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> Quel Avenir Pour Les Cheats?, Comment faire quand le cas se présente?
galevsky
posté 22/01/2020, 11:06
Message #41


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Oh oui, un bon joueur d'airsoft, ca commencera toujours par son comportement/fairplay/absence de rage, quel que soit le type de partie pratiqué.

CITATION(Nånkech @ 22/01/2020, 11:00) *
En fait, le pire, c'est que ceux que je croise sur des domis et qui "jouent leur vie" se revendiquent bien souvent du milsim (limite à outrance) sans nécessaire aller sur des OP milsim pour autant.
Alors qu'ils refusent une simple mission d'infiltration en petit groupe de 2-3H parce que "j'ai pas payé 70€ pour faire de la rando à 10, sans affrontement, alors qu'il y a 200 mecs en face" (vécu, et c'était pas une OP milsim du tout).

Alors ce qui est sur, c'est que du milsim, bcp en parlent, mais combien en font réellement.... laugh.gif au point que quand je regarde des blagues sur les milsimeurs sur FB de personnes qui n'en font pas , je les trouve systématiquement à côté de la plaque et me reconnais pas ni aucune des teams/orgas qui pratiquent de l'ACP, ça trashe sur sur le reenact plutôt (donc rien a voir avec milsim, on peut faire les 2, mais il y a pas de rapport), et des gus qui porterait des tenue full crye avec la peur de se s'allonger dans la boue.... laugh.gif unsure.gif blink.gif
Donc oui, si il y a bien un truc qui n'est pas compris/répandu dans le milieu, c'est bien cette niche qu'est le milsim.

Ce message a été modifié par galevsky - 22/01/2020, 11:21.
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Nånkech
posté 22/01/2020, 11:27
Message #42


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Bah là, on en revient à un truc tout bête.

Vu que c'est une niche, tu as moins de monde, et donc (heureusement) des mecs vraiment passionnés par cet aspect précis.
Auquel cas, l'adage "on est là pour prendre du plaisir, mais surtout pour en donner" est encore plus valable.
Car le fairplay, c'est de s’asseoir sur sa fierté personnelle quand on se fait sortir.
Si tu joues le jeu (encore plus si tu la joues RP si RP il y a), tu fais très plaisir à ton adversaire, et il te le rendra, c'est un cercle vertueux.

Malheureusement, sur de la domi, on croise de plus en plus de joueur qui la portent sur eux, la fierté, alors que le principe de ces journées à répétition (plusieurs scénarios variés sur la journée et plusieurs fois par mois) est justement de se détendre sans pression de réussite car les joueurs viennent massivement sans "préparer" leurs actions plus de 5 minutes à l'avance. J'ai donc du mal à comprendre la volonté compétitive, c'est contradictoire...

Ce message a été modifié par Nånkech - 22/01/2020, 11:28.
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galevsky
posté 22/01/2020, 11:35
Message #43


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C'est pas faux. Faudrait leur faire faire des compétitions de speedsofts, ou des challenges milsim....ça leur correspondrait bien plus si ça se trouve. Le problème c'est qu'ils sont dans le "loisir = minimum d'efforts", donc ils ne pourront jamais passer le cap et s'investir assez en entrainement pour le faire. Dommage.

Mais pour "contrer" ce manque d'investissement personnel pour le milsim par exemple, je fais un aparté mais il me semble majeur et crucial, car je pense sincèrement que ça manque énormément à l'airsoft, ce sont des parties sans grosses contraintes de temps logistiques comme dans le milsim (abandonner la famille tout un WE, achat de matos bivouac, grands déplacements pour se rendre sur les rares OP, fiabilisation à l'extreme des repliques etc...), et pour faire progresser la discipline dans davantage de savoir-faire/technique/intérêt tactique, je pense qu'il y a une formule à inventer mais que je ne trouve nulle part, c'est la domi-milsimo-challenge.

C'est-à-dire ce qui existerait pour n'importe quel sport d'équipe quoi: tu t’entraînes au volley/basket/foot ce que tu veux, et de temps en temps tu te confrontes aux autres équipés de la régions voir plus si vraiment motivé.
Moi je verrais bien sur un dimanche des parties intéressantes tactiquement (donc real-cap et nb limité, zéro respawn sur un objectif ou fenêtre de 30 min. ou plus si terrain grand permettant de faire des choses plus larges) avec plusieurs équipes qui viennent se rencontrer, tour-à-tour, et là ce serait intéressant: si tu développes du beau jeu, ben tu gagnes, si tu n'en fais pas, ben c'est sensé te donner l'envie de progresser et te permet de voir des équipes plus fortes, et pour ce qui concerne l'esprit "compétition", il y en a qui jouerait le classement (tant mieux pour eux si ils kiffent), et d'autres qui s'en battraient les youcs de leur classement (genre moi) car c'est pas ce qui compte....mais plutôt le beau jeu, de beaux affrontements etc... dans des plus-ou-moins mini scenars.

