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> Hpa Avantages/inconvénients ?, Connaître les avantages et les inconvénients de ce système
Nanard0363
posté 13/05/2019, 19:39
Message #1


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Bonjour,


Malgré de nombreuses recherches, même sur le forum, je ne trouve pas de "résumé" sur les avantages et les inconvénients du HPA.

Si des joueurs qui ont ce système ou qui l'ont eu, peuvent me répondre. Cela me permettrait de choisir quoi faire pour mes futur achats.



Merci pour vos réponses.
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Solis
posté 13/05/2019, 20:52
Message #2


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CITATION(Nanard0363 @ 13/05/2019, 20:39) *
Bonjour, Malgré de nombreuses recherches, même sur le forum, je ne trouve pas de "résumé" sur les avantages et les inconvénients du HPA. Si des joueurs qui ont ce système ou qui l'ont eu, peuvent me répondre. Cela me permettrait de choisir quoi faire pour mes futur achats. Merci pour vos réponses.


Tout dépend si tu pose la question pour du Gbb ou du Aeg mais voila quelques détails provenant de mon éxpérience


Avantages :


Simplicité
Fiabilité
Performances
Réduction du bruit
Autonomie du system ( hors bouteille )

Inconvéniants :

Port d'une bouteille , fléxible ( poid en plus et sa peut gené ) meme si j'est toujours trouvé que c'était pas réellement génant par rapport a mon style de jeu
Remplissage des bouteilles ( une plaie ...... )
Prix ( bah oui sa reste très cher le HPA )
Compatibilité en fonction de la réplique choisie ( Alignement , qualité d'usinage de la réplique )


j'en oublie surement , certain peuvent se greffé et en rajouté laugh.gif
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Nanard0363
posté 13/05/2019, 21:47
Message #3


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Tu parles de simplicité mais au niveau de quoi ?

Niveau fiabilité : des personnes croisé sur le terrain mon dit que c'était pénible car cela se dérégler tout le temps a cause de la météo et de la pression atmosphérique. Donc obliger de re-régler.
Aussi qu'à force de tirer une goutte d'eau pouvait se former dans le bloc hop-up (a cause de la condensation qui vient de l'humidité de l'air) et donc modifier la trajectoire de la bille




CITATION
Tout dépend si tu pose la question pour du Gbb ou du Aeg mais voila quelques détails provenant de mon éxpérience


Cela dépendra des retours que j'aurai. Mais plus partir sur un Aeg. Corriger moi si je me trompe mais si on prend une base GBBR on est obligé de passer par les chargeurs ?
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SofEvans
posté 13/05/2019, 22:05
Message #4


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CITATION(Nanard0363 @ 13/05/2019, 22:47) *
Tu parles de simplicité mais au niveau de quoi ?

Niveau fiabilité : des personnes croisé sur le terrain mon dit que c'était pénible car cela se dérégler tout le temps a cause de la météo et de la pression atmosphérique. Donc obliger de re-régler.
Aussi qu'à force de tirer une goutte d'eau pouvait se former dans le bloc hop-up (a cause de la condensation qui vient de l'humidité de l'air) et donc modifier la trajectoire de la bille


wtf ?

Faudra m'expliquer, l'hpa c'est de l'air ...

Avantage :
* capacité a envoyer une grosse quantité d'air, autorisant l'utilisation de canon de diamètre 6.20mm (maintenant que ce canon soit mieux ou non qu'un 6.03, c'est une autre histoire).
* Si tu utilise une système hpa entièrement mécanique (comme la m4 tippman, ou un gbb/gbbr convertie), tu peux foutre ta réplique sous l'eau et ca marche quand même (mais bon, évite, genre juste parce que c'est pas la meilleur idée non plus pour ton join hop up).
* fiabilité : les sytèmes wolverine / P*, c'est "juste" une électrovanne. Et vu ce qu'ils utilisent, c'est normalement pas l'electrovanne qui est censé claquer avant le reste (mais bon, on est jamais à l'abri).
* régularité : peu ou pas de vibration dû au moteur ou à l'impact du piston, vu qu'il n'y a pas de moteur ou de piston. Donc meilleur régularité dans les tirs.

Inconvénient :
* Si tu dois te séparer de ta réplique (genre pour passer un obstacle), tu dois détacher ta ligne puis la rattacher après. Chiant.
* Tu peux pas prêter ta réplique à un autre. Chiant des fois.
* Si tu utilise un système d'approvisionnement sur le chargeur (typiquement gbb/gbbr "converti"), tu dois débrancher / rebrancher ta ligne du chargeur au moment du changement. Putain de chiant.
* A ce qu'il parait, un système hpa est plus sensible qu'un aeg aux "imperfections", ce qui fait qu'il peut être très difficile de régler/utiliser sa réplique correctement. (Jamais expérimenté, mais plusieurs fois entendu. Info a prendre avec des pincettes ...).

Après, chacun voit midi à sa porte : si tu prête jamais ta réplique et ne t'en sépare jamais, alors mes deux premier points ne te concerne pas.



