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Posté par: jongloman 25/08/2014, 12:35

Bonjour,

Une review complète sur le SMP de Wolverine :

https://www.youtube.com/watch?v=2BADgntnwD0&list=UUv1aYqlNJtvefpoB3GZszFw

https://www.youtube.com/watch?v=2BADgntnwD0&list=UUv1aYqlNJtvefpoB3GZszFw

Posté par: deltabo 25/08/2014, 12:55

AH putain la cadence ! ! !

Vivement des mags spéciaux qui permettent de transformer tout ça en Gatling

Posté par: Jack Nicholson 25/08/2014, 19:54

Sans vouloir faire le rabbat-joie, de ce que je vois de ce type de matos :

Avantages :

- Haute réactivité (vraiment mieux qu'un GBBR Classique ? A voir...).
- Ultra haute cadence (intérêt très relatif bien expliqué dans la vidéo, chacun ses goûts, mais ça reste en tout cas toujours impressionnant).
- Fiabilité (plus qu'une réplique Marui bien utilisée ? A voir...).
- Puissance et cadence facilement réglable. (Ça c'est intéressant, même si pour la puissance, des équivalents existent sur les autres systèmes, un NPAS se règle en un tour de clé sur un GBBR normal).

Inconvénients :

- Obligé de se trimballer un sac à dos.
- Impossibilité de poser rapidement sa réplique pour avancer ou contourner au GBB ou encore pour passer un obstacle si besoin. (Ce point en particulier est pas négociable pour moi. Il m'est impensable de devoir passer du temps à débrancher ma réplique pour passer une fenêtre pour ensuite passer le même temps à rebrancher, pendant qu'en face ça avance...)
- Gène de la durite (tout comme les autres gènes, sangles, poches etc... mais ça reste toujours une gène inutile ajoutée).
- Pas de kick ni de blowback (dommage pour un système à gaz aussi "puissant" et fiable).
- Besoin de connaitre un service de gonflage des bouteilles ou bien d'acheter une pompe.
- Besoin d'utiliser une batterie en plus de la bouteille. Soit 3 consommables à gérer en comptant les billes... Pas pour les têtes en l'air ça...
- Grosse consommation de billes si son principal intérêt, la très haute cadence, est utilisé.
- Inesthétique, sur le plan de la reproduction d'un truc réel (un M4 avec un tube au cul... ceux qui font du reenactment repasseront...).
- Prix très élevé.

Donc en gros ça apporte des avantages facultatifs pour lesquels il existe des équivalents ailleurs (peut être pas avec tous ces avantages en même temps mais ce qui est nécessaire est trouvable), mais apporte des gènes sur le plan de l'aisance en jeu, de la préparation de la réplique pour le jeu, sur le plan financier et sur le plan esthétique...

Je suis toujours pas convaincu par ce genre de système (pas celui là en particulier) .

Mis à part si c'est complètement intégré dans une batteuse (M249, M60, PKM, etc...). Là ça en jetterait.

Posté par: darknounours 25/08/2014, 20:00

Un avantage que tu oubli: avec un silencieux tu fait autant de bruit qu'un MK23 TM (vu sur le terrain avec une p*). Et ça c'est énorme! C'est ça plus la réactivité (je ne joue quasiment qu'en semi) qui m'ont convaincu!

Posté par: Jack Nicholson 25/08/2014, 21:48

J'ai hésité à le mettre justement. Parceque je justement, le MK23 mais aussi la plupart des bolts et les AEP font très bien ce boulot aussi. Mais sur un "fusil d'assaut" c'est vrai que c'est pas commun.

Mais avoir une réplique super silencieux tout en ayant un tel encombrement... J'hésite vraiment. Ça peut être jouable si bien mené (je parle en terme de jeu de type infiltration) mais bon...

Oui j'aurais pu le mettre.

Posté par: snake94370 25/08/2014, 22:46

Jack Nicholson:

Je penses que les points que tu avances sont par rapport à ton point de vue et se respecte totalement.

Maintenant je vais détailler tes points négatif car j'ai pas la meme vision que toi de la chose:

- Obligé de se trimballer un sac à dos.
que tu es ton sac à dos pour ta bouteille, ou pour tes ressources (gaz,billes,etc...) en c'est exactement pareil tu as un sac à dos.

-Impossibilité de poser rapidement sa réplique pour avancer ou contourner au GBB ou encore pour passer un obstacle si besoin.
Je pose rarement ma réplique perso, je ne sais pas pour les autres et j'ai une sangle pour justement éviter de la poser.

- Gène de la durite
Tout les utilisateur de P* que j'ai croisé m'ont tous dit la choses suivante "pas de souci et tu épaules comme avant ", je vois pas en quoi le SMP va changer là dessus.

- Pas de kick ni de blowback:
ça tu as raison et je te rejoint totalement dessus, comment ça se fait qu'il n'ont pas intégré un Blowback.

- Besoin de connaitre un service de gonflage des bouteilles:
oui il faut bien un gros défaut et c'est celui-ci ^^, mais bon quand tu sais que derrière ta bouteille dur 10 ans que tu as pas de souci de froid,de chaud, humidité, de rempli ou de vide pour entreposer tes bouteilles après ça c'est une question de "es-tu prêt a changer tes habitudes"

- Besoin d'utiliser une batterie en plus de la bouteille:
oui c'est vrais mais c'est un sacrifice à faire.

- Grosse consommation de billes
Faux c'est en fonction de l'utilisation qu'on en fait, perso je supporte pas les cadences irréaliste, je préfère une cadence comme les vrais (milsim) , d'autres aiment transformer leur M4 en sulfateuse encore c'est une question de gout.

- Inesthétique
c'est dans la gearbox que ça soit jaune,bleu,vert ou orange c'est la même chose, après tu prend que la M4 (a mon avis) en exemple mais sur les autres répliques tu ne vois pas la gearbox.

- Prix très élevé.
Oui ça l'est mais si à coté tu passes peut être 1 fois tout les 5 ans par la case entretien c'est pas trop mal je trouve.
petit calcul 250 000 cycle (on va dire que c'est des billes), divisé par 1000 billes tiré par partie (pour moi et encore je crois que c'est moins), ça nous fait du 250 parties , 250 que je divise par 52 semaines ça nous fait a peut prêt 5 ans si tu joues 1 fois par week end.
Après ce n'est que pure spéculation par rapport aux données constructeur.

