Qu'est-ce Que Fout Cybergun, En Devenant Armurier ? Options

[Zox]

Il y quelques mois, j'ai soupçonné Cybergun d'avoir acquis le projet MTO de Magneto research. Aucune trace de brevet (contrairement aux affirmations). Magneto Research (70500€ de capital, donc pour une société de R&D c'est grosso-modo sa valorisation en recherche) a été liquidée. Un peu avant, il y aurait eue mouvement d'actions (je ne retrouve plus la référence, je dis ça de mémoire).
Mais rien ne prouve que ce projet est toujours d'actualité quelque part. Je trouve pourtant étrange qu'on ne sache pas pourquoi ce projet a été abandonné ? Au contraire, j'ai le sentiment qu'on ne veut pas communiquer là dessus.

Je m'y connais un peu en technique. Bien sûr, n'ayant pas moi-même travaillé sur l'usage de moteur linéaire appliqué à l'airsoft, il est probable que je sous-estime certains problèmes. Malgré tout, je crois que c'est réalisable. Bien entendu, il y a des compromis importants à faire, et ça nécessite de trouver "la bonne formule", autant d'un point de vue mécanique qu'électronique. Donc que le projet MTO soit poursuivi quelque part aurait du sens.

On sait que Cybergun "drague" les militaires depuis des années avec Spartan. Maintenant, on apprend que Cybergun vient d'avoir l'agrément pour produire et distribuer des armes de catégorie B. Et que ça s'inscrit dans un large projet en collaboration avec un grand fabricant d'armes.
Mais pour quoi faire ???

Pour le fabricant d'armes, je pense à Colt. On peut en débattre, j'ai des arguments, Colt me semble plus probable que SIG Sauer ou Glock.
Si il s'agit de MTO, il faut savoir qu'un moteur linéaire produit une force importante et globalement constante tout au long de la course du piston. Contrairement à une propulsion par ressort. Il est ainsi facile d'obtenir une énergie bien supérieure à 2J.
Mais de là à parler d'arme de catégorie B ... ça ne colle pas.
Et si c'est pas pour le MTO, en quoi ça peut être utile pour de l'airsoft ???

Par ailleurs je suis perplexe sur toute cette histoire, et tout ce que raconte Cybergun.
Depuis les 3 Pylones jusqu'à ce jour, on ne peut pas dire que cette société fait preuve d'innovation technique. C'est même le contraire ! Du bas de gamme, un mépris du joueur exigeant au bénéfice du gogo fan de mauvais films, avec de la techno à grand papa, et des innovations type fil à couper le beurre.
En revanche, cette société a toujours été innovante en matière de business, financement, et stratégie. Là dessus, ils ont fait des truc très forts et inédits. On se souvient de leur coup de maître avec les licences.
Pour résumer, c'est une boite de financiers et de comptables, mais surement pas de techniciens.
Et maintenant, on nous dit que Cybergun travaille sur un projet révolutionnaire de techno airsoft, et que ce projet lui a été confié par un très gros fabricant d'armes.
Perso, si je devais choisir un artisan de l'innovation technique en airsoft, je n'aurais JAMAIS pensé à Cybergun ... même pas en maître d'ouvrage ... leur ADN dit tout le contraire !
Ca peut donc être un projet qui aboutit à un réel succès commercial, tout en devenant un échec total technique ... comme avec le jeux en ligne, il y a quelques années. Donc un flop.

Et comme je suis le développement de l'airsoft depuis plus de 25 ans, et que je suis curieux de nature ...
Est-ce quelqu'un a des infos ?

Ce message a été modifié par Zox - 14/11/2018, 14:13.

[Ava-nile]

Alors soit je n'ai pas les connaissances sur le sujet, ou alors je suis incapable de lire correctement; mais je n'ai rien pigé à ce post.

[Zox]

Ok.

hier Cybergun = airsoft
aujourd'hui Cybergun = airsoft + arme

Le détail ici :
https://www.actusnews.com/fr/CYBERGUN/cp/20...veloppe-pour-le

En sachant que Cybergun annonce devenir fabricant d'arme, dans le cadre du développement d'un système airsoft révolutionnaire.
Je ne comprend pas pourquoi. Quel rapport ?

Ce message a été modifié par Zox - 14/11/2018, 13:59.

[galevsky]

Ben demande-leurs: Relations Presse : Nicolas BOUCHEZ au +33 1 XXXXXXXX

[heeroyuy]

Euh le lien que tu cite c'est ta seule source ? parce que tu dis

En sachant que Cybergun annonce devenir fabricant d'arme, dans le cadre du développement d'un système airsoft révolutionnaire.

Tu sors ça d'où que c'est un système airsoft révolutionnaire ?!

même leur communiqué officiel à ce sujet (ici) parle bien d'une arme innovante, aucun lien avec l'airsoft


EDIT : aussi,

On sait que Cybergun "drague" les militaires depuis des années avec Spartan. Maintenant, on apprend que Cybergun vient d'avoir l'agrément pour produire et distribuer des armes de catégorie B. Et que ça s'inscrit dans un large projet en collaboration avec un grand fabricant d'armes.
Mais pour quoi faire ???

j'ai bien une idée :


Ce message a été modifié par heeroyuy - 14/11/2018, 19:46.

