il existe de nombreux modeles.
les IL sont classés en trois generation:
generation1
generation2
generation3
la gen3 est typiquement US, les autres fabriquants europeens ou russes ont developpés leur gen2 en gen2+( meilleur esperance de vie du tube) ou gen2HD, Supergen ou Hypergen equivalent les differents niveaux des tubes gen3 US( Omni3 a Omni5)
le principe de fonctionnement est simple:
la lumiere residuelle ( photons) est captée par l'objectif( lentille traitée pour une gamme d'onde UV et IR) et projetée sur une photocathode. cette photocatode transforme les photons en electrons grace a une champ electromagnetique avec une courant de tres haut voltage (HV). ces electrons sont ainsi accelerés et projetés sur une anode recouverte de phosphore qui restitue l'image point par point comme une télé mais en couleur verte.
la difference entre les trois generations tient a la fabrication des tubes, leurs performances et leur encombrement
un tube de gen1 reste "actif" apres avoir coupé l'alimentation electrique et l'image devient peu a peu sombre jusqu'a disparaitre.on entends un leger sifflement quand le courant est envoyé dans le tube
les tubes de gen2 et 3 s'eteignent des que le courant est coupé.les tubes sont silencieux, pas de sifflement. leur tailles et beaucoup plus petite que celle des tubes en gen1. ces tubes ont generalement un systeme qui "regule" le gain lumineux et la "brillance" de l'image: ABC Auto brightness Control, ACO, Auto Cutt Off.
la gen2 (et superieure) utilise une MCP " MicroChanel Plate", une sorte de feuille de fibre optique avec des millions de micro tubes qui demultiplient les electrons, ce qui fait que le gain lumineux est plus puissant que la gen1.
la gen3 utilise le meme principe, mais le phosphore est de qualité superieure, plus lmunimeux ou remplacer par du Galliure d'arsenium (GaaS), un "film" special protege l'anodesur certains tubes et a recement été enlevé sur d'autres tubes avec d'autres composant chimique, ce qui augmente la resolution mais aussi l'effet de halo autour des points de lumiere vive.
le gain est un peu superieur a celui de la gen 2, c'est surtout la resolution qui est meilleure ( la qualité de l'image) soit de 35 a 70 lp/mm pour la gen3 conte 25a 35 lp/mm pour la gen2 ou2+.
en France, tout ce qui est en gen2 et superieur est classé en 2eme ou 1ere categorie, soumise a autorisation d'achat et de detention, quelque soit le type d'appareil.
les gen1, pour 90% d'origine russe sont en vente libre seulement si le gain systeme( gain tube + perdition optique) est inferieur a 1500x en moyenne et si il ne s'agit pas d'appareils " main libre" ou de "lunette de tir"
la resolution moyenne n'excede pas les 25 lp/mm.
ne pas confondre avec les appareils a Infrarouge qui pour fonctionner ont besoin d'un apport de lumiere infrarouge( spot+filtre IR) qui sont appelés gen0. ces appareils sont obsoletes et utilisable en france car dans la longueur d'onde des 780nm et +.
les appareil dans la gamme des 3 a 8 microns dit "a infrarouge" sont en fait des detecteurs "thermiques" qui detectent la "chaleur" emise par tout corps vivant ou appareil emettant de la chaleur.
ceux ci sont aussi interdits en france( leur prix tiens de toutes façon a plusieurs centaines de milliers de francs)
les militaires français ont classé les nuits en trois niveaux:
nuit de niveau1= nuit de pleine lune
nuit de niveau2= nuit de demi lune ou pleine lune + nuages moyens
nuit de niveau 3= nuit sans lune ou nuit de niveau1 et 2 avec obstruction nuageuse a 80%
ne pas confondre niveau 1,2 et3 avec generation1,2 et 3........
voila pour apporter un peu de lumiere sur ce sujet.
pour les questions:
dssr@wanadoo.fr
tu oublie la
Génération 0 alors , celle qui etais utilisé durant WW2 et le vietnam basé sur infra rouge actif.
Et qui devait utiliser une source IR pour fonctionner.
Et je précise que ce n'est pas un infrarouge mais Bien un intensificateur de lumiere.
Puisque le Gen 1 utilise l'infrarouge passif ...
Une question bête (enfin pas trop j'espère ) :
Quelles sont les formalités/obligations/contraintes/prérequis pour la demande d'autorisation d'achat et détention.
question posée a la DGA, a la direction de la securité publique, toutes deux competentes en la matiere puisque chargée de definir qui, quoi , pourquoi en matiere de materiel classé.
normalement, un aretté aurait dy etre fait, en commun par la DGA et la DSP pour chaque IL commercialisé AVANT le decret en France.
les IL ont été "incorporés" dans le decret de loi du 6 mai 1995, repris ensuite par l'arrété du 11 septembre 1995 qui est un peu plus precis sur la matiere. cependant, administrativement, rien n'a été fait pour prevoir une "autorisation" specifique au IL, et la demande formulée pour une detention d'arme de même catégorie n'est pas valable( reponse faite par la DGA et la DSP)
il y a donc un vide "administratif" et chaque prefecture "improvise" a sa guise.
IL N'Y A PAS DE FORMULAIRE POUR DEMANDER UNE DETENTION POUR UN IL CLASSE, c'est a dire, main libre Gen1,2 et 3, lunette de tir, gen 1,2 et 3 et tous les appareils de gen2 (et derivés) et 3(et derivés), idem pour le thermique.
la majorité des IL Gen1 d'origine russe reconditionné comme les Bushnell, Tasco, Night Owl, Rigel etc..... sont techniquement et theoriquement en vente libre, ce qui explique qu'on en trouve dans certains magasins ou vente outillage itinerantes( oui, oui!!!!).
ce qui sera en vente en france ne vous posera aucun probleme.
un monoculaire fixé sur une replique n'est pas une lunette de tir s'il n'y a pas de reticule reglable...rien n'empeche de metre un laser modiié avec une diode Infrarouge qui se trouve en vente libre dans les magasins d'electronique pour certaines applications( ferme porte ascenceurs, barrieres invisibles ect...)
pour le reste, gen 2 etc...le plus rebarbatif n'est pas l'autorisation, mais le prix car les IL de bonne facture en gen1 sont au dela de 800 euros, et plusieurs milliers d'euros pour de la gen2 ou3
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tu oublie la Génération 0 alors , celle qui etais utilisé durant WW2 et le vietnam basé sur infra rouge actif. Et qui devait utiliser une source IR pour fonctionner. Et je précise que ce n'est pas un infrarouge mais Bien un intensificateur de lumiere. Puisque le Gen 1 utilise l'infrarouge passif ... |
Et au fait??? Les lunettes Thermique sa se trouve??? Et sa coute combien??? Et sa se passe comment point de vue legalité???
si tu parle de lunette pour mettre sur ton aeg, campobase en vend une a
un peu plus de 1000 euros :icon_lol:
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Et au fait??? Les lunettes Thermique sa se trouve??? Et sa coute combien??? Et sa se passe comment point de vue legalité??? |
Salut !
Je viens de commander un monoculaire de vision nocturne ATN NZT-1 de GEN1
il me semblait que quelqu'un avait ce modele sur le forum...
Je cherche des possesseurs pour me donner leur impression !
Merci !
Mon futur employeur (Thales Optronique) fabrique ce genre de matériel. Mais je peux rêver avant d'avoir des prix sur les produits ou même d'accéder au site de production. je bosse à la direction financière chez eux, donc ce n'est pas trop dans mon service
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Mon futur employeur (Thales Optronique) fabrique ce genre de matériel. Mais je peux rêver avant d'avoir des prix sur les produits ou même d'accéder au site de production. je bosse à la direction financière chez eux, donc ce n'est pas trop dans mon service |
Voilà, c'est interessant, et je commence à comprendre, mais c'est à quelle moment qu'intervient la sécurité contre les flash ou un truc comme ça, je sais plus ... ???
Sur les tasco gen2 y a une sécurite qui coupe l'alim donc t'est pas eblouit et ton écran il grille po (c'est mieu)
sur les tasco gen1 t'a une poignée pour la faire fonctionner et le seul moyen c'est de relacher la poingnée !
Pour ceux qui comptent en acheter ... moi je me suis monté la mienne sur un support facial et j'ai mis une source IR sur mon gun sa fait que j'ai comme un lazer invisible ! Et sa décourage bien tes ennemis !
seul problème c'est que une fois que tu les enlèves t'est complètement éblouit !!!!
tu as quel modele ?
Il y a un grossissement dessus normalement, c'est pas genant ?
juste une question, pour les gen1 il faut obligatoirement un lampe il mais est-ce qu' un lampe il ca se voit a l' oeil nu ?
thank.
sinon la vieille légende sur la vision nocturne veut que l'on mange a outrance de la confiture de myrtille
(astuce des pilotes au 24 heures du mans)
@ouroum, tout dépend de la qualité du filtre IR, mais en principe, celà va de aucune lumière visible à un très léger rayonnement rouge imperceptible à plus de quelques mètres...
sur les gen2, il ya un controle du gain interne, qui "regule" la clarté de l'image
et il y a aussi sur certains modeles de JVN, un "auto-cutoff" qui coupe l'alimentation en cas d'exposition a une forte lumiere pendant 70secondes( a +/- 30 secondes) ce qui de toute façon ne detruira pas le tube
le vrai danger, ce sont les lasers dont la lumiere est concentrée et plus dangeureuse pour le phosphore, d'ou le LIF ( laser interference Filter) adopté sur les JVN US....
Sur mon NZT-1 en cas d'exposition a une source lumineuse trop forte, il se coupe automatiquement, c'est donc une bonne securité pour le tube et surtout pour l'oeil !
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sinon, un IL en gen2 ou + c'est bien aussi mais plus cher au kilo que la carotte |
donc il te faut te "plonger" dans le noir 45mn avant le debut du jeu, c'est le temps necessaire pour que ton oeil se fasse a sa vision de nuit( ouverture totale de l'iris)
evites toute source de lumiere
nous en partie, on allume les lampes que lorsque l'on est OUT, pour le signaler, et on "etouffe" le flot lumineux dans le creux de la main.
le cyalume c'est bien aussi, profond au fond de la poche, on le sort quand on est OUT.
aprés, c'est surtout l'oreille et le nez qui te seront plus utile, l'oeil arrive en dernier, au contact
Et puis ...l utilisation d IL en airsoft...ca m fait mourire de rire!!!
Alors l utilisation de lunettes thermiques ...ouhaou...
Premierement les IL ...
pour etre vraiment tranquille ,il faut absolument une securitée pour l eblouissement!!
Au prix ou ca s achete...il faut pas griller ca tous de suite!! lol!
Et quand bien meme il y a une secu.... si l IL se coupe toute les 30 secondes pendant ...30 secondes parcqu un couillon t a flashé avec une surfire.....
....ba ..j comprends po trops l interet de l investissement!!!
Mais bon..soit....
Enfin le prix...de 150 euros pour une daub russe....a ...plus de 15 000 euros pour certain modele que l on a en dotation dans l armée francaise!!!
Le choix est vaste oui...mais........c est de l airsoft que l on fait ..non???
Et j vous assure que tous c qui se vends a - de 250 ..300 euros ..achat inutile!!!
Quand aux lunettes thermiques ........rien qu le prix va m eviter de raconter ma vie!! lol!
Est ce bien serieux????
Et puis ..pour finir...
.....J dirais que toute cette technologie n est qu une aide....
.....je suis Mili est j utilise ces appareils!! Et je trouve que trops de fois on leurs fait confiance ...juste avant d s apercevoire que l humain est parfois tres imaginatif ..
.et qu il surpassera toujours les gadgets a 2 euros!!
A titre d exemple ...avec un IL a Watttmille euros ..j me suis deja fait flashé...type j vois plus rien pendant 5 minutes ..
Tous ca a cause d un petard a 1 euros!!!
Et oui, le flash d une petite explosion ,intensifié des milliers de fois ...ca calme!!
J vous rassure ,l IL n avait rien!! Moi par contre ....mdr!!!
Bref ...eclaté vous sans ..j pense po qu ce soit utile!!
Huk!!
PS: La thermique ..j avoue qu c est demoniaque!
C'est kler que ca reste un gadget !
Mais concernant les "merde russe", j'en ai un, et pour le prix que je l'ai payé j'en suis tres satisfait !
Il fait pas de miracle c'est sur, mais je pense que sur certain type de scenar en airsoft ca peut etre fun !
J pense pas que tu est une securité a l eblouissement dessus ....fait attention a toi et ....
a ton IL , accesoirement! lol!
Et puis quand j dis une merde...lol....c est par rapport a c qui s fait actuellement !!!!
Ca reste du materiels tres technique!!
La bombe atomique de Hiroshima est une merde en comparaison de nos armes strategiques actuelles.....mais ca reste une bombe atomique!!!
J me moquais po de ton IL...lol!
J suis sure qu tu vas quand meme te fendre la gueule avec!!!
Huk!
Pour la securité je confirme
Une lumière trop intense et il se coupe instantanement, j'ai deja testé
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Ba perso...j prefere les carottes!!
Et puis ...l utilisation d IL en airsoft...ca m fait mourire de rire!!! Alors l utilisation de lunettes thermiques ...ouhaou... Premierement les IL ... pour etre vraiment tranquille ,il faut absolument une securitée pour l eblouissement!! Au prix ou ca s achete...il faut pas griller ca tous de suite!! lol! Et quand bien meme il y a une secu.... si l IL se coupe toute les 30 secondes pendant ...30 secondes parcqu un couillon t a flashé avec une surfire..... ....ba ..j comprends po trops l interet de l investissement!!! Mais bon..soit.... Enfin le prix...de 150 euros pour une daub russe....a ...plus de 15 000 euros pour certain modele que l on a en dotation dans l armée francaise!!! Le choix est vaste oui...mais........c est de l airsoft que l on fait ..non??? Et j vous assure que tous c qui se vends a - de 250 ..300 euros ..achat inutile!!! Quand aux lunettes thermiques ........rien qu le prix va m eviter de raconter ma vie!! lol! Est ce bien serieux???? Et puis ..pour finir... .....J dirais que toute cette technologie n est qu une aide.... .....je suis Mili est j utilise ces appareils!! Et je trouve que trops de fois on leurs fait confiance ...juste avant d s apercevoire que l humain est parfois tres imaginatif .. .et qu il surpassera toujours les gadgets a 2 euros!! A titre d exemple ...avec un IL a Watttmille euros ..j me suis deja fait flashé...type j vois plus rien pendant 5 minutes .. Tous ca a cause d un petard a 1 euros!!! Et oui, le flash d une petite explosion ,intensifié des milliers de fois ...ca calme!! J vous rassure ,l IL n avait rien!! Moi par contre ....mdr!!! Bref ...eclaté vous sans ..j pense po qu ce soit utile!! Huk!! PS: La thermique ..j avoue qu c est demoniaque! |
Troll
si tu utilise les OB 70, lucie et autre Hugo, tu utilises vraisemblablement de la gen2 HD, equivalent a peu de chose a la gen3 US
dans ce cas, oui, le phospore est plus fragile( S-25 ou GaaS) , le LIF( laser interference filter) crée a l'origine pour attenuer l'effet devastateur d'un laser sur un tube IL est alors d'un grand secours...
quoiqu'il en soit, un tube n'est pas eternel et son esperance de vie tiens en effet a son utilisation.
la gen1 bien moins performante( necessite une lune pleine et un apport IR dans le noir) est aussi bien plus rustique et resistante
ce sont ces tubes( russes a 95%) que l'on trouve dnas les IL "civils" dispo a la vente en france a beaucoup trop d'euros( un coefficient de 10 a 20 sur le prix usine a St petersbourg, et on se plaint du "benef" de certains revendeurs de soft)dans les magasins sous "etiquette" tasco, bushnell etc...en fait c'est du Belomo, lomo ou zenith...
certains modeles sont "a chier" mais sont interessant si tu "bricoles" un peu l'optique: les vieux objectifs a pas de 40mm avec une ouverture de 1.2 ou1.5 sont tres bon, en 25mm tu as un grossissement de 1X, 50mm=2X, 75mm=3X etc...
le plus dur c'est de refaire l'oculaire qui est generalement la piece optique la plus pourrie sur les IL et donne une vision "aquarium".
la gen1 est tres utile en semi urbain, avec un eclairage ambiant, tres bien en foret par nuit claire de pleine lune..dans d'autres conditions, la gen2 est nettement superieure, on parle pas dela HD, Supergen et hypergen( tubes photonis a + de 1800 euros piece)....
j'ai aussi utilisé ce genre de matos, mais en mon temps, c'tait de la simple gen2 ou 2+, avec une resolution de 40lp/mm maximum, maintanat on joue avec du 64lp/mm, voir du 75 lp/mm pour les derniers tubes US "GaaS unfilmed"( 11 000$ le tube!!!!!)
le PB de la gen3, c'est un halo pire que la gen1 en situation urbaine, d'ou le reglage manuel du gain sur les PVS-14D militaire.
pour ma part, le seul vrai IL a avantage tactique c'est le monoculaire masque facial comme les PVS-14 ou 18. oeil gauche aidé, oeil droit vision naturelle
les deux "images" se superposent et quoi qu'il arrive, tu as toujours un oeil "adapté" a la situation.
la dessus, un reddot pour l'oeil droit( je parle alors d'un tireur droitier, oeil directeur droit), un laser IR pour la visée instantanée oeil gauche, le tour est joué...
c'est ce qui est de plus en plsprivilegié par les armées modernes
a noter que dans une escouade en combat de nuit, seule la moitié des effectifs est equipée de vision de nuit, l'autre vision naturelle, ce qui permet de "repondre" a tous les cas de figure.....
je me rappelle une partie de nuit, IL sur la tronche et un gars balance une fusée lumineuse pour eclairé la zone de combat, loin de nous..nous etions en arriere pour "couvrir"....
et voila que le vent pousse la fusée sur nous..tu imagines!! trois minutes de bohneur...pour les gars d'en face qui nous arrivaient sur la tronche!!!!
l'IL dans le sac dans ce cas là et la vision de nuit naturelle perdue...l'horreur!!!!!
Je suis reelement impressionné!!!!
Tu es loin d etre un passioné ...c est au dela de ca!!! lol!
Tu boss dans le domaine ou koi??? mdr!!
En tous cas ..Bravo!! :clap:
J crois qu j vais imprimer tes explication si tu n y vois po d objections!!
Huk!
Ca se trouve facilement c'est legal aux etats unis les Thermiques ?
<<<Commence à economiser
oui, le thermique est en "vente libre" aux USA si tu es citoyen US avec une adresse labas et un GRRRRRRRRRRRRRROOOOOSSSSSSSS portefeuille plein de $$$$
le Specter IR de Elcan, qui est la lunette thermique non refroidie la plus petite montable sur un gun est a environ 13 000$
Bon, j'apporte ma petite contribution au sujet, j'ai fait une préparation militaire au 2eme RH il y a deux semaines et on a eu l'occasion d'essayer les Lucie et des jumelles thermiques.....
Pour ce qui est du thermique, le bestiaux pesait ds les 1.5kg.....alors on oublie en partie mais une précision terrible!!!!
Pour les lucie, effectivement, c'est génial!!!!! en pleine foret, nuit noire....on progressait en binome ac une paire de Lucie, heu, celui qui ne les avait pas, il ne voyait vraiment rien...mais en revanche, je trouve que l'utilisation de l'apport en lumière IR n'est utile que pour lire une carte ou regarder quelque chose de très près et en voulant avoir du détail, sinon, aucune utilitée.....et en plus pour celui qui a le malheur d'oublier de l'éteindre, bah c'est l'équivalent de voir un mec se balader ac une torche dans la nuit noire....
Par contre, il est impossible de viser ac le FAMAS lunette sur le nez....l'objectif étant disposé en haut a droite de l'oeil droit, pas pratique du tout.....en revanche, très pratique ac la visée IR qui s'apelle je sais plus comment....
Pour les lumières intenses, la coupure est automatique....me suis pris une rafale de balles a blanc......et là, c'est le drame......coupure net, t'es comme un con, t'y vois plus rien et avec un peu de chance, si tu cours a ce moment là, tu te ramasse comme une merde....et puis ça se rallume tt seul....
Sinon, niveau netteté de l'image, c'est bien mais pas top.....un mec planqué a 20 mètres a coté d'un arbre, il a pas bougé d'un pouce, bah résultats, une rafale ds la tete.....mais bon, je pense qu'il faut aussi avoir l'habitude de travailler avec....
Bien sur, je parle ici d'un modèle qui équipe l'armée française et qui n'est donc pas autorisé dans le civil....
Ca devait etre sympa, mais la qualité ca dépend relativement de ce qu'on t'a mis comme tube d'intensificateur dedans, les Lucie pouvant recevoir du Gen2, supergen ou de la Gen3, ca fait une différence
De toute facon c'est pas parfait, mais c'est deja évolué comme premier test par rapport a ce qui se fait dans le civil ^^
Pour les curieux et la position de l'objectif par rapport aux yeux:
par contre pour les thermiques ca devait etre sympa :icon_razz:
ce qu'un gars avec une lunette thermique peu me voir si je suis caché derriere un mur? deux mur? une maison?
merci.
LoL , ouai quand il allume le gar a travers le mur ^^
Sinon moi j'aurai une petite question , si j'achete un filtre IR pour une lampe est ce que l'eclairage va marcher sur une VideoCam avec un NightShot ? Le capteur de la camera va capter l'eclairage ?
La source lumineuse est visible ou pas ?
QUOTE | ||
Toi t'as trop regardé "Navy Seals les meilleurs" |
@Caveman: on a testé les thermiques en pleine journée dehors ac soleil.....alors on est pas dans Splinter cell et les thermiques c'est pas l'arc en ciel.....c'est des nuances de gris.....je précise car certains ont du y penser..... et là, en l'occurence, tu vois bcp de blanc(chaud) et peut de gris....exemple la carosserie d'une bagnole plein soleil, ça t'éblouis meme a 100m....Enfin, oui, vraiment sympas.
Et le FAMAS équipé du silencieux, plus AIM point et système de visée laser....je l'adore, il passe de 3.5kg à environ 6.5kg, mais il en jette
j'ai eu l'occasion d'essayer les NVG que Caveman à mis en photos, c'était aux portes ouvertes du 511 régiment du train a Auxonne (21)....
C'était dans une pièce totalement noire (tres peu d'apport de lumiere extérieure) donc le projecteur faisait IR tout, c'est vraiment sympa comme expérience, seul ptit défaut, on distingue tre mal la profondeur et le relief... lorsque l'on a demander le prix de l'engin, le mec à dit 32 000€...oui, j'ai pas rajouté de zéro... :icon_eek: :icon_eek: ...il se plante, nan?
QUOTE |
Les meilleures thermiques peuvent voir a travers les cloisons et les obstacles peu épais, mais faut pas non plus pousser ^^ (je suis pas expert) a la base les vues thermiques sont faites pour permettre d'engager des cibles difficilement discernables a grande distance ou a travers les perturbations climatiques, notemment parce qu'elles n'ont besoin d'aucun apport de lumiere (elles voient dans le noir complet), ensuite bon certains modèles peuvent voir a travers des obstacles très épais, mais pas au dela |
Non, les Lucie, c'est pas 32000 euros :icon_lol:
la derniere paire en vente sur ebay.de (allemagne) en Hypergen Photonis est partie autour de 3000 euros
le prix Thales c'est autour de 4000 euros, suivant le type de tube fournie dedans
Boris
pendant la seconde guerre mondiale, il n'y avait pas de thermique
il y a eu en effet des lunettes de visée a infrarouge
ce sont deux choses differentes
la lunette a infrarouge possede un tube optique qui permet de visioner en vert sur un ecran au phosphore une image eclairée avec un projecteur infrarouge( lumiere au-delà de 730 nm de longueur d'onde)
un systeme generalrement fort encombrant comme le M1 US ou le ZG1229 Vampir allemand
le thermique , c'est aussi de l'infrarouge, mais passif
ça utilise le spectre de 3 a 5 Microns, la chaleur residuelle ou reflechie d'un corps ou d'un objet
le principe c'est des detecteurs thermiques passifs miniaturisé qui reconstitue une image captée au travers d'un objectif au germanium( en effet, le verre est opaque a l'infrarouge passif )
ces capteurs etaient d'abord refroidis a l'azote( la bouteille verte au cul de la lunette Thermique MIRA par exemple)
ou ici le reservoir en vert sur le devant des jumelles Sophie
quoi qu'il en soit, cette technologie n'existe que depuis le milieu des années 1970, donc pas pendant la 2eme guerre...........
les appareils thermiques, au contraire des appareils a intensifications de lumiere, ne sont pas ( ou peu)genés par le brouillard, la neige etc...
par contre, ils ne "voient" pas a travers les murs( a l'exception de certaines cloisons tres, tres fines) et sont "aveugles" a travers une fenetre
en effet, le verre est "opaque" aux rayonnement IR
un homme derriere une vitre ne se "voit" pas en thermique
l'image est en effet en noir et blanc le plus souvent
l'operateur choisi le mode noir/blanc( chaleur noire sur fond blanc)
ou blanc/noir(chaleur blanc sur fond noir)
les images "arc en ciel" sont generalement obtenues apres traitement informatique
et a usage quasi exclusivement industriel pour l'instant
(surveillance de machineries, centrale nucleaire etc.....)
les dernieres jumelles thermiques militaires sont maintenant non refroidies, captent dans la gamme des 8/12 microns( encore plus de detection que les premieres generations) et de taille reduite pour une meilleure resolution
ELVIR Angenieux/Thales
W1000, progamme LandWarrior
zolé grand pa, j'm'a trompé
@ Rsoftokz: le prix est bien de 32000 mais FRANCS environ pr un achat militaire. De plus, je peux te certifier a 200% que ce que tu nommes comme étant un réservoir sur les Sophie n'est autre que la batterie d'alimentation de la demoiselle....
http://www.nightvisionmall.com/ bonjour et bon dimanche
oh pinaisse je mourrai pas idiot
n'empéche que sur ce forum je me fait une put*** de culture générale !
fo bien que mi culturave un peu :icon_biggrin:
Question : dans bad boys 2 c'est quoi les truc que porte les mecs en sortant de l'eau ?
Des palmes ? :lolo:
Donc si j'ai bien compris, les Gen 1 peuvent fonctionner aussi bien avec peu de lumières extérieur, voir pas si il a un projo IR
Ca reviendrais à combien d'avoir un truc GEN 1 (une lunette, sans les organes de visées) plus un projo IR ? (à monter sur un AEG)
Gen 1 NON COLLIMATEE, bien choisie, en regardant attentivement le gain, l'autonomie, le modèle, en gros tu doubles le prix de ton AEG
Ensuite Gen1 Recupérée au pif sur un site en passant, sans faire attention, ca va chercher facile dans les 700 euros, pour un truc que t'est meme pas sur qu'il soit potable
-> Penser a la facilité de remplacement des pièces (le Gen1, ca dure pas longtemps)
-> Eviter de monter ca sur un AEG, ya pas de règle précise pour une installation de ce type, donc vaut mieux pas essayer pour tester ce que la Loi pense
Dite tout les experts...
Vous auriez des infos sur les Rayon X pendant qu'on y est :icon_question:
Je pense pas que c'est utilisé en miltaire mais on peut en tirer quoi ?
j'ai vu chez un armurier une nvg avec systéme de visée et rail pour monter sur une carabine, la loi aurait elle changée? lui il a pas su me dire quoi :hmm: en tout cas le prix aouch 1500 E :oups:
en plus je l'ai trouvée en vente dans la catégorie jvn grand public sur wilco-international>
http://www.wilco-international.com/pages/dn140.html
que penser?????
si c'est pour carabine, je peux me tromper, mais je croit que c'est pas le meme rail que le weaver de nos aeg... mais je peux me gourer..
les rails carabine c'est du 11
sur le sig j'ai du 22, donc j'en déduit que c'est pareil pour tout le monde, quoique je ne me suis jamais penché sur la question, caveman si tu nous regarde
de toute facon on peut trouver un moyen d'adapter si ca existe pas déja, mais bon je fait la bricole que si on m'offre le joujou
bien ske jme disait ^^ et oui les rail des aeg sont tous en 22mm (norma weaver en général, j'en connait pas en picatinny)
Sinon un adaptateur 22>11 sa se trouve
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un monoculaire fixé sur une replique n'est pas une lunette de tir s'il n'y a pas de reticule reglable...rien n'empeche de metre un laser modiié avec une diode Infrarouge qui se trouve en vente libre dans les magasins d'electronique pour certaines applications( ferme porte ascenceurs, barrieres invisibles ect...) |
ouais mais moi ce qui m'intrigue (par rapport a la loi) c'est qu'il y a un systeme de visée, et que c'est adaptable d'origine sur une arme
Ben étant donné que c'est prévu pour une base de carabine (11mm) c'est pas sensé etre mit sur une "arme" de guerre. Ensuite c'est une Gen1(gen1+ mais ché pas si sa change grand chose...) donc pas classé. Donc c'est déstiné a une usage chasse/tir
le probleme c'est pas ou ca vas
>toute lunette de tir équipé d'une vision nocturne ou infrarouge=materiel de guerre=interdit, et ca gen 1 ou pas
Gen 1, 2 ou 3, a partir du moment ou c'est collimaté ( et en plus monté sur arme) ou a mains libres, ca passe en matériel de guerre 2 eme catégorie
le seul truc qui n'est pas classé c'est du Gen 1 en monoculaire, ou jumelles, sans réticule, avec activation a la main nécessaire
Le produit en question est donc classé.
Quand au Picattiny, il yen a pas mal en airsoft, deja mon Receiver de M16 s'en est
caveman l'explique mieux que moi!
mais comment t'explique que c'est en vente libre?
ha oui j'avait pas vu pour le zoom de 2.8
Ben....... je suis pas spécialiste en droits mais si y'a eu une modification de la loi de 95 peut etre... enfin si c'est le cas, y'en a pour moins cher et pareil ^^
c'est pas une question de zoom c'est une question qui y a une croix pour viser (collimateur) toi y en a comprendre?
au fait PhantomZ> naheulbeuk power!
QUOTE |
caveman l'explique mieux que moi!
mais comment t'explique que c'est en vente libre? |
ok d'accord moi y en a compris, au fait (aparté) t'a regardé pour le lubrifiant au téfon?
QUOTE |
Quand au Picattiny, il yen a pas mal en airsoft, deja mon Receiver de M16 s'en est |
M16 CA non modifié, idem pour le scope mount se mettant sur la carry handle
en revanche sur le M24, c'est du Weaver, pour un modele Military c'est pas très logique :|
le picatinny c'est assez recent, le weaver c'est une norme ancienne. c'est marrant que les m15 soit en pica jle savait pas...
@ zoku : il me semble, pour répondre à ta question que apparemment personne n'a vu , que les mecs en question portent des AN/PVS 7, mais je sais pas quel variante exactement. A priori un modèle fait pour aller ds l'eau en tout cas
Si quelqu'un voit tonton Rsoft ds le coin, faudrait lui demander !
QUOTE |
Question : dans bad boys 2 c'est quoi les truc que porte les mecs en sortant de l'eau ? |
BON en clair que puis je instaler sur les AEG(et comment), qui me permet de voir la nuit sans etre vue oualors hors de portee des autre, qui légal et pas trop cher(500 euro)
rien.
ou alors plein de truc en te mettant hors la loi
et je risque quoi???
à la limite du gen1 non colimaté mise sur l'aeg que tu active a la main , c'est peut etre legal. faut attendre que les specialistes en legislations passent par là
ou alors teste , et on verra si ton cas fait jurisprudence
@Wagner : Pour 500 euros, tu auras rien de terrible niveau qualité.
Je sais même pas si pour ce prix-là tu as du Gen 1, le seul autorisé en France, dussé-je le rappeler.....
pour 500 euros tu trouveras des monoculaires en Gen1 chez decathlon, le Vieux campeur ou Doursoux, des trucs qui se vendent aux USA ou dans le monde entre 50 et 250$ et qui ne sont que des GADGETS
a la limite, tu verras mieux avec un camescope Nightshot
il existe des appareils de vision de nuit qui fonctionnent sur le principe de camera CCTV a faible niveau de lumiere: le NiteMax
c'est pas ergonomique ni economique a l'achat mais ça a l'avantage d'etre LEGAL pour l'instant en France et lkle rendu de l'image est meilleur que la gen1
http://www.morovision.com/digital_night_vision/nitemax.htm
tu le trouve sur ebay ou sur une foultitude de sites sur le Net dont certains vendent en Europe
c'est LEGAL en France
ca fera trés beau sur mon kurz
sinon merci pour la réponse rsoftokz, ca date un peu mais je viens seulement de voir (la question sur bad boys 2)
QUOTE |
la difference ce n'est pas la largeur, mais la distance entre les "nervures" sur le rail Weaver: Picatinny: par exemple, les montages Marui pour M16/MP5 ou Famas sont du style Weaver Tous les M4 Marui ou CA sont du style Picatinny je dis "Style" car les cotes Marui/CA sont fausses (legerement sous-dimenssionées) par rapport au vrai rail MILSPEC Picatinny |
QUOTE (Zoku @ Lundi 19 Juillet 2004 17:20) |
Mais ou va-t-il chercher tout ca |
QUOTE (rsoftokz @ Lundi 19 Juillet 2004 16:05) |
pour 500 euros tu trouveras des monoculaires en Gen1 chez decathlon, le Vieux campeur ou Doursoux, des trucs qui se vendent aux USA ou dans le monde entre 50 et 250$ et qui ne sont que des GADGETS |
salut a tous, a un moment vous parler de lunette thermique, mais je crois bien que les lois francaise l'interdit, deplus les lunette infrarouge sont aussi interdite a un certain niveau... si vous pouvez me confirmer cela, je ne suis pas sur de mes sources
lit le topic ,tout y est expliqué
QUOTE (ea-devil @ Mardi 20 Juillet 2004 18:37) |
salut a tous, a un moment vous parler de lunette thermique, mais je crois bien que les lois francaise l'interdit, deplus les lunette infrarouge sont aussi interdite a un certain niveau... si vous pouvez me confirmer cela, je ne suis pas sur de mes sources |
QUOTE |
la difference ce n'est pas la largeur, mais la distance entre les "nervures" sur le rail Weaver: Picatinny: par exemple, les montages Marui pour M16/MP5 ou Famas sont du style Weaver Tous les M4 Marui ou CA sont du style Picatinny je dis "Style" car les cotes Marui/CA sont fausses (legerement sous-dimenssionées) par rapport au vrai rail MILSPEC Picatinny Mais ou va-t-il chercher tout ca |
Bonjour à tous,
Très bonne discussion assurément.
Ne souhaitant pas me mettre hors la loi, ne souhaitant pas outre mesure m'en servir que pour l'airsoft (j'ai un peu peur des flash light, même si vous semblez dire que même avec un Gen 1 on ne risque pas d'être aveugle) que penseriez vous de lunette gen1 qu'on trouve bcp sur le net tel que:
ATN Night Cougar
http://www.nightvisionmall.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=NVM&Product_Code=BG-COUGAR-1P-N&Category_Code=NVG1
Je sais que c'est moins bien que du Gen 2 ou Gen 3 mais vu le prix et vu la législation je ferai avec, rassurez vous.
Ma question est plus:
- Qqu'un en a t il? Qu'en pense-t-il?
- Pensez vous que celà puisse être tout de même dangereux?
- On peut éspérer voir à 10/15m même sans notion de profondeur à votre avis?
- Connaissez vous d'autres modèles autorisés "main libre" (mais pas montable sur une réplique - je m'en tape) qui seraient intéressants?
D'avance merci
Le systeme est a utilisation Mains libres et comme le précise la réglementation, ce dispositif quel que soit sa génération est interdit en France
je confirme, les Cougars en utilisation masque facial sont INTERDITES
tu peux t'en servir comme jumelles avec les lentilles 3X amovibles en option, dans ce cas elles seront legales
c'est bete , non........
sinon pour repondre a tes questions:
1/ ce sont parmi les meilleurs gen1 dispo sur le marché
2/ pourquoi"Dangeureux"???
3/c'est du BITUBE, donc tu as une image stereoscopique avec notion de profondeur
4/la portée partique par nuit de pleine lune c'est environ 50 metres
5/les seuls trucs interessants en Ge-1 c'est Cougar, D2-MV
Autant pour moi
Merci néanmoins
Pour un usage "simple jumelle" n'est ce pas un peu cher selon vous (et un 3* est ce vraiment utile pour du Gen1 dans tous les cas?). La qualité de ces produits pour un usage "civil" reste-t-il correct?
tu as le choix du grossissement 1x ou 3x car les lentilmles 3x sont en plus........et amovibles
pour de l'observation, 3x c'est ideale
les d2mv sont plus belles ... et moins encombrantes aussi il me semble nan ??
moi aussi un moment j'ai passé enormément de temps à m'informer sur les gen1... j'hesitais aussi entre les cougar ou les d2mv... mais apres qq conseils d'expert () j'ai préféré laisser tomber. Apres avoir vu des photos prises en gen1/2/3.... sa donne pu envi d'avoir une nvg à 600$ d'une qualité + que médiocre sa j'peut te l'affirmer ^^
kikoo
j'ai une petite question
ou peut on trouver un laser IR ? j'ai vu que chez USMC ils avaient des DEL IR mais je sai po ou trouver un laser
merci a vous
@++
http://www.rusmilitary.com/html/c-corsak_IRlaser.htm
QUOTE (stockfish @ Lundi 1er Novembre 2004 01:47) |
kikoo j'ai une petite question ou peut on trouver un laser IR ? j'ai vu que chez USMC ils avaient des DEL IR mais je sai po ou trouver un laser merci a vous @++ |
QUOTE (Warzagoth @ Lundi 4 Août 2003 00:09) |
Pour la securité je confirme Une lumière trop intense et il se coupe instantanement, j'ai deja testé |
certains gen 1 si...
il y a un systeme de controle annexe qui detecte le surplus d'electrons et coupe l'alimentation du tube
Salut les gars je ne vois pas l'intérêt de pinailler sur les divers modèles car je vous rappelle que la loi est claire, à savoir vous ne devez pas dépasser la Génération 1 et qu'elle soit tenu au moins par une mains alors oubliés le reste qui est parfaitement illégal à moins que vous en ayez fait la déclaration et même si tel était le cas son utilisation en reste quand même limité (l'autorisation de détention ne vaut pas l'autorisation de s'en servir partout). Amicalement Reno.
on pinaille uniquement parce qu'on aime ça le matos
ta remarque revient à dire à un geardos "pourquoi tu porte un treillis desert et un rack II coyote tan alors que tu joues en forêt"
c'est juste parce qu'on aime bien ça...
c'est pas parce qu'on ne peux pas avoir qu'on a pas le droit d'en parler, sinon faut dire ça aussi à ceux qui parlent blindés ou avions de chasse...
"knowledge is power"
c'est la devise de mon guru....
ce n'est pas parce que quelquechose est interdit ou reglementé qu'il ne faut pas s'y interesser et en parler
apres tout, la "source" de notre passion, ce sont les armes et elles sont elles aussi reglementées ou/et interdites
et on ne fait que d'en parler
maintenant en effet il est bon de rappeller de temps en temps la reglementation française
sachant qu'il n'est pas de meme partout en Europe( c'est libre dans certains pays frontaliers)
que les français sont citoyens Européens et qu'ils ont le droit de s'installer donc dans des pays européens et de se soumettre aux lois locales du pays d'accueil
Hou là là, vous n'y êtes pas du tout les gars !!!!!!!!!!
Mon post n'à de but que de mettre en garde ceux qui compte acheter ce genre de matos, celui qui est hors la loi, mais en aucun cas il n'est d'interdire où d'empêcher d'en parler. Car sur ce post certains prennent des renseignements (certainement pour en acheter) et personne ne les met en garde donc pour éviter toutes dérives je les mets en garde avant qu'il ne soit trop tard. De plus moi aussi je suis un mordu de ce genre de matos et en possède un par ailleurs (mais un autorisé par la loi).
@ Boris :
QUOTE |
ta remarque revient à dire à un geardos "pourquoi tu porte un treillis désert et un rack II coyote tan alors que tu joues en forêt" |
QUOTE |
c'est pas parce qu'on ne peux pas avoir qu'on a pas le droit d'en parler, sinon faut dire ça aussi à ceux qui parlent blindés ou avions de chasse... |
escusé moi de relancé le débat mais j'ai entendu par plusieurs personnes (une rumeur quoi!) que depuis peu meme les IL de classe 1 on été interdit a la vente et passé aussi en premiere catégorie
et tous par rapport; asseyez vous bien; a une nouvelle loi sur le voyerisme
si vous avez des infos je suis tout ouie!