Après je penses que l'essentiel (n'est pas dans Lactel) est dans le fait que tu as une meilleur réactivité, un plus grande constance dans le flux d'air, une possibilité de réglage plus important en quelques minutes (puissance et cadence) ET SURTOUT que tu es envie de passer à ce type de technologie.

Posté par: Jack Nicholson 25/08/2014, 23:05

Oui c'est clairement une question de goût et de style de jeu. C'est pour ça que j'ai détaillés les avantages et les inconvénients.

Pour du pur jeu façon paintball, dynamique et sans souci de discrétion dans les déplacements (d'où le besoin de poser parfois sa réplique pour débloquer certaines situations en passant par des endroits inattendus à une vitesse inattendue), du jeu d'assaut, ça peut être fun.

Mais rien que le trimballage de la bouteille de gaz est rédibitoire pour moi. Sachant que je peux clairement m'en passer en optant pour un GBBR ou un AEG bien préparé qui pourront procurer une réactivité tout à fait satisfaisante.

C'est vrai qu'un sac à dos rempli de billes ou de cette bouteille ça change rien. Mais tout le monde ne se trimbale pas toujours avec un sac à dos en permanence. Pour une OP ok, mais pour une partie dominicale, je dois pas être le seul à vouloir jouer léger de temps en temps (et pourtant j'ai tendance à trimballer du bordel) avec juste un chest et une réplique. Ce qui est pas vraiment possible là.

Je parle de la consommation en billes parce qu'on m'avait beaucoup avancé l'argument de la haute cadence au sujet du système Polarstar. Pour du semi ça n'a évidemment pas lieu d'être mais si c'est pour gagner seulement en réactivité, un GBBR est tout à fait bon sur ce plan.

Cela fait que je reste très perplexe sur l'engouement pour ce type de système.

Posté par: darknounours 26/08/2014, 03:43

Oui après la différence entre le GBBR et HPA c'est à fiabilité et l'entretien. La dessus les P* ont clairement l'avantage. Sachant que certaine petite bouteille paient être mise directement sur les chest (vu sur un utilisateur de Daytona).
Et pour la mienne pas de sac à dos, mais buttpack de mon brelage.

Posté par: Vyserk 26/08/2014, 08:18

Alors pour répondre à quelques trucs :

1. Le sac à dos, c'est comme un camelbak. J'en ai un de 3L d'eau en plus de ma bouteille 1,1L en carbone pour ma réplique Polarstar ( http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?autocom=gallery&req=si&img=10557 ), ça fait 1kg de plus donc c'est pas la mort.

2. Poser sa réplique ? Déconnecteur rapide. Je peux poser ma réplique si je le veux en 5 secondes. Et de toute manière, une sangle pour réplique, c'est le même problème.

3. Ma durite passe dans un couvre tuyau de camelbak. RAS côté problème.

4. Pas de BB, ni de kick mais très bonne autonomie et silencieux comme un Polarstar (même si le bruit d'un Polarstar est une peu plus grave et donc porte moins loin).

5. Alors le gonflage, j'ai une solution simple : Pompe HPA
J'en ai une et ça marche à merveille. Tu gonfles quelques jours avant la partie ta ou tes bouteilles.
Voici ma review de ma pompe : http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=191821&hl=pompe+hpa

6. Batterie ? Avec Polarstar, une batterie de 500mah fait 25000 billes, alors... si le SMP consomme autant...

7. Conso de billes ? Bah si tu as une batteuse, oui tu va consommer. Mais si tu es avec une M4 et que tu joue tactique, c'est comme un AEG classique alors...

8. Le tube peut être mieux camouflé que sur cette vidéo. C'est seulement que les utilisateurs de Wolverine n'ont pas encore autant d'expérience (ça a moins d'un an) que les utilisateurs de Polarstar.

9. Comme une réplique high-end (450-600€ min) et upgradé à fond (double le prix de la réplique).
Alors un système Polarstar complet (700-1000€) ou SMP (600-900€). On se retrouve au même tarif.
De plus, tu gagnes en fiabilité.
Polarstar avait un test en faisant tiré 1000000 de fois une fusion engine. Aucun problème détecté.
Si Wolverine a fait 250000 tirs et que le résultat est similaire, on peut donc s'attendre à une fiabilité équivalente.
Va faire ça avec une gearbox classique et compare l'état du gear et des pistons ^^

Il y a un autre point qui n'a pas été abordé dans la review, c'est la régularité de tir (si le système Wolerine fonctionne comme Polarstar).
Tout tes tirs ont la même vitesse de sortie à -/+ 1 FPS. Très très pratique pour les snipers ou le tir de précision. Cela ne varie pas de 10-20 FPS ou plus comme sur certains AEG ou GBB.

Posté par: Nismo 26/08/2014, 11:09

Je suis du même avis que Jack.
Pour plusieurs raison, qui ne sont que mon avis, et de mon goût :

Consommable : Batterie / Air / billes
Batterie, bon jusque là faut charger la veille comme un AEG.
Billes, bon normal quoi !
Mais Air, ceux qui ont pas la chance (ou l'argent) pour recharger sa devient vite lourd ...

Encombrement :
J'arrive pas à m'imaginer avec une bouteille dans le dos toute la journée, voir sur 2 jours ...
Un flexible qui "pendouille" qui faut caser pour qu'il ne s'accroche pas, qu'il faut acheminer le long de son gilet ...

Pratique :
M'ouais, j'ai vu mieux.
Brancher ses 50 éléments pour que la réplique "prenne vie" avant une partie, pour une personne comme moi qui fait tout en vitesse avant les parties c'est pas top.
Passage d'obstacle, saut, etc ... La bouteille dans le dos, sa frotte, sa cogne, sa fait du bruit.
A ce moment là le fameux "silence" n'est plus d'utilité.

Après, c'est mon point de vue, mais j'arrive pas à comprendre non plus un tel engouement pour ces nouveaux systèmes (que ce soit Polarstar ou Wolverine).
Je comprend l'argument de la cadence et de sa fiabilité (mouais, j'en doute aussi, une fuite, un problème de pression, un problème de programme, un problème de batterie, un problème de montée de billes bref ...)

En terme de fiabilité j'en suis pas convaincu.
Un bon vieux GBBR bien entretenu (un Polarstar ou un Wolverine doit l'être un minimum aussi, non ?) sa fonctionne tout aussi bien.

