ta mauvaise foi. Mais si pendant toute la journée, l'un t'a vraiment touché et te vois ne pas le déclarer, et l'autre t'a touché devant quelqu'un d'autre mais que tu utilise le truc du "oups j'ai rien sentis", ça passe en général une fois, pas deux.

CITATION
mais c'est aussi ne pas tenir indéfiniment une ligne de tir pour enchaîner les frags alors qu'on bloque complètement le jeu, laisser l'équipe d'en face respirer et se ressaisir si on la domine complètement (hors "compétition" j'entend) pour que tout le monde s'amuse, faire un usage prudent et raisonné de tous les accessoires qu'on peut avoir en jeu (grenades, hi-caps, etc.) bref, toutes les attitudes qui contribuent à rendre une journée de jeu agréable et sympathique : ne pas jouer sous l'emprise de l'alcool ou de stupéfiants, par exemples, respecter les règles et consignes de sécurité, la safe zone, le port des lunettes... bref. Autant de choses essentielles et difficilement évaluables sur la base de critères concrets, à la différence de l'évaluation de la prestation d'un shop en ligne.

C'est tout à fais ça, mais on reste quand même dans le truc où un joueur sans lunettes n'est pas accepté, que celui qui est complètement imbibé d'alcool ne puisse déjà pas jouer sans éveiller les soupçons (à moins que ce soit entre amis et surtout prévu), ou encore respecter les consignes et les normes : toutes ces choses là sont des notions indispensables, un algorithme est inutile et ça n'entre pas dans la notation, l'homme responsable suffit à lui seul pour faire respecter ces points là.

CITATION
Un système d'évaluation qui ne prendrait pas tout ça en compte n'aurait à mes yeux, en airsoft, aucune valeur. Et pour "sanctionner" la triche avérée (highlanders confirmés, triche sur la puissance (que ce soit en changeant ses billes, son gaz ou son ressort post chrony)...), il me semble que seul un orga responsable de la partie concernée devrait pouvoir se prononcer. (Chose qui reste délicate, les orgas restants des humains et étant souvent joueurs eux-mêmes, mais sur le terrain ils sont ce qui se rapproche le plus d'un arbitre, vu que tu veux sportifier la chose.)

Tout à fais smile.gif Pour la véritable triche, en général le chrony trie sur le tas les joueurs avant même que la partie ne commence. Après, si t'es sensé faire une caresse à ta cible et qu'il se retrouve avec une bille incrustée dans la peau à une distance de sécurité "normale", c'est clair que ça pose problème smile.gif Et c'est justement ça qu'on souhaite éviter. Alors oui, le système de notation (signalements hein) est peut être pas utile, mais quand est-il quand on a la possibilité d'éviter un oeil creuvé mais qu'on ne le fais pas ? Si demain tu booste ta réplique ou que tu ne respecte pas les consignes (distanciation), que tu viens à véritablement blesser quelqu'un, je trouve ça normal de t'éjecter de la partie et ne plus jamais te laisser revenir (en partant du principe que tu as fais ça délibérement, en connaissances de causes). Il y a énormément d'accidents, une fumigène trafiquée qui explose à la figure d'un ado et qui le plonge dans le coma (fais divers), tout ça on peux pas vraiment l'éviter, il faut être responsable. Mais quand ça arrive une fois, les joueurs présents s'en rappellent : ils vont automatiquement repousser cette personne là. Le système de notation est tourné en ce sens, mais il est sensible à mettre en place oui
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Douinek
posté 18/10/2021, 18:45
Message #43


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CITATION(Paulpalomares @ 18/10/2021, 14:05) *
@Douinek, je reviens sur un point car je ne connais pas du tout une équipe qui fait cela (mis à part pour son compte propre) :

"Il existe une entreprise en France qui propose des OP digitalisées : une carte gps qui indique l'objectif, la position de tes alliés... Avec des drones qui diffusent les images en temps réel et des rôles spécifiques comme le hack (pour ouvrir des portes, notamment) et des opérateurs pour te guider sur le terrain. Ça, c'est la réalité, c'est quelque chose qui existe bel et bien, qui cartonne et qui accueille chaque année des centaines de joueurs qui paient pour ça."
==> Peux-tu nous dire qui c'est ?