QUOTE (Anarchiste @ Mercredi 13 Avril 2005 15:52) |
escusé moi de relancé le débat mais j'ai entendu par plusieurs personnes (une rumeur quoi!) que depuis peu meme les IL de classe 1 on été interdit a la vente et passé aussi en premiere catégorie et tous par rapport; asseyez vous bien; a une nouvelle loi sur le voyerisme si vous avez des infos je suis tout ouie! |
QUOTE (Anarchiste @ Mercredi 13 Avril 2005 17:52) |
escusé moi de relancé le débat mais j'ai entendu par plusieurs personnes (une rumeur quoi!) que depuis peu meme les IL de classe 1 on été interdit a la vente et passé aussi en premiere catégorie et tous par rapport; asseyez vous bien; a une nouvelle loi sur le voyerisme si vous avez des infos je suis tout ouie! |
@ airsofttx je suis entierement daccord avec toi le truc c que c'est dans une armurerie (ou je chercher a m'acheté un i.l.) que le mec m'a dit ca....
apres ca m'a paru aussi con qu'a toi
mais depuis j'ai abandonné ma recherche en vain de ce genre de matos jusqua je trouve ce sujet sur le forum...
oui vraiment tres con mais je suis un type de 20 ans qui s'y connais strictement rien en
materiel militaire alors quand un type de 50 an te fai style de si connaitre ... et ben tu le croi meme si il dit des trucs tres con
sur desolé au moin je saurai d'aurénavant a quoi m'en tenir.
ce n'est pas a toi de te sentir "con"
et si tel tu as ressenti mes propos, ce n'etait pas du tout mon intention
sur ebay.com tu trouveras ton bonheur pour du matos libre d'acquisition en France: monoculaire ou jumelles en gen1
merci a toi rsoftox ebay sera mon terrain de chasse pour ce genre de matos d'aurénavant!! j'ai deja reperé quelque modele assez sympa
ya meme des notices, cd et bouquins pour apprendre a s'en servir !!
si tu as besoin d'infos, tu me PM
attention, tout ce qu'il y a sur ebay n'est pas legal en France
QUOTE (O.Neil @ Dimanche 9 Mai 2004 15:22) |
Sinon moi j'aurai une petite question , si j'achete un filtre IR pour une lampe est ce que l'eclairage va marcher sur une VideoCam avec un NightShot ? Le capteur de la camera va capter l'eclairage ? La source lumineuse est visible ou pas ? |
Je tien juste a précisé une ptite chose!
Pour ce qui est des intencificateur de lumiére de l'armée française "OB" 50, 60,75... julie, sophie... j'ai fais du combat réelle avec et bien jpeu vous dire que c'est pas le top!
Effet 3D qui disparé, un angle de vu réduit, au bout de plusieur minutes un mal de crane aparait et surtout en les enlevant il faut compté bien 10 minutes pour que vos yeux puissent ce réabitué (vous voyez deux fois plus sombre) donc du combat oué mais de la surveillance c'est beaucoup plus pratique.
Donc progressé dans une foret ou dans des brousaille avec cela reléve plus un andicap qu'un avantage
PS: Perso nous on les activé pour regardé un cours instant mais jamais pour faire des progression du style dans "la chute du faucon noir" avec un angle de vu de 80° c'est relativement dangeureux.
QUOTE (NC @ Lundi 25 Avril 2005 17:31) |
ca se voit au passage http://www.nightvisionplanet.com/index.asp?PageAction=Custom&ID=14 un "NightVisionDevices for dummies" en gros bon faut avoir qq bases d'anglais ok j'arrete de faire mon "moi je sais", au suivant |
merci de garder ce sujet propre
traduction pourrie
ATN est loin d'etre une boite "fiable", ils vendent des JVN de pietre qualité
rien d'interessant dans ce truc
SGt Petitfils
le combat sous JVN demande un entrainement regulier et intense
en effet, se deplacer sous JVN n'est pas facile, mais rien d'irrealisable
quand a moi, j'ai jamais eu de mal de tete avec ce type de materiel
quand a l'aclimatation de ton oeil a la vision de nuit naturelle, c'est plus 45 mn que 10
ce PB est maintenant palier par l'usage de monoculaire, ce qui te permet d'avoir un oeil "aidé" et un oeil en vision naturelle
quoi qu'il en soit, ce materiel n'est pas accessible aux civils et aux airsofteurs de base du fait de la reglementation en France
QUOTE (rsoftokz @ Mercredi 27 Avril 2005 12:08) |
traduction pourrie ATN est loin d'etre une boite "fiable", ils vendent des JVN de pietre qualité rien d'interessant dans ce truc |
ben dés que j'ai le temps je te ferai une "traduction" digne de ce nom en employant les mots qu'il faut pour faire des phrases sensées et françaises
de plus il y a des conneries dans les explications techniques
du style:" processus chimique" pour la multiplication des electrons...
bah non, juste du haut voltage et une MCP (multichanelplate) en fibre optique
et j'en passe et des meilleurs
ton intention est louable mais je ne suis pas sûr que tu en sache tant que ça sur cette technologie et mal traduire une page qui fournie de la desinformation a ce sujet n'est pas forcement rendre service
tcho bye
QUOTE (rsoftokz @ Mercredi 27 Avril 2005 16:56) |
ben dés que j'ai le temps je te ferai une "traduction" digne de ce nom en employant les mots qu'il faut pour faire des phrases sensées et françaises de plus il y a des conneries dans les explications techniques du style:" processus chimique" pour la multiplication des electrons... bah non, juste du haut voltage et une MCP (multichanelplate) en fibre optique et j'en passe et des meilleurs ton intention est louable mais je ne suis pas sûr que tu en sache tant que ça sur cette technologie et mal traduire une page qui fournie de la desinformation a ce sujet n'est pas forcement rendre service tcho bye |
la traduction est effectivement améliorable, je parle en professionnel
tu as utilisé un traducteur automatique?
Oui, il s'agit de Systran, mais bon on comprends quand même les grandes lignes.
ouai enfin bon juste avec une relecture très sommaire on peut avoir beaucoup d'amélioration
systran, pas génial finalement alors,je fais bien de ne pas m'en servir in fine de ce truc
je jettrai un oeil aussi si j'ai le temps
enfin ne prend pas mal non plus mon commentaire
j'essayes pas de passer pour un caddor et encore moins de te faire passer pour un blaireau
tu veux "eclairer" la lanterne des uns, mais meme moi qui m'y connais, je m'y suis perdu dans cette "traduction"
donc au final, ton geste est un flop...
louable dans le fond, mais flop dans la forme
OK
ce topic n'est pas là pour expliquer et vanter les divers JVN mais simplement pour expliquer que c'est reglementé en FRANCE
quoi qu'il en soit, le principe est simple
les photons de la lumiere residuelle sont captés par l'objectif avant, comme un appareil photo
ils sont projetés sur le tube amplificateur a l'entrée du tube: la photocathode
soumis a un fort courtant electrique( donc magnetique) les photons sont transformés en electrons et projetés sur une anode: un ecran au phosphore
comme un ecran de télévision, l'image est alors refaite point par point
le phosphore de par sa nature retransmet cette image en vert
entre la gen1 et la gen2/3, les differences se font sur:
-presence d'une MCP (multiChanel Plate) qui demultiplie les electrons en gen2 et 3
c'est une tres fine feuille de fibre optique en nid d'abeilles
en entrant dans un des canaux de la structure, l'electron frappe la paroi et se multiplie en rebondissant
-la structure geometrique de l'image due a la forme du tube
Gen1____________________________________Gen2.________________________________________Gen3
-la qualité du phosphore et la qualité de son application qui donnent: une meilleure resolution (plus de points par lignes paires) et une meilleure brillance( image tres vert sombre en gen1, image limite jaune en gen3 "unfilmed" (appellée par erreur gen4)
tune Gen3 "depoté" (MX-10130/UV made in USA)
la distance de detection d'un objet dependra de la generation, de l'eclairage ambient et de la taille de l'objet
donner une echelle de distance par generation est stupide car il y a plein de facteurs qui entrent en compte, notament la qualité des optiques
c'est pour cela que l'on parle plus souvent des performances d'intensification du "systeme" (JNV complet avec tube) que du tube seul
les tubes peuvent avoir des defauts, dus le plus souvent a la qualité d'application du phosphore
chaque tube est donc "unique" meme au sortir de la chaine de fabrication
c'est pour cela que le prix des tubes de qualité sont elevés car chaque tubes est selectionné et controlé individuellement par un technicien sur un banc
on delivre alors a chaque tube une "fiche individuelle" d'identité appellée "data sheet"
les tubes qui ne remplissent pas les normes sont revendus par lot a des boites comme ATN par exemple qui "reactivent" des JVN d'occasion des surplus de l'armée US ou des appareils de fabrication russe (Belomo qui fournit 90% du materiel en gen1 disponible sous des marques diverses)
voila
c'est plus succint que le panflet d'ATN mais aussi plus "realiste".....
C'est vachement interressant, merci pour tes explications et tes schemas Rsoftokz
Je me coucherai moins c... ce soir
En tout cas bravo, juste dommage que je capte rien a l'allemand
oui, le site d'origine des images est allemand
http://www.intas.org/Nachtsicht/Nachtsicht-allg.htm
ben photokathode, mikrokanalplatte...c'est pas dur non plus......
ce site est tres bien documenté et ne delivre pas de "desinformation" sur les techniques
Et surtout y a un mode "English version"
Quand au copier-coller
QUOTE |
mikrokanalplatte |
ouais, un truc de geardos quoi.......
EDIT
p't1 j'avais meme pas vu l'english version
le site a été remis a kjour recement
tellement habitué a le voir en allemand
donc:
for english spoken felows
http://www.intas.org/Nachtsicht/nightvision-gnl.htm
Voila rsoftokz, je te prefere comme ça, zen, avec de bonnes explications plutôt qu'un air un peu agressif, allez à plus.
Bonjour
J'ai lu tout le sujet qui est asser simpa et je sais maintenant que j'aurai fait une belle connerie de ramener la lunette de vision nocture que j'avais vu à 150$ au canada.
Il y a un passage qui retient mon attention :
Page 3 message de rsoftokz
QUOTE |
pendant la seconde guerre mondiale, (...) la lunette a infrarouge possede un tube optique qui permet de visioner en vert sur un ecran au phosphore une image eclairée avec un projecteur infrarouge( lumiere au-delà de 730 nm de longueur d'onde) un systeme generalrement fort encombrant comme le M1 US ou le ZG1229 Vampir allemand |
légal probablement puisque les performances doivent pas dépasser les limites de définition et de luminosité limitées par la loi
d'ailleurs meme avec un systeme moderne (tant que ca reste légal) tu aurait des résultats vu la puissance du projecteur , meme si c'est pas dit que tu y voie loin etant donné la résolution
oui c'est legal car la "gen0", autrement dit l'infrarouge actif (a ne pas confondre avec le thermique) est definie comme technologie obsolete...
c'est un peu comme les armes a poudre noire en 8eme categorie par rapport aux autres armes....
*
là ou Mr caveman se gourre c'est que les appareils utilisant le mode infrarouge actif ont une superbe resolution....
tu en trouve a plus de 55 lp/mm
(gen1 = 25 à 30 lp/mm max
gen2= 30 à 45 lp/mm max
gen3= 45 a plus de 72 lp/mm)
tu peux trouver de la gen"o"(ou des elements) legale en France sur des sites de surplus electronique ou militaire...
http://www.helmut-singer.de/fix/she.html (rubrique night vision)
nice detail
tiens je connais ce site il y a quelques truc drolement intéressants (a part la limite minimum de commande a 50 un peu casse pieds etant donné les prix)
non non pas forcément l'episcope nocturne pour Marder
Décidément, les 5 pages ont été longues à lire (enfin pour ma config )
Sinon, ça voudrait dire que les Intensificateurs Infrarouges sont légaux en France, même si c'est sous forme de lunette de visée avec un réticule?
Parce-que personnellement, je ne cherche pas des IL mais plutôt des IR Illuminators, donc si quelqu'un pouvait m'éclairer.
arf
IR illuminator
c'est une lampe qui eclaire dans le spectre infrarouge.....
il te faut un appareil optique capable de restranscrire cette image invisible a ton oeil en image lisible
en faite, l'infrarouge actif qui est l'ancetre des tubes d'intensification de lumiere, ont, de par leurs caracteristiques techniques, une meilleure resolution que les tubes IL
cependant ce types d'appareils n'est pas si facile a trouver parce que "vintage"
de plus c'est generalement lourd....
le plus simple maintenant sera un projo IR avec une camera CCD low light level..
ça sera moins gourmand en energie, pas de PB de trouver des piles quine sont plus fabriquée et technologie plus "light"
pour un resultat identique
le Digital NVG est legal en France
http://binoculars.com/products/Weaver_Nightview_Digital_Night_Vision_25883.htmlhttp://www.telescopes.net/bushnell_night_vision.html
http://binoculars.com/products/Weaver_Nigh...ght_vision.html
qu'est ce exactement que ce "digital NVG " tonton ( ) ?
merci
@++
Merci tonton.
Le truc, c'est que j'avais trouvé des torches IR et par la même occasion une "lunette de visée" avec réticule qui marchait à l'aide de lumière infrarouge (comme les caméras) sur eBay, et je voulais savoir si c'était légal, donc apparamment c'est permis.
ce sont des modules cameras CCD, comme sur un camescope ou un appareil photo numerique
mais a faible niveau de lumiere
assisté d'un apport de lumiere IR c'est assez sympa...et legal puisque c'est de la technologie civile largement repandue...
ça donne une image noire et blanc, couleur pour les plus cheres...
Vulcan
oui, mais tu risques tout de meme des PB avec la douane
car dans le doute ils diront que c'est de L'IL
Alors tu conseillerais de ne pas en prendre?
Ou alors je demande au vendeur d'indiquer que c'est une lunette qui marche aux infrarouges, et non pas un IL.
À la limite je peux lui mailer un message adressé aux douaniers.
Mais c'est vrai que je n'aimerais pas me retrouver dans ta situation concernant le lance roquettes inerte
merci
en fait si je comprend bien c'est un module qui "capte les IR" et qui se fixe sur un APN ou une camera num ...mais auquel il faut ajouter un projo IR pr bien y voir , c'est ca ? je me trompe ?
ou peut on trouver ca ?
je suppose aussi que ca marche avec des laser IR , vu que c'est de l'IR
pendant que j'y suis , en ce qui concerne les petit porte clef IR vendu chez USMC ou ailleur : ce genre de truc c'est comme si c'eetai une simple diode mais qui emmet en IR ?
merci
@++
Ben tiens, justement une question:
Sur eBay, le vendeur indique que c'est un Gen 1+, comme les ATN Gen2, mais il indique également:
QUOTE |
The ON/OFF switches for power and the built-in Infrared Illuminator are designed to prevent hand cramps and accommodate users wearing gloves. |
reponse en vrac
-Gen1+ ça n'existe pas, c'est de la gen1..basta
-le mot pour les douaniers je suis pas sûr que ça marche
-oui, la LED envoie un faisceau dans le spectre IR (au dela de 750 nm) invisible a l'oeil nu, comme la majorité des telecommandes que tu as chez toi pour ta tele et le reste...
-non, c'est pas un module a ajouter a un camaescope ou un APN, c'est autonome
certains ont cependant une sortie video pour brancher un camescope/magnetoscope
-tous les appareils de visions de nuit quelquesoient la generation sont sensibles au rayonement infrarouge 750 a 900nm voir plus) ainsi qu'au rayonement UV
les "build in ifrared led" servent a donner un apport de lumiere en cas d'obscurité totale (interieur, nuit tres tres noire) et ne sont efficaces que sur moins de 10 metres...sauf dispositif optique qui "recentre" le faisceau comme les Surefire 3DL par exemple(250m de portée)
reponces en vrac , mais bien utiles quand meme , merci
juste une dernière chose : quelqu'un pourai il me dire ou trouver ces digital NVG ? un shop ou un nom , une marque ?
bon aller j'arrete les question
@++
QUOTE (rsoftokz @ Lundi 20 Juin 2005 16:43) |
les "build in ifrared led" servent a donner un apport de lumiere en cas d'obscurité totale (interieur, nuit tres tres noire) et ne sont efficaces que sur moins de 10 metres...sauf dispositif optique qui "recentre" le faisceau comme les Surefire 3DL par exemple(250m de portée) |
QUOTE (rsoftokz @ Lundi 20 Juin 2005 16:43) |
-le mot pour les douaniers je suis pas sûr que ça marche |
j'ai deja donné des liens au dessus
tu tapes sous goggle:
digital night vision
nite max
nitemax
bushnell
merci tonton
@platy : bah suffit de regarder le nombre de message dans ce topic signés tokz
il doit quand meme en connaitre un rayon ce bonhomme ... a se demander comment il en sai autant sur toutes ces choses illégales !
@++
tte maniere Nitemax c'est pourri comparé a du bon Gen1.. sauf avec 2kW de spots IR derriere
les SureFire type 3DL (Tonton ) ne sont pas adaptés pour ces modeles numériques car la sensibilité spectrale des modules CCD est bien trop étroite, et manque de chance les SF sont dans des IR trop "lointains" (ce terme etant tres relatif, car on parle habituellement d'IR lointain vers 1µm..)
pour verifier la sensibilité de votre cadpteur CCD il faut enlever l'optique (C mount) puis ouvrir le boitier et aller lire sur le processeur (Sony) ou bien sur le capteur lui meme le numero de série (sur le contour du bazar, en tres petit), ensuite verifier sur http://products.sel.sony.com/semi/pdctguid.html quelle est la sensibilité maximale de votre capteur CCD (lambda pour lequel la courbe est au max) et qualibrer votre éclairage IR en fonction..
apres moult tentatives et bidouillages je suis arrivé a un truc plutot satisfaisant, mais rien ne vaut le matos de l'Est pour de l'efficacite a pas cher
j'ai depuis revendu SureFire 3DL, Nitemax et LEDs IR en tout genre
bah y'a pas que moi qui soit "calé"
merci NC
j'ai encore quelques 3DL a vendre
QUOTE (platypus @ Lundi 20 Juin 2005 20:46) |
D'autres sur des sujets moins gênants : la culture du chicon en papouasie équatoriale... |
Goose
tu devrais rester en WE avec la petite au lieu de pourrir mon topic
Vraiment désolé si la question a déja été posé, mais des lunettes Intensificateurs(euse) de lumière , ça coûte combien environ ( je ne parle bien de lunette et non de genre de jumelles ) en France ?
thanks !
ça coute trop cher et c'est interdit
sauf si tu appartient a une administration ratachée au ministere de la defense ou de l'interieur sous quel cas tu fais la demande de dotation par le biais de ta hierarchie.....
tu n'as pas de hierarchie?
pas de bol alors
relis tout ce post depuis le debut, tu auras toutes les reponses a tes questions
QUOTE (Forest territory @ Mardi 21 Juin 2005 13:35) |
Vraiment désolé si la question a déja été posé, mais des lunettes Intensificateurs(euse) de lumière , ça coûte combien environ ( je ne parle bien de lunette et non de genre de jumelles ) en France ? thanks ! |
...salut à tous! pour ma part, j'utilise une jumelles (buschnell Explore 2000 S) pour les parties nocturne (recon' et même sniping sur bipied), et bien même s'il faut la tenir, d'une main, je me suis fait plaisir, car tu vois sans être vu (et en lune pleine, même pas besoin d'IR dans certaine zone)!!! il s'agit d'une génération 1, je la trouve très bien pour de la forêt!! par contre en CQB pour "zieuter" dans une pièce plongé dans l'obscurité total, c'est bien si la pièce fait au moins 5-6m de long car sinon t'es éblouie part la refraction de l'IR sur le mur d'en face!!...par contre si tu es posté dans le bâtiment pour couvrir une entrée, là tu te régales...
je vais étudier cette histoire de rajouter une lampe IR sur le canon de ma réplique, voir même de les poster à certain endroit des pièces??!!...
Ni@k
ton appareil est parfaitement legal en france
pour l'eclairage IR d'appoint en interieur, tu a plusieurs solutions pas forcement tres cheres
tu peux acheter des led IR dans un magasin d'electronique et les scotchées sur des piles plates de 3V en respectant la polarité
eparpillées dans un interieur sombre, ça te donne une lumiere diffuse qui t'aidera avec ton IL
un lampe style surefire avec des bouts de gelatine rouge et bleu pour faire filtre (la gelatine c'est de la feuille transparente utilisée au cinema pour mettre devant les projos, ça resiste a la chaleur)
ou alors un vrai filtre IR (sur ebay)
Lulut !
Bon là je reviens de mon armurerie préférée (Le Pistolier) et j'ai vus une mono à 199 € (désolé , j'ai éssayé de retenir la marque mais, ha ! j'ai oublié !).
Voici un email que j'ai reçu d'une boite en France qui fabrique des NVGs:
QUOTE |
En ce qui concerne votre question sur les produits de vision nocturne, nous vous fournissons bien volontiers l'information demandée : En France, deux types de produits sont soumis à autorisation : Les appareils dits à "mains libres", c'est-à-dire les casques de vision nocturne. Les appareils fournissant une visée pour arme, c'est-à-dire les lunettes de tir avec réticule et amplification de lumière. Sous réserve d'être en dessous d'une certaine puissance, tous les autres appareils de vision nocturne sont autorisés. Cette puissance ne s'exprime pas en Gen 0, Gen 1, Gen 2 ou 3 mais en milliradians. En résumé, tous les produits présentés sur note site sont en vente libre, contrôlés et autorisé par les services des douanes. Nous n'avons malheureusement aucune information sur un prochain changement de loi qui, par exemple, légaliserait les matériels actuellement interdits. A votre disposition si besoin de plus d'information et bien cordialement, Le service commercial |
aurait tu le lien de ce shop ?
pourquoi parlent ils d'un changement de loi (dont ils ne sont pas au courant d'accord , mais ils en aprlent quand meme)
@++
En fait j'leurs est demandé s'il y avait potentiellement un changement de loi qui etait prévu et s'y il était au courant.
http://www.atn-optics.oxatis.com/
Sinon j'me demande vu quand Alsace on a certains avantage , s'y la loi est la même...peut-être que non
on sent l'inspiration
C'est surtout des infos que je voulais.
bon, il y a du vrai et du faux dans ce que te dit ATN
ATN c'ets un peu aux JVN ce que LeaderPrice est a la grande distribution
en effet le decret de loi qui regit les appareils de vision nocturne en France est exprimé en milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2). (classification de nuit de l'armée française qui correspond a nuit claire sans lune ou nuit avec lune+ nuages)
mais pour faire simple, car tout le monde ne sait pas a quoi correspont les "milliradians/PL a 10-2 lux.....on parlera en generation car la puissance limite du decret correspont aux performances de tube a partir de la gen2
ATN ne vends pratiquement de la gen 1 russe (belomo sous des marques diverses)
je connais bien leur commercial sur l'Europe (Elena Bogdova).
les seuls "fabricants" de JVN que je connaisse en France c'est Thales, et Photonis pour les tubes
(Sagem pour le thermique)
donc globalement:
gen1 autorisé sauf masque main libre et lunette de tir pour arme
gen 2, 3 , etc ...........interdit
et non, aucune reglementation nouvelle a l'horizon pour l'instant
loi à la c**, merci pour les renseignements, en ce qui concerne l'Alsace c'est la même chose? Sinon avec une carte de chasseur ou autre y aurait-il moyen d'avoir assez au matos?
non, ni avec une carte de "chasseur", ni en etant alsacien (sinon il y aurai deja des traffics bien organisés avec l'Alsace, et pas que de choucroute
sinon c'est en vente libre en allemagne...c'est pas loin de l'alsace...
mais ça reste interdit en france tout de meme
a savoir que la gen2 en Europe se trouve a partir de 1500 euros MINIMUM...
et la gen 3 deux a trois fois plus minimum aussi...
Et savez vous si l'on trouve des offres intéressantes en Russie? En effet, j'ai un collège qui a souvent l'occasion d'aller là bas.
Et ce qu'il pourrait me trouver du GEN1 (voir même du GEN2 ou 3 - j'ai bien compris que c'était interdit) à des tarifs plus intéressant qu'en Europe?
Si oui avez vous des marques ou modèle à me conseiller?
bah demmerde toi
on ne va pas te dire ici
"oui, va a tel endroit il y a de la gen2 ou 3 interdite que tu peut acheter et ramenner en fraude en France".....
Hummm sympa l'accueil ici.
Je demandais juste quelques pistes sur ce que je pouvais trouver là bas pour peut être moins cher qu'en Europe.
Note s'il te plait, que je ne parlais pas forcement de produit illégaux mais avant tout de GEN1...
Mais merci pour cet éclairage (c'est le cas de le dire ici pour ce sujet). Je note qu'il est aussi rare de trouver de la gentilesse ici que de la neige en Ile de France en ce moment.
Je vais ailleurs alors...
LOL
Enfin c'est interdit si t'a pas d'autorisation, si tu bosse pour le ministère de la défense tu peux toujours demander une autorisation... enfin je pense que c'est fesable concernant ce que j'ai entendu des modèles russe ils sont comment dire obscelète par rapport à ce qui ce fait aujourd'hui surtout du coté des ricains.
Spooky tu realises ce que tu demande ou quoi??,
tu demande sur un forum PUBLIC si on peut pas t'aider a commettre un delit
tu realise ça ou non ??????
pour la gen-1, c'est pas dure, je dis depuis le debut que c'est du belomo
desolé si j'ai été "dur" avec toi, mais c'est a la hauteur de la betise de ta question
http://www.lomoplc.com/wheretobuyFrames.htm
http://www.geocities.com/russian_night_vision/
tiens avec ça tu as les renseignements pour de la gen1
pour le reste, tu prends tes responsabilités
c'est INTERDIT en france
c'est tout
zouuuaa un de l'intérieur qui pense pas que l'Alsace est Allemande ! J te met deux tonneaux de 200L de Choucroute nouvelle de l'année dernière et une 12zaine de Gen6 +++ (Les seules à voir à traver la choucroute !!!)
J'me demandais, rsoftokz [ Airsoft - occas ?] si tout delinquant karcherisable que je suis , tu (on peut se tutoyer ) tu n'aurai pas l'adresse d'autre vendeur de matos d'occas vieux genre WWII et + ou si tu n'en vendais pas. Plus pour le fun que pour l'efficasité (et le prix)
Mat90
les matos "genre WWII" qui existaient en matiere de vision de nuit, sont:
le systeme anglais "TABBY" (1939):
http://www.tubecollector.org/cv143.htm
QUOTE |
Unit Nomenclature and Overview RECEIVER, RG ('RED-GREEN' INFRARED, O.S.960 G.A., ZA 23119), W/LEATHER STRAP, LEATHER CARRYING CASE, W/STRAP, EMPLOYED BY COPP's AND SBS, DATED APRIL1944 (AKA TYPE K TABBY I-F RECEIVER), Acquired in 2001. SER.NO. O.S.960 G.A. ON FRONT FACE OF RECEIVER; O.S. 1606A CASE FOR PATT O.S. 960 G.A. ON LID OF LEATHER CASE, INSPECTOR'S MARK & EC09 IN RED-ORANGE PAINT STAMP ON FRONT FACE OF RECEIVER. UNISSUED, BOTH RECEIVER AND CASE IN NEAR MINT CONDITION, EXTREMELY RARE; EMPLOYED BY COMBINED OPERATIONS PILOTAGE PARTIES (COPP's) FROM1942-1945; CONTAINED THEN STATE-OF-THE-ART TECHNOLOGY, EQUIPMENT WAS 'TOP SECRET' UNTIL MARCH 1944. EXISTENCE OF COPP's WAS CLASSIFIED UNDER THE OFFICIAL SECRETS ACT UNTIL 1957; MINISTRY OF SUPPLY ACCEPTANCE LABEL IS PRESENT, SIGNED AND DATED 27 APR 1944, WITH INSPECTOR'S STAMP CROWN/R86 AND NO. 1004; IDENTICAL UNITS EXTENSIVELY EMPLOYED AT NORMANDY, D-DAY 6 JUNE 1944 Historical Background This receiver represents the genesis in the application of infrared technology to military night vision. The primary infrared tube was first manufactured in 1939 and incorporated in this receiver as a military night vision device. It preceded the American M2 Sniperscope by four years. In the history of War Technology, this is Ground ZERO for night vision development. This British Infrared Image Tube was manufactured in 1939 for use in the SUPER SECRET "Tabby" or the OS 960 GA.ZA 23119. The world's FIRST Military "see in the dark, infrared night vision device!" This unit preceded the American M2 Sniperscope, which was first issued in 1943 by four years. Incredibly, this 65 year old electronic marvel is still functional. This is an absolutely amazing piece of technological and military history! The ability to see in the dark, with no visible light, was a chance discovery from early Farnsworth television camera~ which were still in their infancy. Were the U.S. and Great Briton sharing this technology? Not likely. This was one of the most protected secrets of World War Two. It was classified "Top Secret" information. Even 10 years later in the Korean War, great secrecy surrounded the improved American M-3 Sniperscope. Strict instructions on how to destroy and bury the device were given in the technical manual so the device would not fall into enemy hands. Physical Description The infra-red receiver tube is designated cv143 and is 41mm in height and 48mm in diameter. Operational parameters and characteristics of the tube are not known. This early technology is known as “0” generation. The tube and its battery power supply were sealed/soldered into the outer container (waterproof), which closely resembles a WWII British Army water bottle (canteen). A khaki canvas covering fastened over the unit, providing better handling in a marine environment, further conveys the impression of a water bottle. The unit weighs 3.0 pounds. The monocular eye-piece has a marked focusing adjustment with a range from '0' to about '3', but with only the numeral '2' showing, along with tick marks. Although the tube is installed in this specific unit, photographs of another disassembled tube show the serial number is hand written onto the glass with India ink. A super high tech, high voltage coating of beeswax is still on the glass barrel of the tube. References to the Unit and its Employment COMMANDOS AND RANGERS OF WORLD WAR II, J. LADD, ST. MARTIN'S PRESS, NEW YORK, 1978; PP.59, 60, 62, 63, 67; SBS IN WORLD WAR II, G.B. COURTNEY, HALE, LONDON, 1983; PP.5-6, 57; SBS THE INVISIBLE RAIDERS, J.D. LADD, ARMS & ARMOUR PRESS, LONDON, 1983; P.20, ALSO SEE BRITISH SPECIAL FORCES, W. SEYMOUR, SIDGWICK & JACKSON, LONDON, 1985; P. 112-113 AND STEALTHILY BY NIGHT, I. TRENOWDEN, CERCY, MIDSOMER NORTON, AVON, 1995; P. 11, 27, 60, 62. In STEALTHILY BY NIGHT; 'practiced launching, canoeing, swimming and recovery, camouflage and infra-red torch visibility trails. They bought privately most of the gear required and succeeded in getting two of the first infra-red transmitters and receivers in existence loaned to them. These had been produced for the RAF. Their principle is identical to the modern high-technology Infra-red light beacons, used by downed Tornado pilots in the Gulf War. Infra-red emissions, invisible to the naked eye; though visible to the pilot of a CSAR (Combat Search and Rescue helicopter) wearing night glasses. Or in the Case of the COPP RG ('Red-Green') seen through the glass of the receiver.' In COMMANDOS AND RANGERS OF WORLD WAR II; 'RG Equipment: RG was a code name for a system of signals sent by a special lamp and received by a screen in a camera-like box. The receiving equipment included components capable of forming pictures and indicating the line of development for a gunnery night-sight, therefore the equipment was 'top secret until March 1944.' In SBS IN WORLD WAR II: 'and the infra-red signaling gear. This RG equipment sent a beam of invisible infra-red light from an Aldis-type lamp, the signal being visible only when the beam was on a little black box-camera (actually olive-drab) with a screen, which when the beam was intercepted, showed a green spot against the speckle of green pin-pricks of infra-red light from the stars.' Generation 0 Device Theory and Operation Devices of this generation have so little low light amplification that as a rule more strongly, additional IR-illuminators must be used for observation. Therefore they are also called 'active night vision devices'. Basically in contrast to the other generations a transformation instead of an intensification of (IR-) light is achieved (one speaks here rather of image converter tube than an image intensifier tube). By the use of an IR-illuminator the user has mostly two crucial disadvantages: On the one hand the observation duration is depending on the usually big and heavy power source and on the other hand the user of such a strong illuminator is visible to other distant NVD-users (no real covert operations possible). The advantage of image converter tubes of the Zero Generation is a wide sensitivity in the deep infrared range (absolutely invisible illuminators can be used). The construction principle of the image converter tubes goes back into the 30's. Structure, image converter tube: * S-1 photocathode, coated with silver shifted cesium oxide * Anode cone, ensures over high voltage acceleration focusing and turning the image (i. stands within the tube up-side-down) * P1 phosphor screen, coating out of zinc and cadmium transferred phosphor An automatic protection of the photo-sensitive tube does not exist (danger of damage with bright light, e.g. car headlights). Due to the chemical characteristics of the coatings a clear afterglow (of bright objects) is visible and the life span (service life) is limited. If the user does not depend on the handiness of a system and do not mind the own IR recognizability, these devices are for instance well suitable for wildlife observations, although they are considered technically as outdated. The main working range of this generation is between 750 and 950 nm wavelength. |
QUOTE |
zouuuaa un de l'intérieur qui pense pas que l'Alsace est Allemande ! J |
Voici un lien avec une ptit video qui met en avant une GEN3, trop fort c'est beau
http://www.imaging1.com/thermal/monocular.html
c est beau de rever.....
arf
the video des SASR en Iraq
soit disant
avec les bagnoles tous feux allumés qui roulent derriere et les gars qui perdent leur NVG (c'est d'ailleurs du N-SEAS israelien)
belle video humoristique surtout
Comprend pas, c'est quoi les infos que t'a sur cette video?
oue en effet j'ai deja vu cette video ya un moment ^^
pour des gars en mission ils me semblent bien relax
pi c'est tres inattendu le machingunner 'endormi' qui perd sa NV
@tonton: c'est pas plutot de l'eclairage public tes 'feux de bagnoles' loin derriere ?
Ok mais ce sont la vision de vrai GEN3?
non la ca doit etre au moins du 'Gen 8'
MHHH?
Apparament il porpose de la GEN4 ici c'est déja plus réaliste.
http://www.vision-nocturne.com/product_info.php?cPath=39&products_id=42
A moins que c'est de la GEN3 camouflé
arf..gen4...
http://www.militaryandlaw.com.au/page/tubespecs.html
alors, Gen3 c'est exclusivement une denomination US
en Europe on en est resté a la gen2 et a ses evolutions:
Supergen
Hypergen
XD-4
XR-5
....
ce ne sont que des tubes en gen2"evoluée"
gen3, il y a plusieurs standard sur plus de 20 ans....
Omni II (FOM 630) a Omni V (FOM 1850), le standard militaire actuel....
puis il y a de nouveaux tubes, avec des architectures differentes (sans film barriere a ions, "autogated" power supply) qui ne sont pas des gen4 au sens propre du terme parce que se sont des Gen3 derniere evolution....(mais comme c'est fabriqué a la fois en Europe et aux USA, on parle de gen4 en opposition a la gen3 et a l'Hypergen)
faut pas croire ce que tu trouves sur ces sites là, surtout si tu va chez des partenaires ATN.....
voila un document de DEP, le fabricant européen des XD-4 et XR-5 qu'ils comparent a de la genIII Omni IV et V....
http://www.dep.nl/upload/productguide.pdf
QUOTE |
As mentioned in the paragraph about low light level performance, the best indicator for field performance in this regime is the signal to noise (S/N) ratio. The Omnibus IV/V requirement is 21, similar to the XD-4™ minimum specification. Also the typical values are 24 for both cases. EBI and gain of XD-4™ and Omnibus IV/V have comparable values. |
Merci pour la doc , sympa.
QUOTE |
les irakiens aussi ont des JVN |
Salut, je sais que je vais être un peu hors de propos mais bon ....
J'aimerais savoir ou trouver des tubes(ou valves) de Gen0/1.
Et sur ebay .... j'en trouvé 2 dont un aux USA que le mec vend uniquement dans son pays .... (mais j'ai p e pas été très doué dans ma recherche).
Merci d'avance....
eBay pour de la gen0(infrarouge actif)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4084&item=6192270548&rd=1&ssPageName=WDVW
pour le reste..
il y a des tubes en gen2 quelquefois, autour de 450$ le tube
il y a quelques fois aussi de la gen2 en Angleterre (uninverted tube)
mais ça reste interdit a l'export hors USA et aussi a l'import et a la detention en France...
tu trouveras des tubes en gen1 (philips)
ici
http://www.abex.co.uk/sales/sales.htm
dans Optical...
Question de Boulet [DSL] : Qu'es-ce que c'est ? [avec explication SVP]
des jumelles de vision de nuit............
fabrication allemande, utilisée par les iraquiens, capturées là-bas et ramenées aux USA......
c'est de la gen2.......
Merci d'avoir repondu si vite .
Ptit Up, sa fait longtemps.
Voila j'ai quelque chose qui me trotte dans la tête.
Pourquoi ne pas faire un document complet sur les NVGs et l'utilité quel peux nous apporter à nous airsofteurs puis la transmettre à un député pour que cela puisse bouger dans l'Assembler National, avec comme référence la législation positive dans les pays voisins tel que la chuisse ou l'Allemagne, l'utilisation "mains libres" très utile dans de nombreux domaines.
D'ailleurs nous pouvons appuyer sur le faite que le airsoft regroupe beaucoup de personne donc beaucoup de citoyen donc beaucoup de voix pour un vote, enfin c'est pour dire que politiquement parlant nous sommes pas à négliger.
Cela a été déjà essayé?
Je pense que c'est dans l'ordre du fesable non?
Voila à vos claviers
oui, on va expliquer aux deputés pourquoi c'est sympa de faire le rambo dans les bois la nuit avec du materiel militaire..juste pour le fun
dans le meme ordre d'idée, on lui demande aussi des explosifs ( c'est marrant de faire sauter un bunker avec des potes retranchés dedans) ou moins violeznts, juste des grenades lacrymos, pour les deterrer ces fourbes qui se planquent dans leur trou
Darkness
tu reflechi a ce que tu ecris des fois ????
je te jure............
Maisss euuuh
Alors pourquoi ce matériel dit "Militaire" est autorisé dans d'autre pays? Pourquoi ces pays permet leurs utilisations? Il est t'en que la France se mette à la page, le décrèt date de 1995, s'y il nous permette pas d'utiliser des Gen audessus du 1, au moins il pourrait nous autoriser les système "mains libre".
Il y a rien de bête dans ce que j'écris, c'est juste une constatation, sur laquel nous pouvons appuyer des faits réels, moi mon but c'est juste de trouver un moyen de faire avancer les choses, sinon c'est pas près de bouger.
Faut regarder le film Ridicule enfin l'initiative du gars est bien pas la fin
Tonton a raison a 100%
Sincerement vous pensez vraiement qu actuellement avec les problemes de terrorisme partout dans le monde la lesgislation francaise en matiere de NVG ou autres equipements du meme style vas changer ?
Vas expliquer a n importe qui dans ta famille ou des amis ou pire des personnes que tu ne connais pas que le sport que tu pratiques et que tu appelles airsoft ca consiste en des parties de nuit avec des jouets pouvant ressembler a des armes et que quasiment tout le monde porte des uniformes et equipements militaires pour ce sport et qu en gros le but est de sortir l adversaire en lui "tirant dessus"...
Personellement tu me dirais ca en bon citoyen que je suis j appelle les forces de l ordre sans attendre car ce que tu me decris tout simplement ca ressemble fortement a un entrainement d une force para militaire et ca as ete prohibé apres la fin de la WWII pour eviter les milices
J exagere a peine la situation mais sincerement est ce que vous avez envie de faire connaissance de plus pres avec le systeme juridique francais en matiere de lutte contre le terrorisme et la criminitalité organisée ou bien meme contre les organistations politiques extremistes ? NON ?
Bon dans ce cas la on prends conscience de se qui se passe en dehors de son petit monde et on prends les choses comme elles viennent ou alors demenagez en suisse, en angleterre ou en belgique pour voir si les choses sont plus roses chez eux.
Meme ici aux USA, pays "armé" par excellence et soi disant de la liberté d expression etc... etc... j ai eu des problemes parceque j avais transporté des etuis pour armes longues de mon coffre de voiture a chez moi, les voisins ayant appellé le sheriff en pensant que je pouvais etre un terroriste...
Vous voulez prendre les memes risques en france ? pas de problemes, chacun prends ses responsabilités mais ne melez pas la communauté, qui a deja du mal a se faire une place aupres du grand public et de la loi, a ce genre de choses.
J'trouve le ton que tu emplois un peu trop dure bien que ce que tu explique est logique.
Le fait est que des NVGs n'ont rien de dangereux en soit (pas comme les explosives de rsoftokz ), moi ce qui m'intéresse c'est juste de les utiliser sans les mains. A ton pensé au infirme qui n'ont plus de bras, donc pour eux regarde avec des jumelles la nuit c'est interdit? Cela prouve que ça n'a pas de sens.
Les NVGs peuvent être employé ailleurs que pour l'airsoft, deplus autoriser leurs utilisation dans certains lieux contrôlés peux être un bon compris.
Je pense que nous avons les moyens de faire avancer les choses non?
A force de vouloir tous contrôler on fini par perdre le contrôle.
S'y vous avez des idées il est temps de les faires partager
Bon on vas faire simple pour les jeunes gens qui ont la memoire courte ou alors qui ne savaient pas encore lire a l epoque
Pourquoi les NVG en main libres sont interdites en france ?
Parcequ il y a quelques années des personnes ont ete arretées alors qu elles preparaient un attentat contre un ministre du gouvernement
Reperages de nuit faits a la NVG, montage NVG mains libres sur armes de precision ainsi que montage mains libres pour la tete.