Pour avoir GBBR, et AEG et avoir essayé le Polarstar je reste sur ma fin.
Ni kick, ni bruit.
D'autant plus que dans mon style de jeu et l'esprit que je souhaite avoir (le milsim) la cadence m'est d'aucune utilité, sachant qu'une arme en à pas autant.
Même chose pour le flexible et la bouteille, niveau immersion on aura vu mieux.

En fin de compte, je ne critique pas, chacun voit midi à sa porte mais j'arrive à saisir pourquoi investir autant dans ce genre de système.

Posté par: Jack Nicholson 26/08/2014, 18:42

Ça, ça peut être très intéressant aussi.

Si ils arrivent à caler ça discrètement dans la crosse d'un snipe ça peut être super intéressant pour la régularité de puissance et le bruit. Ça permettrait d'avoir les avantages du gaz (facilité d'armement, voire même du semi auto) tout en ayant une stabilité de puissance et un bruit proches d'un bolt.

Posté par: snake94370 26/08/2014, 18:51

Bah c'est simple un GBBR tu passes plus de temps pour l'entretien afin qu'il soit fiable contrairement au Wolverine, après ton GBBR est inutilisable sous certaine basse temperature ou au pire tu perds en puissance alors que le Wolverine lui, il s'en fou complètement.

Posté par: Vyserk 26/08/2014, 19:32

Déjà vu avec un barret + Polarstar.

C'était marrant et il y avait même la possibilité de faire du full auto

Posté par: Nismo 27/08/2014, 06:13

On parle de deux mécaniques totalement différente.
Mais en terme de pratique, par un temps clément malgré un entretien régulier qui est à réaliser un GBBR me semble plus pertinent dans mon mode de jeu.
Et niveau fiabilité, à part quelques pièces à changer de temps à autre lorsque il y'a casse, y'a pas grand chose à faire.

Après ce n'est que mon point de vue, et de mon goût

Posté par: snake94370 27/08/2014, 07:30

Merci Nismo, tu confirmes juste ce que je disais

pour que ton GBBR marche il te faut:

un entretien régulier pour qu'il soit fiable (ton entretien est plus régulier que sur un AEG)
une bonne météo


Perso je me vois pas dépenser 500 € dans une réplique qui ne marche pas ou moins bien en dessous de 10 ou 15°

Après le P* ou le Wolverine permettent tout autant de faire du milsim mais sans les sensations et franchement je préfère jouer que de regarder les autres....

Posté par: Vyserk 27/08/2014, 09:32

Je tiens juste à prévenir qu'il est possible de convertir un GBBR au HPA. Cela permet de jouer par tout temps et d'avoir des sensations de tirs.

Posté par: deltabo 27/08/2014, 10:25

Exact ! Par le même moyen que de faire passer un mag de bolt gaz en CO2 Powerbooster.

Posté par: snake94370 27/08/2014, 11:20

Oui avec un kit daytona qui se fait rare malheureusement .

Posté par: Vyserk 27/08/2014, 12:35

Non, pas du tout.

Posté par: snake94370 27/08/2014, 13:05

Et comment ?? , car pour le moment j'ai pas vue un système p* dans un gbbr.
A mon avis tu dois modifié un truc dans la réplique pour la rendre compatible.

Posté par: Vyserk 27/08/2014, 13:15

Tu perces soit la réplique ou un chargeur, tu fixe un connecteur HPA au système à gaz et roulé jeunesse.

Posté par: Sebu 27/08/2014, 13:16

Il a dit conversion HPA, pas conversion Polarstar.

Tu perces le chargeur pour y installer un quick detach pour l'arrivée d'air. Le point noir, c'est d'être obligé de débrancher/rebrancher la ligne sur le chargeur à chaque reload.
A moins de passer en Hi-Cap comme https://www.youtube.com/watch?v=gSDdo_v0NvUsur son GBB.

Posté par: snake94370 27/08/2014, 13:26

Oui ça je connaisais la bidouille, mais je te parle d'une conversion comme le daytona, ou tu branche ta réplique par la poignée .

Posté par: Vyserk 27/08/2014, 13:51

*pan*

Posté par: Yavin 27/08/2014, 14:49

http://www.tnkguns.com/Airsoft.html
Tony peut te faire l'installation et tout. Mais c'est $$$ vu qu'il faut lui fournir une réplique de base à modifier, et ensuite il te renvoie tout. Bien sûr tu économises pas mal si tu peux faire toutes les modifs par toi-même.

Et pour les gens qui sont pas content à cause du pas de recul et du fait d'utiliser une batterie pour faire fonctionner les petits bidules électroniques dedans (j'en fais partie ), allez jeter un coup d'oeil au M4 Tippmann

HS

Posté par: LTT.SORROW 01/09/2014, 18:38

Mode troll "ON"

Sinon pour le GBBR Hpa il y a le M4 Tippmann , c'est du P* avec Blowback et sans "piles".

Mode troll "OFF"

Perso j'ai essayer P*et le flexible gêne en rien le fait de passer fenêtres ou autres obstacles
Le sac à dos ? Bah le plus petit possible genre entre 1 ou 2L et la bouteille passe ( c'est c'est pas volumineux ) .
Pour la poser tu as juste à prendre 2 doigts et retirer le flexible ... c'est pas dure à faire et ça prend 3/4 seconde ( nous pompier on as le même principe sur nos ARI )
Niveau remplisage c'est gratos l'air faut juste allez voir un shop de paintball ou acheter un compresseur ( chère )
Le mieux c'est de faire un roulement avec 2 bouteilles comme ça jamais en pane ^^
L'entretiens ? Quel entretiens ?

Voilà mon point de vus pour l'avoir tester

Posté par: Wizard[Force&Honneur] 05/09/2014, 14:27

Moi ce qui m'emmerde avec ce genre de dispostif c'est que ca passe par la poignet à la place du moteur.

Putain de merde, Il sont pas foutu de faire sortir ca par le cul de la M4. Au niveau de l'attache sangle. Comme ca tu peux faire passer le flexible au niveau de la sangle. Plus esthétique. plus pratique et soulagerai surment le flexible (pas de coup et c'est la sangle qui prend tout le poid).