[6sous]

Yo question bête avec la réforme des catégorie des arme les répliques de plus de 2joules son dans quel catégorie ? Car le 1er truc qui me vient en tête c'est cyber et leur "glock" taille rs

[heeroyuy]

Yo question bête avec la réforme des catégorie des arme les répliques de plus de 2joules son dans quel catégorie ? Car le 1er truc qui me vient en tête c'est cyber et leur "glock" taille rs

la réforme toute récente ? elle n'a rien changé à ce propos

[Foxtrot83]

Je pige pas trop mais pour faire simple:

Cybergun est une entreprise
une entreprise doit se faire un max d'argent.
Il y a de l'argent à se faire en devenant "armurier"

[bullpup fiction]

Et maintenant, on nous dit que Cybergun travaille sur un projet révolutionnaire de techno airsoft, et que ce projet lui a été confié par un très gros fabricant d'armes.

tu tiens ça d'où ?
je suis au courant pour l'agréement du ministere pour les armes, mais pas qu'un gros fabriquant d'armes leur a confié un "projet revolutionnaire de techno airsoft".

[Kidoo]

Pareil, je vois nul part mentionner un projet pour l'airsoft..

[Barichnikov]

Côté Spartan ça se précise quand même :

https://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Ma...71_201840_tmint

Mis bout à bout avec ce site c'est net que Cybergun investi sur un autre marché que l'airsofteur : http://www.spartan-mle.com/en/

Maintenant côté technologie, MTO toussa pas de mouvement à l'horizon de ce que j'ai pu voir.

[Zox]

C'est écrit dans l'article en lien ...

"la cellule R&D de CYBERGUN s'est vu confier, en 2017, la création d'un nouveau système inédit sur le marché intégrant les technologies maîtrisées par CYBERGUN et les innovations principales du groupe."
Il me semble que Cybergun n'a aucune "technologie maîtrisée" dans le domaine des armes à feu de catégorie B. Sinon j'ai une mauvaise nouvelle pour eux ... les fabricants d'armes n'ont pas attendu Cybergun pour faire des affaires.
C'est donc de l'airsoft. Du moins, si on ne met pas en doute l'objectivité de l'auteur quand ils dit que Cybergun "maîtrise" quelque chose de technique

"Non seulement, il nous permet de continuer à avancer avec notre partenaire, fabricant mondial d'armes à feu ...". Déjà cité dans d'autres communications. Le partenaire serait un des plus gros fabricant d'armes au monde.

Ca fait bien deux ans que Cybergun communique autour de ce sujet. Mais ce sont de petites infos générales lâchées au compte goutte.
Cybergun a un certain talent pour entretenir le suspens et à présenter les choses sous un angle spectaculaire ... pour au final des bricoles dans le domaine technique et fonctionnel, voire carrément des flops. Si on se réfère aux dix dernières années.

Mais en devenant "armurier", je n'y comprend plus rien. C'est un métier déjà blindé de concurrence, des clients totalement différents, des produits et une production qui n'a rien à voir, un marché sur lequel ils n'ont absolument aucun atout et que des handicaps ...
C'est donc forcément de l'airsoft.
Comme tu le dis Barichnikov, Cybergun essaie d'adresser un autre marché avec Spartan. Mais comme plein d'autres : Systema, G&G, VFC (Thales), ... Systema a sorti son "Professional Training Weapon" depuis ... pfiou ... au moins 10 ans. Donc pas de révolution de ce côté là, Cybergun essaie de se placer ... plutôt en retard.
Ils parlent bien d'une nouvelle techno airsoft. Mais quel rapport avec les armes ?
Ou alors ils font définitivement n'importe quoi ...

@ Barichnikov : Merci pour l'info sur le MTO. On pourrait donc dire que ce n'est pas ça que prépare Cybergun.

Ce message a été modifié par Zox - 14/11/2018, 22:37.

[heeroyuy]

Mais tu pars tellement loin dans l'interprétation ...

Balancer des phrase de technologies maitrisée et je ne sais quoi c'est du vent. Ils n'ont pas besoin d'une autorisation de produire/stocker/vendre des armes de Cat B pour faire des réplique d'airsoft.

[Dingchavez]

Pour moi l'idée derrière ce genre de truc est presque limpide :

Cybergun coule plus ou moins doucement (enfin, en fait on sait pas, licenciements "économiques" d'un côté, annonce de 30 millions de CA de l'autre...) .
Cybergun ne sait pas communiquer.
Cybergun dissout sa composante marketing.
Cybergun veut des sous pour ses actionnaires.
Cybergun arrive à grenouiller à coup de général à la retraite et autres "contacts" pour pouvoir faire du flingue avec un fabricant dis wallah que c'est le plus gros de la planète (mais qui à mon avis ne risquera pas ses miches dans un projet foirax).
Cybergun se positionne sur les marchés défense/FO pour de l'outil d'entrainement (j'ose pas imaginer les prix des FAMAS et autres Glocks/P2022 pour l'état...)