Alors que certains membres du gouvernement etaient a l epoque menacés vous pensez que le gouvernement vas faire marche arriere pour vos beaux yeux ?
Ensuite les usages des NVG mains libres ?
Lesquels ? conduire une voiture ? les phares c est fait pourquoi ?
Observer les oiseaux ? pas besoin d un montage pour une arme ou pour la tete
La chasse ? on as assez de bracos comme ca
Je suis dur ? je pense pas je suis le premier a essayer de lutter contre la restriction des libertés individuelles mais quand LA liberté en general est mise a mal par certaines personnes malheureusement c est toute la communauté qui en souffre.
Donc les experiences passées sont la pour nous aider a ne pas recommencer les memes erreurs.
Donc quand tu penses seul dans ton coin que l etat est contre toi c est a toi de changer et non pas a l etat, la belgique c est pas loin et on y parle meme le francais si tu veut changer de pays.
QUOTE (c'estdelaballe @ Dimanche 31 Juillet 2005 19:55) |
Je suis dur ? |
QUOTE (The Darkness @ Dimanche 31 Juillet 2005 20:00) |
Je pense que nous avons les moyens de faire avancer les choses non? |
QUOTE |
Pourquoi les NVG en main libres sont interdites en france ? Parcequ il y a quelques années des personnes ont ete arretées alors qu elles preparaient un attentat contre un ministre du gouvernement Reperages de nuit faits a la NVG, montage NVG mains libres sur armes de precision ainsi que montage mains libres pour la tete. |
QUOTE |
Je dirais que NON, réaliste surtout comme tonton . |
Pense à ceux qui habitent aux portes de la france et qui savent que ces mêmes jvn sont autorisées à 10 minutes de chez eux.
Rageant,surtout qu'un pote armurier en belgique me montre les modéles qu'il a au magasin
Et moi de me souvenir d'une affiche qui est sur l'un des murs des shops
QUOTE |
If guns are outlaw,only outlaws will have guns |
Darkness
arrettes de fumer la moquette
tu as vu ce qui se passe en Angleterre au niveau Airsoft??
un meurtre avec uner arme de defense (grenaille-qui est interdit en France)qui a été trafiqué
resultat: amalgame avec les repliques airsofts , que l'oin declare "facilement" transformable en arme a tuer
resultat un projet de loi pour interdire l'airsoft
je vois le truc:
QUOTE |
Monsieur le deputé je m'appelle antoine marchepro, alias the darkness je joue a l'airsoft, c'est cool c'est des armes sauf que non, ce sont des repliques, mais on s'habillent en soldat (comme a 20H00 sur TF1, vous savez les gentils GI de Georges, le pote a Jacques(enfin maintenant paske il y a deux ans, c'etait pas ça)) donc on se deguise en soldats avec nos M16, M4 (y a meme des SIG, des kalash (ça c'est pour les mechants)) puis on fait la guerre mais pas pour de vrais bon, on voudrait s'eclater comme sur Ghost recon (c'est un super jeu) et jouer la nuit mais la nuit on voit rien alors il y a des trucs sympas, Tonton Rsoftokz (un gars du forum FA) il en cause bien, il dit que ce sont des JVN (Je Vois la Nuit) on voit dedans tout vert, c'est bien il y a un gars bete un jour en 1995, il a dit que c'etait du "materiel militaire" il est con c'est cool les belges, les italiens, les allemands , c'est en vente libre chez eux donc, dites au gars que 1995 c'est vachement vieux pour une loi, faudrait la changer merci ... quoi, il parait qu'il y a des lois qui datent de Napoleaon des lois qui ont plus de cent ans encore en vigueur z'etes sur????? |
QUOTE |
Pense à ceux qui habitent aux portes de la france et qui savent que ces mêmes jvn sont autorisées à 10 minutes de chez eux. Rageant,surtout qu'un pote armurier en belgique me montre les modéles qu'il a au magasin Et moi de me souvenir d'une affiche qui est sur l'un des murs des shops |
pas de koi..........
Ptit Up, sa fait longtemps.
Voila j'ai quelque chose qui me trotte dans la tête.
Pourquoi ne pas faire ...
...Euh non ça j'ai déjà fait , rsoftokz quel est selon toi la Gen1 monucular qui est l'une des plus efficace, avec un prix correct et solide?
Merci
Si t'a des liens intéressant vers des boutique online je prends, appart ce déjà posté.
Yukon NVMT
il y a un tas d'accessoires
bon........
Ok merci et pour la prise poignée (tel les camescopes) sa se vends ou faut la fabriquer?
tout sur la photo (et meme plus ) est dispo
cherche Yukon NVMT sur google
apres tu te debrouilles pour trouver le meilleur prix....
QUOTE (rsoftokz @ Mercredi 3 Août 2005 00:40) | ||
[...] air de famille aussi ? [...] |
ça se discute...
Mais en fait, est-ce que de la Gen1 ça existe sans apport infra-rouge?
Si ça existe, cela voudrait dire qu'en montage "mains libres" c'est interdit, tandis qu'un monoculaire de vision nocturne en Gen1 identique avec apport infrarouge - et monté sur un casque - c'est légal?
C'est assez ambigu ces trucs-là je trouve...
Mais juste une dernière petite question. Sur eBay des fois tu trouves des lunettes en Gen1+ (Tonton pas besoin de revenir dessus, j'ai pigé que c'était juste de la Gen1 ), avec APPORT INFRAROUGE, mais également avec réticule, et comme il y a un montage fourni avec, donc montage "mains libres", que faut-il en penser? Légal ou illégal en France?
The Darkness,
Pourquoi ne pas utiliser tout simplement de la Gen0, ou de la Gen1 avec apport infra-rouge? C'est clair que c'est pas de la même qualité, mais cela ne t'empêche pas de pouvoir l'utiliser efficacement
c'estdelaballe
Quelle mouche t'a piquée? C'est le sheriff qui t'a énervé?
QUOTE (The Darkness @ Mercredi 3 Août 2005 00:12) |
(comment on supprime) |
C'est la Gen0 qui a besoin d'un apport et qui est légale...
La Gen1 est légale seulement si pas montée en mains libres, ou sur une arme avec réticule (comme quoi on ferait ptet bien de se monter un Yukon comme l'a montré tonton, pas de réticule, gen1, et pas de montage main libre... )
QUOTE (RedGhost @ Samedi 6 Août 2005 16:58) |
C'est la Gen0 qui a besoin d'un apport et qui est légale... La Gen1 est légale seulement si pas montée en mains libres, ou sur une arme avec réticule (comme quoi on ferait ptet bien de se monter un Yukon comme l'a montré tonton, pas de réticule, gen1, et pas de montage main libre... ) |
QUOTE (The Darkness @ Samedi 9 Juillet 2005 18:02) |
Voici un lien avec une ptit video qui met en avant une GEN3, trop fort c'est beau http://www.imaging1.com/thermal/monocular.html |
J'comprends plus rien, vous étes en train de dire que dla GEN 0 et autorisé en version mains libres?
oui, Gen theoriquement autorisée en systeme "mains libres".....mais ça n'existe pas
quand a la video, c'est (je me repete, ça doit etre l'age ) une "video promotionelle" du SAS australien en Iraq...
sauf que ce sont des N-SEAS israelien qui sont utilisés et que la video a été tounée avec une camera equipée de matos professionnelle en Gen3 (Astroscope 9350) par ITT, donc tube de la meme qualité qu'un PVS-14D, largement superieur a l'Hypergen ou Supergen qui equipe les JVN françaises actuelles
voici la meme scene prise par de la gen3 US (tube MX-11769/UV)
puis gen2 (tube MX-9916/UV)
et enfin, Gen1 (Rigel D3M-K)
......
photos © par Ed Wilcox,http://wilcoxeng-res.com/index.html
Powaaa la différence est flagrante trop terrible les détails avec de la GEN3.
Excellent... J'imaginais pas que la Gen1 étais si .... "pourrie" et la 3 si "bien"
Qu'est-ce que ca doit être les proto Gen4 ...
la gen4 c'est idem
le+ de la gen4 c'est le nouveau "power supply" du tube qui permet d'allumer le tube meme en plein jour sans aucun dommage
mainteneant, l'image en gen3 est un peu "trichée"
c'est sous la neige...
donc super luminosité (resolution maximale du coup )
Donc quid des emissions rayon X sur les NV gen 1 Russe?
ça représente quoi 20 mR /h scorgul ?
parce que bon quand on voit les maxima d'emmission aux rayonnement : mode russe ça fait un peu peur.
L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit :
1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes :
« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. »
2. Au B, le paragraphe 1 du III de la 4e catégorie (Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation) est abrogé
oh là
ça devient "vague" et ça laisse la porte ouverte a tout..
traduire:
la majeure partie des appareils en Gen1 utilisent des tubes russes conçus a l'origine pour un usage militaire.....ce qui dans l'absolu permet l'interdicition de tout type d'appareil
cependant, la lecture de ce texte laisse entendre que seuls les appareils "specifiquement" conçus pour un usage militaire sont classés
bon ça devient un gros bordel ce truc.....
QUOTE (golani2003 @ Dimanche 9 Octobre 2005 16:04) |
L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit : 1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes : « Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. » 2. Au B, le paragraphe 1 du III de la 4e catégorie (Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation) est abrogé |
J.O n° 228 du 30 septembre 2005
a voir sur legifrance
pour faire simple exit les mains libres.
faut désormais avoir un permis de port de 2 eme catégorie pour un NVG "militaire" ou simplement un appareil main libre ?!
Le futur c est les capteurs CDD a tres haute resolution, couleur ou NB ainsi que les ecrans LCD haute resolution de petite taille, le tout associé à des microchips et software de traitement de l image en temps réel.
Ca vas etre dificile de pondre une legislation sur un produit grand public dont la technologie est deja disponible et deja utilisée et diffusée dans le monde entier.
Au fait il est passé ou le texte sur le thermique ?
huhu ils parlent pas de l'infrarouge actif
Article 3 Abrogé
Créé par Arrêté du 11 septembre 1995 (JORF 8 octobre 1995).
Abrogé par Arrêté du 28 septembre 2005 art. 1 (JORF 30 septembre 2005).
N'est plus en vigueur depuis le 30 Septembre 2005
Section 2 : Classement en 2e catégorie.
Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière :
- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés "appareils à mains libres" ;
- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.
d'ailleur a part une lunette de tir infra rouge les systemes infrarouge actif ne sont pas catégorisé si je me souvient bien histoire d'utilisation dans le domaine civil pour des application dans le secteur medicale, l'industrie etc .
On est pas sauvé avec tout ce bordel
Franz
l'infrarouge "actif" c'est la Gen O, ce qui a été inventé et mis en ouevre pour la WW2
c'est a dire qu'il faut un appareil diffusant un eclairage infrarouge sur l'objet observé
l'infrarouge passif, aussi apellé "thermique" utilise la gamme infrarouge de 3 a 5 micronanometre de longueur d'onde
et c'est classé
QUOTE |
L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit : 1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes : « Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. » |
nouveau tournant (le serieux du magasin ne peut etre mis en doute, meme si on aime pas trop le staff)
http://www.armureriedelabourse.com/Images/vision-nocturne-pop-up.jpg
donc pour les articles sensibles (equipement montable sur arme et/ou réticulé, ainsi que mains libres ça reste illégal), par contre la gen 2 semble OK en jumelles classiques
bah,c'est réglé on as pas des armes,mais des répliques!!
on tourne en rond!!!!!!!!!!
Est ce qu'un post pour les nul pourai etre fait. Pour les nuls en orthographe ?( oui aussi pour eux )
Persso sa me tenterai bien la vision de nuit mais avec les gen machin chose les magasins, les loi different pfff.
Serai il possible d'avoir un post avec les liens vers les magasins avec les commantaire du grand gourou de la tech..nique suivant les caracteristique.
Comme sa on regarde , on voi par rapport avec son budjet ,on voi l'avis du grans sachem et pif paf pouf on commande.
Et plus pres de chez nous en belgique , doit bien avoir moyen de recuperer des bon ptit truc ???
Facile. Légalement tu ne peux avoir que de la gen 0 et gen 1 mais sans dispositif main libres et/ou collimaté.
Point barre.
Ce que tu peux trouver ou non en Belgique est soumis à la législation française itou.
Maintenant de la gen 1 c'est bien pour une observation statique mais pas pour un déplacement qui se voudrait "tactique".
Mr Tokz confirme ?
Me semble que la legislation belge est plus souple, m'enfin je peux me tromper....
QUOTE (Le chtit @ Samedi 5 Novembre 2005 19:49) |
Me semble que la legislation belge est plus souple, m'enfin je peux me tromper.... |
+1 pour le resume de la situation
a savoir qu il y a une amplification maximum a ne pas depasser pour ne pas etre classe arme de guerre
mais si je ne dis pas de betise certaines gen2 sont en dessous de ce seuil(mais bon payer une gen2 pour pas voir mieux qu une gen1...)
on l'a dit, re di et rererereredit
ce n'est pas parce que quelquechose est en vente libre dans un etat européen qu'il l'est dans un autre
l'airsoft sous certaines formes est interdit dans certains pays européens, et autorisés dans d'autres
idem pour les JVN
en France, a priori d'apres le dernier texte
la gen1 est autorisée, la gen2 aussi, a CONDITION que ce soit sous forme de monoculaire ou de binouculaires d'observation a tenir dans les mains
tout le reste, montable sur armes (donc sur les REPLIQUES mossieur Dungan) ou utilisation "mains libres" (masque facial) est INTERDIT en FRANCE
meme si c'est vendu librement en Belgique ou en Allemange, la detention et l'utilisation en FRANCE reste REGLEMENTEE
et je ne prendrai pas la responsabilité de faire un post la dessus avec comparatif pour la simple et bonne raison que mes connaissances techniques sont theoriques
je n'ai ni le loisir, ni le temps ni les moyens pecunieres de "tester" tout ce qui peu bien etre vendable en FRANCE
a chacun de voir, Internet est suffisament riche en infos a ce sujet
il suffit de lire tout ce qu'on trouve (pas seulement un site "de vente" qui fera de "l'information promotionelle" pour vendre SES produits)
et meme si en Gen2, certaines "specifications techniques" semblent proches de la Gen1...ça n'en reste pas moins etre largement superieure en globalité a la gen1
il ne faut pas prendre en compte qu'une seule specification
exemple
en Gen0, la resolution (qualité de l'image) approche les 90 lp/mm....mais aucun gain sans apport infrarouge
en gen2, resolution de 38 lp/mm......mais gain sans aucun apport infrarouge....
la gen2 est bien superieure a la gen0
apparemment meme les gen 3 sont trouvables et legales en france. j' en ai trouve chez un vendeur d'optiques qui m'a aussi confirme que ce qui etait interdit etait le "main libre" et le systeme de visee.
NON, je ne crois pas (du moins cela m'etonnerai bien)
et pour une simple raison:
la gen3 est une technologie "exclusive" aux USA, ce n'est fabriqué que par ITT et Litton et c'est surtout strictement interdit a l'exportation sauf derogation du Department of Defense des USA
si tu peux me PM les coordonnées du "vendeur" que je puisse verifier si il s'agit bien de "Gen3"
a 98% du temps, ce que tu trouve en Europe c'est des appareils a base de tube russe (Belomo) en Gen1 ou Gen2
et la gen2 russe est bien inferieure en qualité et performances a la Gen2 US
en tout cas c'est facile a verifier
le tarif general en Europe pour un appareil en Gen2 c'est entre 1600 et 3000 euros, en gen3 (dispo en Belgique et en Allemagne quelquefois) c'est plutiot entre 4500 et 8000 euros, suivant le type d'appareil
a ma connaissance, en monoculaire "civil" en Gen2 , Supergen ou Hypergen ou XD-4, tu ne trouves que quelques modeles "haut de gamme" autour de 3500 euros
donc a toi de voir le prix du matos que tu as trouvé
autre moyen de faire la difference entre gen1, Gen2 et gen3
en gen1, quand tu eteins l'appareil, le tube reste encore allumé et l'image s'eteint au bout de quelques secondes (une minute ou plus parfois)
en gen2 ou 3, dés que tu coupes le courant, l'image disparait
la difference entre gen2 et gen3, a part la qualité de l'image (resolution): en Gen3, l'image est plus "jaune" de teinte qu'en gen2
Supergen, Hypergen ou XD-4 (XD-5) sont des tubes EUROPEENS en gen2 optimisé dont la qualité et les specifications sont equivalentes a la gen3 dans certaines conditions
dans tous les cas de figure la gen3 ( ou la Gen4 qui n'est qu'en faite de la gen3 optimisée )reste superieure a toutes les autres technologies d'intensification de lumiere.
oui je confirme que c'etait des tubes russes. mais certainement que c'etait de la gen2... pour les coordonnees, c'est impossible puisque c'etait au cours d'une foire expo! de plus les prix demandes etaient bien moins important que ce que tu affiches! j'en deduis que c'etait du pipot et de la gen1 ou 1+ voir de la gen2 mais me semble pas que c'etait asses cher!
voilou!
merci pour ces precisions!
a titre d'info, Gen1+ ça n'existe que dans" le discours publicitaire "de ces vendeurs
c'est gen1 ou Gen2 ou gen3 ou tubes européens......
il y a bien de la "gen3" russe mais qui reste a un niveau de qualité equivalent a la gen2 US dans le meilleur des cas
le nouveau standard au dela de la gen3 est en passe d'etre officialisé aux USA
il existe une gen4 "non officielle" en fait les nouveaux tubes Gen3 sans film (barriere a ions) et "autogated" c'est a dire autogeré electroniquement pouur s'allumer et s'eteindre des milliers de fois par nanosecondes, ce qui permet un usage sans risque de deterioration en lumiere vive
le nouveau standard "gen5" en passe en fait de devenir "officiellement" la gen4 est un tune mixte "intensification de lumier/thermique" mis au point par ITT, le leader americain dans le domaine des NVG.
bien sur ce materiel n'est pas disponible sur le marché, a peine en test par les force s armées US et surement pas disponible aux lambdas moyens en france avant un demi siecle.....
mais le resultat est ....waoouuuuuuuuuuuuuuuu
Gen3 standard
Gen"5" ITT
plus je regarde cette image...plus je me dis.....
je sais faire pareil....
Gen3 standard + Photoshop
He ben, ça promet
on en arrive au systeme de vision nocturne de far cry, avec le decour en IR et les bonhommes en thermique
My god
au fait est-ce que quelqu'un connait la législation concernant les NVG en belgique? J'ai un peu cherché mais j'ai rien trouvé. Juste par curiosité hein, je suis pas prêt à dépenser des milles et des cents dans un truc comme ça
Je suppose que ca risque d'impliquer quelques innovations dans les années à venir concernant les traitements anti infrarouge, qui, avec ce genre de matériel nouveau, risquent de ne plus être réellement efficace (?)
Les NV actuelles amplifient les quelques photons qui se réflechissent sur les objets.
Donc un traitement des matériaux pour éviter une trop forte réflection des rayonnements IR sur les gears, risque de ne plus être efficace face à des IL qui marche aussi plus ou moins en thermique et donc réagissent au rayonnement thermique émis par le corps
Quelqu'un peut confirmer?
A moins qu'il nous double les BDU avec des couvertures de survie à l'intérieur
Ezekiel
c'est en vente quasi libre en belgique
Marco
il existe deja des tenues de combats qui attenuent la signature Thermique.
Saab Barracuda est leader sur le marché militaire du camouflage
sur ces photos tu vois deux soldats:
-a gauche tenue de combat classique avec signature thermique importante
-a droite, un soldat avec un treillis de combat Barracuda Sotacs a signature thermique attenuée
idem pour vehicule
Ok merci pour ces précisions.
Ca ressemble pas mal à des ghillie suit pour le moment ces systèmes là. Des modèles plus proches des BDU classiques ont-ils deja été développés?
Tout dépend du mileu ou tu te situes .
Par exemple , tu peux avoir une signature thermique Thermique élevée mais si tu te situes dans un mileu ou celle-ci est élevée , je ne pense pas qu'il n'y ait de problèmes .
Le mec en blanc a gauche , si tu l'allonges par terre , tu ne le vois plus , contrairment à celui de droite .
M. Tonton , tu confirmes mes dires ou je suis a l'ouest ?
tu es a l'ouest...plein ouest meme
parce que le corps humain change de temperature constament
qu'il est en moyenne a plusieurs degrés en plus que sont environement (en l'occurence ici on a de la terre avec de l'herbe coupée en plein jour (pour ne pas dire en plein soleil) d'où une temperature a peu prés identique a celle du corps humain ...
cependant, ces photos datent de 2002 d'apres horoda
j'ai une ptite question concernant les NVG.
je viens de voir la vidéo présentée plus haut dans le topic, et on y voit des soldats utilisant des PVS14 si je ne m'abuse, mais ils ont les deux yeux ouverts...
On voit bien avec les deux yeux ouverts lorsqu'il n'y en a qu'un qui regarde dans la lunette?
concernant les stystemes thermiques et l'environnement de déplacement : à part dans la jungle sud-américaine, peu de chance d'avoir une foret où la vegetation est à la temérature du corps humain
les caméras thermiques utilisées pour predator demandaient une préparation avec arrosage de la vegetation à l'eau froide pour capter l'image des acteurs
Ca marche avec un red dot, pourquoi cela ne marcherais pas avec un PVS ?
Edit: d'ailleurs dans predator, seule la première scéne à été tournée de cette manière, because too much money
oui mais avec un red dot les deux yeux captent la meme image, je veux dire qu'avec des NVG y a un oeil dans le vert, un oeil dans le noir.
Enfin bon, j'imagine que le cerveau fait un joli mix et qu'au final ca ne dérange pas non?
comem pour le red dot, le cerveau mixe les deux images tout seul, ce qui fait une unique image
si il fallait fermer un oeil quand on utilise les PVS14 ça serait totalement inutile comme optique...
tu es a l'ouest...plein ouest meme
parce que le corps humain change de temperature constament
qu'il est en moyenne a plusieurs degrés en plus que son environement (en l'occurence ici on a de la terre avec de l'herbe coupée en plein jour ,pour ne pas dire en plein soleil) d'où une temperature a peu prés identique a celle du corps humain ...mais qupoi qu'il en soit, un etre humain sera toujours plus chaud que son environnement (sauf jeanne d'Arc sur son bucher bien sur.... )
http://www.imaging1.com/MOL001.ASF
http://www.imaging1.com/MOL002.ASF
sur ces videos, regarde la variation de temperature (en degre Fahrenheit)
cependant, les photos de Barracuda datent de 2002 d'apres l'horodatation
hors depuis 2002, la technologie thermique a fait d'enormes progrés
on s'est liberé du refroidissement obligatoire des capteurs avec de l'azote et les unités demarrent maintenant toutes en moins d'une minute..
donc aussi la resolution s'est afinée ainsi que la sensibilité thermique
la preuve en image
vision thermique de nos jours (capteur non refroidi)
vision thermique en 2002 (capteur refroidi)
il y a des solutions bien sur pour se rendre invisible, mais ce n'est pas si simple que ça.
QUOTE |
sauf jeanne d'Arc sur son bucher bien sur.... |
CONFIRMATION de la dereglementation des appareils de vision de nuit a intensification de lumiere
TOUS les appareils monoculaires ou binoculaires SAUF les appareils permettant le libre usage des mains ou les appareils d'aide a la visée MONTABLE sur ARME (aide a la visée sous entend un appareil collimaté reglable en site et azimut) sont en VENTE LIBRE quelquesoit la generation
le seul HIC c'est le prix de fous constatés pour le materiel en Gen2 ou Gen2+( entre 1500 et 5000 euros )
je rappelle que la Gen1+ n'existe pas, c'est un (mauvais ) argument publicitaire
il y a eu un article dans le chasseur français a ce sujet (plutot orienté "monsieur tout le monde" ) a peine didactique mais interessant (comparatif de plusieurs appareils de 300 a 3500 euros)
voila
Exact j'avais lu ca dans le chasseur francais egalement mais j'avais oublié de poster ca ici,mais c'est vrai que au vu du prix des dispositifs,c'est impressionnant.
Rappel egalement que tout appareil sorti une arme de chasse est consideré comme tentative de braconnage.
@+++
oui, c'est un peu HS pour nous mais en effet "l'action de chasse " avec des dispositifs lasers et des appareils d'aide a la vision est (pour l'instant) interdite en France.
Donc si l'appareil n'est pas collimaté , il peut être monté sur un airsoft .
Donc en gros , on peut se ramener avec son PVS 14 légalement .
C'est exactement ce que j'allais dire...
PVS-14
Reste le prix...
+1 Platy
par contre il y a d'autres appareils "civils" en gen3 dispo sur le mareché US
le HIC, c'est que l'export hors des USA du matos en gen2, 2+ et 3 est STRICTEMENT reglementé patr le US DoD
c'est 15 ans ferme dans un penitencier federal....minimum....
ça veux surtout dire que je vais bientot avoir dispo du matos en gen2 a vendre...de ce style
a droite sur cette photo
en Gen2 ou 2+
Et s'il est monté sur arme/réplique ?
C'est quand même nonsense, on peut alors monter n'importe quel NVG en mains libres... non ?
en effet, tous les dispositifs "militaires" restent classés sauf les jumelles (Luna-Tron par exemple)
PVS-5/7/14/45/48 etc...ça reste typiquement militaire
par contre sur base de PVS-5 je sais/peux faire des monoculaire parfaitement libre a la vente......
apres, ce n'est pas ma faute si la lentille avant fait exactement 1 pouce.....
puis il y a des accessoires...
Quid d'un système non colimaté mais servant d'aide à la visé ? Type monoculaire sur montage arme doublé avec un comp ou un laser IR ?
Au sens strict de la loi ça me parait legal nan ?
Et sinon, c'est le type du tube qui fait monter la note je suppose ?
ben là il y a un vide juridique
systeme d'aide a la visée, c'est un appareil muni d'un collimateur, ou reticule, reglable integré......
enfin, c'est tandancieux....
oui, le prix varie suivant la qualité du tube
aucun tube n'a les memes caracteristiques, meme sortis le meme jour de la meme chaine....
Bonjours, existe t'il des replique de jvn type PVS-14 a montage main libre?
ca pourai le faire pour les geardos...
A par ca petite photo de combinaison reddot jvn trouver sur un site suedoi(et oui je vie en suede )
http://www.nightvision.nu/extra/32.asp?kat=4&id=32
Ian
UN POINT SUR LE LEGISLATION
Extraits de l'article 2 du Décret n°95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions, version consolidée au 30 novembre 2005, donc à jour :
Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..."
...Les objets tirant un projectile ou projetant des gaz lorsqu'ils développent à la bouche une énergie inférieure à 2 joules ne sont pas des armes au sens du présent décret"
Monter une lunette de tir de nuit (1ére, 2ème ou 3ème génération, peu importe) me semble légal dans la mesure où pour utiliser la lunette il faut tenir la réplique donc se servir de ses mains.
Les AEG n'étant pas des armes, elles ne tirent pas "au sens de la réglementation", donc une lunette de tir montée sur AEG reste un appareil monoculaire qui ne peut être mis en oeuvre sans l'aide des mains et qui a été simplement fixé sur un support (ce que le texte n’interdit pas).
Je vous l’accorde, tout cela reste ambigu, mais le principe général, dans un état de droit, est que tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé et que les textes qui restreignent les libertés individuelles sont d'interprétation stricte, c'est à dire que si subsiste une ambiguïté, le Juge doit trancher en faveur du citoyen.
Donc apparement, d'aprés la loi il faut que tes mains soient directement posées sur les NVG et non sur leur support (bien que celui-ci ne forme qu'un avec les NVG...)
QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 12:53) |
D'aprés la loi il faut que tes mains soient directement posées sur les NVG et non sur leur support (bien que celui-ci ne forme qu'un avec les NVG...) |
QUOTE (LECID @ Mardi 1er Août 2006 16:19) | ||
Désole de te contredire, relis le texte que j’ai posté plus haut, où lis-tu qu’au moins une main doit être posée sur la lunette de tir de nuit ? OÙ ? J’ai épluché cette législation (c’est mon métier), si la lunette est montée sur l’AEG, pour moi, ça se plaide… à la condition que l’AEG ne repose pas sur un support fixe genre trépied fixé au milieu et qui le tiendrait en équilibre, permettant en conséquence de tirer sans poser les mains sur le gun, mais ce type de pied de toute façon n’existe pas et même si ça existait, il suffirait de ne pas équiper son AEG à la fois d’une lunette de tir de nuit et d’un pied. En outre, il y a un trou dans la législation de big brother, l'article 15 du décret-loi du 18 avril 1939 dispose que : « L'acquisition et la détention d'armes ou de munitions de la première ou de la quatrième catégorie sont interdites, sauf autorisation. » L'article 28 (modifié Ord. n° 58-917, 7 oct. 1958 et L. n° 92-1336, 16 déc. 1992) énonce : « Sera punie d'un emprisonnement de trois ans et d'une amende de 25 000 F toute personne qui, ne pouvant se prévaloir de l'autorisation prévue à l'article 2, alinéa 3, du présent décret [texte relatif aux entreprises de fabrication ou de commerce des armes], aura acquis, cédé ou détenu, à quelque titre que ce soit, en violation des prescriptions des articles 15, 16 ou 17, une ou plusieurs armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes. » L'article 28 du décret-loi du 18 avril 1939 ne réprime donc que la détention illégale des « armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes », alors que l'article 23 du décret d'application du 6 mai 1995 dispose que « L'acquisition et la détention des matériels, armes, éléments d'arme, munitions ou éléments de munition des quatre premières catégories sont interdites, sauf autorisation ». L'interdiction d'acquisition et de détention des matériels de guerre des deuxième et troisième catégories est dépourvue de sanction pénale. En résumé, non seulement le texte ne me semble pas prohiber le montage d’une lunette de tir de nuit sur un AEG, mais même si c’était le cas, la violation de cette « interdiction » purement administrative, ne pourrait faire l’objet d’aucune poursuite de la part du Ministère Publique, en l’absence de texte répressif. Le prix, c’est une autre histoire et un autre débat. |
l'article 2 du Décret enonce bien que sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les :
"matériels de vision nocturne ... qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains...".
Or, il est impossible de "mettre en oeuvre" un lunette montée sur un AEG (et même sur une arme bien entendu) "sans l'aide des mains", à part peut être David COOPERFIELD bien sur...
Si elles sont montées sur un AEG, il n'y a donc pas besoin des mains pour les porter/mettre en oeuvre puisque c'est l'AEG qui les soutien! Bien qu'il faille tenir l'AEG pour "mettre en oeuvre" les NVG, ce ne sont pas les mains qui les tiennent directement.
QUOTE |
qui peuvent être mis en oeuvre |
QUOTE (P-E @ Mardi 1er Août 2006 18:48) | ||
Si ça peut être mis en oeuvre sans l'aide des mains, ALORS c'est une arme. Si c'est monté sur un AEG, c'est mis en oeuvre sans l'aide des mains. |
QUOTE |
Monter une lunette de tir de nuit (1ére, 2ème ou 3ème génération, peu importe) me semble légal dans la mesure où pour utiliser la lunette il faut tenir la réplique donc se servir de ses mains |
QUOTE (LECID) |
Or, il est impossible de "mettre en oeuvre" un lunette montée sur un AEG "sans l'aide des mains", à part peut être David COOPERFIELD bien sur... |
QUOTE (WEAVERS) |
Si elles sont montées sur un AEG, il n'y a donc pas besoin des mains pour les porter/mettre en oeuvre puisque c'est l'AEG qui les soutien! Bien qu'il faille tenir l'AEG pour "mettre en oeuvre" les NVG, ce ne sont pas les mains qui les tiennent directement. |
QUOTE (Darkwolf @ Mardi 1er Août 2006 18:51) | ||
Je pense qu'une excuse comme ca n'a aucune chance de passer. parcontre, j'ai vu que certaines vision nocturne avait souvent besoin d'etre réglé (comme les jumelles) pour bien y voir, donc "qui NE peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains", Après bon, si vous avez une nightvision que vous allumez, vous la posez sur votre AEG et vous pouvez jouer sans constamment la regler, ben que ce soit monter sur un AK47, sur un AEG, un casque ou sur un fer a repasser, là ca devient de la 2nd categorie. parceque ca devient main libre, CaD vous pouvez vous en servir sans la tenir directement. Enfin c'est comme ca que je interprete cette loi, je me gourre peut etre . |
QUOTE (Darkwolf @ Mardi 1er Août 2006 16:51) | ||
Je pense qu'une excuse comme ca n'a aucune chance de passer. parcontre, j'ai vu que certaines vision nocturne avait souvent besoin d'etre réglé (comme les jumelles) pour bien y voir, donc "qui NE peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains", Après bon, si vous avez une nightvision que vous allumez, vous la posez sur votre AEG et vous pouvez jouer sans constamment la regler, ben que ce soit monter sur un AK47, sur un AEG, un casque ou sur un fer a repasser, là ca devient de la 2nd categorie. parceque ca devient main libre, CaD vous pouvez vous en servir sans la tenir directement. Enfin c'est comme ca que je interprete cette loi, je me gourre peut etre . |
En outre, je me répéte, c'est un faux débat puisque l'on ne peut être poursuivi pour détention de matériel de 2ème catégorie, l'infraction n'existe pas même si l'interdiction elle existe ... oups...
Donc en gros, on peut monter des NVG sur un AEG (pas besoin (du moins pas directement) des mains pour utiliser les NVG (donc considérer comme fesant partie de la 2éme catégorie (donc pas posséssion d'une autorisation)): c'est interdit, mais nous ne sommes pas en infraction?
QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 16:46) |
Si elles sont montées sur un AEG, il n'y a donc pas besoin des mains pour les porter/mettre en oeuvre puisque c'est l'AEG qui les soutien! Bien qu'il faille tenir l'AEG pour "mettre en oeuvre" les NVG, ce ne sont pas les mains qui les tiennent directement. |
QUOTE |
Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..." |
QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 17:23) | ||
Seulement il faut une autorisation pour posséder des armes de guerre de deuxième catégorie, donc c'est bien illégal que de monter des NVG sur un AEG (ou tous autres supports ne nécessitant pas que les mains soient directement posées sur les NVG pour qu'elles soient mises en oeuvre/utilisées). EDIT: si je monte des NVG sur un AEG, je n'ai donc pas besoin de mes mains pour les mettre en oeuvre non? C'est donc bien considéré comme une arme de guerre à ce moment là. EDIT2: mh, j'ai compris... Le fait que les NVG ne soient pas mises en oeuvre directement par les mains n'est pas une infraction en elle-même, c'est le fait de posséder des armes de guerre de deuxième catégorie sans autorisation qu'il l'est! |
Dans ce cas, pourquoi un de mes amis qui avait commandé un Red Dot a failli voir ce dernier confisqué, les douanes pensant qu'il s'agissait d'une optique de nuit infrarouge?
La possession de toutes NVG (monoculaire, binoculaire...) conçues pour êtres mises en oeuvre sans l'aide des mains (armes de guerre de 2eme catégorie (montables sur un support par exemple)) sans autorisation est illégale.
Par contre, le montage de telle NVG sur un quelconque support n'est en lui-même pas une infraction.
QUOTE (P-E @ Mardi 1er Août 2006 17:48) |
Dans ce cas, pourquoi un de mes amis qui avait commandé un Red Dot a failli voir ce dernier confisqué, les douanes pensant qu'il s'agissait d'une optique de nuit infrarouge? |
On essaie juste d'éclaircir la loi, pas de la contourner. J'pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui commandent des NVG à l'étranger, surtout quand on sait ce que ces personnes encourent.
QUOTE (platypus @ Mardi 1er Août 2006 21:00) |
Je me répète mais allez-y, commandez du vrai matos sur ebay et vous irez expliquer aux douaniers qu'ils ont tort. En outre, préparez vous à vendre 1 ou 2 reins. Ce que j'appelle du vrai matos, c'est à partir de 2000-3000 euros. C'est prendre un bien gros risque que de se le voir confisquer, même si vous le récupérez un jour. Enfin je dis ça, je dis rien. |
QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 21:11) |
On essaie juste d'éclaircir la loi, pas de la contourner. J'pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui commandent des NVG à l'étranger, surtout quand on sait ce que ces personnes encourent. |
QUOTE (platypus @ Mercredi 2 Août 2006 07:03) | ||
OK tu as donc déjà testé de la génération 2 russe et de la génération 2 US par exemple ? Si c'est le cas, tu as du mal voir ou mal régler la JVN, sinon tu ne dirais pas que de la Gen2 russe c'est pas mal.Ce que je comprends dans ton message, sinon effectivement pour 200 euros tu as de la Gen1, etc etc... Comme pour tout, à bas prix, tu as souvent (pas dit toujours) de la merde. Récemment on m'a encore remis un monoculaire Yukon gen 1 de mémoire, c'est moche de payer ne serait-ce que 300 euros pour ça. |
QUOTE (platypus @ Mercredi 2 Août 2006 10:49) |
Mais oui si je dis que la différence est flagrante, c'est qu'il y en a une à mes yeux. |
QUOTE (T_5D11 @ Mercredi 2 Août 2006 09:09) | ||
Mouais, ca j'ai cesse d'y croire y'a deja un bon moment. Tu vis dans une republique democratique a tendance bananiere...mais joyeuse. |
Bonjour,
J'ai vu sur ebay des JVN a moins de 150 € c'est du 1st Gen mais est ce que cela vaut quelques chose ( en clair est ce qu'on voit bien bien jusqu'à 40m) ?
Exemple de ce que l'on peut trouver :
http://cgi.ebay.fr/Military-Compact-Night-Vision-Scope-ELF-1-1x20-with-IR_W0QQitemZ220018786350QQihZ012QQcategoryZ40970QQrdZ1QQcmdZViewItem
Et qu'est ce qu'il faudrait comme lunette bon voir dans des batiments distance max 40m , en terme de résolution ? en génération 1 car mon budjet ne me permet pas d'aller au dessus.
Les lunettes à vision nocturnes sont interdites en France...
La possession de toutes NVG (monoculaire, binoculaire...) conçues pour êtres mises en oeuvre sans l'aide des mains (armes de guerre de 2eme catégorie (montables sur un support par exemple)) sans autorisation est illégale.
Je veux juste un monoculaire c'est tout !!!
Un monoculaire ce n'est pas une lunette
Après... Gen1, 40m, "bien voir", ça colle pas vraiment.
Un monoculaire ce n'est pas une lunette
Après... Gen1, 40m, "bien voir", ça colle pas vraiment.
Bonjour,
J'ai comandé une Eotech 552 sur eBay et à la dernière minute j'ai demandé au vendeur de me l'envoyer en France car je passe quelques jours ici. Si je comprend bien je viens de faire une grosse erreur et j'ai perdu 400dollards c'est bien ça ? Car tout cela est assez ambigu
Merci d'avance
ouuuf merci platy je viens de passer les minutes les plus stressantes de ma période de vacances
Donc dans ce cas je n'ai pas à m'inquiéter des douanes.
Merci encore
A+
QUOTE (LECID @ Mardi 1er Août 2006 19:15) |
En outre, je me répéte, c'est un faux débat puisque l'on ne peut être poursuivi pour détention de matériel de 2ème catégorie, l'infraction n'existe pas même si l'interdiction elle existe ... oups... |
QUOTE (rsoftokz @ Vendredi 25 Août 2006 21:54) |
j'ai été sujet de poursuites par la douane pour importation de materiel de guerre de deuxieme categorie et j'ai payé une amende de 1000 euros.... l'objet en question etait un lance roquette "dechet de tir" AT-4 acheté sur eBay.... |
Mode discu libre:
Et même au NCIS
/mode discu libre
.......
QUOTE (Zee @ Mardi 22 Août 2006 13:14) |
Bonjour, J'ai comandé une Eotech 552 sur eBay et à la dernière minute j'ai demandé au vendeur de me l'envoyer en France car je passe quelques jours ici. Si je comprend bien je viens de faire une grosse erreur et j'ai perdu 400dollards c'est bien ça ? Car tout cela est assez ambigu Merci d'avance |
depuis quand les lunettes de visée sont en 5eme categorie ????
extrait du JO
QUOTE |
Publication au JORF du 7 mai 1995 Décret n°95-589 du 6 mai 1995 Décret relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions NOR:DEFC9501482D version consolidée au 30 novembre 2005 - version JO initiale 5e catégorie : Armes de chasse et leurs munitions. I. - Armes dont l'acquisition et la détention ne sont pas soumises à déclaration. Paragraphe 1 : Fusils, carabines et canardières à canon lisse tirant un coup par canon, autres que ceux classés dans les catégories précédentes. Paragraphe 2 : Fusils, carabines et canardières à canon lisse tirant un coup par canon, autres que ceux classés dans les catégories précédentes dont le calibre est compris entre 10 et 28 inclus comportant une rayure dispersante ou un boyaudage pour le tir exclusif de grenaille à courte distance. Paragraphe 3 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons) des armes ci-dessus. II. - Armes dont l'acquisition et la détention sont soumises à déclaration. Paragraphe 1 : Fusils, carabines et canardières semi-automatiques ou à répétition à un ou plusieurs canons lisses, autres que ceux classés dans les catégories précédentes. Paragraphe 2 : Fusils et carabines à canon rayé et à percussion centrale, autres que ceux classés dans les catégories précédentes à l'exception des fusils et carabines pouvant tirer des munitions utilisables dans des armes classées matériel de guerre. Paragraphe 3 : Fusils combinant un canon rayé et un canon lisse (mixte), deux canons lisses et un canon rayé ou deux canons rayés et un canon lisse (drilling), deux canons rayés (express), quatre canons dont un rayé (vierling) tirant un coup par canon, dont la longueur totale est supérieure à 80 centimètres ou dont la longueur des canons est supérieure à 45 centimètres à l'exception des fusils pouvant tirer des munitions utilisables dans les armes classées matériel de guerre. Paragraphe 4 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons), des armes du II ci-dessus. III. - Munitions, éléments de munition (douilles amorcées, douilles chargées, douilles amorcées et chargées) pour les armes de la présente catégorie et amorces pour toutes munitions d'armes d'épaule ou de poing. Leur acquisition et leur détention ne sont pas soumises à déclaration. |
Hier matin, un collègue a pris l'avion avec dans son sac, un eotech et un Aimpoint Ml2.