On pourrait aussi faire du 3xteams vs 3xteams etc... et là le classement a encore moins de valeur.

Mais le gros soucis ce sont les "anti-compét". Dès qu'on leur parle de ça, c'est levée de bouclier de la part des Ayatollah du non à la compèt, au lieu de simplement s'en foutre si ils ne sont pas compétiteurs dans l'âme (ce qui s'envisage très bien, étant moi-même un non-compétiteur), ils refusent toute démarche qui aboutirait à un classement. Même si on ne fait pas de classement et qu'on fait que des sortent de "matches", ça leur colle des boutons. (pourtant c'est tellement proche de ce qu'ils font déjà avec leurs partie à 2 factions concurrentes, bref dry.gif ). C'est tellement dommage... suffirait qu'ils lâchent leur dogme pour rester libre de participer tout en sachant que le classement n'est juste pas une motivation supplémentaire pour eux, comme ça peut être le cas pour d'autres joueurs.

Ce message a été modifié par galevsky - 22/01/2020, 11:54.
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galevsky
posté 22/01/2020, 12:21
Message #44


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up, j'ai longuement édite mon post.
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BRAD
posté 22/01/2020, 12:51
Message #45


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CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 21/01/2020, 13:04) *
+1

Entendre des gars râler toute la journée ça me les brise.

Si un joueur triche de façon volontaire je me casse et je vais autre part sur le terrain, je vais pas me prendre la tête pour un gugusse


Tu fais 600km, les boules^^
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Polybe
posté 22/01/2020, 13:28
Message #46


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CITATION(galevsky @ 22/01/2020, 11:35) *
C'est-à-dire ce qui existerait pour n'importe quel sport d'équipe quoi: tu t'entraînes au volley/basket/foot ce que tu veux, et de temps en temps tu te confrontes aux autres équipés de la régions voir plus si vraiment motivé.


Cette façon de faire existe. wink.gif
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galevsky
posté 22/01/2020, 13:33
Message #47


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CITATION(Polybe @ 22/01/2020, 13:28) *
Cette façon de faire existe. wink.gif

Need info cool.gif (je croise juste les doigts que tu penses pas au gameplay de ce que j'ai vu du speedsoft)
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Nånkech
posté 22/01/2020, 13:35
Message #48


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CITATION(galevsky @ 22/01/2020, 12:21) *
up, j'ai longuement édite mon post.


Effectivement ^^

Soit dit en passant, c'est une idée que j'ai eu un moment, mais irréalisable avec ma petite équipe.
Je te MP, parce que c'est du HS wink.gif
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Revs
posté 22/01/2020, 13:52
Message #49


Sans réplique fixe
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CITATION(galevsky @ 22/01/2020, 11:35) *
C'est pas faux. Faudrait leur faire faire des compétitions de speedsofts, ou des challenges milsim....ça leur correspondrait bien plus si ça se trouve. Le problème c'est qu'ils sont dans le "loisir = minimum d'efforts", donc ils ne pourront jamais passer le cap et s'investir assez en entrainement pour le faire. Dommage.

Mais pour "contrer" ce manque d'investissement personnel pour le milsim par exemple, je fais un aparté mais il me semble majeur et crucial, car je pense sincèrement que ça manque énormément à l'airsoft, ce sont des parties sans grosses contraintes de temps logistiques comme dans le milsim (abandonner la famille tout un WE, achat de matos bivouac, grands déplacements pour se rendre sur les rares OP, fiabilisation à l'extreme des repliques etc...), et pour faire progresser la discipline dans davantage de savoir-faire/technique/intérêt tactique, je pense qu'il y a une formule à inventer mais que je ne trouve nulle part, c'est la domi-milsimo-challenge.

Ou pas.

Si ce n'est pas développé, c'est peut-être parce qu'il n'y a pas de demande.
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galevsky
posté 22/01/2020, 13:58
Message #50


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CITATION(Revs @ 22/01/2020, 13:52) *
Ou pas.

Si ce n'est pas développé, c'est peut-être parce qu'il n'y a pas de demande.

J'y crois pas trop à ce genre d'argument, juste avant que le Tournoi des 5 nations, les jeux Olympiques, la Course de L'America, etc... soient créés, était-il possible de dire la même chose ?
Ce qui montre qu'il n'y a pas de public pour, c'est le tenter, et se ramasser, mais si tu tentes pas, il y a zéro conclusion à en tirer.

