Question Sur Le Paf ( €€€€€) Options

[Silk84]

Bonsoir,

Je pratique depuis mes 18 ans l'airsoft mais depuis peux, je suis président d'une petite asso dans le 84 qui à divers objectif ( rien de bien folichon vous aller me dire)....

Je constate que énormément d'association te font payer un droit d'entrée pour jouer chez eux ( PAF) de 5€ que tu sois Freelance ou membre d'une association. Cela clairement me perturbe est me dérange un peux.

Tu payes ta licence dans une asso ( donc assurance + jeux) et tu repayes dérriere l’accès à une dominical tout simple type MME, Escorte de vip...

Perso, sur les quelques parties que l'on a pu faire entre 2020 et maintenant, la seul partie que j'ai fais payer c'est parce que un buffet froid était fait avec le Paf demander.

Alors, faire payer les Freelances 5€ oui, mais est ce monnaie courante dans les autres département de faire payer tout le monde sur de simples games du dimanche.

Faire payer de 15 à 100€ des tickets pour des op acces RP/Milsim ou la logistique est présente, je ne rechignerais jamais mais sur le reste, je suis pas convaincu.

Vos avis?

Merci à vous

[Nånkech]

Cela dépend des status de l'association.

Dans la première association que j'ai fréquenté il y a 15 ans, la notion de "freelance" n'existait pas.

Si tu voulais jouer, il fallait être membre. Mais l'inscription était libre et gratuite.

Ensuite, tu payais 7 euros par partie, et au bout de 7 parties, tu pouvais, avec 2 parrains, devenir membre "régulier" et avoir ainsi un droit de vote aux AG et tu ne payais qu'à l'année (50€).

Dans mon asso actuelle (et toutes les assos que je connais), c'est un prix fixe pour les membres à l'année et 5€ pour les "freelances" par partie.

La "double peine" dont tu fais mention, je ne l'ai jamais vu.

[Silk84]

Cela dépend des status de l'association.

Dans la première association que j'ai fréquenté il y a 15 ans, la notion de "freelance" n'existait pas.

Si tu voulais jouer, il fallait être membre. Mais l'inscription était libre et gratuite.

Ensuite, tu payais 7 euros par partie, et au bout de 7 parties, tu pouvais, avec 2 parrains, devenir membre "régulier" et avoir ainsi un droit de vote aux AG et tu ne payais qu'à l'année (50€).

Dans mon asso actuelle (et toutes les assos que je connais), c'est un prix fixe pour les membres à l'année et 5€ pour les "freelances" par partie.

La "double peine" dont tu fais mention, je ne l'ai jamais vu.

Beh perso chez nous = Freelance tu payes 5e et déductibles de ta cotisation si tu souhaites intégrer l'association ( en general 3 parties)

Mais dans le 84, beaucoup font payer un paf que tu sois association ou freelance, alors suis-je de la vieille école?

La Paf est demander si l'op ou l'organisation le nécessite

[BRAD]

Bonsoir,

Je pratique depuis mes 18 ans l'airsoft mais depuis peux, je suis président d'une petite asso dans le 84 qui à divers objectif ( rien de bien folichon vous aller me dire)....

Je constate que énormément d'association te font payer un droit d'entrée pour jouer chez eux ( PAF) de 5€ que tu sois Freelance ou membre d'une association. Cela clairement me perturbe est me dérange un peux.

Tu payes ta licence dans une asso ( donc assurance + jeux) et tu repayes dérriere l’accès à une dominical tout simple type MME, Escorte de vip...

Perso, sur les quelques parties que l'on a pu faire entre 2020 et maintenant, la seul partie que j'ai fais payer c'est parce que un buffet froid était fait avec le Paf demander.

Alors, faire payer les Freelances 5€ oui, mais est ce monnaie courante dans les autres département de faire payer tout le monde sur de simples games du dimanche.

Faire payer de 15 à 100€ des tickets pour des op acces RP/Milsim ou la logistique est présente, je ne rechignerais jamais mais sur le reste, je suis pas convaincu.

Vos avis?

Merci à vous

Bonsoir, enfin un qui fait un post dessus, merci!

Pour ma part, depuis 2012 par là, ça a commencé (asso ou freelancer même topo) ...Maintenant c'est monnaie courrante.