Contrôle de la P.A.F.
Il a déclaré (à juste cause) que c'étaient des éléments de visée. Et... pas de problème !
Donc je pense sincèrement que les incidents rencontrés sont dut à :
- le zel de certains fonctionnaires (ce n'est forcement péjoratif !)
- qui transporte l'objet en question (et comment il se présente)
- le niveau de sécurité (n'oublions pas que nous sommes en Vigipirat)
- l'interpretation ou la méconnaissance (par le transporteur ou le controleur) des textes de lois
Amicalement
DM
j'ai reçu il y a plusieurs semaines un carton complet d'EOtech...
a part les frais de douanes (TVA) pour plus de 500 euros.....
a voir le topic actuellement sur Eotech dans geardos paradise...puisque la discusion actuelle se croise avec ce topic....
QUOTE |
où est le texte ???? |
QUOTE |
Chapitre II : Classement des matériels de guerre, armes et munitions. |
QUOTE |
Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories. |
Monsieur Zatoca
relis le topic un peu plus en avant
je sais parfaitement quel texte regit les appareils de vision de nuit par intensification de lumiere
je parle de lunettes de visée optiques avec reticule lumineux type trijicon ACOG ou de visée rapide type Eotech /Aimpoint n'utilisant aucun systeme d'amplification d'image
ton intervention ici est simplement INUTILE
ton "vent" n'est pas bien informé.....
Pour moi c'est clair :
QUOTE |
à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques |
les ACOG utilisent UNIQUEMENT un systeme de lentilles.......
extrait d'un autre topic dans geardos paradise:
QUOTE | ||||||
"autre technique" c'est la restitution d'image par detection thermique et tout ce qui reste a inventer dans le domaine militaire... a priori ça empeche aussi de se faire une lunette de visée avec une camera CCD bas niveau de lumiere comme on en trouve a pas cher en magasin d'electronique (jentends par "pas cher" moins cher qu'n appareil de vison de nuit en gen3 ou thermique) MAIS une Acog de nuit, tu vois rien que le reticule lumineux en aucun cas l'image captée n'est "amplifiée" une acog c'est:
aucun systeme qui permet d'amplifier la luminosité de l'image..... donc pas classé NORMALEMENT au sens stricte de la loi telle qu'elle est ecrite |
C'est bien ce que je dit c'est autorisé, je n'ai jamais dit que ça ne l'était pas
Je me suis peut-etre mal exprimé
Parceque l'arrété que j'ai mis est mis à jour assez souvent donc s'il avit fait question de ceci il l'aurait marqué
c'est pas un arreté
c'est un decret....
pas la meme valeur juridique mon petit
Yo !
QUOTE |
Un monoculaire ce n'est pas une lunette Après... Gen1, 40m, "bien voir", ça colle pas vraiment. |
QUOTE |
Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..." |
C'est justement à cause du prix que je pense que les NVG sont inutiles en airsoft.
Trop chères pour l'utilisation qu'on en fait.
C'est vrai qu'on en parlais depuis 3-4 pages, mais je sentais encore un peu de scepticisme.
Après on a le choix :
Soit on est riche
soit on prend des GEN 1 qui servent à rien
soit on s'en passe.
Psychothrope
bon, je crois qu'il faut surtout revenir sur la therminologie des mots
le mot "lunette " est ici employé dans le sens "appareil optique reticulé d'aide a la visée et montable sur arme"
je repete donc ce qui a été ecrit plusieurs fois sur ce topic:
sont INTERDITS
classés en deuxieme categorie
-tous les appareils utilisant la technologie d'amplification de la lumiere residuelle et/ou l'imagerie thermique (infrarouge passif) conçus pour un usage militaireet particulierement ceux dit" mains libres", c'est a dire fixable sur un support facial
classés en PREMIERE categorie
-tous les appareils utilisant la technologie d'amplification de la lumiere residuelle et/ou l'imagerie thermique (infrarouge passif) fixable sur une arme et aidant ainsi la visée par condition de lumiere degradée ou de nuit
en effet
QUOTE |
A. - Matériels de guerre. 1ère catégorie : Armes à feu et leurs munitions conçues pour ou destinées à la guerre terrestre, navale ou aérienne : ..... Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories. |
QUOTE |
conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage |
QUOTE (Psychothrope @ Mercredi 30 Août 2006 21:41) | ||||
Yo !
Ben, en fait, si ! Un monoculaire est une lunette. Et un binoculaire est des lunettes. N'oublie pas que l'on parle de paires de lunettes, tout comme de paires de ciseaux.
Les seules lunettes de visions nocturnes pouvant être interdites, selon ce texte, sont donc: 1- Les lunettes fabriquées pour l'armée, ou modifiées pour l'armée. Cela comprend les "marques" militaires (imaginez le famas. Je sais je suis pas dans la bonne catégorie d'arme . Mais c'est pour l'exemple), et les marques civiles modifiées pour l'armée (imaginez le m92 f brigadier, conçu si je me souviens bien pour la gendarmerie, ou encore leur nouvelle arme de poing, une version spéciale du SIG Sauer P226. Désolé, pour les fans d'armes, les noms sont sant doute un peu erronés ) , et donc fournies exclusivement à celle-ci. les lunettes dites civiles sont donc autorisées. Le problème sera sûrement de les trouver, maintenant. Les lunettes de la plupart des liens que vous envoyez sont interdites, pour la simple et bonne raison qu'elles ont à l'origine été conçues pour l'armée (russe, américaine,...). Si ensuite leur production destinée à un usage civil est autorisée (comme certaines armes autrefois reservées à l'armée, à l'instar des premiers Colt 1911 aux USA, et des m92 beretta en Italie.), elles seront autorisées. Mais cela doit sans doute relever de la juridiction du pays d'où proviennes les lunettes. Quelqu'un a le code pénal russe ? 2- Les appareils pouvant être mis en oeuvre sans l'aide des mains. Vous devez être obligés d'utiliser vos mains pour utiliser l'appareil. Si vous pouvez l'utiliser sans vous servir de vos mains, c'est interdit. Or, fixé sur un AEG, vous êtes obligés de vous servir de vos mains pour en faire usage. Et ici, l'usage, c'est la visée. Et pour viser avec un AEG et une lunette sans les mains, je vois pas comment on fait. Ce n'est pas le fait de porter qui compte, mais l'usage en lui même. Donc même sur trépier, on est obligé de stabiliser l'ensemble sur la cible pour viser juste. Donc de se servir de ces mains. Donc pourquoi cette distinction main-libre/main-prise, et pourquoi une différence de législation aussi importante ?Je pense avoir une idée. Le texte doit sans doute se rapporter à l'utilisation des mains dans le cadre de la mise en oeuvre d'une lunette de vision nocturne mains-libre. (je sais c'est peut-être dur de suivre, mais je fais de mon mieux pour expliquer ) Donc, en gros, ce n'est pas la façon de viser qui est réprimandée, mais le fait de pouvoir faire autre chose de ses mains. Or que peut-on faire d'autre avec une NVG sur un casque ? tenir un flingue ! Et pourquoi pas directement mettre la lunette sur le flingue ? Pour gagner en mobilité. Or les seules personnes ayant besoin d'une grande mobilité en tir avec des NVG sont les forces de l'ordre. Les lunettes de vision nocturne de type mains-libres (donc celles avec attache-casque uniquement) sont donc définies par la loi comme étant exclusivement destinées au combat, donc à l'usage militaire. Donc si vous avec des lunettes de marques dites civiles, donc non destinées exclusivement à l'usage militaire, et qui n'ont pas de kit mains-libres. Vous ne risquez rien. par contre je ne dis pas qu'un excès de zèle de certains représentants (et aussi sans doute une méconnaissance du sujet par manque de représentations du contexte. Quand on voit très rarement le cas, on pense pas forcément à vérifier avant) ne fasse pas confisquer l'objet en question. Mais à mon humble avis, une poursuite judiciaire serait fort peu probable, et gagnée d'avance par la défense... Arigato, LECID senseï !! . C'est quoi ton métier, au juste ? (en tout cas, t'as pas oublié tes cours de Droit. Ca se voit. Malheureusement, pas pour tous, à ce que je vois. Mais bon, c'est cette part de subjectivité du droit qui fait la différence d'opinions et le problème de Droit. Sans de tels dilemnes, tu serais au chômage) Merci d'avoir lu. Je sais, c'était long et pénible, heein ? Psychothrope |
QUOTE (LECID @ Jeudi 31 Août 2006 10:33) |
Là, ça redevient intéressant parce que si le législateur a clairement entendu interdire les systèmes accrochés par exemple à un casque, aucune sanction n'est prévue. Donc importer ou posséder ce type de matos est interdit mais aucun juge ne peut vous condamner pour ça ! |
QUOTE (rsoftokz @ Jeudi 31 Août 2006 08:39) | ||
Là, tu argumentes par ecrit et tu envoies le tout au directeur regional des douanes de Roissy Charles de Gaulle qui m'a poursuivi pour infraction douaniere, a savoir importation de materiel de guerre de deuxieme categorie sans autorisation prealable d'importation de materiel de guerre..... merci PS: je connais plein de gens dans ce cas aussi qui on été poursuivis pour importation de materiel de guerre de deuxiemme categorie l'infraction douaniere est generalement assujeti a paiement d'une ammende de 150 a 3500 euro |
En fait, nous avons tout les deux raisons, il faut distinguer l'importation qui est prohibé par le code des douanes d'où la possibilité de se prendre une sanction purement douanière, de la détention qui ne relève plus du code des douanes et qui doit donc échapper à toute sanction comme indiqué plus haut.
Ceci étant, je n'ai aucune intention d'acquérir ce matériel, pour envoyer des billes à 40 m dans le cadre d'une activité ludique, je n'en vois pas l'utilité, ce que j'en dis ...
en gros pour resumer
-importation sil la douane te prend il y a sanction
-possession interdite mais aucune sanction prevue rien de rien nada
j ai bien resume?
je trouve ce topic tres interessant au niveau de la loi francaise qui est tellement bien ficelee
apres l application et le fait que le flic qui te choppe meme s il peut rien faire il est en droit de te pourir la viependant des annees( j ai une dent contre le systeme francais si tu veux te flinguer passe une am ds un tribunal et tu verras qu il vaut mieux etre voleur qu honnete)
@+
jerome
Si, téhoriquement, il n'y aura aucune sanction en cas de possession, met avis qu'il y aura confiscation du matériel.
Si ce que j'ai lu est exact, la deuxieme catégorie c'est tank, avion et compagnie.
A mon avis, le type qui s'amuse a ca, sera bien plus emmerdé que n'importe qui d'autre. Et si ce n'est pas par le biais des textes que vous citez, la justice en trouvera d'autre .
QUOTE (AL_1 @ Jeudi 31 Août 2006 12:46) |
Si ce que j'ai lu est exact, la deuxieme catégorie c'est tank, avion et compagnie. A mon avis, le type qui s'amuse a ca, sera bien plus emmerdé que n'importe qui d'autre. Et si ce n'est pas par le biais des textes que vous citez, la justice en trouvera d'autre . |
JCP ???
Jean claude Poireau ?
Je ne sais pas ce que c'est, Moi je lit sur legifrance ceci :
La 2e catégorie regroupe les matériels permettant de porter au combat les armes à feu (blindés, avions..).
Tu as mal compris ce que j'ai ecrit :
Si il n'y a aucune loi qui punit cela c'est parce que Giat ne vend pas des Leclerc au premier venu, il en va de même avec Dassault et Eurocopter (on pourra citer Mcdonnel Douglas ou tout autre master de l'armement lourd... ). parce que le prix d'une de ces charmantes choses est prohibitif a moin d'etre multi milliardaire (et meme encore la, on ne s'entendra pas dire "pas assez cher mon fils" mais quand meme l'inverse).
Et ca m'etonnerais que la sécurité nationale ne s'interresse pas de pres a l'acquereur si il ne represente rien d'autre que l'état macroscopique de ses pénates (un pays qu'on apelle aussi 'chez wam').
Dans un contexte d'alerte vigipirate j'imagine bien le mec tranquille avec son Leclerc ou son VAB dans le jardin alors qu'a deux patés de (foie) maison on evacue une gare... a cause d'un sac de voyage, dont le contenu fort interressant (une savonnette, des capotes et trois strings dont on admirera l'indémodable léopard) sera dispersé aux quatres vent...
(pas de panique...)
AL1
les appareils de vision de nuit a usage militaire (sauf les lunette de visée du meme type de technologie qui elles sont en 1er cat) sont des materiels de 2eme cat. (en plus des blindés vehicules etc...)
je sais qu'il y a actuellement un projet de loi a l"'etude sur les vehicules militaires, car en Blindés il n'y a pas que le leclerc, mais pas mal de vehicules restaures de diverses origines tel Sherman, T34 etc....
que bien des collectionneurs font rouler/tourner en France.
en gros le projet de loi prevoit de repasser les vehicules militaires out utilisés par les militaires en 1er Cat.
ce qui fait que la Mehari Citroen et le 4L renault (utilisées par l'armée frnaçaise) vont devenir des materiels de guerre soumis a autorisation de detention
comme le dit kekedj, le systeme judiciaire et les Lois en france, c'est des fois a se tordre de rire, de peur d'avoir a en pleurer...
en effet le systeme actuellement est plus favorable aux gens malhonnettes qui louvoient entre les textes contradictoires que les honnettes gens qui paient sans essayer de comprendre le pourquoi du comment
pourquoi il y a t il plus de radars automatiques en France que de descentes de Police dans les endroits connus des forces de l'ordre où s'exercent une economie parallele et des traffics illegaux ???
enfin, bref, on s'eloigne du sujet
en effet, le chef des douanes de CDG m'a confirmé en ses termes:
moi:
mais monsieur je ne comprends pas, il y a en vente en france sur la place de Paris , du materiel de meme type en vente libre a la vue de tous???
le douanier:
Monsieur, nous nous occupons de ce qui arrive aux frontieres, d'ou l'infraction douaniere.
ce qui est en vente sur le territoire national n'est pas de notre ressort mais de celui de la police.
votre materiel, meme "dechet de tir et inapte au rechargement" est classé en 2eme categorie..payez votre ammende....
J'avais omis volontairement les vehicules historiques pour des raisons "evidentes" Rsoftokz
historiques ou non, ils restent classés en deuxieme categorie....
meme un FT-17 qui est l'un des premiers blindés a chenilles (1916) reste classé en materiel de guerre de deuxieme categorie
son armement est classé en 1ere categorie
mais on s'eloigne du sujet premier....
ils ont peur du noir?
parce que PVS21 + PVS10 c'est du vice là
non, c'est pas du PVS-10
c'est ça:
http://www.elcan.com/www/SPECTER_0_0_Index.htm
avec une sortie video sur la lunette
une entrée video sur le PVS-21
ça donne ça dans le PVS-21
image double intensification/thermique qui s'affiche sur le HUD du PVS-21
ok
thermo couplé avec les 21
je suis déçu
je me disait lunette couplée avec les 21
bah ça permet d'avoir une source de vision thermique superpossable a l'image a lumiere amplifiée.....
et accessoirement ça permet aussi de faire du tir deporté
sans etre mechant c'ets bien les IL on se marre bien c'est tout vert ...
par contre ca te limite ton champs de vision et a part les nuit de niveau 3 ca te reste inutile...
en batiments y'a toujours des lumieres et assez pour se debrouiller
pour les thermiques alors la ca vaut chere mais un simple couverture de survie et paf tu ne vois strictement rien tu peux passer a coter du mec avec des thermique sans rien voir du tout ... resultat tu as des couille en platine massif sur les yeux mais un mec avec 1€50 viens de te planter ...
ancien THP au rima perso sous le filet je mettais une couverture de survie et les "ennemies" equipés de thermique (blindé) me passais a coté sans me voir
le IL quelqu'un qui est en matt couleur vegetation qui cache sa peau par du maquillage des gants ou tout autre bout de tissu vous ne le verrez pas si il ne bouge pas. Sauf peut etre les yeux et encore ...
perso pour avoir fait du tir avec du thermique ou de l'IL et bah franchement j'ai pas trouver ca si bien que ca ...
ben ecoute perso j'vais du mal a voir les immobiles deja qu'ne plein jour certains etaient vraiment difficile a voir alors la nuit ....
il est vrai que ceux qui bouge ou qui sont entre toi et une source de lumiere tu les vois sans probleme mais un mec allongé dans un sous bois sombre tu le verras difficilement
qui as dit que les IL permettaient de voir comme en plein jour?
quelque soit la technologie de vision nocturne, il y as forcément des défauts
en vision IL l'image est monochrome et donc il n'y as pas de différenciation entre une personne en desert et une autre en camo woodland
par contre par experience perso :
avec de la Gen 2 ou 3, on peut facilement repérer les camouflages de type woodland ou CE grace au noir de certaines taches
cependant effectivement un gars en desert qui ne bouge pas, en IL il est facile de passer à côté sans le voir
cependant pour le déplacement et l'observation ça reste TRES utile
de même que pour aligner une cible
dans toute technologie il y as des avantages mais aussi des défauts
QUOTE (platypus @ Mardi 5 Septembre 2006 15:39) | ||
Vi vi j'admets. |
Donc en gros face à un IL il suffit de se mettre en noir et on peut facilement le berner ?
QUOTE (lacfab @ Mardi 5 Septembre 2006 18:13) |
Donc en gros face à un IL il suffit de se mettre en noir et on peut facilement le berner ? |
il faut comprendre comment ça marche
la lumiere visible par l'homme c'est plusieurs longueurs d'onde qui vont de l'ultra violet a l'infrarouge.....(sans voir les ultra violets profond et l'infrarouge profond)
en fait l'oeil humain ne detecte que le proche infrarouge et le proche UV
les appareils de vision de nuit fonctionnent dans des longueur d'ondes au dela de ce que l'oeil humain peut voir
donc la "traduction" de ces rayonnements invisibles en qqchose de visible par le biais du tube electronique ne restitue pas forcement les couleurs telles qu'on les perçois a la lumiere visible
parce que la couleur des choses, c'est dû simplement a la longueur d'onde reflechie et a celle absorbée par la matiere
ainsi, la couleur d'un tissu noir en lumiere visible pout paraitre limite blanc (vert tres clair) avec un JVN
parce que la reflectance du rayonement IR ne sera pas forcement pareil
c'est pourquoi certains tissus militaires sont traités "anti IR" afin de restituer une reflectance equivalent a celle de la vegetation....et non pas paraitre "vert tres clair" dans un fond vert moyen
maintenant, l'utilisation d'IL permet d'avoir une vision superieure a celle d'une vision non aidée, mais en aucun cas c'est un "detecteur" systematique
en effet un gars bien camouflé de jour le sera autant de nuit (tant que le tissu qu'il revet est traité pour), surtout si il ne bouge pas.
ensuite, pour tirer un réel avantage du systeme, il faut s'en servir longtemps et frequement
c'est de l'entrainement.
QUOTE (lacfab @ Mardi 5 Septembre 2006 18:13) |
Donc en gros face à un IL il suffit de se mettre en noir et on peut facilement le berner ? |
Je plussoie avec Boris ! Ce qu'il dit est tout a fait vrai. Il existe même des chaussures avec des semelles camouflés à la place des semelles noires classiques !
Je reviens au appareils de vision nocturne:
Seuls les appareils de VISEE nocturne sont interdits à la vente et classés en 2ème catégorie.
Les appareils de VISION nocturne sont autorisés à la vente et à la détention. Pas de formalité pour s'en procurer.
ça coûte cher, c'est tout.
QUOTE (Le douanier @ Lundi 2 Octobre 2006 12:45) |
Je reviens au appareils de vision nocturne: Seuls les appareils de VISEE nocturne sont interdits à la vente et classés en 2ème catégorie. Les appareils de VISION nocturne sont autorisés à la vente et à la détention. Pas de formalité pour s'en procurer. ça coûte cher, c'est tout. |
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J.O n° 228 du 30 septembre 2005 page 15634 texte n° 6 Décrets, arrêtés, circulaires Textes généraux Ministère de la défense Décret n° 2005-1222 du 28 septembre 2005 modifiant le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions NOR: DEFD0501135D Le Premier ministre, Sur le rapport du ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, de la ministre de la défense et du ministre de l'économie, des finances et de l'industrie, Vu le code de la défense, notamment ses articles L. 2331-1 et L. 2335-1 ; Vu le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 modifié relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 modifié fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions ; Le Conseil d'Etat (section des finances) entendu, Décrète : Article 1 L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit : 1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes : « Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. » 2. Au B, le paragraphe 1 du III de la 4e catégorie (Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation) est abrogé. Article 2 ....... Article 3 Le ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, la ministre de la défense et le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française. Fait à Paris, le 28 septembre 2005. Dominique de Villepin Par le Premier ministre : La ministre de la défense, Michèle Alliot-Marie Le ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, Nicolas Sarkozy Le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie, Thierry Breton |
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Publication au JORF du 7 mai 1995 Décret n°95-589 du 6 mai 1995 Décret relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions NOR:DEFC9501482D version consolidée au 30 novembre 2005 - version JO initiale Le Premier ministre ...... Titre Ier : Matériels assujettis au contrôle des matériels de guerre, armes et munitions. Chapitre Ier : Définitions. ...... Chapitre II : Classement des matériels de guerre, armes et munitions. Article 2 Modifié par Décret n°2005-1222 du 28 septembre 2005 art. 1 (JORF 30 septembre 2005). Les matériels de guerre, armes et munitions et éléments visés par le présent décret sont classés dans les catégories suivantes : A. - Matériels de guerre. 1ère catégorie : Armes à feu et leurs munitions conçues pour ou destinées à la guerre terrestre, navale ou aérienne : ....... Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories. |
de meme que les viseur avec capacitee ( juste ) crepusculaire ( reticule illuminer ) tel que les vrai ACOG qui sont classee ( tentative d achat cher TR avec carte id mili = refuser
QUOTE (Le douanier @ Lundi 2 Octobre 2006 11:45) |
Je reviens au appareils de vision nocturne: Seuls les appareils de VISEE nocturne sont interdits à la vente et classés en 2ème catégorie. Les appareils de VISION nocturne sont autorisés à la vente et à la détention. Pas de formalité pour s'en procurer. ça coûte cher, c'est tout. |
@rsoftokz, j'ai posté sans lire ta contribution, tu avais déja apporté une réponse plus que pertinente et plus compléte que la mienne...
QUOTE (delta13 @ Lundi 2 Octobre 2006 12:40) |
de meme que les viseur avec capacitee ( juste ) crepusculaire ( reticule illuminer ) tel que les vrai ACOG qui sont classee ( tentative d achat cher TR avec carte id mili = refuser |
lecid essaie et tu verras par toi meme
cordialement
c est peut etre du au fait que c est en dotation chez les FS francais
erreur : à supprimer Modo merci
Bon alors ma LVN gen 1+ est testée ... au niveau de l'intensification ça reste tout à fait correct ! Par contre le gros problème vient de la netteté ... c'est super flou comme objectif c'est ça qui est emmerdant pour voir dans le noir en fait ! Dans l'apart aucun probleme ça marche nikel ! Mais dans la forêt ... c'est une autre paire de manche ! la lumière IR eclaire les arbres devant moi ce qui "m'éblouit" et je diserne plus ce qui est derrière. Ou alors les arbres du fond sont et restent flous malgré mes efforts de réglage.
Dommage ...
Autant pour moi, rsoftokz, tu as raison pour les appareils de vision nocturne "mains libres", excuse-moi...P'tite erreur de ma part!
Le décret a été modifié récemment et je me souvenais mal...
edit ... à supprimer
QUOTE (delta13 @ Lundi 2 Octobre 2006 13:40) |
de meme que les viseur avec capacitee ( juste ) crepusculaire ( reticule illuminer ) tel que les vrai ACOG qui sont classee ( tentative d achat cher TR avec carte id mili = refuser |
QUOTE | ||||||||
les ACOG utilisent UNIQUEMENT un systeme de lentilles....... extrait d'un autre topic dans geardos paradise:
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comme quoi !! voila ou mene la confiance dans les revendueur ce que je trouve d autant plus stupide vu le prix du materiel...........mais avont nous reelement le choix de' ne rien dire si ce n est que de changer de fournisseur
CQFD
cordialement
Chtite question à ceux qui connaissent : je voulais me prendre les lunettes dont je donne le lien mais après avoir lu les posts je me pose la question suivante, "Je doit demander une autorisation ou pas ????"
Ben oui j'ai fini par perdre le fil je l'avoue
http://www.nightvisiongearplus.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1054383577
Mais c'est complètement débile cette réglementation !!!!!
J'ai pas le droit non plus d'acheter les lunettes comme des jumelles sans le "kit mains libres" ? Quîte à bricoler un système de maintien en suivant ?
Je comprends rien au latin
Mais ça m'emmerde vraiment de pas pouvoir me servir de NVG en mains libres... enfin bon puisque c'est comme ça je monterais un lampe sur mon G36 même si je déteste ça.
un systeme "kit main libre" est classé en deuxieme categorie du decret du 6 mai 1995 qui reglemente les armes en France.
aucune procedure "administrative" est prevue pour le simple particulier pour l'acquisition de ce materiel
c'est donc simplement impossible a posseder "legalement" en france pour le quidam
ensuite, pour les avoir essayer, les 3250 sont des jumelles de vision nocture de pietre qualité (generation 1 dont la technologie dates des années 50/60)
700$ c'est cher payé pour cette merde
ensuite il y a ausi ecrit ceci sur ta page internet:
les systemes mains libres sont classés en deuxieme categorie
les lunettes d'aide a la visée reticulées sont elles classées en 1ere categorie....
quelque soit le type de tube et sa generation
...
relire plus en avant ce topic
donc le fait qu'il s'agisse d'un systeme collimaté (avec un reticule) classe l'intensificateur en 1ere cat.
salut à tous les interessés du IL
ayant pris des renseignements il y a quelques mois à ce sujet sur ce post d'ailleurs je tenais à dire que j'avais investi là dedans pour un modèle de base (gen 1+). mais GARDEZ VOS SOUS !!! bien que ça intensifie super dans votre salon, sur le terrain c'est autre chose ! déjà il vous faudra acheter une torche IR qui vaut 70€ car sur les jumelles IL la diode emet une source lumineuse rouge (visible quand on est en face). Ensuite, c'est très difficile de voir correctement, surtout si vous jouez en exterieur ... un arbre à 5/10 mètres devant vous suffit à vous éblouir et ne plus voir ce qui est derrière. de même le champ de vision est très restreint. Evidement la lumière qui se balance dans votre oeil droit vous éblouit et vous ne voyez rien avec l'autre oeil, noir total !!
Donc à moins que vous restiez dans votre buisson à guider vos coéquipiers par radio, ne faites pas comme moi : écoutez les conseils de ce post disant que c'est pas assez puissant pour être du bon matos. N'ACHETEZ PAS CA VOUS ALLEZ ETRE DECUS.
Voilà un avertissement de plus à ce sujet, maintenant vous faites ce que vous voulez de vos deniers mais on vous aura prévenu au moins
++
ca sera à la dst le rendez vous derrière la machine à écrire!
c'est clair il faut faire gaffe en ces temps de guerre pour certains pays. fin les plaques sapi sont intégrées dans cet article, je ne pense pas que l'on t'inviterai pour des sapi (mais tu serais surement serré de pret!)
sinon meme en étant militaire, je ne pense pas que l'on puisse acheter d'il(collimatée ou main libre) ca s'utilise au régiment mais l'administration en est propriétaire et les prète le cas échéant.
ba heureusement que je suis tombé sur ce post j'ai faillit acheté des JVN russe gen1 et puis quand j'ai vu la photo d'une vision de nuit gen1 je me suis dit m***e j'ai faillit acheté sa !!!!
Donc si j'ai bien compris j'ai le droit d'acheter un monoculaire et ceux quelques soit sa génération Mais je n'ai pas le droit de la bricoler pour être monter sur un NVG Mount par exemple, ou de la monté sur ma réplique.
j'ai tout bon là ?
vi tu as toubonla
Salut tout le monde !
Juste une question pour notre culture générale, adressée aux plus pointus sur le sujet :
Quels sont à l'heure actuelle, les NVGs utilisées par l'armée américaine, à un et deux tubes ? Quelles sont les marques, les modèles, et leur emploi sur le terrain ?
Avec de belles photos si possible, merci !!!
Tu peut rajouter les ANVIS pour l'army, vu que le CAG semble en être friand
Merci beaucoup, c'est aussi clair que précis comme récapitulatif !
Cela dit, je suis tombé sur ce modèle-ci :
http://www.nightvision.com/products/military/product_detail.asp?product_ID=22
Concernant les PVS-23 d'ITT. Je n'en ai jamais entendu parler au paravant. Qu'en est-il et qui l'utiliserait ?
De même, question naïve, mais pourquoi l'US Army utiliserait des PVS-21 plutot que des PVS-15 comme la Navy ? Raisons de coût ou raisons pratiques ? Quelles unités et quelles situations auraient des avantages à tirer d'une vision stéréoscopique ?
Pour tout ce qui est pilotage de véhicule, la vision binoculaire est un plus indéniable. Meilleur notion de profondeur et plus sécuritaire (si un tube lache, tu en as toujours un en back up, ce qui peut éviter de se cracher bêtement). De plus, un système binoculaire est réputé plus confortable.
Ensuite, l'interet principal des pvs15 est leur capacité d'être immergées durablement et à une profondeur conséquante. C'est ce qui explique leur usage chez les SEALs notament.
Pour les 21, elles sont à la fois plus récentes, plus perforamntes, plus low profil et.... plus chères (enfin si je ne m'abuse). Par contre, aucune idée sur le fait qu'elles soient immérgeables ou non.
Les 21 ont aussi la possibilité d'inclure en incrustation d'une image standard certaines informations du champ de bataille.
On peut superposer une image du HQ pour avoir des infos pendant qu'on utilise le mode NV.
Et oui, ça doit être les plus chères, compter 15 a 20K je crois..
Voir même brancher le tout a un elcan ou une camera IR, si ma mémoire est bonne
le PVS-21 est submersible mais a une profondeur moindre que les PVS-15/18
allez zimages donc
PVS-7(B )D
PVS-7(A)C
PVS-14D
PVS-14A
PVS-15
PVS-18
PVS-21
PVS-23
ANVIS (AVS-6)
ANVIS (AVS-9)
si vous etes sage, je rajoute plus tard les systemes de visées adaptables sur armes...
Yop, ces temps-ci je fais pas mal de balades nocturnes (principalement forêts et vieux forts "Sérré de Rivières" ouverts au public). Je comptais griller une petite partie de ma prime de vacances en m'achetant un monoculaire Yukon MT1. Bon, j'ai vu que "tout ce qui n'est pas cher, c'est de la merde", mais pour moins de 200 € (chez décathlon), sachant que le module d'illumination IR est intégré et que la résolution est donnée à 36 lignes par millimètres, est-ce que les kadors du "je vois la nuit" peuvent me dire si ça vaut le coup ? Je veux dire : est-ce qu'avec ça on obtient un rendu similaire à celui qu'offrent les casmescopes en mode "nightshot" ?
Je précise que j'ai déjà toutes sortes de flashlight et j'ai simplement envie d'essayer autre chose (sinon, je me serais simplement acheté une enième flashlight et je n'aurais pas posé la question )
Merci pour les réponses constructives
(P.S. j'ai largement les moyens de me prendre un GROS modèle de "je vois la nuit"... mais ça ne m'intéresse pas, donc les "c'est pas cher, c'est de la merde"... 'men fout, lol)
Salut tout le monde !
Topic interresant.
Les photos de rsoftokz sont interresantes, surtout la comparaison des differentes generations.
J'ai deux choses a ajouter.
Les Allemands avaient pendant la deuxieme guerre un systeme thermique. Il etait d'abord destine pour les gros navires et finalement ils l'ont installe sur la cote. Je ne ma rapelle pas actuellement sont nom.
En ce qui concerne les IL generation 4. Aux Etats-Unis, la Night Vision and Electronic Sensors Directorate (NVESD), qui est entre autre responsable des problemes lies avec l'equipement de vision nocturne, a declare en 2001, que les IL soit disant gen. IV, ne presentent pas un niveau de performance suffisent, par rapport aux IL gen. III, donc il ne peuvent pas etre consideres comme tels. Le nom officiel est "unfilmed" gen. III.
Une question a rsoftokz. D'ou provient la photo des PVS-21 sur la table, a cote du M-16 bleu?
Arrakis
@ PhantomZ : les rails weaver et picatinny ont le même écatement... la seule différence entre la version weaver (civile, utilisée par les chasseurs notamment) et picatinny (version militaire) vient, dans le second cas, de la normalisation des espacements des encoches.
Les rails weaver, juste destinés à la fixation d'une lunette de tir, ne possèdent généralement que trois à quatre encoches réparties en avant et en arrière de la fenêtre d'éjection du boitier de culasse...
Salut les experts!
Est ce que l'un d'entre vous aurai l'amabilité de me dire ce que vallent ces https://www.wilhelmy-it.de/sms/shop/index.php?mode=view&idlistpos=1
d'avance merci car il est possible que quelques amis et moi descendions en allemagne pour aller en chercher directement
Allez bonne nuit a tous
Qui a dit, que ca doit etre du vert ?
http://www.fotosik.pl
© G. Holdanowicz
Voila un monoculaire (droite), qui donne une image couleur blanche-bleu claire. Il utilise le nouveau tube de chez Photonis-DEP, la version ONYX de XD-4/XR-5. A gauche, c'est du XD-4/XR-5 standard.
Matos produit en Pologne.
Au fait, puisque la question a ete posee. Les jumelles allemandes ramenees d'Iraq, ca ne serait pas des LunaTron 904 3x produites par IRT Eiselt.
Arrakis
A ma connaissance, la seule raison de la couleur verte est la grande sensibilité de l'oeil humain dans cette longueur d'onde. Après, si on veut produire du matos kivoitenrose...
Le choix de l'ecran phosphore du IL, ce ne pas si simple que ca. En tout cas, vers 2000-2001, il'y a eu aux USA des test, avec la participation des gars de la Garde Nationale, ou ils ont compare les NVG avec les IL standard et les memes, ou l'ecran de l'IL a ete echange pour du phosphore P45W. Il s'est avere, que le phosphore blanc avait plusieurs avantages par rapport a l'ancien P43 (ou autres).
En tout cas, c'est du tout nouveau materiel et ca donne une meilleure image que le vert, ca influe moins la vision nocturne de l'oeil humain, etc...
Arrakis
Des images de "dans le dedans comment c'est qu'on voit à l'intérieur"?
Voila,
l'article dont j'ai parle a ete publie en 2000 dans Proceedings of SPIE -- Volume 4128
Image Intensifiers and Applications II, C. Bruce Johnson, Editor, November 2000, pp. 29-37:
"Object recognition and contrast sensitivity with image intensifiers employing white phosphor versus green phosphor displays", par V. Grayson CuQlock-Knopp, John O. Merritt, etc...
Les recherches ont continue depuis en Europe et aux USA. Les resultats sont positifs - Photonis-DEP offre deja les nouveaux tubes IL ONYX. Je pense que ca va prendre du temps, mais aux moins les militaires vont passer aux IL avec du phosphore blanc.
Arrakis
Bonjour, j'ai aussi envie (comme beaucoup de personne ici apparement) de tester des vision nocturne, je veut d'abord en prendre des pas chere "q'uonvoitpresqueriendedans" pour donc, tester, je voulais donc vos avies au sujet de ces monoculaires:
http://www.opticsplanet.net/night-explorer-marine-pro-waterproof-monocular-nocx5m.html
http://boreal.com/product.asp?SPLID=SPLID01&pn=IG0023221&bhcd2=1187737839
http://www.optical-systems.com/yukon-nvmt4-1x24-lunette-vision-nocturne-p-2948.html
Si deja c'est legale , si seul ces monoculaire suffise a etre utiliser pour voir le nuit, et l'efficaciter de ces monoculaire.
Je vous remercie d'avance.
Et bien contrairment a ca que certain raconte j'ai eu l'ocassion d'essayer de NVG Gen 1 dans un noir casi-total et on voit PARFAITEMENT BIEN j'ai executer un mouvement de rotation pour voir ce que cela donnait en mouvement, il y a un leger flou momentané mais rien de bien mechant.
Et pour info il s'agissait de ce model http://www.optical-systems.com/bushnell-seagull-lunette-vision-nocturne-p-495.html
EDIT: C'est largement sufisant pour l'air soft pas besoin de Gen 2 faut prendre un BON Gen 1 genre bunshnell ou yukon c'est sur les NVG soviètique a 2 balles...ça vaut pas un clou
J'imagine que tout est relatif.
Dans un certain nombre de manuels d'Intensificateurs de lumière, et c'est parfaitement logique, il est totalement déconseillé de les utiliser a courte portée, c'est nettement plus un fardeau qu'un avantage.
Hors avec de la Gen1 pour y voir, il faut utiliser un projecteur IR et sa portée est vraiment pas bonne, donc en toute logique on ne peut y voir que quand on est a portée de projecteur.
Ce qui n'apporte pas vraiment d'avantages, a moins de se déplacer uniquement et de ne pas être dans un moment tactique..
Ok merci de vos reponse, alor avant d'en acheter j'vais essayer d'en emprunter a quelqun pour tester ce que ca donne. Merci
Etant sniper le pb de l'aeg est regler en position couché et pas de deplacement noud jouons surtout dans des foret relativement dégagées donc ça me suffit amplement et le Gen 2 je te rapelle que le plus bas pris que j'ai trouvé est a la modite somme de 2000€ apres avoir depense 2000€ dans un systema je pense que tu comprendra que le compte en banque en a pris un coup
ton avis n'engage que toi quand a la Gen1
Gen2 dispo a moitié moins que ce tu annonces sur eBay de temps en temps...
ARRAKIS
la photo du PVS-21 est de moi, prise au MILIPOL 2006
si besoin en meilleur def (mais pas superHDef)-----> PM
YOP
photo recente en "gen4" (Unfilmed Autogated Gen III) en 78 lp/mm
copyright GITC/Rsoftokz
http://img101.imageshack.us/my.php?image=dsc01251jr5.jpghttp://img510.imageshack.us/my.php?image=dsc01234ao2.jpghttp://img337.imageshack.us/my.php?image=dsc01194fn9.jpg
OMFG j'ai trouvé un truc de fou une NVG Gen3 a 700€ avec possibilité d'essai sur nancy! va faloir que j'aille y jeter un coup de zyeux...
si c'est de la gen3 c'est plus que donné......
c'est "jeté a la poubelle"
ou alors le truc ne fonctionne pas...
ou ce n'est pas de la Gen3
ou c'est une arnaque
je suis curieux de savoir la suite
tiens nous au courant
EXEMLPLES D'ARNAQUE sur eBay.fr
http://cgi.ebay.fr/VISION-NOCTURNE-generation-4_W0QQitemZ290152446637QQihZ019QQcategoryZ105076QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
annoncé en gen 4, photo gen1 (deformation de l'image)
Gen4 interdite a l'export hors USA sauf autorisation US DoD...
d'autres encheres de ce vendeur montrent des photos tirées d'un site anglais (tubes en gen1) annoncé en gen 2+...
Gen3 sur nancy, je demande qu'a voir, on va continuer en pm
d'ailleurs c'est un charlot ce type, il suffit de lire son site www.voirlanuit.com
la preuve:
ha bon bah c'est un charlot alors... merde
De toute façon il été hors de question que j'achète sans avoir vu le produit en main car c'est vrai que les prix me senblait bizarre
Merci de m'avoir prevenu ;-)
Gen4, 1995, ça veut tout dire déjà...
Gen4 1995...