Posté par: Vyserk 05/09/2014, 14:46

Euh... Wizard ? C'est possible, ça existe, c'est pas cher, ça se trouve partout et ça prends moins de 5 minutes à installer

Posté par: shadowsun06 06/09/2014, 16:39

En fait, comme d'habitude, tout ceux qui "râlent " ne connaissent pas réellement le sujet

Posté par: Vyserk 06/09/2014, 17:00

+1
Je garde ce quote ^^

Posté par: Jem2393 09/09/2014, 16:15

Ce système à l'air excellent ! ( notez le superbe jeu de mots ... )
Le règlage est super simple par rapport à du P*, parce que oui c'est difficile de ne pas penser à du Polar lorqu'on parle de ce système.
Il est un peu moins couteux, après je ne suis pas utilisateur de Polar ou SMP. Mais je pencherais plus pour le SMP.
Je suis encore aux AEG classiques, même équipés d'ASCU, Specter et de tout ce qu'on veut ( Je parle de Dual Sector Gear ) impossible d'arriver à une telle réactivité.
Perso, ils m'ont convaincus ! Je pense que le Papa Noël a du soucis à se faire !

Je ne ferais aucun commentaire sur les personnes n'utilisants pas de Polar ou SMP qui ragent... L'intérêt de ce système c'est uniquement pour les "PERFORMANCES".

Un gros +1 à Wolverine !

Posté par: Smoke 14/09/2014, 18:27

L'engouement pour ces systèmes n'a sûrement rien à voir avec les puissances maximales atteignables et la facilité pour passer d'un réglage à l'autre

Posté par: Sebu 15/09/2014, 09:25

Je ne sais pas s'il faut lire ta réponse au premier degré ou, compte tenu du smiley, l'entacher d'une hypocrisie crasse.
Cela a déjà été dit et répété, les puissances max que l'on peut obtenir ne font pas rougir celles atteignables avec un PTW ou un AEG.
Il existe des solutions pour éviter les changements rapides de configuration.

Maintenant, voila sans ironie ce que tu aurais pu écrire:

Posté par: Smoke 15/09/2014, 12:48

Nonobstant le fait que j'aurais évité la faute, je n'ai aucun doute que sur les hautes puissances (dont il a fort peu été question dans ce sujet, malgré ce que tu dis, je n'en ai pas lu mille autres, je ne suis pas F-Amniscient, et c'est pas comme si l'air comprimé permettait d'atteindre 10 J en paintball, hein... ah, si ?), le gain en fiabilité sera tangible, et encore plus à forte cadence.

Je doute que tous les orgas soient familiarisés avec ce genre de répliques, et donc à même d'apprécier la fiabilité d'un bridage, suffit de dire que c'est bridé par le nozzle et hop. Nozzle par ailleurs sûrement pas dremélisable pour BLUZE TE BUIZANZE !

Maintenant, t'as le droit de dire que mon humour est hypocrite, je me contenterai de répliquer (huhu) que l'hypocrisie consiste à ne pas aborder les problèmes qui fâchent.

Posté par: Sebu 15/09/2014, 13:46

Et donc, selon ta logique, tous les utilisateurs de ptw devraient être condamnés parce qu’il est possible de monter un cylindre rouge, tous les utilisateurs d'AEG sont également à condamner parce qu'un AEG est donné pour 500 à 550 fps avec un ressort systema M160, tous les utilisateurs de GBBR changent de gaz après les passages chroni.

Notre loisir est basé sur le fairplay. Si tous les pratiquants n'avaient pour but que de contourner les règles, il aurait disparu depuis longtemps. Et si pour toi, l'hypocrisie consiste à ne pas aborder les problèmes qui fâchent, je répondrais que http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=197213&view=findpost&p=3700462, et c'est bien pour cela que je ne me sens pas hypocrite.

Posté par: Scrounz 15/09/2014, 13:53

Je ne sais pas où tu joues Smoke mais ça doit pas être la joie pour en être arrivé à ton état d'esprit !

Posté par: Smoke 15/09/2014, 14:26

Si tout est à la confiance, autant ne rien passer au chrony, tant qu'on y est...

Et comme je l'ai sous-entendu, un AEG à forte puissance verra sa cadence et sa fiabilité bien plus affectées qu'un HPA.

Personne ne parle de la puissance maximale théorique des HPA, qui est sans aucun doute bien supérieure à celle des AEG / PTW.

Merci pour le topic sécu.

Je vis sur Terre, c'est ça qui explique mon état d'esprit, Scrounz

Posté par: Hellraiser 15/09/2014, 22:32

franchement !!!

chapeau le système, j'adore et en plus ça offre un palanquée d'options super sympa (tout comme le système Pola******)

un lower équipé, une série de upper avec les config diverses et variées et on a un M4 multi config !
plus qu'a ajuster la puissance en fonction de l'ensemble canon/joint et rouler jeunesse .... (Assaut/CQB/Anti-snipe/Snipe/Lance-croquette)

il me tarde de faire quelques ventes afin de financer cet achat (un lower + 2/3 upper avec des config diff)

par contre, il est vrai que la facilité de modification de puissance est un handicap pour les joueur pas trop fair-play .....
le second point noir est pour moi la recharge des bouteilles ... peu de moyen existent pour faire ce remplissage "à la maison" à moindre coût surtout quand les solutions de proximité n'existent pas ......

mais si l'ensemble se révèle fiable avec peu (voir pas) d'usure ..... c'est vraiment bluffant
reste le quid de la disponibilité et comment se le procurer à des tarifs intéréssants

P.S : à tous nos bricoleurs de génie qui hantent ce forum à coups de solutions miracle et customs /modifications
vous ne sauriez pas comment ajouter un Blow-Back à ces magnifiques jouets ????
sans dec, un système HPA avec en plus un Blow-Back à vous faire perdre la visée à chaque tir ...... moi j'en rêve !
(m'en fous si je perds 30% de mon autonomie de tir, j'achèterai une ou deux meilleures bouteilles)

Posté par: Smoke 15/09/2014, 23:11

Merci d'être conscient que ça n'est pas anodin

Essaie de voir https://www.youtube.com/watch?v=Ca3GkR8Tx8E pour la conversion de GBBr.

Posté par: snake94370 15/09/2014, 23:29

je veux bien entendre le coté psychotique de certain, mais si on part dans ce sens on a pas fini ....

Entre les passages aux chrony avec le mauvais grammage de bille, les performances des GBBR qui changent avec la météo et j'en passe.

Le HPA à ses avantages et ses inconvénients et il faut le prendre comme il est, et ne pas tout de suite le pointer du doigt en disant c'est pas bien ou autres. Les mauvais joueurs existent et existeront toujours.

