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France-Airsoft _ Législation, conseils et réflexions _ Intensificateurs de lumiere

Posté par: dssr 01/06/2003, 00:54

il existe de nombreux modeles.

les IL sont classés en trois generation:

generation1
generation2
generation3

la gen3 est typiquement US, les autres fabriquants europeens ou russes ont developpés leur gen2 en gen2+( meilleur esperance de vie du tube) ou gen2HD, Supergen ou Hypergen equivalent les differents niveaux des tubes gen3 US( Omni3 a Omni5)

le principe de fonctionnement est simple:

la lumiere residuelle ( photons) est captée par l'objectif( lentille traitée pour une gamme d'onde UV et IR) et projetée sur une photocathode. cette photocatode transforme les photons en electrons grace a une champ electromagnetique avec une courant de tres haut voltage (HV). ces electrons sont ainsi accelerés et projetés sur une anode recouverte de phosphore qui restitue l'image point par point comme une télé mais en couleur verte.

la difference entre les trois generations tient a la fabrication des tubes, leurs performances et leur encombrement
un tube de gen1 reste "actif" apres avoir coupé l'alimentation electrique et l'image devient peu a peu sombre jusqu'a disparaitre.on entends un leger sifflement quand le courant est envoyé dans le tube

les tubes de gen2 et 3 s'eteignent des que le courant est coupé.les tubes sont silencieux, pas de sifflement. leur tailles et beaucoup plus petite que celle des tubes en gen1. ces tubes ont generalement un systeme qui "regule" le gain lumineux et la "brillance" de l'image: ABC Auto brightness Control, ACO, Auto Cutt Off.

la gen2 (et superieure) utilise une MCP " MicroChanel Plate", une sorte de feuille de fibre optique avec des millions de micro tubes qui demultiplient les electrons, ce qui fait que le gain lumineux est plus puissant que la gen1.

la gen3 utilise le meme principe, mais le phosphore est de qualité superieure, plus lmunimeux ou remplacer par du Galliure d'arsenium (GaaS), un "film" special protege l'anodesur certains tubes et a recement été enlevé sur d'autres tubes avec d'autres composant chimique, ce qui augmente la resolution mais aussi l'effet de halo autour des points de lumiere vive.

le gain est un peu superieur a celui de la gen 2, c'est surtout la resolution qui est meilleure ( la qualité de l'image) soit de 35 a 70 lp/mm pour la gen3 conte 25a 35 lp/mm pour la gen2 ou2+.

en France, tout ce qui est en gen2 et superieur est classé en 2eme ou 1ere categorie, soumise a autorisation d'achat et de detention, quelque soit le type d'appareil.
les gen1, pour 90% d'origine russe sont en vente libre seulement si le gain systeme( gain tube + perdition optique) est inferieur a 1500x en moyenne et si il ne s'agit pas d'appareils " main libre" ou de "lunette de tir"
la resolution moyenne n'excede pas les 25 lp/mm.

ne pas confondre avec les appareils a Infrarouge qui pour fonctionner ont besoin d'un apport de lumiere infrarouge( spot+filtre IR) qui sont appelés gen0. ces appareils sont obsoletes et utilisable en france car dans la longueur d'onde des 780nm et +.

les appareil dans la gamme des 3 a 8 microns dit "a infrarouge" sont en fait des detecteurs "thermiques" qui detectent la "chaleur" emise par tout corps vivant ou appareil emettant de la chaleur.
ceux ci sont aussi interdits en france( leur prix tiens de toutes façon a plusieurs centaines de milliers de francs)

les militaires français ont classé les nuits en trois niveaux:
nuit de niveau1= nuit de pleine lune
nuit de niveau2= nuit de demi lune ou pleine lune + nuages moyens
nuit de niveau 3= nuit sans lune ou nuit de niveau1 et 2 avec obstruction nuageuse a 80%


ne pas confondre niveau 1,2 et3 avec generation1,2 et 3........

voila pour apporter un peu de lumiere sur ce sujet.

pour les questions:
dssr@wanadoo.fr

Posté par: Franz 01/06/2003, 07:30

tu oublie la
Génération 0 alors , celle qui etais utilisé durant WW2 et le vietnam basé sur infra rouge actif.
Et qui devait utiliser une source IR pour fonctionner.