Tu peux faire un test
tu allumes ton tube
tu allumes ton lustre
si le tube crame, ce n'est pas de la Gen4/3+
bon on va remettre les choses a leur place tout de suite
la "gen4" c'est l'appelation non officielle pour la GenIII Autogated, unfilmed GaaS
une technologie exclusivement militaire (FOM superieur a 1600) ou extrement reglementée a la vente: exportation strictement interdite en dehors des USA par l'US DoD
le format est exclusivement en 18 mm de type MX-10160
de plus un tube en gen III Omni4 ou 5 n'amplifie la lumiere guere plus que 10 a 12.5 mille fois
voir ce PDF des données techniques: http://www.nightvision.com/products/files/20067171448350._mx10160_f9800_domestic.pdfalors
une intensification a 45.000 fois, ça s'appelle griller un tube (blooming)
alors ces tubes proposés sur ebay ne sont pas en Gen4
surement de la gen2 europeene qui date de 10 /20 ans, de qualité labo mais pas du matos militaire
ce n'est en aucun cas de la Gen4
de plus, la difference entre un tube de gen2 et 3 et 4 ne se fait pas sur "l'intensification" de la lumiere
a l'oeil nu, il n'y a aucune difference d'intensification entre certains tubes de Gen2 et de gen3
idem, impossible de faire la difference a l'oeil nu entre une Gen4 et un tube Gen3 Omni 5 ou meme avec un XR-5 qui n'est qu'un tube en Gen2
En 2001, le directeur de NVESD de L'US Army a officiellement annonce, que l'appelation Gen IV est retire du vocabulaire pour les tubes sans le film protecteur. Explication officielle, c'etait pas assez de progres par rapport au Gen III standard. Donc Gen IV ca n'existe pas. C'est du bla bla marketing. Ce sont des tubes Gen III "filmless" ou "unfilmed". Elles sont fabriques par NGEOS. Malgre le MTTF annonce do 10000h (tubes MX10160B) il parait?? qu'elles ont des problemes a tenir plus de 2000h. Donc, c'est un matos qui revient tres cher et est destine a des utilisations ou comptent les parametres top et le fric est chose secondaire .
En tout cas, il y a plus des questions, que de reponses et NGEOS a perdu des contracts a cause de cette technologie, qui ont ete repris par ITT avec ses tubes Pinnacle.
Concernant l'amplification, je pense que ce n'est pas exacte. Elle va dependre du niveau de lumiere exterieure. Plus le niveau est bas, plus l'amplification sera grande. Le blooming c'est en fait la saturation du MCP.
http://www.fotosik.pl
Il ne faut pas oublier, qu'il y aura des pertes au niveau de l'optique, donc l'amplification du systeme sera bien sur inferieure.
Arrakis
ARRAKIS
c'est exacte
cependant je reste dans ce topic à l'usage d'un vocabulaire largement comprehensible pour tous (donc je fais des raccourcis)
quoi qu'il en soit, l'usage Gen4 du monsieur sur ebay France est encore plus mal utilisé que celui de la majorité des gens "techniquement competents" en l'ocurence sur des forums US specialisés où le terme Gen4 rest elargement utilisé pour denommer les tubes unfilmed.
ce ne sont en tous cas surement pas des MX-10160 mais surement des tubes a usage medical Photonis ou Dep (au mieux) mais encore plus probablement des tubes Kathod russes en Gen2 (rappelons que la gen2 russe est de moindre qualité que l'equivaleent US)
je conçois que certains tubes Gen3 russes peuvent depasser sur certains criteres des tubes US, mais ils ne sont (sauf erreur de ma part) pas du format MX-10160/F9800 serie
Des appareils de 10ans d'age ne peuvent pas être superieurs à du matos actuel en terme de performance. Ce type de materiel est developpé quasi exclusivement pour un usage militaire, c'est donc là que tu trouvera les meilleur perfs. Le matos d'observation ne fait que réutiliser cette technologie, avec bien souvent pas mal de trains de retard.
Des PVS-7/14 sont trouvable sur ebay pour 2000$ (les moins chers)
4000 euros c'est le prix d'un monoculaire de type militaire avec un tube en GenIII US autorisé a l'export disponible chez certains distributeurs en Europe
donc du matos au standard actuel OTAN
ton monoculaire doit avoir un tube du type 9940 en Gen II, de 25 mm voir même pourquoi pas un Gen I en cascade (assez rpandu d'occasion) qui est loin d'avoir les standards de la genIII actuelle et qui reste tres superieure a de la genI standard
maintenant, le tube a lui seul ne fait pas tout, il y a aussi ce que l'on appele le "systeme", c'est a dire l'optique utilisée + le tube
la luminosité de ta lentille avant est tres importante
j'ai vu des bricolages d'optique d'appareil militaire US montées sur du tube en Gen I commercial et alors le resultat est bien meilleur que d'origine
dommage je ne suis pas là de suite sur le PC de mon domicile car j'aurai illustré mes propos de photos
quoi qu'il en soit, le monsieur sur ebay a une analyse de la technologie sur son site des plus cavaliere et un emploi de termes carrement inaproprié... sauf si on veux arnaquer des gens commercialement
vendre un matos en le faisant passer pour un autre, c'est de l'arnaque
je ne demens pas que ça risque toujours d'etre mieux que de la gen I vendue a 250/450 euros dans certains magasins de Paris, mais ce n'ets de toute façon pas de la gen III puisque cette technologie est exclusivement US avec des tubes de types MX-10130/10160 ou MX-11620
la diference entre Gen II et Gen III tiens au processus de fabrication du tube, pas a ses données technologiques
la preuve en est que des tubes en gen II européens actuelles ont des performances aquivalentes aux tubes US en Gen III, toujours dans le domaine militaire et avec une distribution/commercialisation des plus controlée
EDIT
oui le matos gen III est dispo sur ebay a environ $ 2000/4000 aux USA mais avec 100% de restriction de vente hors USA et des peines allant jusqu'a 25 ans de prison dans un penitencier federal pour crime de haute trahison (fuite de technologie militaire par temps de guerre)
donc impossible a avoir legalement hors USA, sauf pour l'administration apres trois tonnes de paperasserie avec l'US DoD pour avoir une licence d'exportation
quand rsoftokz passe, les supositions trépassent. LOL
Bon plutot que de charcher sans cesse je vais faire plus simple est ce que l'un de vous aurai un produit a me conseiller en bon rapport qualité prix?
LoL
depends de ce que tu veux
en gen II on peut rester dans des choses "raisonnables" qui seront entre 800 et 1300 euro pour du monoculaire tres compacte
au dela, c'est tres tres cher (plusieurs milliers d'euro) et pas forcement en vente libre
faut ecumer ebay.de (monoculaire en gen II compact recement, origine armée Italie, vendue entre 350 et 400 euros, pas d'info sur la qualité des tubes
voir aussi sur ebay.co.uk, des fois il y a du matos gen I ou II anglais (même la genI anglaise ça vaut le coup) entre 700 et 1500 euros selon le type de matos
du Thales dispo aussi de temps en temps en UK , Lucie ou Kite deja vu, mais partis entre 4000 et 6000 euros
en allemagne j'ai deja vu du matos US (PVS-7C) parti vers 6500 euros en gen III
je rapelle que tout ce qui est lunette reticulée (Kite) est classée en 1er cat -materiel militaire restreint ala vente- et en 2eme cat pour tout ce qui est mains libres ou materiel exclusivement conçu pour un usage militaire selon la loi en vigueur en france (vente libre en Belgique et en Allemagne)
Tu met ta photo sur imagesshack et tu places ton lien.
Et comment ne pas se faire avoir??
Par exemple le mec dit que c'est une mono gen II et que dedans c'est du gen I ?
C'est surtout ça qui me fait peur.
Message recu rsoftokz.
En tout cas, de la Gen IV sur ebay , c'est plutot une arnaque ou le vendeur prend un XD-4 pour de la gen IV.
Concernant les tubes russes, les EPM 101G/102G sont a peu pres au niveau des OMNI IV, ce qui est deja pas mal.
Pour ce qui est de la Gen II, si on tombe sur un tube US Gen II, il faut se rendre compte, qu'aux Etats Unis depuis quelques annees ils ne font que de la Gen III et le tube doit avoir son age, donc un bon et nouveau tube Gen II russe peut etre un meilleur choix qu'un tube US.
Arrakis
comment differencier gen I et Gen II (ou plus) le plus simplement du monde
facile
vous allumez l'appareil et vous l'eteignez tout de suite
si l'oculaire reste vert et que l'image disparait dans un temps de plusieurs secondes (voir minutes dans le noir), c'est de la gen I
si l'image disparait instantanement a l'extinction de l'appareil, c'est au moins un Gen II
la difference entre Gen II et gen III: la resolution, c'est a dire la finesse, la qualité de l'image
de plus , generalement (mais ce n'est pas systemeatique ni a 100 %) l'image de la gen II est plus "verte" ou "bleu" que celle de la gen III qui est souvent "Jaune"....(sauf pour les tubes européens, voir page 20 de ce topic)
la difference entre gen I et Gen II au niveau image, c'est l'effet "oeil de poisson" de l'image en gen I dûe a la fabrication du tube
exemple
il faut savoir qu'aucun tube sortant de la même chaine de fabrication ne delivre exactement les mêmes specifications
les meilleurs sont reservés au marché militaire US, en dessous du FOM 1600, ils sont reservés au marché militaire export, les tubes qui ne depassent pas les standards militaires sont reservés au marché civil pour les appareils de type Night Quest par exemple.
mettre la main pour un civil sur un tube militaire est possible, surtout en temps de guerre où le materiel circule beaucoup et que certaines personnes peu scrupuleuses n'hesitent pas a faire du commerce illicite.
c'est absolument illegal et actuellement c'est plutot dangeureux car c'est un coup a se retrouver a Guatanamo pour complot ou complicité en relation avec une entreprise terroriste au pire et au mieux, une vraie condamnation judiciaire pour haute trahison pour fuite de technologie militaire en temps de guerre pour a peu pres 25 ans dans un penitencier federal pour peu que vous ayez la chance d'etre americain et d'avoir eu un bon avocat (car haute trahison aux US normalement c'est peine capitale)
la Gen II d'occaz c'ets en effet la porte ouverte a tout, le mieux comme le pire
la plupart du temps ce sont des tubes "rempotés", c'est a dire a partir de deux ou trois tubes HS, on melange les bonnes pieces, on renoie le tout dans un corps plastique sous silicone isolant HV et on refait un tube "presque" neuf avec du vieux
il y a aussi un marché avec du tube européen, notament en Angleterre et en Allemagne sur ebay, mais generalement ça va etre a un tarif plus elevé qu'aux USA a performance equivalente, mais "exportable" en France, sous reserve bien sur que l'appareil soit definit comme "legal" par la Loi en vigueur.
En gros faut éviter le matos militaire sinon on est dans la mouise.
Donc reste plus qua ce tourner vers Yukon, Bushnell etc...?
il y a du matos "civil" derivé du matos militaire......
c'est seulement CHER, c'est tout
sauf bonne occaz sur baybay (deja vu des Gen III partir a moins de 1000 euros parce que tres mal referencée ou mec avec feedback de 0)
Corrige moi, si je me trompe. Les tubes Gen III donnent des reflets bleuatres (GaAs). C'est comme ca, qu'on peut reconnaitre un tube avec une photocathode en GaAs. Reste le probleme d'avoir acces au tube.
Concernant la couleur de l'image, elle depend du type de phosphore utilise. Le P43 donne une image jaunatre-verte et le P20 donne une image verte. Le probleme est, que les boites qui produisent les tubes les offres souvent avec le deux types, par example ITT.
Pour ce qui est des tubes militaires/marche civil.
Chez Photonis-DEP, si le tube a les parametres garantis par la specification, il devient alors un XR-5, XD-4, SHP-3, etc... Au fait, tous ce tubes sortent d'une meme ligne de production, et comme l'a dit rsoftokz, une fois c'est bon, une fois c'est moins bon.
Pour ce qui est de tubes US, si ils remplissent les specs du contract avec le DoD, ils sont vendus au gouvernement US dans le cadre du contract actuel OMNIBUS. Si il'y des problemes, par example trop des points noirs, le tube devient un tube commercial avec un "downgrade code" et, sauf certaines exceptions (comme ENVIS) il est revendu sur le marche civil US.
Contrairement a ce que disent certains revendeurs, il n'y a pas des tubes XR-5, XD-4 commerciaux (commercial grade) ou Selection A, Selection B, etc.... C'est un XR-5 ou ce n'est pas un (idem pour les autres).
Arrakis
OK.Bon Ben il y a l'air d'avoir 3 tubes d'affilés.Cela me semble etre un tube en cascade comme tu le dit.Cependant lorsque j'éteint l'appareil l'image disparait rapidement( 4 à 6 seconde) alors que j'avais une gen 1+ et la l'image reste au moins 1 à 2 minutes.Ce sont 3 tubes de gen 1(ils sont en 20 mm) ? C'est étonnant car l'amplification est vraiment énorme (superieur aux appareils de gen 2+ classiques,équivalentes à certaines gen 3) et je ne vois pas comment meme avec 3 tube de gen 1 on arrive à avoir cette amplification.
en gen2 ou 3 l'image disparait instantanément....
tubes en cascade c'est seulement de la gen I "occidentale" (US ou EU)
en fait l'amplification est "enorme" puisque l'image du premier tube est amplifiée par le deuxieme qui est amplifiée par le troisieme
le PB c'est la resolution qui n'est pas forcement bien puisque l'image amplifiée a chaque fois est toujours moins bonne que la precedente en qualité.
maintenant, en condition normale d'utilisation, non ça n'equivaut pas une genII ou une gen III (photosensibilité du tube), sinon a quoi bon avoir inventé la gen II et la gen III ????
ARRAKIS
en effet les tubes GaAS ont un reflet bleuté sur la photocathode
la difference entre deux tubes de gen III fabriqués a 10 ans d'intervales (OMNI II et OMNI V) ça donne ça:
on vois bien la phosphore qui donne une image plus jaune et la qualité de la resolution
la meme image en gen II, meme reglage d'APN, memes conditions de lumiere
enfin voici un bricolage d'optique militaire US d'appareil utilisant un tubes en gen II sur du matos russe en gen I...performances ameliorées en qualité d'image(en bas) et exemple d'un bricolage en partant d'un masque facial binoculaire (classé en france) pour en faire un monoculaire en gne II (libre en France):
enfin le jouet de cette semaine
FLIR
en bas de chez moi tout a l'heure, en trois modes differents
d'autres photos plus "operationnelles" a venir en fin de semaine
camera INFRACAM FLIR
sympa toutes ces infos.
Pour ce qui est l'infracam, elle siffle lors de son utilisation ?
Car mes essais avec une Agema se sont trouvés perturbés par le bruit du système de refroidissement
Fabien.
C'est vrai la grosse différence c'est la résolution (bien meilleur aujourd'hui) et la petite taille des appareil actuelle (c'est vrai que ce tube en cascade marche super bien mais c'est vrai qu'il est gros donc moins pratique).
Pour répondre à hooten je dirai qu'il faut que tu achète un appareil en fonction de l'utilisation que tu en aura.Pour l'airsoft une gen 1+ est suffisante (les modèle NVMT de yukon ont un exelent rapport qualité prix ,sur ebay : 150 euros).
Une gen 2 est beaucoup plus performante mais plus chère.Si tu l'achète neuve attention aux entrée de gamme par fois à peine mieux q'une gen 1+ mais 5x plus chère.
Si tu y achète d'occaz la mieux c'est de tester l'appareil.Evite les appareil militaires un peu ancien car ceux ci auront été utilisé dans des conditions "rude" (abord de ville,poussière,..) et l'esperence de vie des tubes diminue alors (les militaires ne prennent pas tous soin des appareils vue que ceux ne sont pas les leurs).
Voila
PS: sur le site atncorp ils mettent en vente des gen 2,gen2+,gen 3 et meme des gen 4 (5000$) et apparement légalement.
Les photos sont impressionantes pour moi!
Quel etait le niveau de lumiere?
Sur les 2 photos du boitier PC (Gen III) on voit le reflet d'une assez forte source d'eclairage. Sur la photo prise avec la Gen II on ne la voit pas.
l'Infracam n'a pas de systeme de refroidissement
c'est parfaitement silencieux
ARRAKIS
tous les appareils de vision de nuit que j'ai eu entre les mains pour les essais nous sont livrés en pieces detachées.....
la purge à l'azote est en effet conseillée mais ce n'est pas obligatoire.
un "depotage" de tube, c'est quand on le demonte completement pour extraire une des parties HS et refaire un tube neuf
ça m'est arrivé plusieurs fois de refaire du neuf avec du vieux sur des 9916 en Gen II et des MX-10160 en gen III
je n'ai pas de systeme de mesure du niveau de lumiere
c'etait dans l'entrée de mon ancien appartement, avec juste a 10 metres une fenetre (salon) avec l'eclairage publique dans la rue a 25m dehors de la fenetre, ce qui fait le halo plus clair a coté du carton , visible sur les trois photos mais moins evident sur la gen II (tube d'occasion pas forcement le plus performant d'ailleurs)
le moins performant des tubes gen III est un vieux tube OMNI II repoté, reconstruit a partir de trois tubes HS
c'est du materiel que je n'ai plus
Pour ceux qui ont des sou sou, y a un PVS 7 gen2+ qui traine sur bebay.co.uk ou .com en grande bretagne..
apres je dis ca je dis rien ...
Interdit en France le PVS-7 pour le simple quidam
c'est 2eme categorie, même en gen II......du moins avec une lentille 1x et un masque facial
avec lentille afocale 3x ou 6x sans le clip d'attache et le masque facial, c'est vente libre..
Pourquoi est-ce toujours aussi dur de s'amuser quand on fait partie du commun des mortels le plus simple c'est de se contenter de la GenI ou d'avoir de l'argent. apres on double le prix du PTW... :-(
Bah, ça serait pas marrant si tout le monde pouvait se payer des NVG, de même que des PTW
J'avoue mais tu sais il y a des gens il n'ont pas le budget a investire dans un AEG alors que même moi qui ai acheter un PTW ça me fait chier d'acheter un outil pour voir la nuit au prix d'un PTW alors que des Gen 1 avec securité anti éblouissement binoculaires avec head set ça se trouve a 600€ (même si on les trouve a 800€ normalement
Pour voir un Joueur a 50m en nuit relativement noir genre quartier de lune ça devrait suffir un bon binoculaires gen I avec torche IR yukon sur la réplique non?
qu'en pense tu rsoftokz ?
A patir du moment ou tu as de quoi le monter main libre (headset ou autre), tu passe en 2eme catégorie. La loi ne te permet pas de posseder du materiel réelement adapté à la pratique de l'airsoft.
Donc la question ne se pose même pas...
La loi je la connais t'en fait pas pour moi.
Et le head set on est pas obliger de le mettre.
Hooten tu as parfaitement raison.Pour l'airsoft les gen 1+ sont largement suffisante et certaine ont un bon rapport qualité prix (mais 600 euros pour une gen 1+ c'est un peu chère enfin c'est toi qui voit.Regarde les modèle yukon ou bushnell , certaines sont vraiment pas chère sur ebay et performante pour des gen 1+).
Porté efficace de la troche IR: 30m. Si nuit très noire,torche IR indispensable avec les gen 1+.
PS: Les gen 2 sont beaucoup plus performante que les gen 1+ (ce n'est même pas comparable) mais beaucoup plus chère comme tu le dis donc peu abordable.
(j'avais une NVMT1 avec head set et je me suis deja fait contoler alors que je me balader avec en forêt:la plupart des autorités n'en ont que faire et te laisse (tant que tu ne t'en sert pas pour chasser)
Merci de l'info l'ami
Mais pour 600€ tu a http://www.safarasoftair.com/images/visore%20binocolo.jpg
C'est vrai c'est aléchant.Je n'est testé que des monoculaires en gen 1+.Je ne sais pas ce que vaut un binoculaire (meilleur image à mon avis).
A toi de voir.
surtout un meilleur angle de vue avec des bino
est ce que ça peut passer la douane ?
http://cgi.ebay.com/NEW-YUKON-NVMT-1X24-NIGHT-VISION-GOGGLE-KIT-24025_W0QQitemZ250157424946QQihZ015QQcategoryZ40970QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Si oui ? comment ? faire deux colis un avec le monoculaire décrit en temps que monoculaire et un avec le montage décrit en tant que parts ?
j'ai vu qu'un gars en portait une paire ce week end, sur la tête.
Pour wazzock: j'ai commander un yukon NVMT1 par ebay.Le produit provenait de pologne et il a parfaitement passer la douane.(l'adaptateur tête n'été pas vendu avec).
J'ai ensuite acheté l'adaptateur tête de nouveau via ebay.Le colis a encore passer la douane sans problème.
Tu ne devrai donc pas avoir de pb.Je pense que tu peux tous commander sans avoir de pb.Ne t'inquiète pas.
je ne penses pas qu'en deux fois ça pose un problème mais la ca serait en une fois. A moins que je demandes au vendeur de faire 2 colis donc de payer un peu plus de port.
parles en avec sebthefondus c'est lui qui a commander sur le site dont je te parlait et il travail a la police des frontières ;-)
tu as l'adresse du vendeur Stew ?
Et bien voilààà! pas la peine de dépenser 2000€ dans une Gen II
Merci mon p'tit lovecraft c'est sympa ^^
Hooten Écrit Hier, 22:59
Ouaip, mais bon, le fait d'avoir la data sheet est un motif pour gonfler les prix.
Ces prix là on les trouve que sur ebay, et encore faut tomber sur un vendeur qui nous fais ça en Worldwide.
pourquoi 2000 roro? parce que yukon^^
Il y a certains accesoirs que les yukon ont et que les autres n'ont pas
oulaaa les jeunes
on se calme
je rappelle que :
-tout materiel adaptable sur arme (donc sur replque) pour l'aide a la visée est strictement reglementé: Cat 1, materiel militaire, et ce quelque soit le tube (gen1 et superieure)
-tout ce qui est "utilisation main libre" est classé cat 2, materiel militaire aussi
donc ces materiels ne sont pas disponibles librement au civil moyen.
que la Loi reprime la detention et l'achat illegal, idem pour le code des douanes qui reprime l'importation illegale....
un homme averti....bla bla bla...
ce forum n'a pas vocation a vous expliquer comment contourner la Loi.
je vous le rappelle, car la discussion engagée pourrai le faire croire si "lue de travers"
il se trouve que Yukon propose des monoculaires en vente libre qui par contre, agrementés de certains accessoires passent soit en cat2 soit en cat1 du decret 95-589 du 6 mai 1995 qui regit les armes et le materiel de guerre.
l'achat de ces objets est libre si vous achetez d'un coté l'appareil seul ou de l'autre coté les accessoires seuls...
la simple detention (et l'usage) des monoculaires ET des accessoires ENSEMBLE est par contre reglementée
le fait de croiser dans les bois la nuit un representant des forces de l'ordre avec ce type de matos et qu'il vous laisse filer n'est pas ce qui est "prevu" par la Loi
c'est un coup de chance
normalement ça devrait se finir au poste puis defferement au parquet.....
l'ignorance de certaines parties de la Loi par ses representants est comprehensible,nul ne peut etre specialiste en tout, ça ne fait pas de ce cas de figure quelquechose de legal.
le Matos ITT en Gen II ou III montrer ci dessus est legal en France tant qu'il est utilisé comme appareil a main...un "bricolage" pour en faire un appareil "port main libre ou sur replique" le passe en materiel reglementé.
c'est en vente libre aux USA mais l'exportation est reglementée: obligation de licence d'export du US DoD
que ce soit en gen II ou III.
là encore la Loi US est soumise a discussion sur les forums specialisés US
certains disent que TOUT ce qui concerne les JVN est interdit a l'export, le manual user comme la bonnette en cahoutchouc ou le simple sac en nylon de transport au meme titre que le tube lui meme
d'autres ne parlent de restriction que du tube et des parties electroniques, le reste etant "exportable" sans contrainte...
quoi qu'il en soit , la majeure partie du temps, ceux qui "commercent" officiellement se refusent a une exportation sans licence (plusieurs mois d'attente pour l'obtenir) et exige un "end user certificat".
pour la petite histoire, ITT viens de se prendre une amende globale de 100 millions de dollars pour non respect de la reglementation ITAR 22 sur l'exportation du materiel de vusion de nuit.....
simplement parce que certaines informations techniques ont été accidentellement communiquées a des contractants à Singapour, en Chine et en Grande Bretagne
certains journalistes aux USA ont edité des articles assez "moqueur et piquant"contre le gouvermenent US, explicant que cette technologie est en vente libre a 3/4000$ sur le territoire US et qu'un "agent" etranger aux USA n'a aucun mal a en acheter un et a le faire sortir du territoire US sans aucune difficulté....
car personne ne garantie l'etancheité absolue des frontieres US.
voila
Et en tant que Militaire on a le droit non?
Ton administration oui.
Toi, à titre personnel, sorti du cadre professionel, tu n'auras pas les autorisations nécessaires.
C'est comme si tu demendais à ton cmdt si tu pouvais ramener un FA-MAS à la maison pour le montrer à des potes.
Non je posais simplement la question car étant futur gendarme,si réussite du concours, Je connais des Gendarme qui prete les leurs(lucie) a leur fils pour l'airsoft, ainsi que des casque ballistique à visière(type GIGN, bien qu'il ne soit pas du GIG).
Non pas pour parler des fils qui utilise des NVG à montage facial. Mais le fait que les gendarme aient les NVG à portée de mains.
Comment serait-ce possible dans ce cas la?
dans les unités de gendarmerie, le materiel NVG est en dotation pour certaines unités, comme les casques pare-balles aussi
maintenant la sortie du materiel en dotation hors cadre professionnel, c'est au risques et perils de celui qui le sort
si tout se passe bien tant mieux, en cas de deterioration/perte du matos, c'est adieu la carriere plus les PB judiciaires derriere
il y a plus d'un gendarme qui a fini comme ça, et meme dans des unités "specialisées"
c'est selon le grade et l'unité soit un remerciement gracieux ou une mise a la retraite d'office, soit la porte a coup de pied dans le cul en passant par la case "procureur"
Boris
en fait c'est 50$ millions en cash et 50$ millions en investisements exclusivement pour l'US DoD sur la "Gen5" ENVG en effet....
mais ce n'est qu'un detail
Les tubes Gen III sont de l'equipment militaire et passent tous sous les regles ITAR.
Les tubes Gen II sont un equipement a double usage (militaire/commercial). Ils tombent sous les regles de Department of Commerce et non ITAR. Ensuite, c'est question de parametres (donc data sheet) et de l'equipment, si c'est typiquement militaire ou non, et bien sur, du pays ou on habite.
Sous ITAR tombent aussi certains accesoires pour l'equipment de vision nocturne.
Pour ce qui est de ITT, ce 50+50, mais la moitie est suspendue pour 5 ans. Chaque $ investi dans la recherche des nouveaux solutions de vision nocturne sera deduit de la somme suspendue, mais les technologies obtenues ainsi vont apartenir au gouvernement, qui pourra le donner a une autre societe.
Arrakis
Sans vouloir ajouter au debat "mechant pas beau" et "gentil tout plein" vous avez des articles de jurisprudence relatif a l application actuelle sur les amplificateurs ?
J ai pu trouver quelques articles dans le cadre d une utilisation de chasse mais rien dans le cadre d une utilisation recreationelle.
Je fait allusion aux systemes type photographique sur trepieds qui deviennent par le fait "main libres" de meme que les nombreuses camera CCD avec ou sans NVG tres repandues sur le marche de la surveillance qui permettent donc une surveillance "main libres".
La jurisprudence ainsi que les textes semblent s orienter vers l illegalisation d un objet dans le cadre d une utilisation precise tels que la chasse, le tir ou la poursuite d une activite illegale ( drones entre autres .... ? )
De plus l usage reprimande semble etre l action de chasse grace a des techniques interdites ainsi que le type de mise en oeuvre du dit materiel dans le cadre de l action de chasse.
La reference permanente a l utilisation d appareils militaire ou de visee ( donc muni d un reticule ) sur des armes semble aussi inaproprie a l usage reacrationnel.
Reste l utilisation headset dont l usage semble etre prohibe mais il y aussi l usage de nouveaux appareils de vision nocturne destine a la conduite ( hummers, BMW ect.... ) totalement "mains libres" hormis le fait que la conduite implique l usage des mains comme eventuellement l usage d un appareil intensificateur sur un "un support" donc ou se trouve l usage de NVG dans le cadre recreationnel airsoft ?
L airsoft etant un loisir sans armes, sans tir a proprement decrit par la loi, est ce que la replique n est pas ni plus ni moins qu un "support" devant etre tel que le vehicule opere a 2 mains ?
Je ne pense pas que tout est blanc et tout est noir la politique zero tolerance n etant pas encore totalement en usage en france le gris surnage allegrement en l absence de jurisprudence ???
A chacun de prendre ses responsabilites comme le fait de rouler a 140kmh sur autoroute au lieu de 130.... il a ete maintes fois repete que certaines utilisations peuvent etre reprimandees donc les adultes prennent leurs decisions dans ce sens.
Je suis d'ccord avec toi qur ce point la mais...
Mode HS/On
Rouler a une vitesse supérieur a la limite imposer est prohibé mais la je m'opose a ce fait car il en devient dangereux pour les autres.Or l'utilisation de NVG...tu blesse personne avec ou sans casque xD(je ne suis pas en train d'insiter les joueurs a pendre un masque facial^^)
Mode HS/Off
il y a une Loi, relativement claire et precise sur le sujet
ensuite chacun prends la responsabilité ou non de la suivre a la lettre ou non
CDLB a raison, l'application de la Loi et les jugements qui suivent les infractions constatées ne sont pas noir/blanc.
mais ça ne reste que speculation ou le meilleur comme le pire pourront etre probables
il y a toujours des arguments pour une loi et des contrearguments
d'accord la reglementation sur les appareils de vision nocturne a d'abord été tres dure, parce que nouvellement arrivée sur le marché civile, rapidement des gens de mauvaise compagnie en ont fait un usage illegale --> donc on interdit
ensuite, sous je ne sais quelle pression, la loi a été assouplie
cette technologie est deja en usage dans le civil pour des activité recreationnel telle l'astronomie par exemple, quoiqu'aujourd'hui pour ce fait, la technologie digitale a pris de l'avant et donne des resultat plus probant.
il y a donc en effet des technologies nouvelles , des applications differentes qui font qu'on peut se demander toujours si la Loi ets juste, appropriée ou adaptée...
ce qui est important, c'ets qu'elle existe
donc...
faisons du mieux avec
seance thermique et IL
mercredi soir dernier(enfin, jeudi matin de bonne heure)
Sniper dans la foret
Chef de groupe et moniteur d'appareil de surveillance video
Operateurs
Hostiles dans la foret
les mêmes en IL
Faut investir dans des veste en nylon traité IR messieurs de la police
Ouai, enfin RS ou pas, ça ne fait pas tout. On se rappelle de certain set MC crye...
ah ouais tient le multicam ça fait quoi en IL ?
comme le reste
vert tres clair......
avec des toutes petites nuances
Tenue tissu MC original, coupe ACU et gear BHI en Coyote (et poches MC prétées par Ethan si je me souviens bien)
Je suis toujours impressione par les photos IL. Quelle resolution!
Concernant la camera Infracam, est ce qu'elle n'est pas equipee avec un pointeur laser?
Arrakis
oui, l'Infracam est equipée d'un laser de visée, en 650 nm , indetectable au thermique vu sa faible puissance (1 mw)
pour l'IL
it's a state of the art one
Bonjour ,
Petite question niveau reglementation.
Admettons que :
Un gugusse veuille me vendre un PVS7 avec le casque qui va bien pour le port main libre.
Ce gugusse ne reside pas aux US mais a Taiwan.
Si je lui demande de ne pas me mettre le casque avec et de virer l attache pour le casque, est ce que cela devient legal en France ?
Zitouni
faut que tu LISES ce que j'ecris...
une page ou deux plus avant...
donc OUI, un PVS-7 sans attache peut (et doit) etre consideré "libre" en france parce que:
- c'est un materiel proposé par son fabricant pour les militaires ET pour les civils (donc pas "exclusivement a l'usage militaire")
- sans l'attache, il ne peut etre utilisé comme appareil main libre.
Arf ok, dsl formation paternelle de l accuse de reception pour savoir si j'ai bien compris..
Donc question suivante :
Est ce possible de virer l attache pour le casque ?
C'est pas vraiment legislation mais bon je poste ici.
oui c'est possible (ça se scie) et c'est irreversible
ya quand meme un truc que je comprend pas trop... il ne faut pas qu'il y ais l'attache pour le casque, par contre on trouve des monoculaires IL avec le pas de vis style appareil photo, qui moyenant un support adapté, permet la meme chose que l'attache casque.....
C'est la loi ... le jour ou tout sera coherent..
et le support "picatinny", c'est autorisé?
en fait, quel type de fixation est autorisée sur un monoculaire (je precise bien que je ne parle que du monoculaire seul, et non de l'ensemble avec le tour de tete ou le casque, ou l'adaptateur pour casque)?
- pas de vis style appareil photo ?
- rail picatinny ?
- support casque "main libre" ?
- autre?
la loi est claire:
fixé sur une arme= 1er categorie, materiel militaire
port main libre = 2eme categorie materiel militaire
quelque soit le systeme de fixation.....
materiel conçu pour un usage militaire= 1er ou 2eme categorie selon l'usage
l'Infracam c'est un beau jouet
c'est destiné a un usage industriel donc pour un usage plus "militaire" ou "force de l'ordre" c'est assez limité en resolution et en qualité de detection
a 4500 euros TTC, ça reste un produit d'entrée de gamme dans ce domaine rigolo, mais il y aura surement mieux dans quelque temps a tarif egal
le PVS-14 , comme le PVS-7 sont des appareils militaires...a la base
donc au sens actuel de la Loi Française, c'est classé
pour la Loi US c'est interdiction d'exportation Hors US sauf autorisation (quasi impossible a avoir) de l'US DoD (le ministere de la defense US)
sauf que ITT propose les PVS-7 et le PVS-14 (sous une autre appelation) sur le marché civil aux USA....
un bon avocat pourrait jouer la dessus sans garantie de succes
sinon il y a la gamme Night Quest qui elle est exclusivement civile
cependant la limitation d'exportation hors USA est toujours valable
donc achat legal seulement si l'objet est deja dans un autre pays que les USA
un pas de vis pour un trepied photo n'est pas consideré comme "appareil main libre" car le sens du decret indique en fait un appareil a masque facial.
Que ce soit pour les NVG ou d autres choses il faut rappeller un minimum de regles de bon sens:
1) Ce n est pas parceque c est en vente libre quelque part dans l univers que c est en vente libre en france.
exemple : AK47 en vente libre aux USA vente reglementee en france.
2) Ce n est pas parceque c est en vente libre en france ou ailleurs sur terre que l usage et ou la possession n est pas reglemente.
exemple : detecteur de radar interdit en usage route ( si c est toujours le cas ??? ) mais en vente libre .
3) Ce n est pas parceque c est en vente libre quelque part sur terre ET en France que l exportation a partir du pays etranger est libre.
exemple : NVG Gen III interdit d export a partir des USA sans autorisation appropriee.
4) Ce n est pas parceque c est en vente libre quelque part sur terre ET en France que l importation est libre.
exemple : Alcohol et tabac, essayez de passer la frontiere avec un semi rempli sans le declarer...
5) Ce n est pas parceque c est en vente sur Ebay que c est en vente legalement dans le pays et que la transaction seras legitime et ne pourras pas etre saisi par les douanes du pays d exportation ou du pays d importation.
exemple : les pare-balles marques US GOVT property.
6) Ce n est pas parceque vous connaissez la loi et que vous essayez de l appliquer que les personnes chargees du transport et ou des declarations de douanes et ou que les personnes chargees de faire respecter cette meme loi la connaisse a 100% et seront a meme de l appliquer correctement.
exemple : la douane de certains "ports d entree" doit controler plusieurs millions de colis par jour ils ne passeront sans doute pas 12 heures sur un colis perso a essayer de determiner le pourquoi du comment, comme on dit si bien quand il y a un doute, il n y a pas de doutes...
7) Ce n est pas parceque vous avez certaines connaissances et un certain sens de la raison que les gens avec lesquels vous faites des transactions commerciales, particuliers ou professionnels, ont le meme niveau de raisonnement et ou de connaissance de la legislation
exemple : colis international "bloque" car marque Military NVD, export prohibited.... sur la declaration de douanes
PVS-14 : modele militaire interdit
PVS-14 : Gen III donc interdit d export a partir des USA
si modele civil Gen II dans un coin > OK
si montage facial dans un coin > OK
> les 2 assembles > interdit
Ce qui change dans ce cas la classification de l objet c est l usage
PVS-14 = denomination militaire
NS6015 = version civile
les deux en gen III ( n'existe pas en gen II un tube de cette taille) avec un joli sticker sur la version civile:
WARNING
Taking or sending this unit out of the US without proper licence is prohibited.see user manual
la difference entre le PVS-14 et le 6015 c'est le systeme de gain reglable et le tube
PVS-14 = tube militaire MX-11769 a gain reglable
NQ-6015 = MX-10160 sans reglage de gain (pas de bouton de reglage a l'avant)
moi, j'dis ça comme ça, mais la version "civile" me conviendrais tout a fais.. aprés, question de prix...
mais bon, la question du support rester quand meme "vague"...
la question du gen I, II ou III ne me dérange pas trop en fait.... c'est surtout le prix et la "gueule" (monoculaire leger style militaire gainé caoutchouc) qui m'interesse.... usage premier: truc a garder dans le sac a dos pour mater des bestioles lors de course en montagne (ça fais un bail que je reve d'un IL, mais jusqu'a présent, c'etais innabordable...)...
voili voilou...
Tout le monde a le mot "PVS-14" à la bouche, mais si vous voulez de la Gen3 non-militaire, il y a les monoculaires MiNi 14 qui sont bons d'après ce que j'ai compris.
Petite question : un détenteur d'une licence de tir, avec fréquentation assidue du stand de tir, carnet de tir suivi et entretenu, et autorisation de la Préfecture pour la détention d'armes de première catégorie : il peut donc acheter du Gen3 en montage main libre alors ?
Joshua,
Bon rapport qualité/prix et bon look : Dipol D-125
il existe des lentilles 6x ou 3 x pour le 7 et le 14
il existe aussi un front assembly de PVS-7 avec montage standard a la place de la lentille pour mettre des objectifs d'appareil photos.
le PB reste apres la degradation de l'image dûe a la perte d'ouverture de la lentille avant
sur un 7 la lentille avant est generalement f:0.95
un objectif photo est generalement f:1.5 au mieux, plus souvent 1.8 ou 2.2
la Gen I est a proscrire pour l'observation long range, du moins celle actuellement disponible
les apareils de type TVS-2 ou TVS-5 dispo sur eBay sont plus appropriés mais lourd et encombrant
PVS-4 est interdite en France (1er categorie, c'est une lunette de tir exclusivement conçue a usage militaire)
quoi qu'il en soit, il ne faut pas rrever, ce n'est pas "bon marché"
la gen II, sauf rare exception (sur eBay.de) ne se trouve pas en dessous de 800/900 euros pour un systeme digne de ce nom, soit une gamme de prix equivalent aux binoculaires en gen I disponibles librement
Gen III ou Equivalent (tubes europeens en Hypergen , Supergen, XD4 ou XR-5) c'est a partir de 1500 euros jusqu'a...............
c'est tarif legal en Europe bien entendu
c'est bien moins cher et en US $ aux USA...mais bon, je ne rererererapelle pas la legislation US
Lovecraft
une detention prefectorale de 1er categorie ne concerne que les armes a feu definies par le decret du 6 mai 1995. Administrativement, la detention d'optique classée en 1ere cat n'existe pas. Il n'y a aucune procedure/document de demande.
c'est donc a la discretion des commerçants et de la prefecture concernée et au "cas par cas"
[mode hilarious ON]
et ça, c'est autorisé en france ce type de vision de nuit main libre?
http://shopping.discovery.com/product-59300.html
[mode hilarious OFF]
les objectifs photos bon marché n'ouvrent pas a 0.95 ou 0.75
du moins pas en zoom pour de l'observation a distance (75,100, 125 mm ou plus)
enfin, je ne suis pas specialiste photo
Certes
pour la belgique, c'est a verifier vu qu'il y a eu une reforme de la Loi recement
sinon on trouve des sites sur le web en allemagne qui vende du matos de vision de nuit:
http://www.optik-froelich.de/neuheiten.htm
http://www.i-e-a.de/productssimple21.html
merci tonton, je vais aller regarder après ça
Psychos
[HS]
http://www.optik-froelich.de/info_dateien/Auge-1.jpg
[/HS]
Mais il me faut quand même un petit laser IR
Mon allemand est un peu rouillé, mais le site a des pages intéressantes, hop, dans les bookmarks.
Pour ceux que ça intéresse, je ferai une petite review du monoculaire Dipol D-125 (aussi vendu par Bushnell sous la référence 26-2013) d'ici une semaine. Sans le serre-tête, off course
J'aurais bien pris "plus gros" et moins légal, mais j'ai préféré pré-commander un Galil et un semi-remorque rempli d'accessoires
Gné ?
http://www.gunshoplille.com/customaeg.html
ils ont le droit de vendre ça?