Perso ce que je pense de tout ça. Interdire ce type de technologie serais insensé et un frein vers un "nouvel" horizon pour l'airsoft qui permettra de d'ouvrir d'autres possibilité. Mais ne pas réglementer et contrôler ce type de technologie est dangereux à cause de ce satané"mauvais joueur qui te pourri une journée.

sur ce on peut repartir sur le sujet initial, le Wolverine SMP:

est-il bien ?
est-il vraiment compatible avec la plupart des répliques (Steyr AUG, p90,f2000, les bullbup en général)?
les possesseurs du Wolverine, qu'en pensez-vous ?

Posté par: Hellraiser 16/09/2014, 17:11

c'est un GBBR qu'il a modifié en HPA (donc blow-back dejà présent)......
rien à voir avec un AEG converti en HPA

sur un systéme tel que le Wolverine, est'il possible de commander une autre electrovalve (de manière à créer un flux d'air supplémentaire vers un piston home made pour le blowback)

pour moi ce système (tout comme le Polarstar) est vraiment un plus niveau modularité de style de jeu, de plus fini les démontages à répétition pour ajuster sa puissance au poil de cul près .....

vivement les retours en plus grande quantité concernant sa fiabilité et ses points faibles si il en a.
pour ma part, je prépare mes futures ventes afin d'être prêt le moment venu.

concernant les joueurs qui trichent au chrony, y'en aura toujours quelque soit le type de réplique utilisées.

l'amplitude de réglage (d'après ce que j'ai compris) est telle que tu pourras aussi bien faire de l'anti-snipe à 400fps que du CQB à 300FPS, le tout en quelques minutes en Zone Safe.
je suis vraiment pour ce système et j'ai hâte d'en savoir plus

Posté par: mxpx 21/12/2014, 23:22

Je pratique depuis 6 mois maintenant.

Les joueurs de mon assoc sont en train de tous s'équiper en wolverine, quand je compare à mon aeg, c'est juste bluffant ^^.

Je trouvais le flexible , la bouteille à ce trimbaler pas terrible. mais quand je vois comment ça joue. C'est en faite un non problème. Les gars joue exactement de la même manière à l'aeg qu'en hpa. Sauf qu'il ont des répliques super réactive et discrète. Plus les autres points déjà énoncé.

A la base, je partait pour me prendre un ptw a&k.

Jusqu’à la partie aujourd’hui. Mon aeg me lâche pour la 2eme fois en 2 partie.

Donc, je vais sous peu passer du coté hpa de la force ^^. Plus d’emmerde de gearbox qui te lâche en début de partie et qui te plombe la journée. De la reactivité sans avoir à depenser 2 fois le réplique en plus de la dite réplique pour avoir un truc qui tourne.

A bientot en HPA donc .

Posté par: mxpx 23/12/2014, 20:04

Histoire de ce donner une idée niveau automie, ceux déjà équipé.

Est ce que vous pourriez indiquer le nombre de billes que vous pouvez tirer en indiquant :

La taille et la pression de votre bouteille. Le réglage de psi et le réglage fps de vos réplique ? Et d'autres trucs qui rentre en compte si j'en oublie .

Posté par: damdam41 26/12/2014, 00:29

Moi aussi j'aimerais savoir ! Merci.

Posté par: Alec-VI 28/12/2014, 19:05

Un truc supplémentaire, pas assez abordé à mon gout, c'est l'excellente régularité du système, ce qui combiné à un ensemble bloc hop-up / joint / canon au top permet d'avoir des performances assez bluffantes, en termes de groupement et de précision.
Perso c'est qd même primordial de toucher sa cible, pour moi les perfs de la répliques ont toujours été un point majeur ...

Bref, jouant également avec un PTW, celui ci a effectivement quelques avantages coté "pratique", mais n'accroche clairement pas les mêmes perfs sur la durée. C'est pas que ce soit mieux ou moins bon, juste que la conception du système limite plus ou moins ...

Un Gbbr, moué j'en ai eus, j'ai mis des sous dedans ... Alors oui c'est "réaliste", mais ça sort juste beaucoup moins de mecs, la précision est à chier ...
UN AEG, pour arriver à "approcher" (et encore je suis gentil) un niveau de perfos équivalent, ben il faut investir à peut prêt aussi cher, pour un moins bon résultat ...
Ce qui est le plus proche, c'est le PTW (systema), mais bon ça n'arrive encore pas au même niveau de perfos.

La seule question que je me pose encore, c'est sur le comparatif Polarstar / Wolverine.

Posté par: mxpx 28/12/2014, 20:12

Intéressant .

Dans mon équipe, il y a déjà 2 joueurs qui on revendu leur ptw pour du hpa^^.

Effectivement, la régularité est monstrueuse. On peut aussi parler de l'entretient. Enfin non, car y a quasi rien à faire ^^.

Pour toi, le hpa est donc sup à une ptw systema ?

Posté par: Melka 28/12/2014, 20:29

Soyons honnête, le fonctionnement des AEG (et ptw) est aberrante: on utilise un moteur et des engrenages pour écraser un ressort au cul d'un piston.
Avec le hpa, c'est la source de fonctionnement de l'ensemble du système qui propulse la bille.
Il y a beaucoup moins de contraintes et la réactivité est excellente.

A mon avis, on peut s'orienter vers un PTW si on est absolument allergique à la bouteille dans le dos.
Dans tous les autres cas, le hpa est bien plus efficace.

Posté par: Wizard[Force&Honneur] 28/12/2014, 20:49

Edit.

Posté par: Alec-VI 29/12/2014, 15:42

Je ne dirais pas mieux, enfin tout dépend de ce que chacun recherche.
Le PTW reste une excellente réplique, avec de très bonnes perfs, et une fiabilité excellente. Certes cela reste une système "engrenages-ressorts", mais très fiable et honnêtement, demandant assez peu d'entretien.
Après voilà, et c'est mon avis, il faut bien reconnaître que le polarstar est tout simplement plus "efficace", ou "performant" que le reste, je parle de sa capacité à tirer loin, droit et avec un très bon groupement.
Evidemment, ce n'est pas que le système HPA qui garantit cela (hop up canon billes ... comme d'hab quoi..) mais pour la propulsion c'est qui fait le mieux le job.

Voilà, après je suis d'accord, le seul vrai avantage qui reste au PTW, c'est l'absence de bouteille et de flexible.