Ca manque un peu de communication pour les associations qu'ils font payer, donc on doit deviner, soit le paf concerne,le terrain, l'assurance ou.... ??

Mais pour une journée classique, ça fait mal, surtout si tu as déjà payé déjà une assurance de la FFA, on te refait payer?!

Après, il ne faut pas s'étonner des parties sauvage (c'est gratuit) le résultat n'est pas garanti...

Ce message a été modifié par BRAD - 24/05/2021, 20:56.

[Arvester]

Chez nous les membres paient moins cher, ont des codes de réduction avec des shops locaux partenaires, peuvent accéder au terrain n'importe quand (pratique pour régler/tester une réplique avant une partie)...

[Kidoo]

Tu parles de payer une PAF en plus de ton adhésion à l'asso à laquelle tu es adhérent ou de payer une PAF quand tu veux participer à une dominicale d'une asso' lambda en étant adhérent à une autre association ?

[G36Lover]

Chez nous par exemple, aucune PAF exigée.
L'assurance couvre de base tout joueur participant à une partie organisée par l'association.

Par contre, on laisse une boite de dons, et chacun est libre de mettre ce qu'il veut dedans, ou de ne rien mettre.

[Silk84]

Tu parles de payer une PAF en plus de ton adhésion à l'asso à laquelle tu es adhérent ou de payer une PAF quand tu veux participer à une dominicale d'une asso' lambda en étant adhérent à une autre association ?

Je parle de payer un Paf quand tu veux participer/jouer sur une simple dominical dans une autre association.

Exemple, je fais payer mes membres xx € l'année ( je ne suis pas licencie FFA), mon assurance est la macif ( même que la ffa mais plus clair et moins administrative) et on est inviter pour une dominical simple et Paf de 5€

Et là aujourd'hui c'est cela qui me dérange, a l'époque de mes débuts dans le 84 avec une célébre association, si mes souvenirs sont bon, le paf était exigé en cas de thémtatique ou il y avait une logistique mise en place.

Car payer 5e pour jouer dans une autre association, cela me dérange clairement.

[Silk84]

Chez nous par exemple, aucune PAF exigée.
L'assurance couvre de base tout joueur participant à une partie organisée par l'association.

Par contre, on laisse une boite de dons, et chacun est libre de mettre ce qu'il veut dedans, ou de ne rien mettre.

Salut,

on est d'accord, notre assurance couvre jusqu’à 60 joueurs sur notre terrain ( 14hec extensible à XX hectares), donc avant de faire venir 60 personnes.....

La boite à dons par exemple, je n'y avais jamais penser et je trouve cela pas mal

[RiKhAiL]

ça va beaucoup dependre du terrain, si c'est un mise à disposition gratuite, ou une location, si en plus il y a des batiments...forcement ça aura un impact.

[Gordon1234]

Et bien si tu vas jouer chez une autre association ou tu n'es pas membre, tu es forcément freelance du coup ! Donc au final si faire payer 5€ aux freelance ne te dérange pas, ça ne devrait pas te déranger de payer 5€ en tant que freelance ?

Sinon il faut créer une sorte de fédération (ou association d'associations, je laisse trouver le bon terme je ne l'ai pas) de plusieurs associations comme ça il n'y a plus à payer de paf si tu vas jouer chez une association qui en fait partie.

Regarde le truc, je fais partie d'une association dans le 41, je vais jouer chez toi dans le 84, et je dis "non je fais déjà partie d'une association je ne payerai pas !"
Ca ne tient pas un tel argumentaire.

Chez nous à l'époque dans le 29, tu payais ta paf de 5€ et au bout de 4 parties si tu respectais le règlement, correspondait à l'état d'esprit... Tu étais automatiquement membre (20€ l'année).

Ce message a été modifié par Gordon1234 - 25/05/2021, 07:42.

[Lau]

le but premier du paf n'est pas de faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'asso mais de financer l'entretien et l'amenagement du terrain,

toi tu viens jouer le dimanche mais tu vois pas les journees que les membres qui t'accueillent ont passé sur leur temps libre pour te permettre de venir t'amuser

chez nous, les joueurs non membres de l'asso qui se portent volontaires pour venir aider a l'entretien se voient libérés du paf pour l'annee sur notre terrain

[Nånkech]

Perso, mon asso est affiliée à la FFA et bénéficie donc de l'assurance qui va avec.