Ce message a été modifié par galevsky - 22/01/2020, 13:58.
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StrayCat
posté 22/01/2020, 16:33
Message #51


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On organise des scénarios semi-milsim immersifs sur la journée. On donne les consignes et les objectifs le matin, on donne une feuille qui résume tout, et il n'y a plus d'intervention d'orga jusqu'au soir. ça marche bien, ça plait aux joueurs, mais c'est hyper chronophage pour l'orga : il faut concevoir un scénario qui peut tourner tout seul sans intervention. Il faut aussi un terrain assez grand pour que ça ne tourne pas en rond, et des joueurs avec un minimum d'initiative. Les règles sont simplifiées mais restent plus exigeantes que la moyenne : chargeurs de 30, rechargement au camp uniquement, respawn long pas simple qui incite à faire attention, etc. Les objectifs sont très scénarisés, on essaye au maximum d'intégrer du roleplay.

Sinon, rien n'empêche de jouer avec un peu de milsim sur une dominicale,même si les règles ne le prévoient pas. On s'est rendu compte que ça faisait une mise en application indispensable : on drillait beaucoup à un moment, mais dès qu'il fallait mettre en pratique, tout s'effondrait. Les parties basiques du week-end offrent beaucoup de contact, avec plein de bonnes occasions de mettre en pratique des choses travaillées avant (feu et mouvement, etc). On a beaucoup mieux intégré Donc à mon sens, les milsimeurs auraient tort de sous-estimer l'intérêt d'une dominicale toute simple. Pour peu que ça soit pas du "milsim-prise-de-tête" mais plutôt du roleplay avec du beau jeu coordonné, ça passe crème auprès des autres joueurs, et ça peut même susciter des vocations.

Et pour revenir au sujet principal, les règles un peu contraignantes chez nous font que les tricheurs et les gars pas motivés pour s'impliquer un peu dans le scénario, ils ne viennent pas. Tout simplement.

Ce message a été modifié par StrayCat - 22/01/2020, 16:35.
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galevsky
posté 22/01/2020, 21:35
Message #52


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CITATION(StrayCat @ 22/01/2020, 16:33) *
On organise des scénarios semi-milsim immersifs sur la journée. On donne les consignes et les objectifs le matin, on donne une feuille qui résume tout, et il n'y a plus d'intervention d'orga jusqu'au soir. ça marche bien, ça plait aux joueurs, mais c'est hyper chronophage pour l'orga : il faut concevoir un scénario qui peut tourner tout seul sans intervention. Il faut aussi un terrain assez grand pour que ça ne tourne pas en rond, et des joueurs avec un minimum d'initiative. Les règles sont simplifiées mais restent plus exigeantes que la moyenne : chargeurs de 30, rechargement au camp uniquement, respawn long pas simple qui incite à faire attention, etc. Les objectifs sont très scénarisés, on essaye au maximum d'intégrer du roleplay.

Top ca wink.gif


CITATION
Sinon, rien n'empêche de jouer avec un peu de milsim sur une dominicale,même si les règles ne le prévoient pas. On s'est rendu compte que ça faisait une mise en application indispensable : on drillait beaucoup à un moment, mais dès qu'il fallait mettre en pratique, tout s'effondrait. Les parties basiques du week-end offrent beaucoup de contact, avec plein de bonnes occasions de mettre en pratique des choses travaillées avant (feu et mouvement, etc). On a beaucoup mieux intégré Donc à mon sens, les milsimeurs auraient tort de sous-estimer l'intérêt d'une dominicale toute simple. Pour peu que ça soit pas du "milsim-prise-de-tête" mais plutôt du roleplay avec du beau jeu coordonné, ça passe crème auprès des autres joueurs, et ça peut même susciter des vocations.

Oh que si, j'ai trop essaye pour pouvoir te donner raison, les règles de respawns et de touches cassent toute démarche de groupe, tout va bien jusqu'au premier contact, aux premières pertes, puis les règles de respawn éclatent le groupe et broie toute tentative de faire du teamplay, au final on a toujours reussi a ne faire que des morceaux de phases qui ressemblaient a quelque chose, sans parler des regles suivant les "petits jeux" de l'aprem qui tournent le truc en chacun pour soit et autre, au final, les déplacements sur les domi ont toujours été qu'un gros échec du point de vue de la construction du groupe. En revanche bien d'accord que tu peux travailler plus facilement seul ou en binôme pour faire du volume.

CITATION
Et pour revenir au sujet principal, les règles un peu contraignantes chez nous font que les tricheurs et les gars pas motivés pour s'impliquer un peu dans le scénario, ils ne viennent pas. Tout simplement.

+1000 pour la démarche, a vouloir faire des parties "ouvertes a tous" qui requièrent zéro besoin d’écouter quoi que ce soit au briefing sans que ce soit vraiment dérangeant pour passer la journée, faut pas se plaindre si derrière une grosse part des joueurs se comportent comme des consommateurs qui viennent vider des sachets de billes, a l'inverse un filtrage "naturel" fait pas de mal, bien au contraire.
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Zeldov
posté 23/01/2020, 10:01
Message #53


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Tout est là à mon goût.

Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent se prendre tellement au «sérieux» pour ce qui ne reste pour moi qu'un jeu.

D'où un désinvestissement de l'airsoft et un glissement vers la reconstitution ... Dans mon (mes) groupe on surjoue volontiers notre «personnage», on rit beaucoup, même si les «règles» lors des escarmouches pour déterminer qui a gagné me paraissent un peu brouillardesques ...

La tension nerveuse sur les terrains en a dégoûté plus d'un, autre que moi, j'en suis persuadé ...

Non ?!?

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Polybe
posté 23/01/2020, 11:16
Message #54


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CITATION(Zeldov @ 23/01/2020, 10:01) *
Tout est là à mon goût.

Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent se prendre tellement au «sérieux» pour ce qui ne reste pour moi qu'un jeu.

D'où un désinvestissement de l'airsoft et un glissement vers la reconstitution ... Dans mon (mes) groupe on surjoue volontiers notre «personnage», on rit beaucoup, même si les «règles» lors des escarmouches pour déterminer qui a gagné me paraissent un peu brouillardesques ...

La tension nerveuse sur les terrains en a dégoûté plus d'un, autre que moi, j'en suis persuadé ...

Non ?!?


Parce que le sérieux t'as dégoûté...tu as glissé vers de la "reconstitution". Avec, j'imagine, une notion de sérieux à la clé...donc du sérieux au sérieux.
Est-ce donc vraiment ça le soucis ?
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RiKhAiL
posté 23/01/2020, 11:44
Message #55


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Zeldov: fait de la reconstit'

galevsky: fait du "milsim"

BRAD: à la plus grosse

c'est bon les gars, vous pouvez arrêter de poster, on a pigé laugh.gif

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posté 23/01/2020, 11:49
Message #56


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CITATION(RiKhAiL @ 23/01/2020, 11:44) *
Zeldov: fait de la reconstit'

galevsky: fait du "milsim"

BRAD: à la plus grosse

c'est bon les gars, vous pouvez arrêter de poster, on a pigé laugh.gif

laugh.gif
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galevsky
posté 23/01/2020, 12:27
Message #57


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CITATION(Zeldov @ 23/01/2020, 10:01) *
Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent se prendre tellement au «sérieux» pour ce qui ne reste pour moi qu'un jeu.

Ça ne veut rien dire "se prendre tellement au sérieux". Qui peut juger de la quantité de sérieux mis dans les loisirs des autres ?
C'est un non sens complet.

Je partage avec vous une discussion que j'ai eu avec un gars de ma team, ou je démonte les "c'est qu'un jeu" qui existe en airsoft, une spécificité bien propre (et regrettable) a ce loisir, surement du au fait de l'acceptation difficile de la pratique avec des trucs qui ressemble a des armes.
Pour moi, tout est dit, a mois que l'un de vous a un super argument a m'opposer, je vois pas trop ce qu'il y a de plus a dire. Désolé c'est un peu long.



Ce message a été modifié par galevsky - 23/01/2020, 12:28.
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Nånkech
posté 23/01/2020, 12:37
Message #58


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Hey les gars, Ding' avait pourtant bien résumé la différence entre "sérieux" et "sérieux", non ? laugh.gif

C'est même sur ses patches tongue.gif

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galevsky
posté 23/01/2020, 12:40
Message #59


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CITATION(Nånkech @ 23/01/2020, 12:37) *
Hey les gars, Ding' avait pourtant bien résumé la différence entre "sérieux" et "sérieux", non ? laugh.gif

C'est même sur ses patches tongue.gif

Oui mais Ding c'est pas Jesus, et on a le droit d'etre pas du tout d'accord avec sa catch phrase qui fait tellement du mal... wink.gif
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posté 23/01/2020, 13:31
Message #60


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CITATION(galevsky @ 23/01/2020, 12:27) *
Ça ne veut rien dire "se prendre tellement au sérieux". Qui peut juger de la quantité de sérieux mis dans les loisirs des autres ?
C'est un non sens complet.

Je partage avec vous une discussion que j'ai eu avec un gars de ma team, ou je démonte les "c'est qu'un jeu" qui existe en airsoft, une spécificité bien propre (et regrettable) a ce loisir, surement du au fait de l'acceptation difficile de la pratique avec des trucs qui ressemble a des armes.
Pour moi, tout est dit, a mois que l'un de vous a un super argument a m'opposer, je vois pas trop ce qu'il y a de plus a dire. Désolé c'est un peu long.


Tant de tolérance, c'est beau rolleyes.gif

Ce que je ne comprends pas c'est qu'avec tant de contraintes à se mettre, pourquoi ne pas s'engager dans la réserve ?
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