CITATION(Nanard0363 @ 13/05/2019, 22:47) *
Corriger moi si je me trompe mais si on prend une base GBBR on est obligé de passer par les chargeurs ?


A moins de modifier la réplique en profondeur (jamais entendu que ca ai été fait avant), 99,99% oui. Sinon m4 tippman. Il y a peut être d'autre répliques de ce type, je ne me suis plus tenu au courant depuis des lustres.

Ce message a été modifié par SofEvans - 13/05/2019, 22:06.
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RavenV60
posté 13/05/2019, 22:53
Message #5


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Inconvénient : certaines assos n'acceptent pas le HPA pour diverses raisons :

1/ très facile de changer la puissance et de façon discrète, donc triche.
2/ Ce n'est pas de l'airsoft de jouer avec une bouteille et un tuyau
3/ C'est dangereux, la bouteille peut exploser
4/ les 3 raisons ci dessous en même temps.

Pourtant :

la 1/, un simple collier plastique suffit à verrouiller le système.
la 2/ des GBB fonctionnaient sur ce principe il y a 20 ans, j'en avais un
la 3/ pas plus qu'une grenade Co2, une 40mm chargée, une bouteille de gaz oubliée en plein soleil, ou tout simplement nos LiPo.

Bref, du flan. Des règles édictées par ignorance et/ou la peur de son prochain par des associations obtuses souffrant d'obscurantisme et de rigidité excessive sous couvert de sécurité.

PS : je ne joue pas avec du HPA et cet avis n'engage que moi.

Raven

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Ninjavert
posté 14/05/2019, 16:33
Message #6


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Un autre avantage non négligeable me semble-t-il, c'est la moindre sensibilité au froid, donc au cooldown, et la possibilité de jouer par temps froid avec plus de fiabilité que d'autres gaz, y compris le CO2.
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galevsky
posté 14/05/2019, 17:01
Message #7


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+
  • Fiabilité énorme: la puissance délivrée par la réplique entre 2 bbs est assurée par un régulateur de pression
  • Performances a la demande: flux d'air (pression et durée de propulsion) réglables a volonté, si la partie canon/hopup assure, réplique au top.
  • Très très faible entretien: tous les 10.000 BBs démontage et graissage de 3 joints
  • Réglages de la puissance de la réplique pour délivrer un nombre de Joules (FPS/0.20) imposé par telle ou telle asso fait en tournant une simple clé Allen
  • Tout temps: peu importe le froid, LiPo non sollicitée sur le circuit de puissance comme sur un AEG, ni cool-down comme les GBBR
  • Bruit qui n'est pas un moteur de perceuse électrique
  • Silencieux très efficace pour un son super super atténué
  • Certains engines 100% mécaniques (pas de batterie)
  • simplification énorme de la GB (y'a une engine HPA et une trigger board, point) donc rien a upgrader dedans


~ (il y a de l’alternative, mais aucune n'est parfaite)
  • Il existe 3x alternatives concernant l'alimentation:
    • la crosse Wraith a base de sparclette CO2 dans le tube de crosse (autonomie ~5x real-caps, mais réplique qui ressemble a un AEG)
    • crosse Wraith Aero avec une bouteille de 0.2L intégrée dans une crosse spécifique (pas le choix esthétique de sa crosse, mais ~1000 BBs d'autonomie et réplique qui ressemble a un AEG avec crosse bizarre)
    • la bouteille externe avec flexible (énorme autonomie mais tuyau + bonbonne externe)


-
  • Pas de Blowback si crosse Wraith, la crosse Quake existe mais fonctionne seulement avec la bouteille
  • Bruit qui n'est pas le claquement d'un GBBR
  • Prix et peu de concurrence car pas assez utilisé
  • Associations qui refusent le HPA par méconnaissance du truc (a voir avec la crosse Wraith CO2, je suis allé une seule fois en domi avec et l'orga a été compréhensive, elle a bien vu que si je voulais tricher en zone neutre apres le passage chrony, fallait que je tombe la crosse, tourne le regu, règle mon dwell avec un chrony si je veux pas une autonomie de 3x real-caps, bref si je voulais tricher j'aurais plutôt un changement de ressort rapide tongue.gif )
  • Pas compatible avec les répliques pas très standard, encore plus pour les crosses Wraith
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sk4yes
posté 14/05/2019, 17:17
Message #8


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CITATION(SofEvans @ 13/05/2019, 23:05) *
wtf ?

Faudra m'expliquer, l'hpa c'est de l'air ...