Posté par: mxpx 30/12/2014, 21:10

voila, c'est fait.

Hpa installé dans ma réplique. Testé vite fait au stand du shop.

La réactivé est montreuse qu'on à une réplique de base juste avant ^^.

lors du tire, on sent presque rien. Un petit claquement pas de vibration, et ça part.

La stabilité est impressionnante. Ça part droit.

Réglé à 330fps, y a plus qu'a tester dimanche sur le terrain

Posté par: marcelou 06/01/2015, 09:30

Testé ?

Posté par: mxpx 06/01/2015, 18:47

Ouep, testé ce week end .

du bonheur .

Super réactive, passage chrony, 1 fps de diff max à chaque passage, donc super stable.

Les tirs vont tous au même endroit.

Avec un silencieux, on a une discrétion de dingue. Les gars ce trouve à te demander si c'est bien toi qui le sort.

Niveau consommation d'air, je suis bluffé d’après le mano de la bouteille, J'ai bouffé environ 1100-1200 psi pour à peut prés 15 chargeurs de 110-120 bbs uniquement en semi. Réglé a 330 fps.

On était 4 hpa avec les gars de mon équipe.

Par contre pensez à débrancher la lipo. Un 5eme qui l'avait laissé branché qq jours c'est retrouvé avec la lipo a plat en arrivant

Posté par: maxiii_80 26/01/2015, 16:28

Bien le bonjour

J'ai un soucis avec les nozzles
Je veux adapter un Wolverine a un arx 160 umarex mais celui ci a un nozzle bien précis (34.5 MM) j'ai demandé à la société mère (Wolverine donc ^^ ) et celui qui s'en rapproche le plus est le nozzle de xcr Robinson (36/37 MM)

Pensez vous qu'il soit possible de découper un peu le nozzle pour pouvoir adapter le smp a ma replique ?

Merci d'avance de vos réponse

Posté par: Melka 26/01/2015, 17:40

Bah pourquoi pas, mais il te fait un bricoleur un peu équipé dans ton entourage!

Posté par: Overtime 15/02/2015, 23:00

Salut a tous , j'ai recemment recu mon kit SMP pour gearbox V2 pour installer dans un M4
j'ai un probleme de précision .

J'ai testé avec un hop up G&P jouin d'origine et canon d'origine
J'ai aussi testé avec un Hop up style prowin avec joint hop up guarder transparent et canon 6.02 deep fire j'ai le meme soucis .

Quel bloc hop up et quel canon installer pour avoir un bon compromis ?

merci

Posté par: ZaY21 15/02/2015, 23:52

Avant de mettre le SMP, tout allait bien ?
Car je comprend pas pourquoi tu as perdu t'as précision en montant le Wolverine.

Posté par: Overtime 16/02/2015, 09:45

Oui tout aller bien , peut etre que j'ai mal regler le dwell par rapport au taux de psi du regulateur ?

Posté par: ZaY21 16/02/2015, 11:00

Ba peut être. Tourne le à fond et regarde puis tu le règle .

Posté par: Overtime 22/02/2015, 16:20

J'ai test avec hop up prowin combiné a un 6.03 409mm Big dragon , joint guarder . FPS irrégulier d'environ 10 fps et groupement nul .
Avec un hop up VFC avec la grosse molette , joint prom et canon 6.02 deep fire . Pareil ..

Et 3eme test avec un canon précision modify hybrid en 6.01 avec le joint livré avec , patte d'appuie shark + hop up pro win ( 2 fps décart et une précision de fou )

Comme quoi le canon fait tout pour ce systeme :S

Posté par: Melka 22/02/2015, 16:30

Je penche plutôt pour le montage : problème d'étanchéité dans le bloc hop-up ou entre le bloc hop-up et la gearbox.
Il n'y a aucune raison que le canon soit le seul responsable d'une telle variation de vitesse sur un système HPA.
D'autant plus quand on connait la qualité du polissage interne du prom 6.03.

Posté par: Atchoum59 13/07/2015, 15:55

Petit déterrage afin d'avoir un avis sur la compatibilité Steyr Aug ?
Il existe en V3 mais je ne trouve pas de Nozzle adapté ? Quelqu'un a-t-il déjà effectué la manip ?

Merci d'avance !

Posté par: Arno74 09/08/2015, 21:40

Salut à tous.

Je déterre un petit peu pour une question.

Je possède une M249 A&k. Je voudrai lui coller un systeme HPA.
Seulement je suis un peu perdu. La gearbox est compatible V2, donc un systeme HPA SMP V2 - WOLVERINE devrait être bon?
Mais il existe aussi le système HPA HYDRA wolverine vendu "pour M249" (plus cher).

Quelle est la différence et lequel prendre?

merci d'avance.

Posté par: ad.max.67 10/08/2015, 11:50

Salut,

tu peux prendre une SMP V2 mais tu devras modifier les branchements électriques (un bon fer à souder, de la minutie et cela se fait sans problème). En fonction du modèle et de l'ensemble bloc hop-up / membrane que tu possèdes, tu devras également acheter un nozzle M249. La version Hydra M249 s'adapte directement dedans. Dans tous les cas, il faudra percer le corps de ta M249 pour faire sortir le câblage de l'air.

Posté par: Arno74 10/08/2015, 14:38

Merci pour ta réponse.
Pour le nozzle m249, j'avais remarqué. Le nozzle est la seule pièce à changer pour mettre le smp sur une autre réplique.
Le bloc hopup est celui d'origine a&k. Je n'en trouve pas d'autre en remplacement.

Souder ne me fait pas peur tant que ce n'est pas trop complexe. Quel sont les changements à effectuer sur les branchements électriques? Il faut utiliser le switch d'origine de la gearbox?

Quelle est la différence entre le smp v2 et la hydra?

Je partirai plus vers un smp v2 car je pourrai éventuellement m'en servir dans mon hk416 plus tard. Alors qu'un hydra m249 n'est fait que pour la m249 non?

Posté par: ad.max.67 10/08/2015, 16:52

Tu peux placer une SMP ou une Hydra dans plusieurs types de répliques, seul le nozzle et le trigger board changent. La Hydra est plus récente et permet le montage dans les répliques où le nozzle est excentré (P90, M14, PDR, etc...). Si tu veux en mettre une dans un 416, la SMP suffira. En gros, la Hydra est compatible dans un peu plus de modèles.

