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> Hpa Co2 : Wolverine Hydra+wraith Vs Mancraft Hrr+adaptateurco2, Autonomie et questionnements
Nånkech
posté 22/02/2021, 22:33
Message #1


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Hello !

J'ai une petite question aux utilisateurs de ces 2 technos.

Chez Wolverine, il est annoncé jusque 200 coups par cartouche de 12g.
Je suppose que c'est un maximum, donc donné pour un réglage optimisé pour une énergie "minimale" pour limiter la conso. Etant donné la destination phare de cette techno chez Wolverine (le tube de crosse de fusil d'assaut), on table donc sur une énergie "de fusil d'assaut" dans un canon de l'ordre de 363mm.

Chez Mancraft, ils annoncent entre 40 et 70 coups par cartouche de 12g. Mais Mancraft dédie principalement son HRR aux snipers (dont le modèle avec chambre d'expansion "U-shape"), donc avec une énergie "forte" destinée à de la bille plutôt lourde voir très lourde (.43 et plus) dans un canon long.

Ma question est donc la suivante (et ne dépend pas du fait qu'il s'agisse de CO2, d'ailleurs) :

Le système Mancraft reposant uniquement sur la pression et sans réglage possible du temps de soufflage est-il plus gourmand qu'une électrovanne Wolverine ?

Je m'explique :

Mon projet en cours repose sur un régulateur Mancraft HRR + chambre d'expansion "U-shape", mais avec un système Wolverine Hydra derrière (pour M14 TM, je veux pouvoir tout caler dans la crosse).
On est donc sur un canon "long" (un poil plus de 400mm) avec de la bille "moyennement lourde" (genre .30 ou .36) pour une énergie aux alentours des 1.3 Joules, 1.4 maxi et verrouillé en semi.
Je souhaite donc savoir si je peux espérer avoir un peu plus de 70 coups d'autonomie avec un système Hydra et un régul Mancraft blushing.gif
Genre 120, ce serait pas mal.

Merci d'avance pour vos retours wink.gif

Ce message a été modifié par Nånkech - 22/02/2021, 22:36.
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Toad
posté 05/05/2021, 13:15
Message #2


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Hello,

J'ai discuté avec un magasin à propos du système Wraith, et ils me disaient qu'il fallait compter entre 50 et 80 coups avec une cartouche de 12gr de CO2. Mais c'était avec un Inferno ou un Reaper, avec une utilisation "normale" en semi.

Le "problème" du système Wraith est le même qu'avec n'importe quel autre système à CO2, il est compliqué d'enchainer les tirs rapides sans une grosse perte de FPS liée au refroidissement de la cartouche et du gaz. Donc à réserver aux tirs en semi sans spammer la détente. Typiquement pour du DMR.

C'est tout ce que je sais pour le moment laugh.gif

Et ça me fait ***** parce que pour avoir essayé le système HPA, c'est bluffant de réactivité / régularité. Mais comme beaucoup, je n'ai pas envie de me trimbaler un flexible et 2 kilos de métal sur le dos... biggrin.gif
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Nånkech
posté 05/05/2021, 14:16
Message #3


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Merci smile.gif

Au final, même 60 coups, ça pourrait le faire. Je vais probablement en faire un DMR avec un emport réaliste (15bb par chargeur X 4 chargeurs, ce sont des chargeurs courts et on en perd toujours 4-5 dans le puits). Donc pourquoi pas. Si y a plus, c'est tant mieux.

Alors justement pour le refroidissement des cartouches de CO2, il faut une bonne chambre d'expansion (qui fait tampon). J'attends encore de trouver une solution fiable pour le logement dans la crosse du M14, mais le régulateur HRR et la chambre en U (U-shape) de chez Mancraft peut peut-être être un moyen de régler ce soucis.
J'ai bricolé un modèle en bois aux dimensions (en les exagérant de quelques mm) de l'ensemble HRR/Expansion chamber/adaptateur 12g.
Dans la crosse, c'est au chausse pied, et j'aimerai qu'il soit stable dedans, donc ya un peu de taf entre trouver le moyen de fixer le truc (il y a une fixation pour rail pica qui peut se visser sur l'ensemble) et laisser la place pour passer le tuyau vers le Hydra. Reste aussi à savoir où je vais mettre la petite batterie et le fcu (peut-être sous le top-cover si j'arrive à élaborer un moyen discret pour pouvoir l'enlever sans y aller en force sur le clips de maintien).
De même, à l'arrière, le tout dépasse un peu de la crosse (genre 1.5cm), donc j'ai un tampon de crosse en caoutchouc que je vais évider pour accueillir l'excédent. Restera à trouver comme faire tenir le tampon vu que j'ai dû virer tout ce qui gène dans la crosse (dont les supports d'écrous pour fixer le tampon).