Bonjour Paulpalomares,
Le doute t'habite ? tongue.gif Je comprend. C'est Reality Game (je ne sais pas si j'ai le droit de mettre un url, désolé à l'avance pour les modérateurs) : https://www.realitygame.fr/presentation/
Pour la petite histoire, ils couplent le réel avec le virtuel. Et leurs évents sont (pour moi) vraiment intéréssants smile.gif Mention honorable aux 3 joueurs qui disent du projet qu'il est "déconnecté de la realité" ^^
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Herz
posté 18/10/2021, 19:46
Message #44


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CITATION
Sauf que la tech utilisée date de 2002.... x)

Oui, c'est un forum, qu'est ce qui a révolutionné les forums depuis?
J'utilise toujours IRC quotidiennement parce que ça me convient pour certains usages, et je ne suis pas le seul.

FA n'est pas un projet commercial, n'a jamais fait de prosélytisme pour essayer de regrouper tous les airsofteurs en prétendant répondre aux besoins de tout le monde, c'est une plate forme d'échanges, rien de plus. Tu lui reproches de ne pas proposer de services qui n'ont jamais été sa vocation.

CITATION(Douinek @ 18/10/2021, 19:25) *
Tu te permet d'affirmer que le projet est voué à l'échec, tant commercial que pratique.

Non je n'ai pas dit ça, et je t'ai même encouragé dans mon précédent message.


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Donc je te repose la question une nouvelle fois : il est où ton business plan, mon gars ? A combien de personnes tu as posé cette question, et combien t'ont répondu pour affirmer ça ?

Alors déjà, https://www.youtube.com/watch?v=nxi7mWVfMvY
Ensuite, Encore une fois? où est le rapport avec la choucroute?
Un business plan et une étude de marché, ce n'est pas la même chose, tant qu'à vouloir balancer des anglicismes utilises les bons.

J'ai participé à des dizaines d'OPs (et bien plus de dominicales) dans un bon quart de la France (et à l'étranger), depuis plus de 10 ans.
Je n'ai rencontré aucun airsofteur qui m'a dit être intéressé par une pratique compétitive; la majorité affirme plutôt l'inverse : "on s'en fout de gagner, on est là pour s'amuser".
Je dois être une exception...

CITATION
Arrête de chercher à avoir le dernier mot et de me faire dire ce que je n'ai pas dis, on dirais un enfant sleep.gif

"C'est celui qui le dit qui l'est", tout ça tout ça.


CITATION
tu n'as rien d'autre que ton avis et tu le met en avant comme si c'était la seule vérité mdrr

Je ne faisais que donner mon avis, effectivement.



Ton projet te tiens à cœur et tu sembles déborder d'énergie, c'est bien tu en auras besoin.
Moi je retourne dans ma grotte, avec mes habitudes archaïques et ma vision déconnectée de la réalité d'un milieu qu'apparemment je ne connais pas.
mellow.gif
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Docteur Carter
posté 19/10/2021, 05:57
Message #45


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Joueur depuis 2001 , ah oui quand même cool.gif , la base je pense pour moi pour un nouveau joueur pour trouver une équipe , une partie , une OP , un shop ............... sera : ici , les groupes FB il y a des très bons , le bouche à oreille , archaîque mais simple .
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Douinek
posté 23/10/2021, 17:53
Message #46


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CITATION(Herz @ 18/10/2021, 20:46) *
Oui, c'est un forum, qu'est ce qui a révolutionné les forums depuis?
J'utilise toujours IRC quotidiennement parce que ça me convient pour certains usages, et je ne suis pas le seul.
FA n'est pas un projet commercial, n'a jamais fait de prosélytisme pour essayer de regrouper tous les airsofteurs en prétendant répondre aux besoins de tout le monde, c'est une plate forme d'échanges, rien de plus. Tu lui reproches de ne pas proposer de services qui n'ont jamais été sa vocation.