(regardez ce qui se trouve sur les customs....)
psychos
ça doit être la version red dot
ou alors un zoom
mmmmm,
excusez moi du HS que je vais m autoriser mais j envisage l achat d un intensificateur de lumiere. disposant bientot d un petit budget (200/300euros) mon but n est pas lié a l airsoft mais a l observation des animaux nocturnes. pourriez vous m indiquez des appareils qui seraient appropriés ou me dire si il vaut mieux renoncer vu le faible budget.
merci d avance
Psychos
c'est la copie airsoft en red dot ou en x4 a ce prix là....
absolument pas du vrai IL
D-O-C
a ce tarif tu trouves largement du monoculaire en gen I mais rien de tres interessant pour ce que tu veux en faire, sauf a coupler avec un eclairage IR puissant (projecteur 1.000.000 cdls avec filtre IR)
regardes sur ebay.com (pas fr ni de) tu trouvera des IL dans cette gamme de prix
quand c'est sorti chez ANGS au japon, c'etait 250$ le PVS-14 red dot (fabriqué par Trigger happy)
WGC l'annonçait en pre order a 200$ sous la marque TGS
c'est sorti de memoire chez Red Wolf a $150 finalement (WGC s'est alors aligné sur le prix
donc que ce soit a 200 euro chez GSLille, c'est tout a fait plausible
ouais, je viens de le dire
au temps pour moi ^^
donc c'est pas illégal, c'est juste débile de mettre deux aimpoint l'un avec l'autre
Psychos
non ce n'est pas illegal
c'est même la seule façon legale actuellement en France de se faire un look like PVS-14 CoWitness sur M4
D'ailleurs, c'est précisé : Red Hot.
bah il faut lui pardonner, il cause pas tres bien la france ce petit chinois,
mais il reste tres sympathique
Salut à tous !!!
Aujourd'hui, j'ai reçu un appel téléphonique d'un ami policier concernant des renseignements sur la législation en France quant aux LVN et autres.
Il a contacté une de ses amies travaillant à la Direction Générale des Douanes Françaises.
Voiçi ce qu'elle lui a rapporté :
Depuis un an, un chasseur français est en procès contre les Douanes Françaises.
En effet, il s'est présenté à un comptoir d'enregistrement pour quitter la France ou entrer en France avec des LVN Gen 1+ achetées sur un site internet français tel que OPTICAL SYSTEMS.
Apparement, le problème réside dans le fait que les douanes françaises ne savent toujours pas si ce genre de LVN appartient à une catégorie d'armes ou pas. Les douanes françaises sont donc en attente de la décision qui sera prise. A savoir :
_ soit les LVN GEN 1 et GEN 1+ entrent dans une catégorie de type 7 : nous pourrions donc les utiliser en les déclarant au préalable comme les lanceurs de Paintball.
_ soit les LVN GEN 1 et GEN 1+ entrent dans une catégorie supérieure : elles deviennent des instruments "aidant à la puissance de feu", et par conséquent, elles seront interdites à l'utilisation ; pour ce qui est de la vente, je ne sais pas.
_ soit les LVN GEN 1 et GEN 1+ n'entrent pas dans une catégorie, auquel cas nous pourrions les utiliser librement.
Donc, il est fortement recommandé de NE PAS AVOIR EN SA POSSESSION de LVN quand on doit passer par la douane : cela évitera les malentendus et aussi la confiscation de votre bien. Et ce, tant que l'affaire juridique ne sera pas terminée. Celle-ci terminée et entérinée, elle fera sans doute jurisprudence dans ce domaine.
Voilà pour les dernières infos concernant la législation concernant ce type de LVN. Je pense qu'il est nécessaire de vous faire connaitre les renseignements que j'ai pû obtenir.
Si toutefois, vous auriez des infos supplémentaires, merci de les faire partager, surtout sur un sujet ausi important.
Bonne journée à tous !!!
la Loi est pourtant claire a ce sujet, les JVN sont classésnon pas par "generation" mais par "types"
relire plus haut les derniers decrets
-Mains libres ou appareils Conçus pour un usage militaire = 2me cat du decret 95-589 du 6 mai 1995
-Aide a la visée fixable sur armes= 1ere Cat. du meme decret
donc vente strictement reglementée
-le reste est en vente libre quelque soit la "generation", c'est juste une question d'argent pour se le payer
ton histoire ne fait que confirmer le manque de "formation specialisée" dans certains domaines dans les administrations
Un douanier, un poilicier ou tout autre administratif dans ce domaine ne peut pas tout savoir sur tout
c'est pour cela que certains des agents sont "specialisés"
affaire a suivre cependant mais sans crainte enorme puisque les decrets sont suffisement clairs et precis quand a la classification
salut a tous,
en effet tout ce petit monde est soumis a la loi etc etc...
et pourtant, j ai fais l acquisition dernierement sur ebay, d un scope de vision de nuit, de marque YUKON, c est une 1ere GEN.
il fait 3x42, et il possede un systeme pour une fixation sur un rail de 20mm. etant donne qu il n y a pas de reticule, il est accompagne d un laser simblotable avec la lunette. je l ai deja essaye, et il fonctionne parfaitement. un mec qui fume a 300m, il est piqué!
donc voila, il est arrive des US par la poste, il est passe a la douane, qui a ouvert le colis, mais pas de frais de douane ou autre soucis... le prix?.................... 205€fdp in.
a+++
vince
Bah j'espère que t'as l'autorisation qui va avec...
Une vision nocturne qui peu se fixer sur un rail (donc mains libres) n'est, si je ne me trompe pas, pas autorisée en France.
bah voila justement
bon ben voila, au moins c est clair...
il me semble qu un systeme de vision nocturne "mains libres" entendez par la que vous pouvez l utiliser sans le porter avec vos petites mains, comme une JVN avec un masque, n est pas autorise... mais la encore, c est pas sur!
en tout cas, au niveau discretion, la ou on joue... ca devrait pas poser de soucis!!!
a+
vince
Problème, ou plutôt avantage, c'est qu'il y a eut un nouveau décret qui autorise maintenant tous les appareil de première et seconde génération quel qu'il soit
On pourrait avoir le n° du décret ? Cela serait utile pour apprécier les changements.
Car le décret classifiant les catégories d'armes place toujours les lunettes de tir à intensification de lumière en 1° et "binoculaires/monoculaires pouvant être mis en oeuvre sans les mains", dixit la version en vigueur.
pareil, je veux bien les references du decret ainsi que le lien sur legifrance.gouv.fr
N°, Date de parution au J.O .....
le dernier decret en la matiere etant http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000451816&dateTexte=&fastPos=8&fastReqId=2034481706&oldAction=rechTexte
le plus recent parlant des appareils a intensification de lumiere est une reglementation en matiere de chasse:
http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000788806&dateTexte=&fastPos=6&fastReqId=632837814&oldAction=rechTexte
avec mon camarade Click², on attends......
Deux questions siouplait
Les tubes XR5 européens c'est l'équivalent de la Gen3 US ? (autogated et 70lp/mm )
D'après ce que j'ai lu les tubes européens sont plus chers , pourquoi ? quantités plus faible ?
Autre petite question:
Les nvg ayant un système d'intensification électronique (non à tube, donc ne rentrant ni en Gen1, Gen2, Gen3, etc..), sont ils soumis
à la même réglementation, rappelée (maintes et maintes fois) ci dessus?
Bien que ce que je veux me prendre ne soit ni réticulé, ni en système mains libres, ça me ferait bien *****
de voir mon objet bloqué. (Jumelle 5x42)
Ok merci
Je m'interesse à la Yukon Ranger
c'ets un monoculaire alors, avec devant une sortie optique et l'illuminateur IR
http://main.yukonopticsglobal.com/product-overview-digital-nv-ranger-5x42.html
http://main.yukonopticsglobal.com/images/ranger_images.jpg
http://main.yukonopticsglobal.com/files/nvdemo/nv6.php
image en noir et blanc
pour du digital oui
en fait ça reprend le principede la Gen"0", c'est a dire l'infrarouge actif inventé conjointement par les anglais et les allemands pendant la seconde guerre mondiale.
Avec cet avantage d'avoir besoin d'une source IR bine moins encombrante et avec une qualité d'image largement bien superieure
me tate depuis longtemps ame faire une visée digitale sur base d'un monoculaire MEAD en copiant le design de l'optronique de l'AIWS
Je viens de parcourir le decret : en gros ils interdisent absolument tous
oui car a ce moment la ils peuvent interdire toute une partie des cameras HDV,DVD,.... car elles ont la vision infrarouge ^^
donc au lieux de s'acheter une lunette bein une camera et c'est bon, en plus on peux filé avec bon c'est vrais que c'est peut etre moin pratique...
ou bien tu as mal lu....ou bien tu as...mal lu
au contraire, tous les appareils sont en vente libre, que ce soient monoculaires ou binoculaires SAUF:
-les appareils d'aide a la visée montables sur une arme (lunettes de tir) avec intensificateur de lumiere ou/et systeme d'imagerie thermique (infrarouge passif dans la gamme de 3 a 5 µ)
- les appareils dits "main libre" permettant l'utilisation avec un montage facial
-les appareils exclusivement conçus pour un usage militaire
ça n'englobe que 35% des dispositifs à amplification de lumiere disponible sur le marché mondial, en gros
Impossible de trouver une photo en utilisation des tubes ONYX de photonis , que ce soit xd4 ou xr5 .
Quelqu'un aurait ca en stock svp ?
Je suis curieux
non ce n'est pas ecrit "qui peuvent etre montés"
mais qui "peuvent etre mis en oeuvre sans l'aide des mains"
c'est a dire que l'utilisation de l'appareil implique que tes mains ne portent pas l'appareil
donc masque facial....
il existe en effet une gamme d'appareils qui sont succeptibles d'etre utilisé mains libres ou non
que ce soit monoculaire ou binoculaire
tant qu'ils sont utilisés sans les accessoires "port facial", c'est en vente libre
les accessoires sont en vente libre aussi
l'usage des deux combinés c'est classé et interdit
sauf le materiel exclusivement conçu pour un usage militaire qui reste classé, port facial ou non
Ok donc acheter les deux séparement "cay bien" et les utilisers ensemble "cay mal".
Ok
Heureusement que Tonton est là et qu'il est patient quand même, sinon ce sujet il serait pas la moitié de ce qu'il est xD
Yop, Quelqu'un a entendu parlé du yukon exelon?
Dispo a moin de 250 euros si on fouille un peu,
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=270220207879&Category=117143&_trksid=p3907.m29
http://www.ol-optic.com/monoculaire-vision-nocturne-yukon-exelon-3x50-p-5026.html
Hop quelque videos:
http://www.youtube.com/watch?v=BhXUyyQuAJM
http://www.youtube.com/watch?v=G1yg7QpZQxI
http://www.youtube.com/watch?v=TB9saUvufrM
Bon ca reste de la gen1...
Yuhi
Simpa les vidéos, je pensais que la gen1 était plus pourri que ça.
Car le sable ou les diverses particules projetées s'échauffent au contact du rotor et se mettent à emmettre dans l'IR
Je suppose que c'est la même raison pour laquelle on voit les trainées de balles en IR dans les vidéos ? Elles émettent en IR en chauffant ?
Non, balles traçantes, ça se voit aussi "à l'oeil". Pour une que tu voie, il y'en a un certain nombre de "normales", soit invisibles.
D'accord ! Merci beaucoup pour l'explication ^^
"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage"
Ca ne s'adresse pas uniquement au matériel militaire/modifié pour usage militaire ?
Est-ce que le matèriel necessaire au port mains libres comme monture + rhino mount + swing "j" arm pour PVS7/14 (sans le monoculaire) peut poser problème à la douane ?
Merci
a priori non
en effet, c'ets le Citizen US qui risque le plus , puisque c'et lui qui transgresse la Loi
au pire le colis est intercepté et saisi par les douanes US, une information est transmise aux administrations françaises pour complement d'enquete sur le destinataire...
le sort du mec aux USA??? pyjama orange et vacances a la plage , Quantanamo Beach Club
non normalement ce genre d'accessoires passent facilement et sans PB
maintenant , on en trouve aussi sur ebay.de a des prix raisonnables
mais kilékon xD
Mais la question méritait d'être posée toutefois et la réponse n'est pas sans intérêt ^^
Du cheap dans ce domaine ça existe ?
La gen1
Non, de toute façon du cheap en NVG, ça serait horrible.
Une lampe torche avec un flitre vert ?
Je pensais plus a un systéme de fixation sur casque...
NVG mount cheap?
Ouais ça existe, d'ailleurs c'est plus cher que les vrais....
HS On :
Juste une petite version pour les bricoleurs qui ne peuvent se procurer (moi le premier !!) un pvs 14 :
J'ai fabriqué ça à partir de raccords de plomberie et de parties en bois retravaillées au dremel et divers accessoires (ayez pas la critique trop dure, j'ai passé une dizaine d'heures dessus et je sais que ce n'est pas exactement fidele !!).
En fait à la base, c'est un monoculaire 8 X 21 à l'intèrieur, le swing "J" arm est authentique.
http://img169.imageshack.us/my.php?image=27mars018um4.jpghttp://img370.imageshack.us/my.php?image=27mars069fy6.jpghttp://img366.imageshack.us/my.php?image=27mars070rk1.jpg
PS : Je ne sais pas si ça a sa place ici mais vu qu'on est en plein dedans !!
HS Off
Je trouve ça vachement bien fait
donc si je comprends bien l'import en france de nvg avec mount (bien que cette piece etait selon moins interdite ou sinon toléré en envoi séparé) est toléré. seul l'export est interdit selon le pays.
Il n'y a plus de réglementation se basant sur la génération du tube depuis un petit moment. Il est desormais possible de posséder tout type de materiel, tant qu'il n'est pas:
-main libre comme tu l'as expliqué
-colimaté
-conçu pour un usage militaire
En ce qui concerne mes accessoires commandés, ça vient d'arriver sans aucun souci au bout d'une semaine
Connaissez vous d'autres marques que Photonis et ITT qui fabriquent les tubes intensificateurs de lumière?
Faut il acheter ces tubes séparement ou bien on a le système complet quand on achète des Lucie ou Monie par exemple?
Merci!
Vous connaissez la législation de ces petites bébette à Dubai ?
je ne connais pas mais ils ne rigolent pas trop questionloi...
tu pars y travailler ?
Je voulais m'acheter un monoculaire gen 1, evidemment en le portant a la main, sur baybay.
Sur baybay ça tappe dans les 150 euros pour bushnell ou yukon, je voudrais savoir ce qu'en pense les utilisateurs, c'est marrant? ça peut servir? ou c'est de la vrai merdasse?
Je me doute qu'a ce prix là une nvg est tres moyenne mais si elle me permet de reperer mes camarades dans la foret la nuit ça me suffit.
Que préférer? Bushnell ou yukon?
Merci
Hello étant utilisateur Bushnell j'en suis très satisfait
Tu peux nous faire une petite vidéo ou des photos? ça peut être cool pour nous faire une idée de la chose.
J'ai deniche un vieux numero du magazine RAIDS.
Quelqu'un aurait l'idee, quel systeme devision de nuit porte le mec sur la premiere page?
http://www.fotosik.pl
Arrakis
oui c'ets un HUGO systeme avec un canal Jour et un canal Nuit
deja testé en vrai, c'est vachement moins bien que le matos US.....
Ah Hugo, Lucie, et nos émois à trois dans une salle noire lors de ma JAPD
déja abordé
Tu as le droit d'importer le montage y a pas de soucis. Le seul probleme c'est les douanes US il me semble mais la j'ai un doute
Bonjours messieur,
J ai l habitude d utilisé l'hugo , la lucie et la grosse sophie , c'est du bon matos quand on est en endroit clos , le seul inconvéniant sur se type de matos , c'est le type de fixation que l'on n'a pour l infanterie para ( comme moi ) , et le poids des OB , et au bout de 200m l image est flou pour la hugo mm avec la focal X3 ( je l ai utilé il y a 2 jours pour une manip).
Pour la conduite des véhicule type P4 qui me conserne comme je suis en section de reconnaissance regimentaire (SRR , la 1er de FRANCE) , la conduite de nuit s effectue avec la lucie , qui par consequance par misere pour conduire... On a les relief mais pas la notion de distance , se qui est bien la misere quand on est en conduite blackout ( toute lumuiere eteinte).
Maintenant je suis plus conserné par ceci je suis tireur ERYX donc j'ai une belle mirabelle au dessus de mon poste eryx lol.
Dans tout les modeles d'OB que l'armée de tere possede le meilleur c'est l'OB 50 qui s'intalle sur le FRF2 , PMG , ANF1 , MINIMI et tres peu de famas...
PS:Et par rapport au magazine RAID que ARRAKIS a mis en image , le ga c'est pas un HUGO , apres le ga c'est loin d'etre un GCP ,vu assez deja vu un GCP 1er classe...
oups dsl ... J ai jamais vu... Pourtant j ai quelque tps de service ...
Bonjour,
J'aimerais savoir si c'est légal de commander depuis la Belgique un An-pvs 7 sans montage mains libres aux USA ?
Les autorisations pour un simple civil de ce matériel ne sont pas délivré. L'Etat souhaite conservé le monopole de l'utilisation pour des raisons de sécurité publique.
Je ne sais même pas si il existe un cerfa pour ce type de matériel.
Juste une question :
même si les NVG à usage militaire sont interdites au civil, est-ce que la possession d'un des composants (objective lens, housing etc) d'une telle NVG est aussi interdite?
Merci Elite One,
mais si je poses la question ici,
c'est d'une : parce que je sais que certaines personnes dont le domaine de prédilection sont les visées nocturnes pourront me répondre
et de deux : pour éviter d'aller me déplacer à la gendarmerie pour ça.
Se que disait Platypus (sous le ton de l'humour) c'est que si une personne était autorisé c'est qu'il y avait forcement autorisation, d'où la répétition, et le non-sens de la phrase...
@ Elite One
le fait d'avoir ton autorisation de detention de 1ere categorie ne te permet pas actuellement de faire l'achat legalement d'une lunette reticulée d'intensificationde lumiere.
car en effet, il n'existe pas de formulaire adequat a cet "acquisition" particuliere
les formulaires sont fait pour des armes, pas pour des systemes optiques
j'entends par "achat legal" le fait qu'a aucun moment, par force de loi, on puisse te reprocher un tel achat et que tu ne soit en aucune façon "reprochable" de cette detention.
actuellement si de tels systemes sont en effet classés, les procedures administratives pour un simple civil en vue de l'acquisition de cet equipement n'existe pas
il est certains revendeurs qui a la vue de ta detention te vendront ce type d'appareil, ça ne veux pas dire que ça a été fait de la façon la plus legale possible, c'est a dire "telle que la loi le prevoit"
puisque la loi ne prevoit pas cette acquisition par un simple civil.
@Maftar
actuellement en France, sont classés comme materiels reglementés, les systemes complets et les tubes d'intensification de lumieres.
La vente des tubes est soumise a une autre reglementation que cellle des armes parce que ces materiels en France sont plus souvent utilisés dans l'imagerie scientifique et medicale.
les parties mecaniques et optiques ne sont pas classées normalement, tu peut detenir un ssysteme sans tube, il n'est pas classé (la loi ne le prevoit pas contrairement aux USA).
Aux USA tous les elements meme les plus anodins (sac de transport) sont censés etre soumis a une restriction de vente et d'exportation tres stricte du DoD ou du Departement du Commerce
en fait en France c'est un "gros bordel" , on voit des objets "classés" en 1er cat sur simple decision du revendeur officiel (voir les Trijicon) ou du materiel qui devrait etre classés et reglementés en vente quasi libre.....
Donc en gros, si j'ai bien compris :
à faire venir des USA, que ça soit un PAS ou une simple roulette d'ajustage, c'est mort,
mais si je trouve ça en France (plus compliqué tout de même) je n'aurais pas de problême.
Trop de carcasse d'ANVIS sur ebay, ça fait tourner les têtes visiblement
Pas faux, mais je demande pas pour ça
il y a des gars qui vendent de la piece
mais c'est pas legal a la sortie des USA
tu cherche quoi??? (PM si tu veux)
Je me demandais, une fois que le tube à atteint le bout de sa durée de vie, on en fait quoi ? On peut le "recharger" quelque part ou on doit le remplacer ?
Salut, n'ayant pas bien compris toutes les lois, je vous demande directement si j'ai le droit d'acheter ça, et laquelle est la mieux :
http://cgi.ebay.fr/Yukon-NVMT-1x24-Night-Vision-Head-Mount-NEW_W0QQitemZ160304151766QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_PhotoVideo_Jumelle_Jumelles_Telescopes?hash=item160304151766&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
http://cgi.ebay.fr/New-ATN-Viper-Night-Vision-1X24-Monocular-Goggles-Scope_W0QQitemZ120339066568QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120339066568&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
http://cgi.ebay.fr/Yukon-Nightfall-3x44-Night-Vision-Monocular-YK24101B_W0QQitemZ120345095273QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120345095273&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
J'ai un budget très petit environ 150€ donc je m'oriente vers de l'occasion même si c'est rayé, mais malheureusement il n'y a pas beaucoup d'occas. Ce n'est pas un achat immédiat mais dans un proche avenir je pense
Avec ce genre de budjet, tout ce que tu va faire c'est foutre ton argent en l'air.
Abstiens toi !
Bon je vais suivre vos conseil alors, d'après vous combien faut-il de budget pour avoir une Night vision potable (qu'on voit les personnes à 50 mètres environ), et quel caractéristique il faut Gen 1+ ou Gen 2/+ avec un lien pour que je vois un peu si possible . Merci d'avance.
ca depends ...
on peut voir quelqu'un a 50 m dans la neige un soir de pleine lune sans équipement
apres si tu veux faire la meme chose dans un sous bois completement sombre faut minimum de la gen2 (et encore).
tu peux toujours mettre une puissante lampe infrarouge sur de la gen 1+ mais honnetement, pour avoir une gen1+ entre les mains, je peux te dire que j'y vois mieux avec des jumelles en 10x50 standard ...
(sans parler de bonnes 20x80 ou 11x80, mais 3kg la paire de jumelle ...)
pour de la gen 2 faut compter >1000€
Coucou à tous. J'ai acheté dans les 150 € fdp inclus (livré en 1-2 semaines sur ebay à une boutique ukrainienne si je me rappelle bien, une classe 0 surement. Très bonne visibilité. Bon faut pas regarder d'éclairage artificiel avec, sinon ça le grille... mais sincèrement, de loin suffisant pour de l'airsoft. Voilà, par contre désolé je n'ai plus trouvé l'adresse du vendeur. Salutations airsoftiennes!
c'est plutot du passif quand on a besoin d'une source non ?
un infrarouge actif c'est un détecteur de chaleur (le gros truc a ++10 000€ il me semble ...)
a moins que je me gourre
Non. Ici actif signifie que tu emets de la lumière pour voir, là ou un système passif se contente d'amplifier la lumière résiduelle.
ok, merci de l'éclaircissement
Bonjour à tous.
Maintenant que je suis officiellement inscrit avec la présentation qui va bien, je vais pouvoir intervenir sur ce sujet (que j'ai lu en entier, malade mental inside). Mon interventino va consister en une petite question, assez innocente finalement.
Puisque la législation prévoit que nous devons, pour pouvoir nous servir de dispositifs de vision nocturne, l'utiliser avec les mains, ne serait il pas possible de respecter la loi en montant un dispositif de visée sur une réplique, mais qui ne fonctionnerait qu'avec un dispositif déporté sous la forme d'un bouton poussoir qu'il faudrait maintenir appuyé pour que le dispositif fonctionne ?
Si on lâche l'interrupteur, le dispositif cesse de fonctionner, on est donc bien dans le cas d'une utilisation réglementaire non punissable par la loi il me semble. Un tel interrupteur pourrait peut être même rendre licite l'utilisation de NVG fixé sur un casque, puisque la main reste indispensable pour les faire fonctionner ...
Il s'agit de mon premier post sur le forum, j'ai pris soin de lire l'intégralité du sujet mais malgré cela, il est possible que la réponse se trouve dans les pages précédentes. Donc, je vous en prie, soyez indulgent si tel est le cas.
oui mais ...
un monoculaire de vision nocturne non réticulé et non réglable en dérive et en élévation, n'est pas considéré comme une lunette de tir a proprement parler, puisque ne pouvant pas permettre justement la visée
aucun rapport avec le main libre, mais c'était pour préciser.
je suis pas sur que les gars qui écrivent les textes se torturent autant l'esprit que nous ...
Je suis retourné quelques pages en arrière pour essayer de me souvenir comment m'était venu cette idée et en quoi, justement, ce cas d'utilisation pouvait être légal (tout ça pour être sûr de pas dire de conneries ...). Bien évidemment, au cours des trente pages et malgré les interventions de rsoftkoz et de JPM, les espoirs de pouvoir utiliser légalement ce type de dispositif d'une manière adaptée au loisir ont fluctué, bref, je n'ai pas retrouvé le point précis ou l'idée qu'utiliser un système de "mise en oeuvre" déporté suffisait pour que la fixation devienne légal avait germé.
Il y a eu bien sûr la plaidoierie de notre avocat qui a insisté sur l'ambiguité de la formulation "mise en oeuvre" ... d'autres messages égalementmais dont je n'ai plus le souvenir et/ou que je n'ai pas retrouvé dans les dernières pages. D'ailleurs, si j'avais toutes les réponses, je ne posterai pas ici
Bref ... Revenons au texte de loi.
"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains."
Un monoculaire de type YUKON (ou autre, on s'en fout), fixé sur un masque facial n'est pas légal. On est d'accord, il n'y a pas besoin d'ergoter la dessus. MAIS (je vous demande d'oublier l'idée d'interrupteur déporté car en l'exposant j'ai sauté des étapes, et la question que je pose nécessite, je crois, qu'on l'aborde l'esprit vide de tous préjugés) ...
Un monoculaire de type YUKON modifié pour être FIXE sur un masque facial (peut être mise en oeuvre sans les mains) ET modifié de telle sorte qu'il ne fonctionne QUE SI une main est nécessaire à sa mise en oeuvre est il légal ?
Quelle est la précédence ? Un tel dispositif serait-il de seconde catégorie de par sa fixation sur un masque facial ou échapperait-il à cette catégorisation par la nécéssité de sa mise oeuvre par la main ?
Comme exemple de mise en oeuvre par la main, je pense bien évidemment à la modification du bouton ON (sans le déporter) qui devrait être maintenu dans cette position, un peu comme un briquet en quelque sorte. L'utilisateur aurait donc une main sur le monoculaire pendant son utilisation comme dispositif de vision nocturne. Le seul avantage que cela procurerait serait, outre le look, le fait que le monoculaire serait maintenu et ne bougerait pas au rythme de la marche/course. Cet avantage à lui seul serait il suffisant pour le faire passer dans les systèmes d'aide à la visée ?
J'ai envie de me répondre à moi même : un tel dispositif NE mettrait PAS son utilisateur à l'abri de poursuites judiciaires, bien que l'appréciation de l'infraction reviendrait, en toute fin, au seul juge chargé de l'affaire si un tel cas se présentait.
A votre avis, j'ai tout bien ou pas ?
pu-ain, qu'est-ce quelle est triste la loi en France. Et les camera de poche Sony avec systeme de vision nocturne, c'est quoi? Des armes de guerres passive?
Il y a de tres bons appareils photo bien sympa qui peuvent se fixer sur une Rhino, par contre en duree, ca peut faire un peu court.
(Je rappelerai que certains sur ce site portent des patches "Molon Labe". En saluant respectueusement nos amis surfeurs des RG )
le 5.56 est du .223, en 1ere cat, que ce soit semi, full auto ou bolt action.
c'est le .222 qui est différent.
le 7.08 en bolt action n'est absolument pas en 7eme
et les péteurs de plomb sont rarement des collectionneurs, pas des fanatiques ayant besoin d'armes pour se sentir supérieur ...
il me semble que le sujet est sur les nvg non ?
fin du HS
Salut, je voudrais savoir ce que vous pensez de ce monoculaire http://www.visionnocturne.com/VisionNocturne/LunettesVisionNocturne/NightStormMonoculaireRsistantleau
Merci.
Je cite MSZ-006C1 dans un autre sujet locké justement à sa demande, mais un peut trop hâtivement et renvoyant sur le présent sujet:
C'est le matériel qui est "à usage militaire", le législateur se fout de l'usage que toi tu vas lui donner!
Et une fois pour toute, quand on vous dit que c'est interdit par la loi, c'est interdit, chercher un pretexte pour la contourner, c'est que déjà tu la transgresses.
On ne peut pas utiliser de système de vision nocturne ou d'amplificateur de lumière fixé sur une réplique en airsoft.
Point barre.
Les appareils photos décrits plus hauts ne sont pas des sytèmes "mains-libres", c'est à dire que tu ne peux pas utiliser ton téléphone en mode vision nocturne et ta réplique de fusil d'assaut en même temps (sauf si tu as trois bras!)
Si tu bricoles un montage pour fixer ce même téléphone sur ta réplique, tu tombes dans l'illégalité!
Vous cherchez vraiment à vous attirer des problèmes!
pfffffffff
on s'absente un peu et ça repart
pour faire simple:
le materiel conçu pour un usage militaire est tous les types d'appareils de vision de nuit fabriqués en etant destinés au marche de l'armement
le materiel modifié pour un usage militaire est tous les types d'appareils de vision de nuit fabriqués en etant destinés au marche civil (là ça devient plus rare) et adapté a un usage militaire. a ma connaissance, ça n'existe pas dans ce sens (mais le contraire oui)
il existe aux USA une gamme d'appareils de vision de nuit derivés du materiel "conçu a l'usage militaire" disponible pour les "civils"
(ceux ci etant de Nationalité US, vivant aux USA) et dont l'exportation est strictement interdite par la LOI US (pays en etat de guerre actuellement je le rapelle, la fuite de cette technologie en dehors des frontieres peut etre assmilée a de la haute trahison, soit punie de la peine capitale
, ou pour des personnes hors USA pour de la cooperation a des actes de terrorisme)
ces materiels sont de toute façon interdits en France puisque a la base "conçus a l'usage militaire"
les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains sont les appareils communement appelés "masque facial"
ce sont des appareils que l'on porte sur le visage pour voir, quelquesoit la generation technologique (gen0,1,2,3 ou superieure)
INTERDITS aussi
merci JPM pour le rappel et la mise a jour de la reglementation actuelle, je n'aurai pas fait mieux
Bonsoir,
je ne pense pas que le droit américain soit notre problème, car nous n'y sommes pas directement exposés !
Le plus important est de savoir ce que nous sommes légalement autorisés à détenir en France. En France, c'est le droit pénal Français qui s'applique.
Là-dessus, pour ceux qui se posaient encore des questions, je pense que c'est clair.
Mais je comprends pas l'interditction, cela peut causer des problemes ? o_O
le decret de loi français reponds a une habitude etablie par nos gouvernements successifs de toujours repondre par une interdiction de telle ou telle chose quand ils y sont confrontés et qu'il y a une "urgence" a traiter cette chose.
en l'occurence a la fin des années 90, l'arrivée sur le marché des appareils JVN de generation 1 (et 2 pour certains) d'origine russe, a declenché une réelle question de droit
les appareils etaient en vente libre puisqu'aucune reglementation n'existaient pour ça
il a suffit que certaines personnes mal intentionnées utilisent ces appareils a plusieurs reprises pour des crimes et des delits pour que le legislateur legifere dans ce sens
maintenant il faut aussi se placer selon le point de vue de Mr Toutlemonde
se courir apres dans les bois la nuit en treillis avec une replique a bille et des JVN sur le nez pour shooter ses petits camarades " n'est pas normal"
a cette heure ci vous devriez regarder le porno de canal+ ou dormir pour etre frais pour aller travailler le lendemain et payer vos impots comme tout le monde (ou presque)
hooooo, Tonton is back....
et il est en forme à ce que je vois
*message à haute teneur d'inutilité*
welcome to the Real life of .......
Igor inside : Ohhhhhhhhhhh Mon MAItre est de retour
DURA LEX REX
c'est la loi, CTOUT
"DURA LEX SED LEX"
La loi est dure mais c'est la loi !
c'est du latin, ce qui prouve que les petits malins qui essaient de contourner la loi ne sont pas un phénomène nouveau!
On peut aussi ajouter "Nul n'est censé ignorer la loi."
Le " Euh, bah, j'savais pô moi !" ça marche pas !
Il est aussi important de préciser que la maturité, ou la responsabilité personnelle n'entrent pas en ligne de compte dans l'interprétation de la loi (les mineurs la connaissent bien, cette phrase).
actuellement il existe plusieurs systemes de vision de nuit dit "numerique" qui fonctionnent avec des cameras a faible niveau de lumiere souvent assistées d'un spot de leds Infrarouges
ces appareils se presentent sous forme de monoculaire, binoculaires ou memes lunettes qui se portent sur le visage et laissent "les mains libres"
la technologie est tout ce qu'il y a de civil, en vente libre dans tous les magasins d'electronique (securtié video) et sur le net
c'est une technologie qui n'est pas repertoriée dans le decret N° 95-589: ce n'est pas de l'intensification de lumiere ni de l'infrarouge passif (thermique)
donc pour l'instant ça me semble "libre" a l'utilisation que l'on veut bien en faire dans le cadre de l'airsoft mais ça demande plus ample debat de nos amis ici present
Oui, mais http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte comme tu l'as cité :
JPM
jusqu'a preuve du contraire, les appareils presentés plus haut dans mon post n'utilisent pas l'intensification de la lumiere
ils ne comportent aucun "tube d'intensification de la lumiere residuelle" tel que ceux presents dans les appareils de vision de nuit
ce n'est pas non plus de l'infrarouge passif (gamme d'onde de 3 a 5 µm) plus communement appelé "thermique" qui utilise la dectection de chaleur emise par les corps
ce sont a ma connaissance les deux seules technologie visées par ce decret
c'est une simple camera CCD qui est commumement en vente libre et legale dans maintes domaines et application
Les détecteurs CCD sont de plus en plus utilisés en astronomie par les professionnels comme par les amateurs
Un CCD est une matrice de photoéléments
le nom de CCD est l'abréviation anglaise de Caméra à Transfert de Charges.
ils ne sont pas conçus ni modifiés pour un usage militaire
donc ... ce ne sont pas des appareils visés par la legislation exposée ici a MON sens.... meme si ils sont pour certains " mains libres"
et pour info /
ils emettent un rayonnement infrarouge "actif" qui les rend facilement detectable meme a l'oeil nu et qui permet d'obtenir une image equivalente ce ce que produisait un appareil utilisant l'intensification de la lumiere de generation 1 par exemple sans la distortion de l'image typique a cette generation
les performances sont moindre que le pire tube d'intensification de lumiere en Gen 2
Mon dernier conseil en la matière :
Consultez le site internet de : la cour de cassation
Cliquez dans l’onglet : Informations et service (sur la gauche de l’écran)
Puis cliques sur : la liste des experts judiciaires de votre cour d’appel (c’est un fichier format PDF). Regardez au G-03 ARMES - MUNITIONS – BALISTIQUE
Vous allez trouver l’adresse (ou les adresses) de(s) l’expert(s) judiciaire(s) inscrit(s) auprès de votre cour d’appel. En cas de doute, c’est lui que nous consultons. Comme c’est un commerçant (en général un armurier), il renseigne également les particuliers !
En cas de problème judiciaire, c’est lui qui sera consulté s’il y a une quelconque contestation !
Merci de nous faire part de la réponse obtenue sur le modèle précis et l'utilisation qui en est faite ainsi que du nom et adresse de l'expert consulté (car même entre deux experts différends, il arrive parfois qu'ils ne soient pas d'accords sur certains points) .
voila une analyse constrcutive et interessante de votre part Messieurs
je pense en effet que consulter celui que les juges consulteraient en dernier ressort est la bonne methode
car en effet la lecture du texte est ambigüe.
l'ancien texte, de memoire , parlait de" technologies connues et a venir " mais c'est " l'ancien texte"
Ouai et quand tu te fera serrer avec ton système "actif" et que tu essaie de faire le malin devant le juge, il va t'envoyer balader vite fait. Faut pas essayer de faire le malin avec la justice, tu seras perdant de toute manière. Y'a qu'au cinéma que ca marche, et encore...
Pour compléter l'excellente explication de rsoftokz, il faut savoir que si la technologie IR active était d'origine militaire et a été largement utilisée, que ce soit par le ciblage ou pour la conduite des véhicules, cette technologie est maintenant obsolète et a été abandonnée vers la fin des années 60/début 70. Il n'y a que sur les véhicules d'origine soviétique/russe qu'elle a été utilisée jusqu'à la fin des années 80, en raison du retard technologique par rapport aux nations occidentales.
Et même si la source IR utilisée est une source qui n'émet que dans le proche IR, et donc invisible à l'oeil nu, ce rayonnement est parfaitement visible avec les systèmes utilisant l'intensification de lumière, qui outre la lumière visible résiduelle, "amplifient" et donc "voient" aussi le rayonnement proche IR. C'est d'ailleurs ce qui est utilisé par les désignateurs laser "invisible" qui émettent en fait dans le proche IR ; de même, certaines JVN comme par exemple l'OB41 A intègrent une petite lampe IR dans le cas où la lumière résiduelle est insuffisante. La vieille technologie par IR "actif" nécessitant des sources de forte puissance pour les applications tactiques, celles-ci se voient alors aussi facilement avec des JVN-IL qu'un phare ou une lampe torche de grande puissance en lumière visible se voient à l'oeil nu de nuit.
Le fait que ces sources IR soient donc facilement détectables par les appareils de visions nocturne à la disposition des forces armées ou des forces de l'ordre rendent donc relativement "inoffensifs" les appareils utilisant l'IR "actif" et permettent donc de "neutraliser" facilement des individus mal intentionnés qui utiliseraient ces appareils. D'où leur exclusion du décret sus-cité.
oui j'ai "omis" de dire que les appareils utilisant l'intensification de la lumiere residuelle sont en effet sensibles au "proche infrarouge" et que la majorité sont en effet munis d'une led IR (780 mn de longueur d'onde generalement) pour l'utilisation dans le noir absolu où la lumiere residuelle est trop faible pour fournir une image "lisible"
ces memes appareils sont aussi sensibles pour la majorité au rayonnement UV-V (environ 380 mn)
ils detectent donc toute source de "lumiere" en infrarouge et en UV-V
selon l'origine de fabrication de ces appareils (USA ou Europe) les tubes sont plus ou moins sensibles a certaines longueurs d'onde
la "lumiere" la moins "detectable" reste le bleu (430 nm)
Ouai peut être mais perso, je ne suis pas convaincu. Quelle que soit son fonctionnement, un appareil de vision nocturne est ce qu'il est, c'est à dire un appareil qui sert à voir dans le noir, et si la loi dit que l'utilisation de ce type d'appareil sans l'aide des mains est interdit, j'essaierai pas de jouer au plus fin
justement non
la loi parle d'appareil de vision de nuit (ou par visibilité reduite) a intensification de lumiere... il ne parle pas d'appareil utilisant une autre technologie (en l'occurence ici le digital (technologie CCD)
c'est justement là le propos de notre discussion sur "ce que dit la loi"
sachant que les appareils thermiques ne servent pas a "voir la nuit" mais a voir "la chaleur" aussi bien de jour que de nuit
et je rapelle encore que le sujet du debat n'est pas "de jouer au plus fin" mais bel et bien de definir EXACTEMENT ce qui est autorisé ou pas
de façon justement a ce que personne "ne joue au plus fin"
il me semble que la demarche est claire non?? si elle ne l'est pas, je la clarifie alors là bien volontiers
maintenant il y a des applications "militaires" realisables avec du materiel legalement vendu dans le civil
exemple tout bete
il existe des lunettes avec ecran video integré pour les jeux videos et autres applications ludiques
ces lunettes disposent donc d'une entrée/sortie video PAL ou SECAM
une camera CCD a faible niveau de lumiere est legalement accessible dans n'importe quel magasin de fourniture de securtié electronique
les deux couplées ensemble te permettent de faire un systeme te permettant de voir "mieux" dans le noir, avec un apport de lumiere infrarouge
il suffit d'etre un tantinet bricoleur
la Loi ne dit nul part que tu n'as pas le droit de bricoler ce type d'application
ce n'est pas du materiel conçu à la base pour un usage exclusivement militaire
ce n'est meme pas du materiel reglementé (le cadre de l'utilisation de la camera reste reglementé certes mais dans un domaine precis de videosurveillance sur la voie publique, ce qui n'est pas le cas ici)
et tu as realisé une "application militaire" ( un appareil te permettant de voir "mieux" en port facial te laissant generalement les mains "libres")
le plus legalement du monde....
est ce que le decret s'applique alors pour ceci ????
A mon humble avis il est beaucoup plus dangereux de jouer l'idiot en se construisant un dispositif d'amplification de lumière ou de vision nocturne par un assemblage de matériéls détournés que de jouer à l'innocent devant Mr le Juge. Entre "ne pas savoir qu'on est dans l'illégalité en utilisant du matériel spécifique" et "avoir agi en toute connaissance de cause en détournant le matériel de son usage premier", le Tribunal fera le tri facilement. Jouer à l'idiot est très mal vu, mais détourner les choses pour verser dans l'illégalité est bien pire : cela aboutit en premier lieu à la confiscation du matériel et d'une ammende encore dosée, et en second lieu à la confiscation, à l'ammende lourde et pourquoi pas à une peine avec sursis (ne pas oublier que même pour les délits les plus gros les prisons sont saturées).
Franchement, pourquoi vouloir jouer à l'imbécile juste pour le plaisir de se trimbaler du matériel lourd, coûteux et souvent fragile ?
Je fais parti de ceux qui ont joué avec des pétards étant jeune, j'ai fait des bêtises comme beaucoup, mais depuis ma majorité (soit plus de dix ans) j'essaie de faire attention où je mets les pieds.