Et je précise que ce n'est pas un infrarouge mais Bien un intensificateur de lumiere.

Puisque le Gen 1 utilise l'infrarouge passif ...

Posté par: Bugs Bunny 01/06/2003, 07:48

Une question bête (enfin pas trop j'espère wink.gif ) :
Quelles sont les formalités/obligations/contraintes/prérequis pour la demande d'autorisation d'achat et détention.

Posté par: dssr 01/06/2003, 17:45

question posée a la DGA, a la direction de la securité publique, toutes deux competentes en la matiere puisque chargée de definir qui, quoi , pourquoi en matiere de materiel classé.
normalement, un aretté aurait dy etre fait, en commun par la DGA et la DSP pour chaque IL commercialisé AVANT le decret en France.

les IL ont été "incorporés" dans le decret de loi du 6 mai 1995, repris ensuite par l'arrété du 11 septembre 1995 qui est un peu plus precis sur la matiere. cependant, administrativement, rien n'a été fait pour prevoir une "autorisation" specifique au IL, et la demande formulée pour une detention d'arme de même catégorie n'est pas valable( reponse faite par la DGA et la DSP)
il y a donc un vide "administratif" et chaque prefecture "improvise" a sa guise.
IL N'Y A PAS DE FORMULAIRE POUR DEMANDER UNE DETENTION POUR UN IL CLASSE, c'est a dire, main libre Gen1,2 et 3, lunette de tir, gen 1,2 et 3 et tous les appareils de gen2 (et derivés) et 3(et derivés), idem pour le thermique.

la majorité des IL Gen1 d'origine russe reconditionné comme les Bushnell, Tasco, Night Owl, Rigel etc..... sont techniquement et theoriquement en vente libre, ce qui explique qu'on en trouve dans certains magasins ou vente outillage itinerantes( oui, oui!!!!).

ce qui sera en vente en france ne vous posera aucun probleme.

un monoculaire fixé sur une replique n'est pas une lunette de tir s'il n'y a pas de reticule reglable...rien n'empeche de metre un laser modiié avec une diode Infrarouge qui se trouve en vente libre dans les magasins d'electronique pour certaines applications( ferme porte ascenceurs, barrieres invisibles ect...)

pour le reste, gen 2 etc...le plus rebarbatif n'est pas l'autorisation, mais le prix car les IL de bonne facture en gen1 sont au dela de 800 euros, et plusieurs milliers d'euros pour de la gen2 ou3

Posté par: dssr 01/06/2003, 17:56

QUOTE
tu oublie la  
Génération 0 alors , celle qui etais utilisé durant WW2 et le vietnam basé sur infra rouge actif.  
Et qui devait utiliser une source IR pour fonctionner.

Et je précise que ce n'est pas un infrarouge mais Bien un intensificateur de lumiere.

Puisque le Gen 1 utilise l'infrarouge passif ...


merci pour ta precision, mais j'en ai parlé un peu a la fin de mon poste

en effet les gens confondent infrarouge et IL qui sont deux choses differentes meme si proches en fonctionnement.
un IL detecte aussi les sources de lumiere infrarouge( IR actif), un Gen 0 ne peut en aucun cas "intensifier" la lumiere residuelle.

a priori, vu les tres faibles performances des lunettes main libre Gen0 ( US AN/PAS-5) sont surement libre d'autorisation, on en trouve quelquefois sur eBay, fabriquée en Israel sous licence. ideal pour l'indoor avec une surefire et un filtre IR, moins efficace dehors..le PB c'est que l'on brille tous comme des luciolles avec nos lampes IR pour qui est équipé des memes lunettes ou d'un IL

Posté par: PhantomZ 02/06/2003, 14:33

Et au fait??? Les lunettes Thermique sa se trouve??? Et sa coute combien??? Et sa se passe comment point de vue legalité???