Alors non, je ne lui reproche pas de ne pas proposer des services qui n'ont jamais été sa vocation, je dis justement que FA n'est pas adapté à la demande : et merci de le confirmer après 1 semaine d'échange smile.gif

CITATION
Non je n'ai pas dit ça, et je t'ai même encouragé dans mon précédent message.

C'était une banalité d'usage, plus une forme de politesse qu'un réel encouragement. Si tu veux réellement nous encourager, tu agirais en ce sens. C'est à dire partager une réelle réflexion sur le projet, et ne pas chercher le moindre bémol pour en faire une utopie. Tu es le 1er à dire que le projet est "déconnecté de la réalité", prouvant que tu n'a strictement aucune idées de comment l'airsoft évolue en dehors de ta zone de confort. Mon projet, c'est une suite tout à fait logique, et je trouve ça normal que tu critique car (je me répète) avant mon arrivée tu ne savais même pas qu'il existait déjà de la compétition et que ce thème est de plus en pllus présent.


CITATION
Alors déjà, https://www.youtube.com/watch?v=nxi7mWVfMvY
Ensuite, Encore une fois? où est le rapport avec la choucroute?
Un business plan et une étude de marché, ce n'est pas la même chose, tant qu'à vouloir balancer des anglicismes utilises les bons.

Un business plan dépend d'une étude de marché. Une étude de marché dépend d'un business plan. Etudier un marché est une étape en totale dépendance avec le déploiement d'un futur projet. Tu connais des personnes qui vont étudier un marché juste pour le fun sans aucune ambition derrière ? wink.gif Donc malheureusement, ton argument démontre encore et toujours qu'il est pas possible de discuter avec une personne comme toi : tu joue sur les mots et n'apprécie pas d'être contredit, à tel point que tu viens toujours relever des détails. Et inutile de fournir une source (ici, youtube), quand tu n'es déjà pas capable d'argumenter comme un adulte et justifier avec des résultats concrets ton avis.

CITATION
J'ai participé à des dizaines d'OPs (et bien plus de dominicales) dans un bon quart de la France (et à l'étranger), depuis plus de 10 ans.
Je n'ai rencontré aucun airsofteur qui m'a dit être intéressé par une pratique compétitive; la majorité affirme plutôt l'inverse : "on s'en fout de gagner, on est là pour s'amuser".
Je dois être une exception...

"l'airsoft est une discipline opposant des joueurs. Le plus souvent, ce sont deux équipes qui s'affrontent autour d'un objectif commun qui, s'il est remplit par l'une ou l'autre, octroie une victoire immédiate." On s'en fou royalement de qui fait quoi ! Le principal fondateur de l'airsoft c'est la compétition, être opposé à des joueurs / une équipe adverse et remporter une game. Quand tu joue, tu ne te limite pas à simplement tirer sur des cibles vivantes : tu participe à des captures, libérations, R&D... et toi qui fait des OP's, tu n'es pas sans savoir que le but est toujours le même : gagner.

CITATION
"C'est celui qui le dit qui l'est", tout ça tout ça.

Et donc tu as 30 ans, toi ?

CITATION
Je ne faisais que donner mon avis, effectivement.

Manque d'éducation pour confondre une supposition et une affirmation. Je peux affirmer que tu es une personne très intelligente : pourtant je me trompe.


CITATION
Ton projet te tiens à cœur et tu sembles déborder d'énergie, c'est bien tu en auras besoin.
Moi je retourne dans ma grotte, avec mes habitudes archaïques et ma vision déconnectée de la réalité d'un milieu qu'apparemment je ne connais pas.
mellow.gif

C'est vraiment drôle de constater que tu fais exprès de te jeter la pierre et que tu ne relève que les détails qui vont dans ton sens ! Tu occulte sciement les informations qui contredisent ta "vérité absolue". C'est facile de chercher à avoir raison, mais pourquoi continuer de nier quand tout ce que tu as à faire c'est faire des recherches ? wink.gif La compétition, elle existe. Les tournois internationaux, ça existe. Les games mêlant de la réalité virtuelle, ça existe. Les réseaux airsoft, (pas FA), il existent.