Sans avoir besoin de recourir à un expert, je pense qu'une simple demande écrite de la liste des matériels prohibés ou réglementés adressée à la Préfecture du coin donnera la réponse. Une piste possible : former un association dans le cadre légal et faire une demande à la Préfecture pour l'autorisation de matériel peut faire l'affaire. Généralement, sauf à vouloir absolument du matériel militaire en encore service dans l'armée, il est possible d'obtenir beaucoup d'arrangements en passant par la voie d'une demande sérieuse et bien justifiée.
Maintenant je ne suis pas expert en la matière, ce n'est qu'un avis. Je suis le sujet avec attention.
pour l'avoir experimenté lors de la parution de la premiere version du texte reglementant ces materiels (donc en 1995):
-a la prefecture: " heu non ce n'est pas classé... on a bien des formulaires de demande de detention pour des ARMES mais là c'est de l'optique.... ce n'est pas le meme formulaire surement..... mais en fait il n'existe pas de formulaire... voyez avec le ministere de l'interieur"
-au ministere de l'interieur: "heuu non en fait le texte prevoit la parution d'arrétés conjoints de nous et de nos collegues de la defense... mais rien n'est fait... aucune procedure n'existe quand a la demande d'acquisition et de detention de ce type de materiel...et nosus sommes incapables a l'heure actuelle de vous dire ce qui est classé ou pas..."
-au ministere le la defense:" euhh non nous ne sommes pas au courant, voyez avec madame XXXX a la DGA, voici ses coordonnées"
-Madame XXXX de la DGA :" les arretes conjoints definiront quels materiels seront classés ou non, je ne sais pas quand ils seront faits, mais de toute façon aucun formulaire ne sera surement crée pour la demande de detention de ces materiels. Une demande de votre administration par la voie hierarchique doit suffire a valoir autorisation aupres de votre commerçant"
tout ça pour dire que ce n'est surement pas a la prefecture, où Mme Toulemonde travaille a remplir sa paperasse que tu auras la reponse..
ni dans un commissariat
ni dans une gendarmerie
parce que ce sont des questions "techniques" et "pointues" qui reclament en effet l'avis d'un expert ou de plusieurs.
maintenant, comment fonctionne la LOI en France
c'est simple: ce qui n'est pas explicitement interdit est... autorisé
le decret dit que sont INTERDITS les appareils utilisant la technologie d'intensification de la lumiere et l'infrarouge passif (thermique)
classés en 1er Cat: lunette d'aide au tir utilisant les deux technologies
classés en 2eme categorie: monoculaire et binoculaire "mains libres" et les appareils conçus specifiquement pour un usage militaire utilisant les deux technologies
le bricolage dont je parle plus avant n'est absolument pas interdit par aucun texte de loi...
parce qu'il n'utilise pas l'intensification de la lumiere ni la detection infrarouge passive
l'usage que l'on peut en faire par contre porait etre interdit: en l'occurence tout usage sur la voie publique pouvant nuire a l'ordre ou a la securité publique
le fait de vouloir utiliser un materiel civil legal en detournant son application premiere pour jouer a l'airsoft sur un terrain privé dans le cadre legal de cette activité n'est en rien repressible
si ???
pourquoi ?
j'attends l'argumentaire
Bonjour,
Alors, premier contact avec l'expert judiciaire de ma Cour d'appel.
Tout ce qui se monte sur un casque (donc sans l'usage des mains) est interdit. Précision de l'expert: Lorsqu'une expertise lui est demandée, il est très sévère sur ce point. Modifier les conditions d'utilisation de ces matériels est l'équivalent de scier un canon d'un fusil de chasse et automatique le classe dans une autre catégorie que celle prévue à l'origine. Pour le matériel de vison nocturne c'est pareil quelle que soit la technologie utilisée. Il m'a confirmé que, par le passé, les appareils classés étaient mentionnés dans un décret. Ce n'est plus (il doit vérifier!) le cas!
À première vue, il confirme ce que j'ai mentionné lors de mes précédents posts!
Il m'a proposé de le rappeler un matin, car il n'était pas (lui non plus) à son bureau et n'avait pas toute la réglementation et les textes de loi avec lui.
Il serait bien que « http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showuser=1022 » me donne le lien du matériel qu'il a exposé lors d'un post précédent que je pose directement la question.
Prochain et dernier contact avec l’expert, avec certainement plus de précisions, dans les jours à venir.
@JPM
voici differents liens vers le meme produit
j'essaye de trouver le maximum d'info sur les données techniques que ton expert voit a quoi il est confronté (technologie autre que celles definies par le decret, c'est IMPORTANT de le souligner)
http://www.techchee.com/2008/07/01/night-vision-goggles-more-peeking-fun-in-darkness/
http://www.alibaba.com/product-gs/51020310/Digital_Night_Vision_Goggle_Hunting_Devices.html?
http://exports.com.hk/newprod/nightvisionb.gif
plus que la question, c'est la maniere de la formuler qui est importante
en gros: est ce que les appareils comme ceux de ce type là, c'est a dire utilisant la technologie digitale et donc actuellement en vente libre sur le territoire national, sont classifiables si ils sont "mains libres"?
la question peut etre posée aussi ainsi: la DGA a t'elle testé ce type de materiel ??
il est a rappeler que c'est en effet la DGA qui teste les armes nouvelles et qui definit ensuite aupres du legislateur la "categorie" de cette arme
il en est de meme donc pour ce materiel optique logiquement
pour ce qui est de sa "reflexion" sur le reclassement dans la categorie superieure d'un appareil "modifié"
il doit savoir que les modifications"des conditions d'utilisation" de ce type de materiel sont quasi impossibles sauf a avoir un degré d'expertise technologique poussé
ce n'est pas aussi simple que de "scier le canon d'un fusil" que de "bidouiller" ce type d'appareil
un monoculaire ou binoculaire d'observation avec un facteur de grossissement (donc en vente libre) ne peux pas servir en "mains libres"
c'est comme se fixer une paire de jumelles sur les yeux et essayer de se deplacer avec... faites l'experience
pour des raisons "optiques" aussi, passer un appareil de la gen 1 a la gen 2 ou de la 2 a la 3 est impossible (la distance de mise au point sur les trois tubes n'est pas la meme entre la fenetre d'entrée du tube et de la derniere lentille de l'optique d'entrée)
les tubes sont de format differents, de fonctionnements differents donc impossible a part quelques exceptions rarissimes de passer dans la generation "superieure" pour ameliorer les performances et de toute façon, surtout, la classification de ces materiels n'est pas definie, comme les armes par exemple avec le type de munition utilisé , sur le type de generation du tube
Gen 1, 2 ou 3 sont classés dans la meme categorie selon la nature de l'appareil: lunette de visée, monoculaire ou binoculaire 'dits mans libres"
c'est la "nature conceptuelle" de l'objet qui sert a la classification, pas la generation tehcnologique du systeme
donc je vois mal comment "legalement" et "indiscutablement" il peut classer un materiel de 2eme categorie en 1ere puisque les textes sont tres pecis a ce sujet
derniere question: quelles sont les peines encourues prevues par la loi pour la detention de materiel de 2eme categorie (en l'occurence un appareil "main libre" puisque c'est ce qui semble interresser la majorité des gens ici
je parle bien de la detention simple, nous n'entrerons pas de le debat de l'utilisation, il va de soit que n'importe quel objet usuel peut etre utilisé pour commettre un crime ou un delit et que si cet objet est de plus "reglementé" a la base, c'est un fait aggravant, mais là, la reprehension se fait sur l'acte commis, pas sur la possession de l'objet ( ce sont deux chefs d'inculpation differents)
donc quelles sont les peines encourus par Mr tout le monde qui pourrait detenir ce materiel chez lui sans l'utiliser autrepart que dans son jardin par exemple
je parle des materiels classés en deuxieme categorie
je pense connaitre deja la reponse, mais j'ai besoin de la confirmation
la reponse de ton expert m'indiquera son degré d' expertise en la matiere
pas que je mette en doute sa qualité, mais nous sommes dans un domaine particulier , ce ne sont pas des "armes" au sens mecanique du terme, et je veux juste savoir si il maitrise la connaissance technologique
si ce n'est pas le cas, son expertise peut etre discutable
et il serait temps d'avoir une argumentaion indiscutable, que ce debat serve a nous faire avancer
Pour le modifier en main libre, c'est tout simple, mon pépère! Avec un peu de colle forte et du Meccano, je te fais un montage facial super solide pour pas cher...
Pas besoin d'avoir un diplôme d'ingénieur pour faire ça.
En revanche, si tu te fais serrer avec, t'es mal barré.
pourquoi passer son temps a répéter la même chose....
on a bien compris:
vision nocturne: caybien
port main libre (quelqu'il soit): caypabien
après chacun fait comme il veut, apres tout comme on dit, "pas vu pas pris..."
c'est comme pour tout.
vous êtes assez grands pour prendre vos responsabilités il me semble...
Justement, je viens d'acheter une x1, je testerai lol. Après, le but n'est pas forcément de se déplacer. Genre en partie de nuit, tu as besoin de tes mains pour préparer ton sniper ou faire un tour d'horizon, c'est toujours pratique... Mais bon vu que tu as l'air de t'y connaitre, je te fais confiance. Chacun son domaine. Moi, j'ai travaillé (et travaille encore parfois) pour Cybergun comme technicien sur les AEG.
petit UP
extrait du site Sagem
http://www.sagem-ds.com/fra/site.php?spage=02020307
Patience la réponse de l’expert devrait arriver. Je lui ai faxé ce matin une partie de vos derniers post sur le sujet car côté technique, je n’y connais pas grand-chose.
D’ici quelques jours, je devrais avoir des textes règlementaires sur ces appareils !
Le matos http://www.ar15.com/content/products/nightvision/xenonics/supervision/ se trouve dans quelle catégorie? ccd ilccd ilvideo
Question supplémentaire : En france rien n'interdit de monter un système de vision nocturne sur un appareil photo?
Si vous avez des conseils de montage pour reflex Canon et légal, un petit MP svp.
Les photos rendent déja bien ca me rappelle ....
Bonjour,
J’ai eu, pour la dernière fois sur le sujet, l’expert judiciaire que j’ai consulté au sujet des appareils de vision nocturne (je précise que je lui ai faxé copie des vos quatre ou cinq derniers posts parlant des différentes technologies)
Il a pris contact avec : La DGA, le chef du bureau réglementation et des fabricants pour avoir des avis complémentaires.
La réponse qu’il m’a donnée (et celle qu’il donnera en cas de demande d’expertise sera dans le même sens):
Le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions a été modifié par le Décret n° 2005-1222 du 28 septembre 2005.
Depuis ce décret, ce qui est en vigueur (à ce jour), est ce que nous avons donc mentionné dans nos posts précédents à savoir :
« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains. »
Avant cette entrée en vigueur (mai 2005) le texte disait :
« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite dont les caractéristiques sont fixées par arrêté conjoint des ministres de la Défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes. » A cette époque, il était question de technologie et de caractéristiques (voir extraits de l’arrêté du 11 septembre 1995 en dessous).
Sans qu’il soit question de technologie, les matériels qui sont en vente libre en France sont d’utilisation légale (ce qui n’est pas le cas pour le matériel en vente sur des sites internet à l’étranger et qu’il est possible de se procurer). Ces appareils passent devant une commission et sont classifiés ou autorisés à la vente (il s’agit des monoculaires et binoculaires mis en œuvre à l’aide des mains).
Par contre, tout ce qui est modification de ce matériel pour le fixer sur un casque par exemple ou le rendre main libre, n’est pas légal et classe automatiquement ce dernier en 2° Catégorie. (le parallèle avec le canon scié du fusil lors de l'entretien précédent)
Tout ce que vous pourrez trouver sur internet et qui n’est pas en vente libre en France n’est pas légal.
Pour ceux qui seraient tentés de penser qu’il se trompe, et de faire usage d’un appareil ne se trouvant pas en vente libre en France, ou le modifier un appareil légal pour qu’il soit mis en œuvre sans l’aide des mains encourent des sanctions.
Sans entrer sur les détails d’une procédure judiciaire, le rapport ou l’avis d’un expert permettra la qualification pénale d’infraction(s) et même devant une juridiction de jugement, tous les arguments, même les plus techniques, qui seront exposés par le mis en cause (prévenu ou accusé) ne seront pas pris en considération et n’empêcheront pas les poursuites et les sanctions.
Pour ma part, sans être expert en armement, je rajoute : Par le passé l’ Arrêté du 11 septembre 1995 relatif au classement de certains matériels, armes et munitions mentionnait :
Art. 2. - Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'infrarouge passif qui:
- ne fournissent pas une image utilisable directement par une personne, conçus spécialement pour ou destinés à un usage militaire;
- fournissent une image utilisable directement par une personne, dont la longueur d'onde est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique exprimé par le N.E.T.D. (écart de température apparente entre un objet étendu et son environnement susceptible de produire un signal crête égal à la valeur efficace du bruit du système) est inférieur à 0,2 degré Kelvin.
Les détecteurs infrarouges pour les matériels ci-dessus sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou auxquels ils sont destinés.
Art. 3. - Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière:
- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés << appareils à mains libres >>;
- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.
Art. 8. - Sont classés en 4e catégorie les matériels à infrarouge passif:
- qui fournissent une image utilisable par une personne, permettant de faciliter le tir des armes, dont la longueur d'onde de détection est comprise entre 0,8 et 5 micromètres;
- qui fournissent une image utilisable par une personne, dont la longueur de détection est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique est supérieur à 0,2o degré Kelvin (NETD).
Les détecteurs infrarouges pour les matériels ci-dessus sont classés dans la même catégorie que les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.
<a name="JORFARTI000001402717">Art. 9. - Sont classés en 4e catégorie les matériels à intensification de lumière dont la résolution est supérieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils sont destinés.
Sur cet arrêté il est question de technique du matériel classant directement en 2° ou en 4° catégorie sans à chaque fois parler de « main libre ». Aujourd’hui, ces articles de cet arrêté sont abrogés pour la version plus simple que nous connaissons, légalisant des appareils aux technologies plus performantes pourvus qu’il ne s’agisse pas de matériels modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, que ce soit des monoculaires ou binoculaires, mais dont la mise en œuvre se fait à l’aide des mains. J’en veux pour preuve qu’il est tout à fait légal d’acheter et détenir les jumelles VISION NOCTURNE BUSHNELL RANGER 2,5X Tube photocathodique : Génération I + ou alors Monoculaire Vision Nocturne Yukon Exelon 3x50 Génération 2+
Si l’utilisation d’un appareil de vision nocturne main libre était tolérée en France, quelle que soit la technologie utilisée, ne croyez-vous pas qu’un fabricant l’aurait déjà commercialisé ?
En ce qui concerne les infractions et sanctions encourues, la qualification pénale de celles-ci n’étant pas du ressort d’un expert judiciaire (il lui est confié dans ce cas d’expertiser « tel appareil » et de déterminer s’il s’agit d’un objet dont la détention ou l’usage n’est pas règlementé ou d’en préciser la catégorie), je vais y répondre.
Pour les armes de 2° catégorie (concerne donc les appareils de vision nocturne) c’est un peu particulier.
Le 1° de l’article 2336-1 du Code de la Défense prévoit que l’acquisition et la détention des matériels de guerre de 2° et 3° cat sont interdites. Aucun texte ne réprime directement la détention d’arme de 2° cat. Par ailleurs, la commercialisation, fabrication des ces appareils étant très règlementé, il est impossible de s’en procurer légalement en France. De ce fait, nous passons directement aux infractions qui nous intéressent, à savoir :
L’importation (celui qui commande à l’étranger un produit interdit en France) :
Article L2339-10 du Code de la Défense
Est punie de cinq ans d'emprisonnement et d'une amende de 9 000 euros l'importation, sans autorisation, des matériels des 1re à 6e catégories.
Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée.
La tentative des délits prévus aux alinéas précédents est punie des mêmes peines.
La fabrication (celui qui modifie un binoculaire légal, ou autre, pour le transformer en main libre) et le commerce (celui qui revend cet appareil modifié classé de ce fait en 2° cat) :
Article L2339-2 du Code de la Défense.
I.-Est puni d'un emprisonnement de sept ans et d'une amende de 100 000 euros quiconque, sans y être régulièrement autorisé, se livre à la fabrication ou au commerce des matériels de guerre ou d'armes ou de munitions de défense de l'une des catégories mentionnées au I de l'article http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071307&idArticle=LEGIARTI000006539944&dateTexte=&categorieLien=cid, ou exerce son activité en qualité d'intermédiaire ou d'agent de publicité à l'occasion de la fabrication ou du commerce des matériels, armes ou munitions desdites catégories.
Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée.
La confiscation du matériel fabriqué ou du matériel à vendre, ainsi que sa vente aux enchères publiques, est ordonnée par le même jugement.
L'autorité administrative peut prescrire ou faire effectuer la mise hors d'usage, aux frais du délinquant, du matériel avant sa mise aux enchères publiques.
II.-Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement de ces infractions dans les conditions prévues par http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417202&dateTexte=&categorieLien=ciddu code pénal.
Les peines encourues par ces personnes morales sont :
1° L'amende, suivant les modalités prévues par http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417333&dateTexte=&categorieLien=ciddu code pénal ;
2° Les peines mentionnées aux 1°, 2°, 4°, 5°, 8° et 9° de http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417335&dateTexte=&categorieLien=cid du code pénal.
Enfin, pour celui qui a fait l’acquisition (hors l’importation) d’un de ces matériels de 2° cat, donc interdit, les infraction ci-dessus constituant des délits, il encourt la sanction suivante :
Article 321-1 du Code Pénal
Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.
Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.
Le recel est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.
Je ne parle pas des circonstances aggravantes qui peuvent s’ajouter à ces infractions.
Voilà, j’espère avoir répondu aux questions. Je ne doute pas que certains pensent qu’il est encore possible d’utiliser tel truc avec tel machin ! Maintenant, est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Les risques sont clairement exposés.
ceci a le merite d'etre clair
je reviendrai plus en detail a commenter ce dernier post plus tard
je precise simplement que la technologie IL-CCD EST EN VENTE LIBRE en FRANCE, elle sert notament a l'application de systeme de securité video par visibilité reduite
pour ce qui concerne les appareils "mains libres" utilisants cette technologie, je dois faire des recherches pour voir si c'est vendu en France
si oui: nous avons notre reponse
si non: nous avons notre reponse
:-D
en tout cas un ENORME merci a JPM pour son implication et sa demarche dans ce topic
http://www.micro-espion.net/achat/produit_details.php?id=80
reste a savoir où est réellement implanté ce magasin
la societé mere est aux USA
ils annoncent des "points relais" dans toute l'Europe
Bonjour,
Avant de me rendre à la police, j'ai poser quelques questions à certains revendeurs sur la legislation à propos de visions nocturnes en Belgique .
J'avais déjà poser cette question ici mais je la repose au cas où si certaines personnes aurait eu des infos supplémentaires depuis en attendant leurs réponses.
J'aimerais savoir qu'est ce qui est permis ou pas en Belgique concernant les NVG ? Quelles générations sont permises ? Quel montages sont permis ?
Je serais intéressé par des An-PVS 14 au Canada ( apparament libre d'export là-bas ) .
C'est de la génération 3 et des montages sont vendus avec ( montage de tête, montage sur casque, montage sur arme ) .
Est-ce que j'aurais des soucis avec la douane à la réception ?
N'y aurait-il pas une adresse fiable pour en commander depuis l'Europe à un prix "décent" ?
Si j'arrive en m'en procurer, où est-ce que je pourrais trouver un tube gen 3 de "rechange" au cas où celui d'origine "meurt" ?
Quel est la durée de vie moyenne d'un tube Gen 3 ?
Merci d'avance
Humm export du Canada... pour un 14 version militaire ca paraît un peu facile.
ebay.co.uk y en a parfois mais $$
nos amis belges seront plus a meme de repondre je pense
il y a deux ans de ça, TOUT etait disponible en belgique et LIBRE a l'achat ( toute la gamme ITT des PVS-7 au PVS-18)
mais a un tarif tres prohibitif generalement, et souvent avec des tubes européens equivalents a la Gen 3
De memoire, l'exportation des JVN via le Canada est soumis a une reglementation assez stricte, moins qu'aux USA, mais en tout cas pas "libre"
en l'occurence il faut une autorisation du Ministere de la Defense Canadien et fournir un certificat d'utilisateur final.
J'ai reçu réponse d'un armurier, les seules NVG interdites sont celles montables sur une arme .
Donc je devrais penser à des An-PVS 7 plutôt qu'à des An-PVS 14 .
le PVS-14 est un monoculaire polyvalent
sa destination premiere est d'etre monté sur un support facial
il est ambidextre et offre un confort tactique bien plus grand que les PVS-7 (binoculaire monotube)
il est en effet aussi montable sur une arme avec un support special, un eyecup different et une lentille afocale supplementaitre de grossissement 3x ou 4 x ou en conjonction avec un systeme de visée ( Aimpoint, Eotech, Acog...)
personellement, si j'avais le choix entre 14 et 7, je prendrai sans hesiter le 14
Ok, je vais donc tout de même tenter les AN-PVS 14, au pire d'ici quelques mois .
eee c pas interdit ce type de truck la
en France oui, en Belgique NON, sauf si le systeme est monté sur une arme
je ne sais pas le status legal des repliques en Belgique (arme ou non ???)
Pour le canada l'export est autant chiant qu' aux us, seul ici il existe une espece de copie de pvs14, le NVS14 qui est en vente libre et libre d'export car n'utilisant pas de tubes us, par contre ca reste toujours pas legal en france ...
ça reste legal en France tant qu'il n'est pas utilisé sur le masque facial ou en montage pour arme
c'est un monoculaire simple a la base
pas mal de monoculaire Yukon par exemple sont en vente libre en France
ils peuvent etre equipés en accessoires pour le port "mains libres" ( masque facial) alors là l'ensemble est illegal
le monoculaire a lui seul utilisé pour l'observation en le tenant avec une main n'est pas illegal
ok
Les répliques sont apparament classées dans la catégorie "Arme de chasse et de sport" .
Tu la tien d'ou ton info Kenobi ?
Car depuis le temps que je pratique l'airsoft j'ai toujours entendu dire que nos répliques étaient des jouet (tant qu'elle ne dépassaient pas les 2joules)
Oui sorry, je parlais de la Belgique .
Bonjour à tous, j'ai trouvé sur ebay un dispositif de vision nocturne avec un système main libre, mais il ne s'agit pas d'un intensificateur de lumière, c'est un système infra rouge, avec des diodes IR et une caméra qui les détecte, pour les afficher dans les lunettes.
Est-ce légal? Je n'arrive pas à trouver de texte sur légifrance, et me demande si je peux le commander sans que ça ne soit bloqué aux douanes.
Bonsoir,
Le main libre est illégal pour l'amplification de la lumière ambiante, mais la grande question, c'est de savoir si ça se rejoint pour l'infra rouge...
et hop.... mouvement perpetuel
Merci pour les précisions, je ne peux donc pas acheter ça, va falloir trouver mieux et légal, pas gagné.
je cherche un modele legal.je ne sais pas où trouver un tableau où un classement sur les modeles a prendre ou a eviter.
c'est pour de l'observation pour guider les autres.
n'importe quelle paire de jumelles ou monoculaire en vente en FRANCE dans le smagasins specialisés ou le MEME appareil moins cher autre part en Europe ou sur Internet tant que , si besoin est, tu peux prouver a la douane que l'appareil est VENDU librement en France et donc a priori autorisé
la plupart des appareils seront en GEN 1 (performances plutot bof)
sinon il existe de la gen2 dispo sur le marché français mais le tarif depasse souvent les 1200 euros
il ni a pas de modele a privilegier plus que d'autre en gen 1 ou 1+ ?
pas les sous pour une gen 2
Salut,
Déjà, concernant Gen1 et Gen1+, je vais citer le spécialiste de ces lieux :
je confirmle
quelque soit la "marque" ce soint les memes tubes (belomo)
et souvent les memes optiques de merde.....
gen1 en foret souvent moins efficace que vision naturelle
puis quelque soit la generation, l'usage de ces materiels demandent un certain entrainement, pour ne pas dire un entrainement certain....
et un mec bien caché de jour, restera un mec bien caché la nuit, meme avec des IL
certes mais:
- le "thermique" est reglementé pour un "usage militaire " (voir les posts avant)
- il existe aujourd'hui des "vetements" et autres systemes pour contrer la detection thermique, voir meme l'usage de techniques simples et peu onereuses.
les cameras thermiques industrielles sont en vente libre (voir quelques pages en avant mon essai d'une FLIR)
c'est pour cela que j'ai ecrit "a usage militaire" comme le prevoit le texte
salut,
je viens de trouver cette news sur internet: http://www.codhq.com/modules.php?name=News&file=article&sid=454&mode=&order=0&thold=0
pour la sortie du prochain Call of Duty MW2, il vont faire un pack "luxe" avec des NVG qui "fonctionnent".
bien sur c'est forcement une qualité de base, voir jouet, mais comme elles sont "mains libres", je pense que ce pack ne pourras pas se vendre en France.
vous en pensez quoi?
allez faire un tour chez Toys'r'us ou Maxijouet, ou meme sur le net, il existe deja des "lunettes de vision nocturne" vendues librement en FRANCE dans le commerce et qui sont considerées comme des "jouets"
c'est du ILCCD avec un eclairage infrarouge qui permet une vision en indoor a environ 10 m maxi
c'est reperable a des kilometres parce que le systeme d'eclairage infrarouge est visible a l'oeil nu (proche infrarouge)
je pense que technologiquement parlant ce n'est rien d'autre que ça , relooker plus "militaire"
http://eyeclopsnightvision.com/eyeclops-night-vision-review
ça coute environ 60$
c'est rien d'autre que du nightshot comme sur certains camescopes
une technologie vendue librement depuis des années, bien en deça des exigences minimales de NVG militaires
alors malgré l'interpretation faite par l'expert dans la discusion , je reste persuadé qu'on ne court aucun "risque penal" a posseder ce genre d'engin qui tient plus du gadget que du "systeme de vision de nuit"
si l'appelation est la meme, la technologie , les performances et la finalité du produit n'a rien a voir avec un veritable systeme de vision nocturne
relativisons les choses
@JPM
"real working NVG" c'est un argument de pub
c'est du real working JOUET
il se vend actuellement en FRANCE plein de jouets "lunette de vision de nuit"
ce n'ets en rien du materiel qui peut rentrer dans la reglementation en vigueur
c'est un peu comme le Canadadry, ça a la couleur de l'accol mais ça n'en est pas
non je parlais des Eyeclops
j'en ai vu dans une boutique de "gadjets hitech" dans une galerie marchande sur une avenue celebre de Paris il y a quelques semaines, autour de 120 euros (le double du prix US sur le net)
on m'a dit a la caisse qu'ils en avaient eu plusieurs paires, il en restait deux a cette epoque (six parties en moins d'une semaine)
par contre pas (encore) vu sur le net en France
je confirme ce que j'ai dit bien plus avant dans cette discussion
c'est du "jouet" (importé comme tel d'apres le type du magasin)
autant en aspect qu'en performance
c'est exactement le systeme du NigthShot de Sony sur les camescopes (vendus eux aussi en vente libre)
les performances sont mediocres (moins de portée qu'une Gen1 mais meilleure resolution) et mode leds IR "allumées" obligatoires si on veut y voir
reste le "flou" artistique de la legislation actuelle, je le concede et je plaide donc, dans l'etat actuel des choses, pour la "prudence" a une importation de ce systeme par un smple lambda ( car risque de saisie et d'amende douaniere)
le coffret pour info est dispo sur Amazon.com pour 150$
reste a voir si ça sera dispo sur le .fr
à quel prix peut on toucher une réplique de lunette militaire type nvg, pour pas trop cher? mais avec une bonne puissance, 200$ ;500 $; ou100$
je ne parle pas d'une vrai à 3000$ le béte.
meeerrci d'avance.
j'aurais presque envie de demander le lock de ce topic vu que tout a été dit, mais les kikoolol accumuleraient les sujets un peu partout pour savoir où se procurer ce genre de matériel; au moins ici on se répète mais ça n'envahit pas le reste du forum.
la legislation peut evoluer
les technologies evoluent aussi et certaines deja "sortent" de la reglementation actuelle, mais il est de rigueur d'imposer le choix d ela prudence en l'etat actuelle des choses
donc quelquepart, le topic a son interet a rester ouvert
pas mieux...
(puis genre en plus il ne nous prend pas pour des quiches avec un edit de son post original.......)
les seules "repliques" de NVG en vente libre sont celles du PVS-7 G&P ou du PVS-14 (plusieurs versions) faite pour l'airsoft et qui ne sont pas fonctionnelles
donc performances = 0
je plussois. il existe également le "2 Roy PVS-14 Style 3X Scope" qui est en fait un red dot.
Un montage est fournit pour installation sur rail ris, mais tu peux également le fixer à l'aide du montage PVS pour casque.
Enfin cela sort du cadre car cela RESSEMBLE à une NVG mais n'en est pas une
et bien, je suis outré par cette legislation retrograde et perverse, les braconniers dans ma région en ont pour shooter les biches et les sangliers, je ne demande qu'a shooter les vilains snipers et pour cela je demande des visées thermiques et la on vas rigoler!!! je sais que c'est bien cher pour le moment à cause de ces put.. de lois débiles.
pardon tu veux shooter qui la ???
"Bonnes performances" ou "bonne puissance" signifie pour moi "réellement utilisable", "autre chose qu'un simple jouet". Tu cherches donc un "matériel de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière...". Tu veux de plus que ce matériel soit du type des Night Vision Goggles, des lunettes de vision nocturnes militaires, donc des "appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains.".
En conclusion, tu cherches un "matériel de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière [...], [qui soit un] appareil monoculaire ou binoculaire qui peut être mis en œuvre sans l'aide des mains.". Et selon http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte, la détention de ce type d'appareil est interdite !!!.
en dessous de mon 1 er poste je marque que ne souhette pas une vrai bébétte . donc seulement "immitation" qu'on peut difficilement trouvé sur des site francais , avec de bonne perf , je me répétte.
mais pas forcement une nvg.. nvg .. biensurs je veux qu'elle soit à l'étranger car il ya plus de choix et elles sont moins cher. désoler si tu ne fait que parler pour rien , ces juste une petite question que je pause . si ta pas compris que je te demande juste un ordre de prix , bah....ca serait plus simple que d'écrire un paragraphe nan?? ce que je veux mais en un peu mieux ca serait ca:http://www.visionnocturne.com/VisionNocturne/BinoculairesJumelles/ATNNightJaguarJumellesdevisionnocturne
tu vois mais en noir un peu plus class et performantes. pour un prix equivalent , mais donc forcément à l'étranger , je pense . merci. et donne moi ma réponse stp , pas une 28 lignes sur qui à tors ou qui a raison
alors pour faire court.
si toi yen a vouloir jumelles magiques sans les mains, toi pas pouvoir, Petit Chef Sarko l'a dit non.
si toi y en a vouloir pour utiliser avec les mains, France ou pas, ça sera super cher.
C'est assez condensé?
PS: Si t'es si fort que ça et si arrangeant, fais ta recherche toi-même, on n'est pas des chiens. Merci à toi ; )
Que ce soit les prix, l'efficacité, ou plus exactement l'absence d'efficacité des trucs "pas chers", ou le fait que ce n'est pas parce que c'est en vente libre à l'étranger que tu as le droit de l'acheter, tout cela a déjà été abordé et discuté moult fois ! Sort toi les doigts et utilise http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?act=Search&f= ! Ainsi qu'un Bescherelle et un dictionnaire !
@ Robinou
qu'elles soient "a l'etranger" ou non, les JVN sont interdites a l'importation et a la detention pour les simples particuliers, loi retrograde ou non, c'ets ainsi
pour ce qui est de l'ordre de prix, tu as des doigts, un cerveau et un PC
tu utilise GOOGLE et tu fais ta recherche tout seul
merci
Bonne journée a toi
EBB viens de mettre en ligne les fameuses 2 ROY PVS 14 STYLE 3x :
pour info j'ai commandé les fameuses eyeclops ; elles sont arrivées sans aucun problème chez moi.
Ces lunettes sont considérées comme jouet , et ne sont donc pas soumises à autorisation. (propos confirmés par un ami douanier)
vous pouvez donc les commander sans aucun souci.
perso j'ai lu de bonnes critiques , si toutefois tu utilises une flashlight avec cache IR à tester ! je vous dit ça à mon retour de guyane, à la fin du mois
et meme si c'est pouri ca fait du grossissement x1 et c'est main libre lié à une source IR ca doit etre sympas
oups
je te répète qu'elles ne sont pas illégales puisque vendues EGALEMENT en France (jète un oeil au point show 66 , av. des champs élysées) elles sont juste moins chères sur le net. (achetées sur ebay.com , je te dirais ce qu'il y a marqué sur la boite à mon retour de guyane )
Elles sont vendues en France, mais à ma connaissance, que dans ce magasin! Je ne connais pas ce dernier, mais, au nom et adresse que tu m'as donné je n'ai trouvé qu'un commerce de "sandwich-café". Je suppose que ce n'est pas ça!
Néanmoins, ce n'est pas parce qu'il est en vente dans "un" commerce en France que l'article est légal!
Ensuite, comme tu le sais, sur Ebay, on trouve de tout, de la contrefaçon, des objets illégaux, des objets volés, etc....
Je vais te donner un exemple, réel, d'un magasin du sud de la France qui vendait des NVG mains libres importées. Il en a vendu pendant quelques mois, sur Ebay notamment, avant que "les autorités" s'en aperçoivent! Je peux te dire qu'il n'en vend plus maintenant et qu'il connait le tarif pour l'importation de ce genre de matériel!
Pour moi les textes sont clairs, et je le répète: NVG fonctionnelles (peu importe la qualité du matériel) mains libres=Interdit...
Maintenant, c'est juste à titre d'info!!!
tout a fait d'accord avec toi sur le principe. le magasin en question vends des articles de sécurité, dans la galerie du point show.
Étant de la profession, je te le confirme, ce produit n'est pas soumis à la législation en vigueur , car ne rentre pas dans les différentes classifications des générations d'IL (il utilise tout simplement le principe du caméscope avec prise de vue de nuit) c'est juste un jouet les performances seront minables, c'est juste pour "coller" à la tenue splinter cell
Quant à ebay ; il est clair que l'on peut acheter tout et n'importe quoi. Je suis le premier à tirer la sonnette d'alarme sur les objets "pseudo en vente libre" qui circule sur la toile.
Nos avis se rejoignent totalement. Etant actuellement en guyane, je te donnerais à mon retour les perfs du joujou
il est vrai que cette technologie n'est pas visée par le decret puisqu'il ne s'agit pas d'intensification de lumiere.
sur ce point je suis assez d'accord.
d'ailleurs a la relecture de ton post en page 36
Attention : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;?cidTexte=LEGITEXT000005619582&dateTexte=20090722 (Article abrogé par l'arrêté 2005-09-28 art. 1 JORF 30 septembre 2005). http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte précise juste :
je plussois. de plus "conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage" le eyeclops sort totalement de ce cadre
effectivemment, il sagirait de ne pas tout confondre. Il est tout a fait illusoire d'imaginer un quelconque intéret militaire ou tactique à ce jouet. J'utilise dans mon travail des LUCIE, des OB 25 et 50 , je pense pouvoir faire le distingo entre un banal gadget et du matériel militaire.
Ne crions pas au loup pour rien, d'autres s'en chargent assez pour nous déja (comprends qui pourra)
Il me semble que ça utilise (je ne sais pas comment appeler ça) de l'infrarouge disons "actif" puisqu'il faut une source d'IR pour y voir un tant soit peu, le jouet comportant toute une série de diodes IR...
moi je dit pour toi arvester et great , merci déjà de m'avoir repondu que les lunette type nvg sont interdite"super whou" .......donc:: continuer vous deux à essayer de voir ci la meilleur lunette ce trouve soit chez
toysrus soit à carefour le jour des soldes . Car bon je nen dit pas plus ,je sais qu'aprés ce type de lunette ces illégal. mais bon c'y ces pour des scenario avec des jouet... voilà quoi , et au fait ci les lunette de type fonctionne sans les "mains" nvg quoi ,vous m'avez compris sont interdite prend une perd légal à 200 e et acroche la à ton caque avec du chatertone, je pense que tu auras autant la classe qu'avec ton jouet.. voilà a+++
[ouhaou. un champion du monde. on en tiens un . oui, et il a une bel tête de vainqueur en plus ] citation d'un film connu , un diner particulier, le mercredi
[hs on]:::pensez ce que voulez , un bob , quand on est 70 contre 1 ces facile, ca fait preuve de ta simplicité , simple de critiquer nan?? bon parler à mon sujet si vou voul ' voul ; j'abandone.
tu pollues ce topic avec des questions sans fondement. bon vent
ah......
c'etait du français ???
Ayant un peu plus de connaissances en droit pénal qu'en technologie de vision nocturne, j'essaie de vous expliquer que:
Depuis 2005, il y a eu une modification du décret.
Donc voilà Robinou, même avec du chatterton (c'est comme ça que ça s'écrit ), impossible d'avoir un appareil permettant de voir la nuit grâce à une intensification de la lumière, en main-libres "bricolé sur le casque".
Et scénario ou pas, là n'est pas la question, tu choisirais d'utiliser ça pour aller aux toilettes la nuit que ça resterait interdit. C'est pourquoi on ne trouve aucun appareil de ce genre en France, à part des systèmes en plastique juste pour faire joli sur la tenue.
La seule possibilité que tu as c'est des jumelles qu'il faut tenir à la main.
Merci encore JPM!
Salut, je viens de lire la moitier du topic..... c'était long. Et j'aurai des questions sur le sujet.
Voilà, je voudrais mettre un système de laser IR (invisible à l'oeil nu) et un appareil pour voir le laser de nuit, pour, par logique des parties de nuit.
Mais je suis perdu à cette étape, j'ai trouvé un laser IR comme http://www.apinex.com/det/modulesIR.html (si il y a mieu je suis prenneur ), mais pour la vision nocturne je ne sais pas quoi prendre. Les générations 2 et 3 sont interdites vu ce que j'ai lu (et compris ).
Je voudrais savoir aussi, s'il est possible de fixer un monoculaire sur une lunette mais avec commande par bouton, c'est à dire pas un main libre, pas besoin de tenir le monoculaire mais pour qu'il fonctionne appuyer sur un bouton.
Merci pour vos réponses.
C'est autorisé.........lol mais déjà juste une gen2 pour la sécuritée et la qualité d'image c'est suffisant.
J'ai lu que c'était interdit en main libre, mais là je voudrais juste la mettre sur la réplique mais pour quelle fonctionne l'actionner avec une main.
Et une gen1+ se serai bon?? Pas me trouer les poches pour utiliser sur les parties de nuit.
C'est quoi les précaution a prendre lors de l'utilisation (pour la vue et la durée de vie du matos)
EDIT: une gen1+ comme celle là??
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110333929743&indexURL=
La gen 1+ ca vaut rien je trouve A ta place j'acheterai pas cette Yukon...
Après niveau laser IR tu as ceux là :
http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=3251
http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=3107
Je demande justement des avis pour les monoculaire, comme je ne mis connais pas trop.
Sinon pour le laser, je ne sais pas à quoi correspond les "nm", donc je ne sais pas quel est le mieu
En faite je connais rien la dedans sa va plus vite à dire comme ça
OK donc si je veux juste un monoculaire comme dans mon topic sur l'autre page je peux mais sans la fixer (donc je ne la fixerai pas ).
Mais je voudrais savoir les précautions d'utilisation du gen1 SVP.
Merci.
bonjour
je reponds ici a ton PM qui m'a été envoyé et où tu me demandes ce que tu as demandé ici
"mains libres" ne signifie pas que tu ais besoin ou non d'appuyer sur un bouton ou pas pour te servir de ton appareil
ça siginifie que tu le porte en masque facial et donc que tes mains peuvent servir a autre chose que de tenir l'appareil de vision nocturne
la fixation sur une arme est interdite en effet
une replique n'est pas une arme (si la puissance ets en dessous de joules) certes mais prudence etant mere de sureté, il est fortement deconseillé de monter un appareil de vision de nuit sur qqchose qui a l'apparence d'une arme
tout systeme d'aide a la visée utilisant l'intensification de la lumiere est classé en 1ere categorie, la detention est donc interdite sauf autorisation prefectorale
il n'y a aucun risque particulier a utiliser de la Gen 1 plus que de la Gen2 ou 3 ou autre
il faut juste, comme tout appareil de vision nocturne eviter une exposition prolongée a une tres forte source de lumiere
les lasers IR sont aussi dangeureux pour les yeux que les lasers visibles, voir le topic sur les lasers dans la meme rubrique du formum que ce topic sur les JVN
Merci pour cette réponse mais le monoculaire que j'ai mis en lien est bien ou pas??
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110333929743&indexURL=
Il est fait pour etre mis en oeuvre sans l'aide des mains, c'est interdit.
Ah oui on peut le mettre sur rail, j'avais pas regardé en bas de la page.
http://cgi.befr.ebay.be/YUKON-NVMT1-Monoculaire-De-Vision-Nocturne-IR-Gen1_W0QQitemZ150180248831QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_23?hash=item22f770bcff&_trksid=p3286.m20.l1116
Ca alors?? Pas de fixation pour rail.