Posté par: DELTASOFT 02/06/2003, 15:36

si tu parle de lunette pour mettre sur ton aeg, campobase en vend une a
un peu plus de 1000 euros :icon_lol:

Posté par: dssr 02/06/2003, 15:54

QUOTE
Et au fait??? Les lunettes Thermique sa se trouve??? Et sa coute combien??? Et sa se passe comment point de vue legalité???


oui, les lunettes thermiques existent, la plus "compacte" c'est la Elcan Specter IR, non refroidie, portée environ 250/300 metres
http://wilcoxeng-res.com/news.html
autour de 13000 USD.... :biglaugh: ça fait mal!!!! :pafanim:
mais c'est interdit en france, tous les appareils a imagerie thermique

je repette: toute lunette colimatée( c'est a dire avec un reticule pour aider a la visée) a intensification lumineuse est classée en 1ere categorie, donc reglementée a l'achat et a la detention. :nono:

Posté par: Warzagoth 03/07/2003, 05:13

Salut !

Je viens de commander un monoculaire de vision nocturne ATN NZT-1 de GEN1
il me semblait que quelqu'un avait ce modele sur le forum...

Je cherche des possesseurs pour me donner leur impression !

Merci !

Posté par: Bishop 04/07/2003, 17:07

Mon futur employeur (Thales Optronique) fabrique ce genre de matériel. Mais je peux rêver avant d'avoir des prix sur les produits ou même d'accéder au site de production. wink.gif je bosse à la direction financière chez eux, donc ce n'est pas trop dans mon service smile.gif

Posté par: A-SYD 04/07/2003, 19:19

QUOTE
Mon futur employeur (Thales Optronique) fabrique ce genre de matériel. Mais je peux rêver avant d'avoir des prix sur les produits ou même d'accéder au site de production. wink.gif je bosse à la direction financière chez eux, donc ce n'est pas trop dans mon service smile.gif


y zon pas un magasin d usine ????

Posté par: Anonymous 09/07/2003, 17:23

Voilà, c'est interessant, et je commence à comprendre, mais c'est à quelle moment qu'intervient la sécurité contre les flash ou un truc comme ça, je sais plus ... ???

Posté par: ouily.ltf 09/07/2003, 17:40

Sur les tasco gen2 y a une sécurite qui coupe l'alim donc t'est pas eblouit et ton écran il grille po (c'est mieu)
sur les tasco gen1 t'a une poignée pour la faire fonctionner et le seul moyen c'est de relacher la poingnée !

Pour ceux qui comptent en acheter ... moi je me suis monté la mienne sur un support facial et j'ai mis une source IR sur mon gun sa fait que j'ai comme un lazer invisible ! Et sa décourage bien tes ennemis !

seul problème c'est que une fois que tu les enlèves t'est complètement éblouit !!!!

Posté par: Warzagoth 09/07/2003, 17:56

tu as quel modele ?

Il y a un grossissement dessus normalement, c'est pas genant ?

Posté par: colonel ouroumov 03/08/2003, 16:34

juste une question, pour les gen1 il faut obligatoirement un lampe il mais est-ce qu' un lampe il ca se voit a l' oeil nu ?

thank.

Posté par: Harvey Russel 03/08/2003, 16:46

sinon la vieille légende sur la vision nocturne veut que l'on mange a outrance de la confiture de myrtille
(astuce des pilotes au 24 heures du mans)

Posté par: jack.traven 03/08/2003, 17:35

@ouroum, tout dépend de la qualité du filtre IR, mais en principe, celà va de aucune lumière visible à un très léger rayonnement rouge imperceptible à plus de quelques mètres...

Posté par: dssr 03/08/2003, 21:51

sur les gen2, il ya un controle du gain interne, qui "regule" la clarté de l'image
et il y a aussi sur certains modeles de JVN, un "auto-cutoff" qui coupe l'alimentation en cas d'exposition a une forte lumiere pendant 70secondes( a +/- 30 secondes) ce qui de toute façon ne detruira pas le tube
le vrai danger, ce sont les lasers dont la lumiere est concentrée et plus dangeureuse pour le phosphore, d'ou le LIF ( laser interference Filter) adopté sur les JVN US....

Posté par: Warzagoth 03/08/2003, 23:06

Sur mon NZT-1 en cas d'exposition a une source lumineuse trop forte, il se coupe automatiquement, c'est donc une bonne securité pour le tube et surtout pour l'oeil !