Donc pour le coup, et c'est ce que je dis depuis le début, personne n'a besoin de toi pour lancer un projet comme le notre. Toi, et désolé si j'en viens à m'exprimer de cette façon, tu es ce que l'airsoft a de pire en terme de perspective d'évolution. Toi, tu refuse de voir la vérité en face : "l'airsoft c'est pas ça", "tu n'y arrivera pas", "la majorité ne veux pas de ça"... tu es qui, pour affirmer ces choses ? Personne. Tu es joueur qui se contente de s'amuser, et j'ai aucun problème avec ça.... Sauf que tu n'avais visiblement aucune idées de ce qu'il se faisait ailleurs que dans ton petit confort smile.gif Au début je parlais sans donner de sources, tu critiquait. J'ai finis par donner des sources concrètes qui prouvent que le concept attire déjà assez de joueurs pour fonctionner : tu arrête de critiquer mais tu te victimise toi même.

Breff. Tout ça pour dire que le projet s'adresse à la totalité des joueurs. Le projet consiste à faire la même chose qu'ailleurs, mais en simplement mieux. Si tu souhaite ne jamais utiliser la plateforme, pour des raisons qui (non fondées) sont propres à toi, tu peux, on ne t'oblige à rien du tout. Mais comme je t'ai dis, ta présence ne nous est absolument pas indispensable. Quand j'ai demandé des avis, je ciblais des joueurs intéréssés : tu n'es pas intéréssé, il te suffit de le dire et de passer à autre chose. Faire ce que tu fais, et tenir ce comportement, c'est tout sauf une preuve de maturité. Le projet ne te plait pas, tu ne l'utilisera pas, qu'il en soit ainsi. Mais ne vient pas me dire ce qui entre dans la "convenance" car mon exemple du business plan est justement là pour te faire redescendre sur terre : tu n'a strictement pas assez d'informations ni de culture générale pour évaluer si "oui" ou "non" notre projet fonctionnera. Les seules qui peuvent véritablement nous faire changer d'avis sont ceux qui ont un pied solide dans le marché, toi, tu n'es qu'un simple joueur, tu n'es pas du tout notre cible et ça ne sert à rien de tourner autour du pot avec quelqu'un comme toi.
Donc oui, malheureusement, tu peux retourner dans ta grotte et garder ton manque de savoir pour toi. Merci bien.
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Douinek
posté 23/10/2021, 17:59
Message #47


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CITATION(Docteur Carter @ 19/10/2021, 06:57) *
Joueur depuis 2001 , ah oui quand même cool.gif , la base je pense pour moi pour un nouveau joueur pour trouver une équipe , une partie , une OP , un shop ............... sera : ici , les groupes FB il y a des très bons , le bouche à oreille , archaîque mais simple .


Bonjour Docteur Carter,
Je t'avoue que je n'ai pas très bien compris ta réponse smile.gif Mais techniquement, en partant du principe que FA et les services alternatifs n'existent pas, qu'il faut créer de A à Z un circuit de mise en relation... quelles sont selon toi les points à aborder ? Ce qui serait le plus utile comparé à d'autres (c'est mieux d'indéxer des terrains ou des associations) ect
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Herz
posté Hier, 14:36
Message #48


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Je ne vais pas perdre de temps à rebondir sur toutes les attaques personnelles qui ne servent à rien, mais :


CITATION
et je trouve ça normal que tu critique car (je me répète) avant mon arrivée tu ne savais même pas qu'il existait déjà de la compétition

Ah bon? J'ai pourtant déjà participé à des topics qui parlaient d'airsoft compétitif il y a plus de 5 ans! (et de mémoire, c'était déjà quelqu'un qui ouvrait une plateforme révolutionnaire pour organiser ça)

CITATION
Un business plan dépend d'une étude de marché. Une étude de marché dépend d'un business plan.