Pour tes câblages dans ta M249 :

Noir => la masse
Rouge => Sélecteur
marron => Trigger
Jaune et Vert => Electrovanne

Pour la M249, ça n'est pas vraiment compliqué, tu ne seras qu'en auto donc tu connectes les fils noir et rouge ensembles (pour bloquer en auto) à un côté de ton switch d'origine et le marron à l'autre côté de ton switch. Cette modification sera définitive au niveau de tes câbles. Si tu veux un jour passer en SMP dans ton 416, il vaudra mieux reprendre un câble FCU et réutiliser le trigger board, non utilisé dans la M249.

Posté par: Arno74 10/08/2015, 17:53

Super merci beaucoup ad.max.67
Ca ne peut pas être plus clair!
Je sais quoi prendre maintenant.

Posté par: Leru 21/08/2015, 21:37

Bonjour j ai une petite question vous seriez plus tôt wolverine ou polarstar jack ?

Posté par: MIL-dot 22/08/2015, 13:08

on est dans quel Groupe à ton avis ???
ya un groupe dédié au polarstar et si tu leur pose la même question,t'aura certainement la même réponse
je pense que tu as mal formuler ta demande.....

Posté par: ad.max.67 22/08/2015, 17:11

Pas mieux, tout est dit dans le titre

Posté par: Arno74 25/08/2015, 12:23

Salut à tous.

Je reviens vers vous utilisateur de système wolverine.
Toujours pour ma M249: grâce aux réponses de ad.max.67, je sais quel matos prendre.
J'ai maintenant le budget .


Un autre problème se profile à l'horizon. Celui de l'approvisionnement en bille.
Mon ammobox marche parfaitement et feed correctement dans la config actuelle (aeg d'origine).

Seulement avec le SMP j'ai peur qu'elle ne suive pas. Je ne cherche pas une cadence de malade, c’est inutile, mais 30 billes/s me semble pas mal. Sachant que je ferais pas de full mais que du burst.

Demande aux utilisateurs de M249 équipée en wolverine: peut on laisser l'ammobox telle quelle, et si non: Quelles modifs avez vous fait sur l'ammobox et comment svp?


PS: c'est un peu du HS mais ça touche directement les utilisateurs de SMP pour cette réplique. Je n'ai pas réussi à trouver de réponse claire ailleurs.
(il faudrait peut être que je demande aussi aux utilisateurs de polarstar.)

Merci d'avance.

Posté par: ad.max.67 25/08/2015, 14:51

Yop,

J'ai vu une M249 A&K (avec SMP) tourner à 30bb/sec et j'étais justement surpris que l'ammobox d'origine (celle avec le capteur sonore) suive la cadence. Après, comme pour les hicap d'AEG standards, si tu restes à environ 25bb/sec ça ne devrait pas poser de souci. Après, si tu utilises une ammobox type MAG avec switch déporté pour remonter les billes, elle suivra la cadence sans problème.

Posté par: Arno74 26/08/2015, 18:46

Merci encore ad.max.67
Tu es au top!

Je vais utiliser l'ammobox d'origine. Il y a un branchement Jack dessous pour pour mettre un interrupteur, ca devrait le faire.
Allé c'est partie, je go passer la commande!!!

Posté par: Arno74 16/09/2015, 19:04

Salut à tous,

Je rereviens vers vous.
Je viens de recevoir mon matos.

Pour le câblage, j'ai pris directement des câbles wolverine pour m249 avec les cosses pour le switch d'origine, donc pas de soudure à faire et de découpe sur le câblage d'origine.
Je monte tout le bazars sans problème dans la gearbox.

Et la, petit soucis avec le tuyau d'alimentation.
J'ai vu des m249 avec le tuyau d'alimentation qui sort par la crosse para, empêchant celle-ci de se verrouiller du coup et j'en ai vu avec le tuyau passant par la poignée!!!

J'aimerai faire la deuxième solution pour éviter de foirer la crosse para.

Comment ont ils fait pour la poignée? Je veux bien percer le corps mais elle tient avec un gros vis à l'intérieur. Je ne vois pas comment on peut faire passer un tuyau de cette dimension avec cette vis. Si on retire la vis, le tuyau pourrai passer mais la poignée serai impossible à fixer.

Quelqu'un à une idée svp?
Merci d'avance.

Posté par: ad.max.67 16/09/2015, 20:06

J'ai déjà effectué cette modification. Par la poignée, c'est pas le top à cause de la vis qui la maintien. J'ai personnellement opté pour un perçage de la gearbox et du corps (en dessous, derrière la main). Là, c'est nickel et ne gène pas la prise en main. Faut bien percer les deux trous en face pour éviter de détériorer le câble.

Posté par: Arno74 16/09/2015, 20:30

ah oui , j'y pensais justement mais je me disais que ça allait gêner.
tu as percé droit ou légèrement en biais?

Posté par: ad.max.67 16/09/2015, 21:27

Si tu perces en biais vers l'arrière, ça ne sera que plus confortable.

Posté par: Arno74 17/09/2015, 09:09

ok, encore merci ad.max.67
Je vais tenter le coup.

Posté par: Arno74 22/09/2015, 10:26

Tout est monté. Le tuyau passe juste derrière la poignée.
Test de tir nickel, maintenant je dois régler le bordel.

Mais j'ai une autre interrogation: j'ai un filet d'air permanent qui sort par le nozzle. Est-ce normal?
Lorsque j'appuie sur le nozzle perpendiculairement à son axe (vous voyez?) il y a un très très léger jeu et le filet d'air cesse.
Cela me le fait avec le nozzle m4 d'origine et celui pour m249. Tous les joints sont bien graissés.
Dois je voir avec le SAV?

Merci d'avance.

Posté par: ad.max.67 22/09/2015, 10:47

Si tu as un bruit de fuite, ça n'est pas normal, vérifies l'état des joints et leur lubrification. Si cela fuit toujours malgré ces vérifications, appelles le shop où tu l'as acheté.

Posté par: Arno74 22/09/2015, 18:54

Alors ce n'est pas un simple bruit, c'est un filet d'air qui sort par le nozzle. (ca souffle en permanence en gros). On dirait que ça vient de l'arrivée d'air sous le nozzle (le petit tuyau externe).
Les joints sont correctement lubrifiés.
Je vais demain au shop pour voir ce qu'ils me disent.