Cette assurance couvre les membres quand ils vont dans des parties où il n'y a pas d'assurance.
Et elle couvre aussi tous les joueurs (membres ou pas) des parties organisée par mon asso.

En revanche, bien qu'on paye une cotisation à notre asso, cela ne m'a jamais choqué de payer une PAF quand je vais jouer ailleurs.

En fait, je pars du principe que cette PAF aide à l'aménagement du terrain ou au paiement de son loyer par l'association qui organise.

Ce qui est le cas chez nous, rien que la location représente un petit billet de 2k€ à l'année (enfin, maintenant, c'est fini, le proprio SNCF récupère le terrain ).
Bien trop pour être amorti par les seules cotisations des membres. D'ailleurs d'un point de vue éthique, ce sont ces cotisation qui doivent financer l'assurance/affiliation FFA, pas les PAFs. Chez nous, ça représente 30 à 40% du montant des cotisations (le reste de ces cotisations participant donc au financement du terrain, à la confection des écussons, à l'hébergement du forum et aux avantages des membres). En contrepartie, nous ne demandons pas de PAF aux membres.

Je pense que le minimum pour une asso, c'est de préciser ce genre de choses. Que les joueurs extérieurs à l'association sachent à quoi sert cette PAF.

Ce message a été modifié par Nånkech - 25/05/2021, 08:22.

[Silk84]

Et bien si tu vas jouer chez une autre association ou tu n'es pas membre, tu es forcément freelance du coup ! Donc au final si faire payer 5€ aux freelance ne te dérange pas, ça ne devrait pas te déranger de payer 5€ en tant que freelance ?

Sinon il faut créer une sorte de fédération (ou association d'associations, je laisse trouver le bon terme je ne l'ai pas) de plusieurs associations comme ça il n'y a plus à payer de paf si tu vas jouer chez une association qui en fait partie.

Regarde le truc, je fais partie d'une association dans le 41, je vais jouer chez toi dans le 84, et je dis "non je fais déjà partie d'une association je ne payerai pas !"
Ca ne tient pas un tel argumentaire.

Chez nous à l'époque dans le 29, tu payais ta paf de 5€ et au bout de 4 parties si tu respectais le règlement, correspondait à l'état d'esprit... Tu étais automatiquement membre (20€ l'année).

Sauf que si tu viens dans le 84, tu auras déjà pris connaissance de la dominical, du thème, des tableaux de puissance des régles etc etc et si l'asso fait bien son boulot aurait du si il y a un paf....

On peut aussi parler de bon nombre d'association qui crée leur event sur facebook marque gratuit et qui te dise le jour J = ah beh c 5€.


donc, j'ai mon association, si je vais jouer chez XXX, je suis Freelance, si j'en suis ton raisonnement?

[Nånkech]

Sauf que si tu viens dans le 84, tu auras déjà pris connaissance de la dominical, du thème, des tableaux de puissance des régles etc etc et si l'asso fait bien son boulot aurait du si il y a un paf....

On peut aussi parler de bon nombre d'association qui crée leur event sur facebook marque gratuit et qui te dise le jour J = ah beh c 5€.


donc, j'ai mon association, si je vais jouer chez XXX, je suis Freelance, si j'en suis ton raisonnement?

Si la PAF correspond bien à une "Participation Aux Frais", la notion de "freelance" ou pas importe peu.

Tu es un joueur extérieur à l'association, qui vient profiter du terrain de ladite association.
Si l'association organisatrice estime qu'une Participation Aux Frais est nécessaire à son fonctionnement car les cotisations ne suffisent pas, je ne vois pas où est le soucis (cf mon message du dessus).

Pour chaque association, le montant de la cotisation annuelle des membres et la présence ou non d'une PAF pour les non-membres, c'est avant tout une question d'équilibre entre :
- le nombre de membres souhaités et la présence ou non d'un filtre au recrutement (question de cohésion de groupe... etc)
- les coûts du terrain (loyer, matériaux d'aménagement, entretien...)