Oui mais dans le cas présent, demander une étude de marché aurait été plus pertinent qu'un business plan.
Tu sais, quand on se prétend chef de projet amateur (je n'ai rencontré que des chefs de projets pros dans mon boulot (IT dans la finance),peut être que je me trompe aussi sur ce qu'est un chef de projet?), pour être pris au sérieux il faut se montrer à la hauteur de ses prétentions.

CITATION
Et inutile de fournir une source (ici, youtube), quand tu n'es déjà pas capable d'argumenter comme un adulte

Un peu d'humour et de légèreté n'a jamais fait de mal.
Inutile d'être agressif ou trop familier quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi.

CITATION
Et donc tu as 30 ans, toi ?

Ah non! 29 wink.gif Etre adulte n'empêche pas de garder un esprit d'enfant/un sens de l'humour.

CITATION
Tu occulte sciement les informations qui contredisent ta "vérité absolue". C'est facile de chercher à avoir raison, mais pourquoi continuer de nier quand tout ce que tu as à faire c'est faire des recherches ? wink.gif La compétition, elle existe. Les tournois internationaux, ça existe. Les games mêlant de la réalité virtuelle, ça existe. Les réseaux airsoft, (pas FA), il existent.

Encore une fois, je n'ai jamais nié ça.
Mais prétendre que ça représente la majorité de l'activité, c'est déconnecté de la réalité.

CITATION
Toi, et désolé si j'en viens à m'exprimer de cette façon, tu es ce que l'airsoft a de pire en terme de perspective d'évolution. Toi, tu refuse de voir la vérité en face : "l'airsoft c'est pas ça", "tu n'y arrivera pas", "la majorité ne veux pas de ça"...

La première fois de ma vie que je me fais traiter de boomer wub.gif C'est un grand moment pour moi, merci.

CITATION
tu es qui, pour affirmer ces choses ? Personne.

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

CITATION
Quand j'ai demandé des avis, je ciblais des joueurs intéréssés

Généralement quand on demande l'avis des gens, il faut s'attendre à ne pas recevoir que des réponses qui vont dans notre sens. Les ignorer s'appelle mettre des œillères, ce que tu me reproches wink.gif






Pour reprendre les choses depuis le début,

CITATION
- nous travaillons sur un projet qui met en relation l'offre et la demande, incluant une partie qui intègre toutes les composantes sociales pour faciliter la recherche d'informations (terrains, clubs, joueurs individuels ect) et un axe qui optimise la rivalité entre plusieurs équipes (mots clés : saison(s), expériences, rangs, défis).


Ma toute première réponse s'adressait à ce post, qui était sensé être une présentation concrète de ton projet.
Qu'est ce que j'en retire?
Tu crées une plateforme sociale qui permet d'organiser des compétitions.

Il n'y avait pas vraiment plus à lire.

Quand la communications est bâclée, il ne faut pas se plaindre de ne pas être compris.
Relis les premières réponses que tu as reçu : clairement, personne n'avait compris que tu présentais.




Je le répète encore une fois, même si tu sembles persuadé que je suis trop VCA pour ça, je ne m'oppose pas au changement, je n'attend que de voir ce que tu proposes, et mon encouragement était (et reste) sincère.
Tu dis que ta plate forme est prête, et même déjà utilisée! Pourquoi ne pas nous montrer de quoi il s'agit exactement et que ça marche? Ca aurait été plus pertinent que des attaques personnelles mal placées, qui ne font rien avancer et braquent ton audience... mauvaise façon de débuter une activité commerciale.

Ce message a été modifié par Herz - Hier, 16:06.
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Version bas débit Nous sommes le : 26/10/2021 - 10:23