Posté par: Evasan_35 22/09/2015, 20:17

Et avec l'SMP Hydra y a une application sur smartphone je crois non ?

Posté par: ad.max.67 22/09/2015, 20:46

Avec le FCU Bluetooth d'une manière générale, pas uniquement la Hydra .

Posté par: Evasan_35 23/09/2015, 09:37

Ha, sympa ! Ça n'existe pas en version non-hpa ? Tout ce que je trouve sur Gogole parle de Wolfie

Posté par: feilong 05/11/2015, 18:18

salut, voulant me faire plusieurs config de longueur de canon,

j aimerais demandez aux utilisateurs smp:
la longueur de leur canon
le reglage de débit d air (en fraction, partant de zéro à... ex: 3/4) qui va avec.

comme exemple j ai lu qu une personne ayant mis au 3/4 pour un canon de 370 (m4a1).

Posté par: deusjef 05/11/2015, 20:05

ajoute aussi le diametre du canon

Posté par: seiyar84 01/12/2015, 16:07

Bonjour,

J'ai actuellement une M4 Katana WE avec:

-Gear box modifier (fcu,..)
-canon 6.03 deep fire
-bloc hop up prowin + joint maple leaf


Et je voudrait passer en hpa avec un wolverine inferno spartan dans un réplique APS ASR111 (type M4) et j'ai quelques questions :

- Quel bloc hop up + joint prendre ?
- Quel canon de précision ? diamètres inf. à 6.03mm ou supérieur ?

Je me permet de poser c'est question car je suis un peut perdu en hpa

Merci

Posté par: ad.max.67 01/12/2015, 16:43

Salut,

je pense que tu trouveras tes réponses en allant sur le topic "Groupe Wolverine SMP" => http://forum.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=197319

Posté par: MIL-dot 01/12/2015, 16:46

normalement le wolfie c'est que la partie pneumatique de puissance
le canon & bloc hop-up , c'est à ta convenance,les big bores sont bien gérés par le wolfie mais les canons serrés 6.03 aussi,reste l'expérience tanyo koba en twisté, je pense qu'avec , ça doit déchirer grave en bref l'avantage des wolfie et autres HPA c'est que tu PEUX ajuster ton débit d'air pour une pression constante suivant l'alésage du canon et optimiser le flux aérodynamique,Bref ya pas de recette Miracle à voir les retex c'est l’expérience des gens qui font pencher la balance pour tel ou tel canon,tel configuration ira bien chez l'un et pas chez un autre

Posté par: eliot 27/01/2016, 19:42

Bonjour ami de la bille. Je compte bientôt monter un réplique en hpa avec du wolverine smp. Mais une question me titille. De quoi est composer précisément ce type de réplique en interne. J’ai déjà lu pas mal de truc et regarder pas mal de vidéo mais je comprend toujours pas. On a que cette pièce en plus de la bouteille ?

http://www.shootgame.fr/wolverine-pieces-u...rtan-v2-m4.html

Posté par: MIL-dot 27/01/2016, 21:40

ps :ta page est invalide,le modèle a 349€ ,il manque le cerveau de commande ,le FCU, c'est plutôt en pièce de rechange ce produit

à rajouter avec le bloc HPA :le régulateur Pression d'air pour ajuster la pression d'utilisation qui n'est pas la même que la P de stockage bouteille+le flexible d'alimentation AIR qui relie le régulateur au bloc spartan v2 HPA par l’intermédiaire de raccords rapides
si tu veux garder intacte ta gearbox AEG pour revenir en AR ,compte donc une gearbox vide(2coquilles)+détente+selecteur plate en supplément

Posté par: gil28 28/01/2016, 08:33

Bonjour,ce n'est pas une pièce de rechange,c'est un système complet.Voir la description.
Fonctionne sans FCU, le système électronique de gestion de tir ce trouve dans le triggerboard.

Posté par: ad.max.67 28/01/2016, 10:47

Attention, la version Spartan est bien vendue complète. Le FCU est en effet intégré dans le triggerboard et n'est pas en "externe" de la gearbox comme le FCU classique. Maintenant, c'est également moins évolutif car si tu souhaites basculer ta mécanique dans autre chose qu'un M4, il te faudra racheter un triggerboard, un câble FCU et un FCU classique (normal ou bluetooth au choix) pour y parvenir. Mon avis est de prendre direct une version Premium.

Posté par: djantho4 18/04/2016, 11:23

Bonjour,
J'ai depuis pas de mois un wolverine inferno spartan,et je rencontre des soucis.

J'ai énormement de différence d'fps au chrony( sur plusieur chrony différent..

Exemple: 347 /349/ 346/367/353...
La je pense qu'on est loin des 1 fps d'ecart en moyene!

Configuration:
Corps amoeba cg009
Hop up prowin
Canon prom 6.20
Joint plat et ruber qui va avec...

Le canon et téfloné au hop up,pour un meilleur etanchéiter.
Cepandant la gearbox vien d'un pdw dboys,je sais pas si cela change quelque chose. (Car j'ai du l'adapter pour ne pas utilisé celle de l'amoeba qui marche au poil ,lors de l'adaptation le nozzle frotter au bloc hop up,car la coque de la gearbox dboys etait plus basse...j'ai donc rajouter des calle entre le lower et la geatbox

Vous avez des idée?

Posté par: Kriscioss 18/04/2016, 19:32

Bonjour djantho

Je n'ai pas de solution a ton problème mais pour info les 1 fps d'écart tu peux oublier, en pratique tu n'y arriveras probablement jamais.

Une variation de +/- 2-3 fps c'est déjà très bien, 4 c'est passable et au delà il y a effectivement sans doute matière a faire mieux.

Est ce que c'est toi qui a monté le smp ? Sur certaines répliques le hop up et/ou le nozzle ont besoins d'un petit coup d'usinage pour être bien.

Est ce que tu constates plus de variation a chaud ou a froid ? Contrairement a un systeme classique le smp crache de l'air froid, avec un hop up métal ca peut peut être jouer :-/

Bon courage, n'hésite pas a revenir si tu trouves la solution ;-)

Posté par: KamEtLeon 08/06/2016, 15:58

Bonjour a tous !
Je viens d'acquérir un kit wolverine inferno premium je souhaiterais le monter dans mon asr 112 guardian style kryptek et donc j'aurais voulu avoir des conseils sur les choses à changer deçu comme par exemple le hop-hup ou le canon interne et lesquels prendre merci d'avance !