ça reste la meme base, tu as ensuite differents accessoires qui le rendront "legal ou non" suivant l'utilisation
Il y a encore des gens pour venir chipoter, c'est vraiment incroyable. Prenez une lampe tactique et arrêtez de vouloir contourner la loi, les mecs qui l'ont pondue sont plus habitués que vous à ce genre d'exercice législatif, c'est IM-POS-SI-BLE de contourner ce genre de règlementation. Il faudra le répéter combien de fois que dès que le truc n'est pas tenue directement à la main il est illégal?
De plus, une lunette à vision nocturne même montée sur un jouet est illégale puisqu'elle peut aussi être montée sur une arme. Si ce n'était pas le cas tout le monde achèterait des JVN main libre en disant "oui mais non moi je la monte pas sur un casque je la garde à la main"
Courage, on est dans un pays vachement strict sur ce type de matériel, c'est dommage, mais on n'y peut rien... Enfin si, on peut juste changer de pays XD
Ce qui est incroyable, c'est qu'il faille plus de 40 pages et plus de 800 messages pour répéter toujours la même chose.
Les airsofteurs étant sensés tous être majeurs dans ce pays, ils prennent leurs responsabilités. Ils ne pourront pas venir prétendre ne pas être au courant, et même si c'était le cas, aucun tribunal n'y prêtera foi.
Maintenant, les excès de vitesse aussi sont interdits et réprimés, c'est pas pour ça que plus personne ne tente, à voir le nombre de radars qui prolifèrent partout...
J'aurais presque envie de dire au contraire : ouais c'est cool de voir la nuit, achetez plein de matos illégal, et tant qu'on y est pourquoi pas braquer l'épicier du coin avec sa réplique, de nuit avec un Yukon tout pourri, sur une réplique upgradé à 5 joules ???
Ca aurait au moins le mérite de faire une sélection (DARWIN AWARDS inside...)
Portez-vous bien
l'interdit succitte toujours l'attarit et la convoitise
C'est rigolo, je ne pensais pas que ce topic tournait toujours, j'aime bien le voir remonter de temps à autre, c'est stupéfiant ce que l'on peut y trouver comme astuces bidon et comme mauvaise foi pour contourner la loi !
C'est pas faute d'avoir 75 fois le texte officiel et 200 fois son explication en langage courant.
Mais y a toujours des gars qui se pensent plus malins que des juristes professionnels et qui sont persuadés d'avoir trouvé la faille.
Si je monte ma NVG sur une machine à laver, j'ai le droit, c'est pas une arme !
A moins que ce soit autre chose...
Qui se souvient du prénom d'Alzheimer?
...
Où on est ici? Qui êtes-vous?
Du coup plus besoin de cette putain de machine à laver!!
C'est quand même pas compliqué! En France tout ce qui peut servir à vous défendre ou qui touche aux armes est VERBOTEN. Donc pierres, couteaux, flingue, optique tactique, etc...
Vous pouvez même vous retrouver au niouf parceque vous portez un couteau (de travail, je ne parle pas du couteau à rambo, long comme le bras)
j'ai déjà eu des ennuis parce qu'en tant qu'ouvrier du bâtiment, je trouve pratique d'avoir toujours un cutter sur moi... un truc tout bête comme ça:
http://images.francetop.net/uploads/pics/outil%20cutter_31210.jpg
je m'en sers très régulièrement, la lame est minuscule, de l'ordre de 3 centimètres (et on ne peut pas l'allonger), mais ça ne m'a pas empêché d'être ennuyé par des policiers lors d'un contrôle de routine une nuit vers 4h du mat'... et de risquer la garde à vue.
Donc oui, avec un simple Opinel on doit pouvoir finir en garde à vue assez facilement. Et je parle même pas de matos prohibé, si tu te fais choper avec ça et que le policier en face a eu une dure journée, ben c'est fini pour toi.
Faites comme tous le monde lancer les torches sur l'ennemi ..
Qu'appelles-tu "avoir des ennuis" ?
"Que faites-vous avec ça monsieur ?" ou "Monsieur vous n'avez pas le droit d'avoir ça sur vous" ?
Quels ennuis......
Tiens c'est bizarre!
Je me demande comment ils ont pu te garder une journée, si tu n'as pas fait l'objet d'une interpellation avec une procédure derrière!
Et toute audition de plus de 4 heures de mis en cause se fait sous le régime de la garde à vue!
Je pense que tu fais erreur sur la durée!
Si je me souviens bien, contrôle vers 9h, une bonne heure de parlotte dans le fourgon puis vérification au poste où j'ai poireauté dans un bureau la majeure partie du temps pour sortir vers 14h...
Pas de garde à vue, rien, juste une prise de tête, un bon sermon sur l'insécurité...
En précisant que si je n'ai pas été toujours souriant et aimable durant cette journée, j'ai pris soin de toujours rester poli et respectueux, mon père est gendarme, je sais ce qu'il vaut mieux éviter de faire ou dire si on veut que les choses se passent bien.
Bon, là il ne s'agissait pas de la gendarmerie.
Mais on est HS quand même !
Je crois surtout que ça dépends du type d'agent sur lequel on tombe. J'ai déjà été contrôlé en tenue avec ma réplique et mes JVN dans le coffre de la voiture (que les deux agents de la PN ont vus) et j'ai pas eu le moindre ennui.
Pourtant mes JVN sont des Gen 2+ (gravé sur le tube d'ailleurs) avec un casque (support de tête j'entends). Ils m'ont demandé ce que je faisais avec ça j'ai expliqué que j'allais à une partie de nuit et je suis reparti sans coup férir.
Comme la douane : c'est la lotterie...
Je suis dsl, je n'ai pas lu les 42 pages de ce post (je suis en tort, je sais ) mais je vais résumé ce qui a surement déja était dis, mais je me sent obligé, au vu du post de Ninja en Short.
Les jumelles à intensifacteurs de lumière sont autorisé (à voir, par exemple, les chasseurs à la hutte qui les utilises), mais sans système de "main-libres" (tel qu'un système d'accroche à un casque, qui ça, en revanche sont interdit en France). Ce qui est en revanche interdit, du moins pour nous simple civils airsofteurs, sont les appareils à imagerie thérmique, qui, de toute façon, serais bien trop encombrant.
Voila pour ma toute petite contribution
et c'est reparti....
-alors sauf erreur de ma part (et changement recent de la reglementation) l'exercice de chasse a l'aide d'appareils d'intensification de lumiere EST INTERDIT
-Ninja... t'as pas le droit d'avoir ton machin "support de tete" ... gen 2+ ou +++ ou ++++ meme Gen 10.000 c'ets pas un souci,c'ets juste le masque facial qui pose probleme..
sinon les appareils dit "thermiques" ne sont plus du tout "encombrants"
il existent des appareils du format d'un PVS-7 ou 14 ... des appareils pas plus gros qu'un camescope actuel...
les premiers prix pour du thermique civil en vente LIBRE c'est autour de 3.000 euro
Tiens ça me manquait ce topic. Encore un qui s'est fait attraper comme une mouche par du miel
En effet, ce-Wolf, tu aurais du les lire, ces 42 pages, ça t'aurais évité de dire des bêtises. Et Ninja, t'as vraiment eu de la chance!
Je suis dsl ne pas pas avoir tout lu, seulement, j'ai fait pas mal de legislation dans le domaine de l'environnement, donc chasse compris (les bancs d'école... j'aimais pas les cours de reglementation, mais ca sert toujours en fait ).
Pour ce qui est des appareils "thérmique", effectivement je me trompe surement, je me tiens pas à jour sur ce genre de chose lol et au vu des technologies actuelles, ça à dû bien changé^^
Mais la chasse, par contre, je connais pas mal et la... Sauf changement réçent (et la, j'entend moins de un an), les amplificateurs de lumière sont autorisé, ou du moins, très largement tolérés, à poste fix et sans support permettant le déplacement et laissant les mains libres... J'entend bien par la, en action de chasse, à la hutte.
En ce qui concerne l'airsoft, je me prononcerais pas, et si tolérence il y a pour la chasse, en airsoft, je suis pas convaincu vu que l'on a accès a des zones bien souvent publiques.
Mais bon, cela dit, les lois ce discutent sur une virgule alors bon, chacun peux y aller de son interprétation.
je n'ai pas mis le nez dans le code rural depuis quelques temps
pour sûr et certain, a l'epoque de la "liberalisation" des appareils de visons de nuit, il etait en effet posé la question de l'utilisation en action de chasse de ces dispositifs (les systemes mains libres et les systemes d'aide a la visée etant strictement reglementés, c'est au niveau des monoculaires et binoculaires utilisables avec les mains dont il est question)
au moment de cette nouvelle reglementation, l'utilisation de tels dispositifs, quels qu'ils soient, etaient interdites en action de chasse
les gardes de l'ONF etaient d'ailleurs eux meme equipés de dispositifs OB-44 et TN-21 et Lucie pour traquer le braconage de nuit, la majorté des appareils utilisés alors etant en gen1 avec appout d'eclairage IR tres facilement reperable avec de la gen 2.
mais la federation de chasse a en effet soulevé le probleme de l'utilisation pour l'observation (autorisée dans d'autres pays de la communauté europeenne) aupres du ministere en charge
je pense qu'il y a eu avancée dans ce sens... a defaut d'une loi bien cadrée, il y a surement un consensus entre utilisateurs et agents de controle de l'autorité en charge et donc une certaine tolerance
Je vais poster pour tous les amateurs de jeux de shoot, http://www.gamesandgeeks.com/blog/index.php/jeux-video/modern-warfare-2-prestige-edition/ ils parlent d'une édition prestige de CODMW2 et dedans ils parlent de lunettes de visions nocturnes FONCTIONNELLES qui devraient être dans ce fameux pack qui sera VENDU EN FRANCE. Donc ma question est quel type de vision nocturne pourrais-ce être ? parce que 150€ sa fait pas grand chose surtout que la lunette est "main libre" à moins que ce ne soit qu'une vulgaire paire de jumelles avec trois LEDs qui s'allument devant
on en a parlé un peu plus avant dans ce topic et aussi dans geardos paradise
ce n'est pas a proprement parler de la Vision nocturne car ça n'emploie pas l'intensification de la lumiere residuelle mais une camera CCD sensible a un rayonement proche infrarouge apporté par les leds IR sur la lunette
je pense qu'a l'oeil nu on doit voir un halo rouge qui emane des leds, avec du vrai JVN on voit une "luciole" qui annonce les promos de Noel... a 15 km a la ronde
pour la qualité de l'image, tu te reportes a quelques pagen en arriere de ce topic ou en cherchant COD sur Geardos paradise
Ben selon moi (donc uniquement en théorie) ce sont des lunettes avec une amplification de lumière non passive, ça ne fonctionnera qu'avec une torche IR, il y a sûrement des led sur le casque. A moins que je ne me trompe (ça fait un bail que j'ai pas relu la loi), seuls les systèmes d'intensification de lumière passifs (donc fonctionnant uniquement grace à la lumière ambiante) sont proscris. Encore une fois, ceci est à prendre avec des pincettes, je ne suis sûr de rien, c'est juste une hypothèse.
on en a deja discuté
relisez quelques pages en avant
à tous mes détracteurs, je suis bien content que France 3 me donne raison ! en vente par l'intermédiaire de "c'est pas sorcier" en toute légalité (bim) ces lunettes infra rouge que j'avais commandé depuis quelques mois sur ebay.com EN SACHANT BIEN QUE C'ETAIT UN JOUET NON SOUMIS A LA REGLEMENTATION EN VIGUEUR EN FRANCE
ca fait plaisir
Je suis tout de même surpris! Si tu peux nous faire parvenir le lien car je ne les trouve pas sur le site!
Je vais me renseigner sur ce produit et comment il a pu contourner la réglementation!
Étant, peut être, le principal détracteur: qu'on me pende haut et court si j'ai tort
ca passe en pub à la télé en ce moment mais ils ne l'ont pas encore mis sur leur site
c'est lansay qui le commercialise. tu peux donc le trouver sur des sites comme le 3 suisses, (ma photo) ...
ça serait dommage de pendre notre efficace JPM national ....
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir!
Laissez-moi quinze jours, et on en reparle!!
les" Lunettes de vision noctune" CPS de Lansay:
http://www.3suisses.fr/FrontOfficePortail/catalogue_fra/jouet/evenement/nouveautes/toutes-les-nouveautes/lunettes-de-vision-nocturne-cps-de-lansay/88677-lunettes-de-vision-nocturne-cps-de-lansay.html
http://www.lelutinrouge.fr/marque/lansay/lunettes-de-vision-nocturne_92000
http://www.laredoute.fr/vente-lunettes-de-vision-nocturne.aspx?productid=324169520&documentid=201209&categoryid=49063811&pos=18_n_n&numberpage=1&zanpid=1020081
en attendant la commercialisation du coffret Prestige de COD Modern Warfare II......
ah bah vi hein...
bon je le rappelle ce n'est absolument pas de la technologie militaire...
par contre pour les 15 metres ils disent vrai... et c'est de la portée maximum!!!
je confirme 15 mètres sans rien, 20 mètres avec une lampe IR en plus
BoB
ça serait possible que tu fasses une photo vu a travers l'appareil (je n'ose pas appeler ça des JVN) qu'on se rende compte de la qualité
en gros je pense que ça doit etre equivalent a un camescope Night Shot (puisque c'est la meme technologie)
malheureusement, ca ne rends pas avec mon APN.. en effet, "l'ecran" fait la taille d'un oeil, situé à droite, donc un appareil photo est inadapté pour "saisir" l'image
Si tu pouvais faire un essai en foret, ca sera intéressant
La question c'est aussi:
"Mais est ce suffisamment solide pour résister à des impacts?"
la réponse est "non"
J'ai lu une dizaine de pages en arrière.
Donc si j'ai bien compris, maintenant je peux acheter ce que je veux du moment que j'utilise au moins une main pour le tenir lorsque je m'en sers. Est-ce bien cela ?
pour avoir testé le materiel moi meme lors d'une operation de nuit il y a quelques jours, avec d'autres personnes en uniformes habilitées a utiliser du materiel reglementé....
un des "operateurs" s'en etait procuré une sur eBay pour moins de $100, celui du kit COD Moderne Warfare, qui est la meme que la Eyeclops mais redeguisée plus "militaire"
je peux te dire qu'ils vont se marrer a la DGA
ce n'est rien d'autre qu'une camera CCD type webcam de tres mauvaise qualité entourée d'une demi douzaine de led en proche IR (lumiere rouge visible a l'oeil nu)
coté oculaire, on a un ecran central genre 5x5 cm environ qui delivre l'image soit en N&B soit en degradé de vert
on voit meme pas ses pieds (lumiere IR trop forte) et aucun detail a plus de 5 metres
meme de la Gen 1 en panne permet de mieux voir
donc ça va etre vite reglé
ils n'ont pas été sollicité parce que de toute "evidence" c'est tout sauf un "appareil de vision nocturne"
mais tant mieux si ils se penchent sur le sujet, au moins on aura un avis "officiel" sur la chose
merci a toi JPM d'avoir pris de ton temps precieux pour faire avancer le schmilblick
Merci de ces précisions. Mais est-ce que ça existe seulement des tubes gen 2 voire 3 qui ne soient pas conçus pour un usage militaire ?
oui tu trouves du matos en Gen 2, 2+ ou 3 etc. "non militaire"
ITT qui fabrique les PVS-7 et PVS-14 a aussi une gamme civile (NightQuest) avec divers modeles dont un PVS-14 "civil" denommé NQ-6015 qui est "libre" en France pour une utilisation monoculaire a main
l'utilisation des accessores "port facial" le classe en 2eme categorie (comme certains monoculaires en gen 1 en vente libre dont certains ont la capacité a etre portés sur masque facial)
l'appreil seul est souvent legalement en vente, c'est son utilisation avec certains accessoires qui le classera alors dans l'une des categories reglementées.
toute la gamme ATN n'est pas du materiel "militaire" meme si le look de certains materiels en est proche
en provenance des USA, le materiel est soumis a une reglemetation a l'export (ITAR 22)
assez difficile a obtenir des USA directement, le materiel est plus accessible via le Canada où les procedures administratives sont moins strictes
c'est pourtant le meme materiel qu'aux USA
ça c'est pour avoir du materiel avec des tubes made in USA
en Europe tu trouveras du tube européen : Photonis, DEP, EEV, comme les tubes XR5 ou XD4
les prix sont aussi plus elevés
la gen1 est deja chere pour ce que c'est , la gen 2 et 3 le sont excessivement plus
faut compter quelques milliers d'euros pour la gen 2 ou 3
Serait-ce abuser de te demander quelques liens ?
google est ton ami
en vrac, adresses de sites pas forcement "testés" commercialement:
http://www.atncorp.com/ firme ATN
http://www.atn-optics.oxatis.com/Files/13966/indexno07.html site français ATN ? (du moins un distributeur)
http://www.nightvision.com/ firme ITT
http://www.opticsplanet.net/nightvision.html un des plus gros revendeurs online in the US
http://www.morovision.com/ Morovision, un des plus fiables distributeurs US
cherche la serie NightQuest ITT( serie civile des appareils ITT), comme le NQ-160 par exemple
http://www.mcarterbrown.com/forums/yard-sale/48718-itt-night-quest-gen-3-night-vision-monocular-fs.html
ça te donne acces a l'information sur les produits, pas forcement acces a l'achat (la plupart des sites sont aux USA)
avec le nom du produit qui t'interesse et une recherche sur google, tu devrais trouver où acheter en france ou en Europe (plus interessant surement en belgique, Allemagne, italie ...)
oui le SuperVision est un systeme interessant, n'utilisant pas la technologie d'intensification de la lumiere et utilisable avec les mains, donc hors restriction legale en France
bon la petite video comparative avec un PVS-14 "gen III" n'ets pas forcement "fair"
parce qu'ils ne precisent pas "quel tube en gen III" un MX-10160 Gen III OMNI II n'a pas les memes performances qu'un MX-11769 Gen III autogated unfilmed
(c'est un peu comparer une Clio societé avec une Clio Williams)
en plus ils jouent avec le zoom du Supervision, le PVS-14 restant en grossissement fixe (alors qu'on peut aussi lui mettre une lentille zoom)
mais bon.....
et pour ATN, oui comme 80% de ce qu'on peut acheter en Europe, c'est du tube russe (belomo) comme dans les Yukon, Bushnell et compagnie
a savoir que la gen III "russe" est souvent equivalente a la Supergen Européenne ou de la tres bonne gen II+ US
j'ai acheté le cofret prestige de cod mais je ne pourait pas l'ouvrir avant noel (il me fait de l'oeil à chaques fois que j'ouvre le placard) donc avant que je craque j'aimerai savoir qui l'a tester? sinon revenez la semaine prochaine j'en ferai une petite review.
ca parle surtout de celle de "c'est pas sorcier" c'est vraiment la meme chose? celle de cod ma l'air plus évoluée
c'est EXACTEMENT la meme chose, c'est juste l'habillage plastique qui est different
celle de COD est faite pour ressembler a un PVS-7
et celle du test dont je parle au dessus d'il y a quelques jours etait bien le modele COD Modern Warfare
ok merci des infos je donerai mon avis sur l'objet quand je l'aurai débalé. Vivement noel
http://www.youtube.com/watch?v=2TAkShMyGCY
voila ce que ca donne le systeme de vision nocturne de moderne warfare 2
c'est filmer avec un iphone j'etais fatigué il ya donc un "Le iphone" qui doit trainer
Ok, sinon voila déjà ce qu'il y a d'écrit dessus (mais ca m'a pas beaucoup aidé) : Night OWL Optics 1.2/50
Disons que j'ai "une" marque mais pas le modèle. Et qu'en fait ce n'est peut-être la marque que de l'optique mais pas du reste. (assemblage ?)
c'est donc un monoculaire de chez NIGHT OWL (ou juste l'objectif??)
l'ouverture de l'objectif est de F=1.2 (pas trop mal pour un appareil de vision de nuit, l'ideal est de se repprocher de 1, le summum ce sont des ouvertures a 0.95)
la Focale est un 50mm, soit un grossissement d'environ 2x normalement (25mm = 1x d'ordinaire)
la difference entre la gen I et les gen II ou III c'est quand tu eteinds le monoculaire
la Gen I, l'image reste active un petit moement et s'estiompe peu a peu
en Gen II ou III ça s'eteind immediatement
http://blackeagleteam.fr/website/stockage/thekinkin/divers/nv1.jpg
http://blackeagleteam.fr/website/stockage/thekinkin/divers/nv2.jpg
http://blackeagleteam.fr/website/stockage/thekinkin/divers/nv3.jpg
Désolé pour la qualité de m***de des photos mais je n'ai que mon tel portable pour en prendre et en plus il déconne :-/
c'est de la Gen II Russe. fabrication peut etre Cyclop III de Belomo (pas certain)
avec un objectif a pas de vis de 42mm
le tube doit etre un 25mm avec une resolution entre 28 et 32 lp/mm
c'est du robuste, au standard GEN II US, ça vaut ce que tu as payé pour si c'est là la question
OK merci !
Prochaine étape Gen3... ouai enfin on verra vu le prix
ps : si y'a moyen de faire une identification plus précise par un quelconque moyen... je l'ai déjà démonté mais à mon souvenir je ne crois pas avoir vu quelque chose d'écrit sur le tube.
photos du tube, ça me permettrait de m'oter d'un doute (c'est peut etre un tube US que tu as)
Ok je ferais ca, mais avant il faut que je trouve un APN correct !
Bonjour,
Pour répondre à un post du 16/12, parlant des perfs du Xenonics Supervision, appareil de vision nocturne a technologie cdd HD, voila un super lien d'un test très très complet fait avec des NV de bonne facture Gen 3 comme un PVS14 (+ objectif x3), D760 x6, et une torche IR pour etre complet.
Les gen3 font 73LP de resolution, entre 2500 et 2800 en sensibilité, et 30 en SNR, non pinnacle.
En resumé, le xenonics peche beaucoup en condition de nuit niveau 3 sans une torche IR en gros les perfs sont au niveau d'une bonne gen2+
http://www.ar15.com/content/products/nightvision/xenonics/supervision/
@++ bonne lecture
Avec "un peu" de retard les photos du tube:
Pour info aucune inscription sur le tube lui-même.
Le tube ressemble fortement à celui qui est sur la droite sur la photo de cette page : http://www.iss-tc.com/nvg%20tube%20options.htm (si on regarde la présence et la position des points blanc -vis sellés- par rapport à l'encoche)
bonjour...
Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur ce modèle de NVG, ainsi que sa valeur actuelle ?
Il semblerait que ce soit un modèle israélien du fait des marquages en hébreu
D'avance je vous en remercie
matériel classé, interdit à la détention en france, donc valeur 0€ il a de grande chance d'être saisi par les douanes a son arrivée sur le territoire...
boulette [a supprimer]
Salut à tous,
Voici le lien qui mène aux photo comparative que j'ai faite ces derniers jours entre une gen2+, une gen3 omni IV-V et une gen3 omni VI-VII ( aussi appelé gen4 par certain) !
http://www.nightvisionforums.com/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=5922
Photo prises dans differents contextes sans aucune source IR, le tout par nuit de niveau 3
D'autres suivront avec d'autres monoculaires !
A bientot !
c'est un AN/PAS-5 US, reconditionné par Israel et connu sous la denomination SU-49
http://www.modernforces.com/fieldgear_SU49.htm
c'est de l'infrarouge "actif" (Gen 0)
il te faut ABSOLUMENT un eclairage infrarouge pour voir.
ça echappe donc a la legislation française puisque ce n'est pas de "l'intensification de lumiere naturelle"
cependant je resterai "prudent" quand a son utilisation hors ta proprieté privée
Superbes photos
Réduis ta signature (10 lignes maxi) tu vas te la faire modérer sinon
Merci du conseil Mama
C'est fait, malheureusement un peu tard, mais c'est fait lol
Désolé pour les Modos !
^^ je comprendspourquoi ils appellent ça la gen 4 ^^, on y voit vraiment comme en plein jour
J'aurais bien aimé testé ça aussi
Sinon, je pense pas avoir le budget pour investir là-dedans pour l'instant ...
C'est vrai qu'investir une demi-année de SMIC dans des lunettes, si elles y passent en moins d'un an, ça vaut pas vraiment le coup ^^. Je pense plutôt me rabattre sur un modèle à main d'occaz, si je trouve pas cher sur ebay ...
Pour ce qui est de l'utilité en airsoft, pendant les scénarios zombies de nuit, c'est (selon un pote qui en a) vraiment marrant, car tu vois tout le monde courir et se passer les uns à côté des autres sans faire attention, et que tu vois dans le noir !! Si tu trouves ça inutile en airsoft ... Je dirais plutôt que c'est du luxe ^^
PS : j'y connais rien en vision nocturne, mais, si c'est juste un film qui est sur la lunette, qu'on l'enlève ou pas, quelle sera la différence ? Un peu comme les écrans de tactiles ? Tous rayés au bout de quelques temps ?
Pour ceux qui ne font pas la difference entre film et tube voila ce qui fait le coeur d'un vision nocturne !
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=97&u=12285151
OK, alors j'oublie tout simplement la vision nocturne ^^, merci les gars pour vos conseils et vos éclaircissements
tu peut checker tes pms rsoftokz stp
je vous ai tous lus avec grand interet, mais une de mes questiosnreste sans reponse.
Est-ce que la NVG fourni avec le pack collector MW2 vaut le coup d'etre achetee? Je parle en terme de qualite "d'image" et de composante. Merci debien vouloir me repondre, sur ce bonnesemaine a tous
merci messieurs
J'ai eut le surprise de trouver la déclaration suivante chez un revendeur français de matos IL (civil et pro), à propos du matériel proposé en vente aux particuliers:
Hum, pour monsieur tout le monde, autant dire que cela semble revenir au même qu'une absence d'autorisation...
Ce n'est pas "juste" comme une 1ère cat
Dites, il y a eu un changement dans la législation? Parce que je viens de tomber http://viseurs.fr/index.php?gr_2=13&gr_1=8&lang=fr et ça m'a tout de suite fait tilt. (je demande juste sur le principe, vu les prix, ce sera pas pour moi de toute façon...)
De mémoire, le FOM inférieur à 1600 ne correspond qu'aux tubes qui peuvent être exportés des US (moyennant autorisation d'export bien sur, ITAR quand tu nous tiens), mais la réglementions française ne réglemente pas sur les perfs.
Oui j'ai cité le FOM pour faire plus simple.
Ici aussi les perfs sont reglementées mais bien plus dure à comprendre. Cela a d'ailleurs déja été écrit ici.
Sur légifrance tu trouveras les textes suivant:
- ne fournissent pas une image utilisable directement par une personne, conçus spécialement pour ou destinés à un usage militaire ;
- fournissent une image utilisable directement par une personne, dont la longueur d'onde est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique exprimé par le N.E.T.D. (écart de température apparente entre un objet étendu et son environnement susceptible de produire un signal crête égal à la valeur efficace du bruit du système) est inférieur à 0,2 degré Kelvin.
Sont classés en 4e catégorie les matériels à infrarouge passif:
- qui fournissent une image utilisable par une personne, permettant de faciliter le tir des armes, dont la longueur d'onde de détection est comprise entre 0,8 et 5 micromètres;
- qui fournissent une image utilisable par une personne, dont la longueur de détection est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique est supérieur à 0,2o degré Kelvin
Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière : Concerne les visions nocturne "classique"
- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés "appareils à mains libres" ;
- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).
Sont classés en 4e catégorie les matériels à intensification de lumière dont la résolution est supérieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux (nuit de niveau 2).
Les longueurs d'onde exprimées en micromètres de 0.4 à 0.8 micrometres c'est la lumiere visible, a 0.8micrometre on est dans l'infrarouge, entre 5 et 19 micromètres on rentre dans le domaine de ce qu'on appèle l'infrarouge passif utilisé par les caméras thermiques.
Pour ce qui nous interèsse.
4millirad = 0.00007° de ta surface totale de vue dans l'appareil, lors d'un eclairement de 0.01lux (1/4 de lune) En gros cela correspond au nombre de lp/mm que l'on trouve partour maintenant.
Ce qui devrait si je ne me trompe pas correspondre a du 51 lp/mm
Une nuit de niveau 2 c'est un éclairement entre : une 1/2 lune (0.05 lux) ou pleine lune couverte par des nuages non opaques (0.01lux).
En résumé les visions nocturnes permettant de voir parfaitement à partir de ces conditions d'éclairages sont classées en 2eme catégories voir 4eme si bonne définition d'image !
Si je ne m'abuse, ces critères dates de l'ancienne législation et ne sont plus valables aujourd'hui
Je confirme, la reglementation ne prend plus en compte les performances du materiel mais simplement son "usage de destination"
TianTian, que je felicite au passage pour ses interventions ici et qui demontre une certaine mairise du sujet, n'est donc ,en effet plus du tout "up to date"
la limitation du FOM ne concerne que la reglementation US (ITAR 22) et n'est pas en compte en France.( la loi US ne s'applique qu'aux USA)
le truc etant simplement que les tubes "autorisés" à l'export sont donc sous le FOM indiqué et qu'il sera donc (normalement) impossible ou tres difficile en France de trouver un tube avec un FOM equivalent aux tubes reservés pour le marché interne US
la classification des nuits correspond à l'echelle editée par l'armée française pour les vols d'aeronefs
en gros (et je le repete) sont interdits en France:
-les appareils exclusivement concus pour le marché militaire (le PVS-14 n'est pas un bon exemple car il existe en version "civile" aux USA, NQ6015)
-les appareils d'aide au tir (donc avec un reticule), donc TOUS les appareils dans le lien de Powerp qui sont INTERDITS en france (et de qualité mediocre, en effet comme le dit TianTian
-les appareils dits "mains libres" utilisable en port facial (casque ou masque facial)
cette reglementation ne concerne QUE les appareils qui utilsent la technologie des tubes intensificateurs de lumiere residuelle.
les appareils utilisant les cameras electroniques à bas niveau de lumiere ne sont pas concernés, meme si ils sont "mains libres" (voir le "truc" fourni dans Modern Warfare ou le Eyeclop * sujets discutés quelques pages avant)
les appareils "thermiques" sont interdits s'ils sont conçus pour un usage militaire, il existe une large gamme "civile" en vente libre en France
le developpement de cette derniere gamme de produit sur le marché va surement debouché sur une reglementation plus specifique sur ces appareils dans les années à venir. (certains materiels "civils" en vente libre offrant des performances equivalentes au materiel miliaire)
Ahhh ouii effectivement, milles excuses a tous. Je viens de refouiller sur legifrance.
Je n'avais pas fait gaffe que le decret 95-589 du 6 mai 1995, avait non seulement été modifié sur certains termes par le decret 2005-1222 du 28/09/2005, mais aussi abrogé de toute la partie technique par l'arreté 2005-09-28 du 30 septembre 2005 que je n'avais pas vu. Pour ma part je m'étais arreté au modif de texte (1222)
Faut dire aussi que le site de légifrance est loin d'etre limpide des fois, en ne mettant pas forcement en rapport les différentes versions des textes "et ou" modifs faites par decret ou arreté.
Bon, hormis ca j'espère ne pas avoir dit trop de bétises sur le reste de mes explications car je voulais faire au plus simple et pas trop long
tu es un de ceux (tres rares) à ne pas dire (trop) de conneries sur ce topic
Je suis tombé sur ceçi, est-ce du bon matos?
http://www.atn-optics.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3217338&AccID=13966
ATN = à éviter
On va dire que le boitier vide type NPM 14 est pas trop mal si tu pars du principe de ne pas vouloir adapter du materiel, entre guillemet "standart (type objectif x3 du pvs14 que l'on trouve assez facilement pas trop chère) pour cela y a le PS 14 qui prend plus d'accessoires.
Pour le reste faut savoir quel tube est mis dedans si c'est du photonis ou un tube US ca va, mais malheureusement la plupart du temps c'est du tube bielorusse ou russe. Car ATN france marche beaucoup avec YUKON qui est fabriqué par belarus belomo que cela soit gen1 ou2.
En gros méfiance !!
il y ressemble parce que c'est exactement le même....
c'est un "corps" universel pour tube de 18 mm au standard MX10160 (ITT F9800)
http://www.nightvision.com/products/files/2005914850170.mx10160_f9800_domestic.pdf
il est en vente sous des appelations diverses par differents "fabricants".
la difference n'est pas externe mais interne: selon le tube que tu as dedans comme le precise TianTian dans le poste precedent
si tu l'obtiends avec un tube US ou Européen, c'est un excellent materiel... sauf que ces tubes sont assez cher generalement.
avec un tube russe ça sera moins chere, mais là, ton systeme risque d'etre.... une grosse merde.
sinon oui c'est autorisé en France tant que tu n'utilises pas les accessoires pour le port main libre, car ce systeme n'a pas été conçu "exclusivement" pour un usage militaire
cependant il y a de fortes chances que ce soit bloqué tout de même en Douanes et qu'on te fasse serieusement chier à justifier que c'est autorisé
Merci pour toutes les explications.
@ GHB
je suis assez d'accord avec toi mais force est de constater que de nombreux appareils sont vendus en France librement alors qu'il est possible avec les accessoires prevus par le fabricant (à acheter à part) de le porter en "main libre"
comme le dit Tiantian, la loi est "assez floue pour ne pas être claire" à ce sujet
une grande majorité des appareils de visoin nocturne "peuvent" etre utilisés en main libre alors qu'ils sont vendus sans accessoires pour ce faire.
le filetage est en effet au standard "optique" c'est à dire qu'il est le meme que celui utilisé pour les accessoires d'appareils photos (trepied, monopod etc...) et non "exclusivement fait pour un usage militaire" (comprendre ici avec un montage specifiquement militaire)
en effet l'usage "civil" d'un appareil hors de nos Frontieres ne fait pas force de loi mais peut servir le cas echeant à demontrer à un juge si besoin est que cet appareil est bien destiné dans le monde à un usage civil: en l'occurence une bonne partie de la gamme Night Quest ITT qui est purement civile
enfin de toute façon oui, ça reste un materiel "sensible" à l'import et il faut mieux le trouver en France (là aucun doute sur la legalité de la vente) ou en Europe en etant conscient que meme si il y a liberté de circulation en Europe, certaines choses permises dans des pays européens, sont interdites dans d'autres pays de l'union...
Tout a fait, tout depend de l'utilisation que tu en fais, c'est sur que si tu te fais controler avec ce genre de matériel en train de faire des trucs interdits, genre en train d'espionner ta voisine, ou dans l'enceinte d'une entreprise, d'un terrain militaire .... ou tu as pas lieu d'etre. C'est sur que là, coté explication ca va etre chaud
Mais bon pour une rando de nuit, photo animaliere, ou en aide pour une partie d'airsoft, tu as quand meme pas beaucoup de soucis à te faire tant que tu restes avec du matos civil, sans reticule et pas sur ta tete.
Euh, lol ?
râ désolé. A supprimer. Dérive du partiel de droit de demain.
Bonjour a tous,
j'ai parcouru ce topic et j'avour que c'est assez flou juridiquement pour les visions non collimatés.
donc je vais faire simple et poser un énoncé concret.
cette NVG qui est en vente libre : Gen1
http://www.pecheur.com/achat-monoculaire-vision-nocturne-3x42-yukon-nvmt-23627.html
possède un pas de vis pour être monté sur trépied.
ensuite l'achat de cet outil permet de fixer un appareil photo sur un guidon de vélo
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.32974
donc en vente libre aussi
seulement l'utilisation est t-elle interdite ?
a savoir monter avec l'outil le yukon sur une réplique.
tentant avec du scratch, ET non collimaté. on peux pas dire que c'est une utilisation militaire
de plus je joue pas en foret sauvage mais sur des terrains privés qu'on loue.
donc jamais de pb avec les force de l'ordre.
mon utilisation est uniquement sur terrain privé en AirSoft, pas de rando...etc au pire j'enleve l'atache pour une rando pedestre.
après je veux pas qu'on me confisque mon matériel a un feu rouge sur un simple contrôle de papier.
je demande juste car je veux juste être en accord avec la loi.
merci pour vos avis.
Si jamais vous pensez que c'est un délit. un modo pourra supprimer les liens
si jamais je me connecte pas tres rapidement
(pour ne pas inciter)
mais est-il réélement possible d'utiliser les lunnettes de vision nocture du pack mw2 sans etre en infraction avec la loi?
de toutes façons, elles ne sont pas conçues pour résister à une bille et ne constituent pas une protection oculaire suffisante...
et comme il faut coller l'œil dessus pour y voir +/- quelque chose, ça devient compliqué de les utiliser en même temps que des lunettes de protections standard.
par défaut nous les interdisons sur nos parties...vu le peux que ça apporte (très visible comme truc) ça ne gène personne.
Mis à part critiquer et lancer des piques, pourquoi n'essayes tu pas de faire quelque chose de constructif pour changer?
JPM : merci à toi d'avoir fait la démarche pour nous éclaircir au niveau du statut de ces objets
Troll much ?
Je remonte un petit coup le topic.
J'ai eu ces jours-ci l'occasion de tester les fameuses nvg fournies avec MW2.
J'ai été assez surpris par la "qualité" de la vision nocturne. Bien évidemment je manque de points de comparaison et somme toute ce jouet montre rapidement ses limites, néanmoins, au vu de la réaction avec des patches et un cyalume IR, je suis convaincu que l'utilisation couplée à une lampe tactique de forte puissance munie d'un filtre IR serait acceptable. On distingue une personne à une trentaine de mètres à puissance maximale dans l'obscurité avec les diodes "IR" merdiques d'origine, alors avec un éclairage digne de ce nom, on pourrait repérer à 50 mètres, ce qui nous rapproche de toute façon des limites pratiques de nos répliques.
J'imagine qu'il serait possible de récupérer les composants et de les faire entrer dans un dummy PVS-14. Evidemment, c'est plus pour le trip que pour l'avantage tactique réel. Il me semble que je trouverai super sympathique de voir blinker mes potes la nuit ou de voir les rétines des joueurs d'en face.
Il doit même etre possible pour quelqu'un qui est doué en électronique de carrément acheter les composants et fabriquer son propre circuit à intégrer dans un dummy.
Par contre, l'appareil d'origine est inutilisable en airsoft, tellement il est inconfortable. De plus, on n'a pas la profondeur de champ comme avec la vision binoculaire et ouvrir une simple porte requiert de tâtonner. Il est impossible de viser avec.
Du point de vue législatif, si les dispositifs prévu comme pouvant être utilisés en main-libre sont interdits, quid des montages en eux-même (Rhino, montage Lucie et autre...)?
Ok donc pas de soucis pour moi, je ne fais pas du US...
Don't feed the troll...
Laisse pisser, Mama, ça sert à rien. Je serais curieux de voir les résultats de ton montage, ça sera l'occasion de faire un tuto... ^^
Pour l'alimentation, je pense que le mieux est de faire comme on le voit partout, en airsoft comme sur le terrain, à savoir un boîtier à l'arrière du casque, n'est-ce pas ?
Concernant le problème que tu évoquais, je suppose qu'il faudra faire au mieux, et que les difficultés devront etre résolues à mesure qu'elles se présenteront. En même temps, il convient de préciser que de toute manière, la mise au point restera laborieuse puisqu'il faut compter avec l'épaisseur des lunettes de protection, problème que l'on ne rencontre pas "on the field".
Je vais radoter, mais l'idée n'est pas de fabriquer un PVS 14 Gen3+ avec 100 € de matériel, mais bien de se taper un trip. Tu sais, genre s'amuser à baisser un appareil devant son oeil, voir les fougères en vert fluo... Having fun, quoi.
Pour le moment, je dois acquérir cet appareil ainsi que les dummy (casque, nvg, boîtier d'alim...). Je verrai ensuite.
Je suis quelqu'un d'original. J'aurai don l'insigne honneur d'avoir le premier PVS 14 alimenté par un boitier externe au monde ! La classe intergalactique !
Je vais essayer le LSD pour les fougères. De ton côté, essaye le Désaigrix™.
Bien dit Mama
Je vous épargne le MP qu'il m'a envoyé... Je prescrirais le Désaigrix par intraveineuse, si j'étais son doc.
Mais stop au HS, les trolls ne méritent pas qu'on s'y intéresse.... Rester la journée entière derrière son ordi dans le seul but d'envoyer chier les gens, ça cache une souffrance psychologique...
Enjoy !!!
EDIT: on ne peux même pas répondre à ses MP....
Stop feed the troll !
=> J'ai signalé la chose aux modérateurs mais pas de réponse de ce côté là, donc je pense qu'ils adhèrent à ses propos s'ils ne modèrent pas. Rien d'autre à dire. Notregueule dans ce cas.
Pauvre petit...
La question n'est pas là. Tu es très désobligeant alors que j'ai simplement parlé d'un truc qui me ferai marrer. Tu prends ça tellement au sérieux alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi. Tu trouves cela farfelu, ridicule ? Peu m'importe, tu n'es pas obligé d'etre dédaigneux, tu peux simplement fermer ton clavier.
mama? un troll? non, non, ne t'inquiète pas, c'est un gentil poulet (cf. avatar)...