Si ton terrain coûte cher, tu as donc le choix entre :
- Faire des parties gratuites pour tous, mais recruter autant de membres que possible pour garder la cotisation annuelle "basse"
- Garder un "petit" nombre de membres, mettre une cotisation un poil plus haute et compenser avec la demande d'une PAF aux participants (les membres en étant dispensés, leur cotisation étant considéré comme une "recette fixe" qui ne dépend pas de la fréquentation des parties.

Avec le recul, pour qu'une association qui paye un terrain "cher" survive à 2020 avec la baisse de fréquentation monumentale qu'on a eu, la première solution (beaucoup de membres, faible cotiz) est la meilleure.

Mais d'expérience dans ma région depuis une 10aine d'années, les associations avec un grand nombre de membres (donc avec des critères d'entrée larges) ont vite tendance à éclater en plein de petites au gré des tensions ou des groupes qui se forment à l'intérieur.
Le résultat est sans appel : peu d'association ont aujourd'hui un terrain LEGAL dans le coin (par contre, le jeu sauvage hein, ça marche bien de fou... ). Ils sont difficiles à obtenir et coûtent cher. Si une association souhaite garder une cohésion de groupe (ambiance "team"), la PAF reste la solution au financement d'un terrain, même si cela veut dire que le maintien de l'existence dudit terrain dépendra de la capacité de l'association à y attirer du monde (qualité de l'orga, de l'aménagement, ambiance sur le terrain...). Cela demande donc un peu plus d'implication et d'investissement des membres que simplement venir jouer en mode "consommateur de parties".

Ce message a été modifié par Nånkech - 25/05/2021, 10:22.

[Silk84]

Si la PAF correspond bien à une "Participation Aux Frais", la notion de "freelance" ou pas importe peu.

Tu es un joueur extérieur à l'association, qui vient profiter du terrain de ladite association.
Si l'association organisatrice estime qu'une Participation Aux Frais est nécessaire à son fonctionnement car les cotisations ne suffisent pas, je ne vois pas où est le soucis (cf mon message du dessus).

Pour chaque association, le montant de la cotisation annuelle des membres et la présence ou non d'une PAF pour les non-membres, c'est avant tout une question d'équilibre entre :
- le nombre de membres souhaités et la présence ou non d'un filtre au recrutement (question de cohésion de groupe... etc)
- les coûts du terrain (loyer, matériaux d'aménagement, entretien...)

Si ton terrain coûte cher, tu as donc le choix entre :
- Faire des parties gratuites pour tous, mais recruter autant de membres que possible pour garder la cotisation annuelle "basse"
- Garder un "petit" nombre de membres, mettre une cotisation un poil plus haute et compenser avec la demande d'une PAF aux participants (les membres en étant dispensés, leur cotisation étant considéré comme une "recette fixe" qui ne dépend pas de la fréquentation des parties.

Avec le recul, pour qu'une association qui paye un terrain "cher" survive à 2020 avec la baisse de fréquentation monumentale qu'on a eu, la première solution (beaucoup de membres, faible cotiz) est la meilleure.

Mais d'expérience dans ma région depuis une 10aine d'années, les associations avec un grand nombre de membres (donc avec des critères d'entrée larges) ont vite tendance à éclater en plein de petites au gré des tensions ou des groupes qui se forment à l'intérieur.
Le résultat est sans appel : peu d'association ont aujourd'hui un terrain LEGAL dans le coin (par contre, le jeu sauvage hein, ça marche bien de fou... ). Ils sont difficiles à obtenir et coûtent cher. Si une association souhaite garder une cohésion de groupe (ambiance "team"), la PAF reste la solution au financement d'un terrain, même si cela veut dire que le maintien de l'existence dudit terrain dépendra de la capacité de l'association à y attirer du monde (qualité de l'orga, de l'aménagement, ambiance sur le terrain...). Cela demande donc un peu plus d'implication et d'investissement des membres que simplement venir jouer en mode "consommateur de parties".

Re,

j'entends tes arguments et cela se tiens si oui l'association est clean et dis clairement le pourquoi du comment il demande un PAF....