Posté par: Dr Fix-it 03/08/2003, 23:44

QUOTE
sinon, un IL en gen2 ou + c'est bien aussi mais plus cher au kilo que la carotte

héhé ! biggrin.gif , Bon a savoir le coup des carottes, j'aime bien en plus ! biggrin.gif

Posté par: dssr 04/08/2003, 00:01

donc il te faut te "plonger" dans le noir 45mn avant le debut du jeu, c'est le temps necessaire pour que ton oeil se fasse a sa vision de nuit( ouverture totale de l'iris)
evites toute source de lumiere
nous en partie, on allume les lampes que lorsque l'on est OUT, pour le signaler, et on "etouffe" le flot lumineux dans le creux de la main.
le cyalume c'est bien aussi, profond au fond de la poche, on le sort quand on est OUT.
aprés, c'est surtout l'oreille et le nez qui te seront plus utile, l'oeil arrive en dernier, au contact

Posté par: Troll DeTroy 04/08/2003, 00:23

Et puis ...l utilisation d IL en airsoft...ca m fait mourire de rire!!!
Alors l utilisation de lunettes thermiques ...ouhaou...

Premierement les IL ...
pour etre vraiment tranquille ,il faut absolument une securitée pour l eblouissement!!
Au prix ou ca s achete...il faut pas griller ca tous de suite!! lol!
Et quand bien meme il y a une secu.... si l IL se coupe toute les 30 secondes pendant ...30 secondes parcqu un couillon t a flashé avec une surfire.....
....ba ..j comprends po trops l interet de l investissement!!!
Mais bon..soit....
Enfin le prix...de 150 euros pour une daub russe....a ...plus de 15 000 euros pour certain modele que l on a en dotation dans l armée francaise!!!
Le choix est vaste oui...mais........c est de l airsoft que l on fait ..non???
Et j vous assure que tous c qui se vends a - de 250 ..300 euros ..achat inutile!!!

Quand aux lunettes thermiques ........rien qu le prix va m eviter de raconter ma vie!! lol!
Est ce bien serieux????

Et puis ..pour finir...
.....J dirais que toute cette technologie n est qu une aide....
.....je suis Mili est j utilise ces appareils!! Et je trouve que trops de fois on leurs fait confiance ...juste avant d s apercevoire que l humain est parfois tres imaginatif ..
.et qu il surpassera toujours les gadgets a 2 euros!!

A titre d exemple ...avec un IL a Watttmille euros ..j me suis deja fait flashé...type j vois plus rien pendant 5 minutes ..
Tous ca a cause d un petard a 1 euros!!!
Et oui, le flash d une petite explosion ,intensifié des milliers de fois ...ca calme!!
J vous rassure ,l IL n avait rien!! Moi par contre ....mdr!!!
Bref ...eclaté vous sans ..j pense po qu ce soit utile!!
Huk!!

PS: La thermique ..j avoue qu c est demoniaque!

Posté par: Warzagoth 04/08/2003, 00:27

C'est kler que ca reste un gadget !
Mais concernant les "merde russe", j'en ai un, et pour le prix que je l'ai payé j'en suis tres satisfait !

Il fait pas de miracle c'est sur, mais je pense que sur certain type de scenar en airsoft ca peut etre fun !

Posté par: Troll DeTroy 04/08/2003, 00:50

J pense pas que tu est une securité a l eblouissement dessus ....fait attention a toi et ....
a ton IL , accesoirement! lol!
Et puis quand j dis une merde...lol....c est par rapport a c qui s fait actuellement !!!!
Ca reste du materiels tres technique!!
La bombe atomique de Hiroshima est une merde en comparaison de nos armes strategiques actuelles.....mais ca reste une bombe atomique!!!
J me moquais po de ton IL...lol!
J suis sure qu tu vas quand meme te fendre la gueule avec!!!
Huk!

Posté par: Warzagoth 04/08/2003, 01:09

Pour la securité je confirme
Une lumière trop intense et il se coupe instantanement, j'ai deja testé

Posté par: dssr 04/08/2003, 11:49

QUOTE
Ba perso...j prefere les carottes!!
Et puis ...l utilisation d IL en airsoft...ca m fait mourire de rire!!!
Alors l utilisation de lunettes thermiques ...ouhaou...