Cybergun étant "français", faisant des armes, ils seront forcément avantagés en cas de marché à prendre au sein de la défense/FO. Combien de fois l'armée a-t-elle aidé des boites cheloues à vivoter parce qu'elles étaient françaises (Auverland, Sovamag et j'en passe...) ?

Cybergun empoche des contrats.
Les actionnaires sont contents.
Tout le monde devient plus riche.

Et l'airsoft pour des gros blaireaux qui ragent sur internet, c'est le dernier de leur souci, pour ça ils ont Shootgames (ça existe encore?), ad1, shopgun (ça existe encore ?) et destockage-games qui est le seul à tenir la tête hors de l'eau dans ce gourbi (merci GL !)...
Aller, d'autres théories en carton ? On est là pour ça non ?

[wong lao loong]

En assurant le deal d'armes ils vont pouvoir recuperer des Famas valos destinés à la neutra et mettre une gearbox dedans.
Il va pouvoir sortir bientot le Valo.

Ca te va comme theorie Dingo ?

[bullpup fiction]

C'est donc de l'airsoft.

bah je pense pas, car d'apres le meme article:
" Grâce à cette autorisation du Ministère de l'Intérieur, CYBERGUN sera donc en mesure d'entrer en production une fois l'accord finalisé."
on ne demande pas à devenir armurier pour sortir une replique airsoft.
On parle bien d'armes ici, ça ne nous concerne donc pas.

Pour nous autre, qu'ils arrivent deja à sortir le valo, en esperant que les aspects prometteurs soit toujours de la partie et qu'on finisse pas avec un "kit" pour l'ancetre qu'est le famas version airsoft, on voit ce que ça donne avec la version dites "militaire" .... pauvres militaires qui vont apprendre à changer de mode de tir comme sur un L85 ....

Famas valos destinés à la neutra

vu les nouvelles regles hallucinantes sur la neutralisation et sur leur detention, c'est meme pas la peine d'y compter....


Ce message a été modifié par bullpup fiction - 15/11/2018, 00:06.

[Nånkech]

Peut-être tout simplement pour leur permettre de fabriquer des répliques > 2J (ça doit rentrer dans la Cat.D, non ?)

[heeroyuy]

Peut-être tout simplement pour leur permettre de fabriquer des répliques > 2J (ça doit rentrer dans la Cat.D, non ?)

oui catégorie D donc toujours pas besoin d'une autorisation pour faire des B

[Zox]

Si seulement Cybergun sortait ENFIN un Famas revalorisé ! Ils sont quand même bien placés pour le faire ...

Quant à récupérer des carcasse de Famas, idée intéressante. Mais deux problèmes :
- Les cotes du vrai Famas sont différentes du Marui. En outre l'arrière est nettement plus fin que le Marui, et il n'est pas possible d'y faire rentrer une gearbox. On ne pourrait même pas y faire rentrer un cylindre standard avec sa coque. Donc faudrait revoir tout le design.
- Le coût de transformation rendrait probablement l'opération peu rentable. Voir pas rentable du tout. Tout ça pour des corps en résine, et déjà bien abîmés. Bof.
Pour info, c'est chaque régiment qui démonte et coupe ses Famas pour les détruire. Ils ne sont pas démilitarisés au sens de la loi.

bullpup fiction a mis le doigt sur le point qui rend perplexe. Ils ont bien acquis l'agrément B pour produire leur nouveau système.
Alors qu'ils parlent de techno de Cybergun, donc l'airsoft.
Bref ... un paradoxe ....

@ Dingchavez : Ta théorie n'est pas en carton. C'est même la plus probable au vu de ce qu'a fait Cybergun jusque là. Avec pour seule nouveauté des ventes aux Armées. Mais ça n'explique pas la catégorie B.

Si je vais un peu dans votre sens, en considérant que la "techno innovante" est un flan :
- La demande d'autorisation catégorie B n'est qu'une démarche administrative, d'après ce que je comprend :
https://www.demarches.interieur.gouv.fr/pro...-intermediation
Ca n'a rien à voir avec une certification, ou une démonstration de moyens. On peut donc imaginer que ce n'est ni compliqué, ni coûteux.
- Cybergun ne se servirait que du côté "intermédiation" de cette autorisation. Car c'est encore ce qu'il fait le plus souvent en commercialisant les répliques des autres (rebadgeage). Ils feront pareil avec des armes.
- L'autorisation est principalement une opération de communication, pour entretenir le suspens sur "un nouveau système inédit".
- L'acquisition du fabricant français, se trouvera être un fabricant qui ne produira absolument pas d'armes. Cybergun en fera un assembleur+logistique d'airsoft.
- Cybergun fougue ses répliques habituelles aux Armées.

Bref, ça ne ferait pas avancer l'airsoft ...

[Céphée]

Avant de chercher à savoir ce que fout Cybergun, il faudrait se poser la question : En quoi devrait-on en avoir quelque chose à foutre ?