Maintenant, moi en temps que président, j'ai une chance d'avoir un terrain donc un contrat annuel et reconductible chaque année et ceux Gratuitement ( contre entretien et l'association offre en général des cadeaux en Décembre aux proprio).

Le terrain est amménager depuis plus de 10 ans, on nous offre des palettes en général donc l'idée de faire payer une simple dominical me rebute un peux. aprés l'idée d'une boite à dons, j'aime bien

[Nånkech]

Re,

j'entends tes arguments et cela se tiens si oui l'association est clean et dis clairement le pourquoi du comment il demande un PAF....

Maintenant, moi en temps que président, j'ai une chance d'avoir un terrain donc un contrat annuel et reconductible chaque année et ceux Gratuitement ( contre entretien et l'association offre en général des cadeaux en Décembre aux proprio).

Le terrain est amménager depuis plus de 10 ans, on nous offre des palettes en général donc l'idée de faire payer une simple dominical me rebute un peux. aprés l'idée d'une boite à dons, j'aime bien

T'es chanceux alors
Mais, oui, je serais dans ton cas, je ne mettrai pas de PAF non-plus. Seuls les membres paieraient une cotisation uniquement en lien avec la vie de l'association (assurance, sorties privées, avantages... etc).

[HELIX1408]

Pour ma part, il n'y a pas de question à se poser.

Quand on va jouer dans un autre organisme que le sien, on respecte les règles de l'organisme qui te reçoit. Donc si il y a une PAF à payer, on la paye sans poser de question, comme si il y a des restrictions pour certaines répliques (HPA, fumigènes etc), on les respecte ou on ne va pas y jouer.

Il est évident que ces règles doivent être accessibles et on ne doit pas les découvrir sur le terrain en y arrivant. Si l'organisation est sérieuse, ces annonces sont faites lors de l’annonce de la partie, ou ces règles sont accessibles sur les pages FB ou forum des associations ou team. Pour les associations loi 1901, qui sont obligatoirement déclarées en préfecture, les statuts sont publics et accessibles sur demande auprès de la préfecture, donc la aussi pas de surprise.

Ensuite, chaque association a ses spécificités et son fonctionnement. Certaines ont des charges à payer (loyer pour terrain, aménagement terrain, matériels appartenant à l'association, assurances des membres et j'en passe). Le fait de faire payer une PAF aux participants n'est donc pas incompréhensible, ensuite, que les membres adhérents paient ou non à chaque partie, c'est défini dans les statuts ou règlement intérieur, que les membres connaissent et acceptent avant d'être adhérent, donc pas de surprise et donc aucune raison de remettre en cause les règles de fonctionnement.

Il est clair que certaines parties sont chères et que le montant de la PAF n'est pas justifié, il suffit de ne pas y aller et privilégier les parties à faible coût. En IDF, ça tourne plus vers les 10 ou 15€ que 5€ comme tu le dis, mais c'est l'IDF .

Certaines OP, sur deux jours, ont un coût important aussi, mais qui peut aussi être justifié (nourriture, WC, matériel, assurance, etc). C'est comme tout, on cherche, on analyse et on décide ou non d'y participer.

L'important reste de s'amuser et de passer un bon moment.

Bonne journée.

HELIX.

Ce message a été modifié par HELIX1408 - 25/05/2021, 12:24.

[Nånkech]

T'as tout résumé, je pense

De toute façon, pour faire preuve de sérieux, la transparence reste la meilleure chose à faire.

[WATTs]

@ G36Lover
A moins que la FCD est changée de politique, l'assurance couvre les membres inscrits à une section d'un des clubs FCD.Pour faire jouer un extérieur à l'association et qu'il soit couvert par l'assurance FCD, il faut envoyer une demande d’assurance valable pour 48h pour 1 seule fois et envoyer le paiement de 5 euros de mémoire.La procédure étant e trouve dont dur à gérer (il faut envoyer le paiement avant la journée de jeu), inscription de derniere minute à la partie, annulation à cause de météo... nous demandons au gens d'utiliser leur assurance responsabilité civile.En 12 ans, je n'ai pas eu en tant que responsable à deplorer le moindre accident. Par contre, nos distances d'engagement et les puissances des repliques sont adaptés (avec les regles de 2010 et non pas des distances à 0 et des puissances de malade)