L'air est un gaz, un gaz qui se décompresse refroidi et crée une différence de température avec l'air ambiant,ce qui crée de la condensation et donc de l'eau...
quand tu respire c'est de l'air, pourtant quand tu souffle sur une vitre ça fait de la buée, et la buée, bahh c'est de l'eau ^^
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SofEvans
posté 14/05/2019, 20:55
Message #9


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CITATION(sk4yes @ 14/05/2019, 18:17) *
L'air est un gaz, un gaz qui se décompresse refroidi et crée une différence de température avec l'air ambiant,ce qui crée de la condensation et donc de l'eau...
quand tu respire c'est de l'air, pourtant quand tu souffle sur une vitre ça fait de la buée, et la buée, bahh c'est de l'eau ^^


Je suis d'accord avec ce que tu dis, (mais je trouve l'exemple avec l'air expiré foireux) mais bon faut quand même y aller fort sur la cadence non ?
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Wizard[Force...
posté 15/05/2019, 19:01
Message #10


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L air utilise en HPA pour peux que tu utilise un compresseur de plongée dispose surtout de filtre afin d éviter ce genre de phénomènes.

La qualité de l air est surveillé dans ce cadre la.

Tu imagines, un plongeur qui tire en moyenne 5L d air sur son second étage de sa bouteille ? ( Passage de moyenne pression a pression ambiante).
Ça prendrais sévère les poumons.

Et puis c est vrai qu en industrie. On utilise pas les souflettes pour sécher les pièces....

Putain, faut commencer a chercher loin maintenant pour dénigrer le HPA.
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galevsky
posté 15/05/2019, 21:34
Message #11


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CITATION(Wizard[Force&Honneur] @ 15/05/2019, 20:01) *

Putain, faut commencer a chercher loin maintenant pour dénigrer le HPA.

Faut juste pas savoir de quoi on parle. Quand on voit le nombre de ceux qui ont un avis par rapport à ceux qui l'utilisent, ça veut tout dire laugh.gif
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SofEvans
posté 16/05/2019, 11:07
Message #12


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CITATION(Wizard[Force&Honneur] @ 15/05/2019, 20:01) *

L air utilise en HPA pour peux que tu utilise un compresseur de plongée dispose surtout de filtre afin d éviter ce genre de phénomènes.

La qualité de l air est surveillé dans ce cadre la.

Tu imagines, un plongeur qui tire en moyenne 5L d air sur son second étage de sa bouteille ? ( Passage de moyenne pression a pression ambiante).
Ça prendrais sévère les poumons.

Et puis c est vrai qu en industrie. On utilise pas les souflettes pour sécher les pièces....

Putain, faut commencer a chercher loin maintenant pour dénigrer le HPA.



CITATION(galevsky @ 15/05/2019, 22:34) *
Faut juste pas savoir de quoi on parle. Quand on voit le nombre de ceux qui ont un avis par rapport à ceux qui l'utilisent, ça veut tout dire laugh.gif

Bah après, il est vrai que quand j'avais vidé ma bouteille de 200 bar d'un coup (je sais plus pourquoi j'avais fait ça, je crois que j'avais monté un mauvais rupture disque que je voulais changer ....), la bouteille, le preset et le régulateur devenait de plus en plus froid, jusqu'à devenir glacé (j'avais du mal à tenir ma bouteille tellement c'était désagréable).
Je n'ai pas vérifié cependant si l'air rejeté était lui-même froid ou même si la ligne était froide.

Donc du coup, potentiellement, ca pourrait être vrai cette histoire de condensation, même si c'est la première fois que j'en entends parler.
Peut-être que ce phénomène n'apparaît que dans des circonstance particulière ? (bouteille 4500psi, cadence de malade genre 60bb/s + rafale de malade --> potentiellement condensation ???)
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youplaboom
posté 17/05/2019, 08:03
Message #13


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Salut,

J'ai joué pendant quelque temps (environ 2 ans) avec le système Wolverine 1ère édition avec 2 de mes répliques transformées en HPA. Puis, je suis revenu aux AEG. Mais, je les ai ressorti cet hiver... pour voir pourquoi je les avait abandonnées...
Les + :
- le bruit avec un silencieux est terriblement bon smile.gif
- l'entretien (les répliques sont restées trèèèèèèèèèèèèès longtemps sur le râtelier à prendre la poussière. La veille de la partie de cet hiver je les ai juste testées et tout marchait nickel)
- la régularité des tirs
- puissance modulable (mais faut faire confiance au joueur)

Les - :
- p*** ce que c'est chiant de devoir recharger les bouteilles avec une pompe HPA
- le flexible
- le poids de la bouteille (je vieillis...)
- la bouteille dans le dos
- mes problèmes de dos
- la consommation de billes (je suis plus tenté de faire le bourrin avec un HPA qu'avec un AEG classique ! Allez savoir pourquoi lol)
- certaines associations ne veulent pas de HPA

Donc, conclusion dans mon cas. Comme indiqué, je vieillis et maintenant, je préfère jouer léger, avec des répliques pas trop lourdes et sans devoir me trimbaler une tonne de matos dans le dos et devoir recharger les bouteilles avant chaque partie (ce qui prends quand même pas mal de temps), faire attention au flexible, etc. D'ailleurs, à la partie de cet hiver, je n'ai joué que la matinée avec. L'après midi j'ai ressorti l'AEG...
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