Ce message a été modifié par Nånkech - 05/05/2021, 14:19.
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Wizard[Force...
posté 07/06/2021, 21:03
Message #4


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J'utilise un SR25 avec reaper.
+ storm High pressure + Adaptateur CO2 wolverine.

à 180PSI, j'ai 120-140 coups.
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Nånkech
posté 07/06/2021, 21:55
Message #5


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CITATION(Wizard[Force&Honneur] @ 07/06/2021, 22:03) *

J'utilise un SR25 avec reaper.
+ storm High pressure + Adaptateur CO2 wolverine.

à 180PSI, j'ai 120-140 coups.


Bon à savoir. Merci ;)
Et en sortie de canon, tu développes combien de Joules avec ta bille avec ce réglage (la vraie énergie, pas celle mesurée en 0.20g smile.gif ) ?
Je dis ça parce que le SR25 a également un canon long (509 je crois, contre 440 pour le M14 socom).
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Ariegeboy
posté 08/06/2021, 08:33
Message #6


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CITATION(Nånkech @ 22/02/2021, 23:33) *
Chez Wolverine, il est annoncé jusque 200 coups par cartouche de 12g.


C'est variable, pour ceux qui jouent en DMR ça tourne aux alentours de 120 coups, pour ceux qui font du CQB à 0,8J ils montent à 300 coups.
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Polybe
posté 08/06/2021, 09:02
Message #7


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CITATION(Ariegeboy @ 08/06/2021, 09:33) *
C'est variable, pour ceux qui jouent en DMR ça tourne aux alentours de 120 coups, pour ceux qui font du CQB à 0,8J ils montent à 300 coups.


Interessant.Est-il possible de passer "rapidement" (à la maison avant de partir) d'un réglage DMR à un réglage FA ?
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Nånkech
posté 08/06/2021, 11:09
Message #8


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CITATION(Polybe @ 08/06/2021, 10:02) *
Interessant.Est-il possible de passer "rapidement" (à la maison avant de partir) d'un réglage DMR à un réglage FA ?

Je dirai qu'il faut changer la pression et le temps de soufflage pour rester cohérent en termes de volume d'air//volume canon//poids de bille//énergie souhaitée.

Ce message a été modifié par Nånkech - 08/06/2021, 11:10.
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Polybe
posté 08/06/2021, 11:48
Message #9


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CITATION(Nånkech @ 08/06/2021, 12:09) *
Je dirai qu'il faut changer la pression et le temps de soufflage pour rester cohérent en termes de volume d'air//volume canon//poids de bille//énergie souhaitée.


Mais c'est faisable simplement et rapidement ?
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Nånkech
posté 08/06/2021, 13:07
Message #10


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CITATION(Polybe @ 08/06/2021, 12:48) *
Mais c'est faisable simplement et rapidement ?

Jsuis loin d'être un expert, mais de ce que j'ai vu autour de moi, faut accéder au régulateur pour la pression de sortie (un tour de vis en général) et à une molette de réglage sur le système électronique qui gère la vanne.
Bien entendu, selon le modèle, il doit y avoir d'autres paramètres à gérer.

Si c'est la notion de sécurité qui t'inquiète, il est possible de verrouiller le régulateur par un sceau.
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Polybe
posté 08/06/2021, 13:32
Message #11


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CITATION(Nånkech @ 08/06/2021, 14:07) *
Jsuis loin d'être un expert, mais de ce que j'ai vu autour de moi, faut accéder au régulateur pour la pression de sortie (un tour de vis en général) et à une molette de réglage sur le système électronique qui gère la vanne.
Bien entendu, selon le modèle, il doit y avoir d'autres paramètres à gérer.

Si c'est la notion de sécurité qui t'inquiète, il est possible de verrouiller le régulateur par un sceau.


C'est plus une réplique qui puisse tirer à la fois loin et peu, ou beaucoup et prêt.
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Nånkech
posté 08/06/2021, 13:55
Message #12


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CITATION(Polybe @ 08/06/2021, 14:32) *
C'est plus une réplique qui puisse tirer à la fois loin et peu, ou beaucoup et prêt.


Mmh. Dans l'idée, comme d'avoir un upper avec canon long, lunette. etc... et un upper canon court, dot ?
Le tout sans avoir à refaire des réglages d'optiques.
D'ailleurs, les deux sont pas incompatibles. Avec ça tu rajoutes le lower équipé HPA (à cartouches de CO2 ou pas) et tu changes les réglages la veille au soir.
Globalement, c'est assez facile sur le papier, mais il va falloir faire des essais dans les deux configurations pour qu'elles soient toutes deux optimisées.
Le point d'attention, c'est pour d'être sûr que remettre les mêmes réglages soit facile. Autant pour la pression de sortie, tu te fies au manomètre, autant pour les réglages électroniques, il vaut mieux avoir un affichage. Car la position visuelle d'un potard, c'est quand même assez approximatif (surtout s'il est petit).

Pour revenir à mon sujet, je pars sur chargeurs de 70 bbs chacun (sachant que je pense pas les charger à fond et qu'il en tombera 4-5 au moment du reload). Garder 2 chargeurs supplémentaires dans une poche secondaire ou dans le sac à dos avec une cartouche en rab', ça pourrait le faire. Si mon autonomie atteint les 120 ou même simplement 100, ça me parait pas déconnant de passer en phase de rechargement complet à la fin du 2nd chargeur.
Me reste à trouver la solution pour glisser le régulateur en étant sûr qu'il ne va pas se balader (à la rigueur, je peux toujours l'entourer partiellement de mousse...).
Du reste, je dois voir avec Mancraft si le HRR peut se "verrouiller" (pour les orgas qui voudraient mettre un sceau).

Et à trouver 700 euros... icon_mrgreen.gif

Ce message a été modifié par Nånkech - 08/06/2021, 13:56.
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Polybe
posté 08/06/2021, 14:29
Message #13


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CITATION(Nånkech @ 08/06/2021, 14:55) *
Mmh. Dans l'idée, comme d'avoir un upper avec canon long, lunette. etc... et un upper canon court, dot ?
Le tout sans avoir à refaire des réglages d'optiques.
D'ailleurs, les deux sont pas incompatibles. Avec ça tu rajoutes le lower équipé HPA (à cartouches de CO2 ou pas) et tu changes les réglages la veille au soir.
Globalement, c'est assez facile sur le papier, mais il va falloir faire des essais dans les deux configurations pour qu'elles soient toutes deux optimisées.
Le point d'attention, c'est pour d'être sûr que remettre les mêmes réglages soit facile. Autant pour la pression de sortie, tu te fies au manomètre, autant pour les réglages électroniques, il vaut mieux avoir un affichage. Car la position visuelle d'un potard, c'est quand même assez approximatif (surtout s'il est petit).

Pour revenir à mon sujet, je pars sur chargeurs de 70 bbs chacun (sachant que je pense pas les charger à fond et qu'il en tombera 4-5 au moment du reload). Garder 2 chargeurs supplémentaires dans une poche secondaire ou dans le sac à dos avec une cartouche en rab', ça pourrait le faire. Si mon autonomie atteint les 120 ou même simplement 100, ça me parait pas déconnant de passer en phase de rechargement complet à la fin du 2nd chargeur.
Me reste à trouver la solution pour glisser le régulateur en étant sûr qu'il ne va pas se balader (à la rigueur, je peux toujours l'entourer partiellement de mousse...).
Du reste, je dois voir avec Mancraft si le HRR peut se "verrouiller" (pour les orgas qui voudraient mettre un sceau).

Et à trouver 700 euros... icon_mrgreen.gif


Je vois. Un peu technique mais faisable.

Disons que 80 cps pour un DMR et 300 pour un FA, c'est carrément réaliste en fait. Et perso' ça me suffirait.
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