Premierement les IL ...
pour etre vraiment tranquille ,il faut absolument une securitée pour l eblouissement!!
Au prix ou ca s achete...il faut pas griller ca tous de suite!! lol!
Et quand bien meme il y a une secu.... si l IL se coupe toute les 30 secondes pendant ...30 secondes parcqu un couillon t a flashé avec une surfire.....
....ba ..j comprends po trops l interet de l investissement!!!
Mais bon..soit....
Enfin le prix...de 150 euros pour une daub russe....a ...plus de 15 000 euros pour certain modele que l on a en dotation dans l armée francaise!!!
Le choix est vaste oui...mais........c est de l airsoft que l on fait ..non???
Et j vous assure que tous c qui se vends a - de 250 ..300 euros ..achat inutile!!!

Quand aux lunettes thermiques ........rien qu le prix va m eviter de raconter ma vie!! lol!
Est ce bien serieux????

Et puis ..pour finir...
.....J dirais que toute cette technologie n est qu une aide....
.....je suis Mili est j utilise ces appareils!! Et je trouve que trops de fois on leurs fait confiance ...juste avant d s apercevoire que l humain est parfois tres imaginatif ..
.et qu il surpassera toujours les gadgets a 2 euros!!

A titre d exemple ...avec un IL a Watttmille euros ..j me suis deja fait flashé...type j vois plus rien pendant 5 minutes ..
Tous ca a cause d un petard a 1 euros!!!
Et oui, le flash d une petite explosion ,intensifié des milliers de fois ...ca calme!!
J vous rassure ,l IL n avait rien!! Moi par contre ....mdr!!!
Bref ...eclaté vous sans ..j pense po qu ce soit utile!!
Huk!!

PS: La thermique ..j avoue qu c est demoniaque!


Merci Troll

l'IL et le thermique, c'ets un peu une passion aussi, comme le soft

bon le thermique, c'est , comme la majorité des IL, interdit en france au civil moyen..
puis a 15 000$ le bout...glop.....

pour ce qui est des IL, ton post n'est pas tout a fait juste
un tube, quelquesoit sa generation, encaissera un flash de surefire, de petard ou autre

sur un gen1, il n'ya pas de controle du gain, donc les yeux flashent et tu sera en effet un peu eblouie, mais surement pas aveugle

en gen2 et +, le gain est automatiquement "moderé"( p....n, j'aime ce mot!!!).
quand a la securité "autocutoff" c'est pour une lumiere ambiante tres forte ou un eclairage general tres puissant, plus en tout cas qu'un flash

perso, comme je l'ai dit, nous n'utilisons les lampes que pour indiquer que l'on est OUT, donc pas de flash de surfire.....
et on evite aussi les "petards" , grenades etc.......

mais il est vrai que la technologie est un plus, mais pas l'aboutissement, qu'elle est loin d'etre Incontournable ou imbrouillable avec deux chewing gums, un chamalo et un trombone comme dirait Mc Guyver.........

l'utilisation d'IL au soft, c'est a la discretion de chacun, en connaissance de la loi en vigueur, comme la tenue, les accessoires etc...


mythos or not mythos, that is the question......

Posté par: dssr 04/08/2003, 18:41

Troll
si tu utilise les OB 70, lucie et autre Hugo, tu utilises vraisemblablement de la gen2 HD, equivalent a peu de chose a la gen3 US
dans ce cas, oui, le phospore est plus fragile( S-25 ou GaaS) , le LIF( laser interference filter) crée a l'origine pour attenuer l'effet devastateur d'un laser sur un tube IL est alors d'un grand secours...
quoiqu'il en soit, un tube n'est pas eternel et son esperance de vie tiens en effet a son utilisation.
la gen1 bien moins performante( necessite une lune pleine et un apport IR dans le noir) est aussi bien plus rustique et resistante
ce sont ces tubes( russes a 95%) que l'on trouve dnas les IL "civils" dispo a la vente en france a beaucoup trop d'euros( un coefficient de 10 a 20 sur le prix usine a St petersbourg, et on se plaint du "benef" de certains revendeurs de soft)dans les magasins sous "etiquette" tasco, bushnell etc...en fait c'est du Belomo, lomo ou zenith...
certains modeles sont "a chier" mais sont interessant si tu "bricoles" un peu l'optique: les vieux objectifs a pas de 40mm avec une ouverture de 1.2 ou1.5 sont tres bon, en 25mm tu as un grossissement de 1X, 50mm=2X, 75mm=3X etc...
le plus dur c'est de refaire l'oculaire qui est generalement la piece optique la plus pourrie sur les IL et donne une vision "aquarium".

la gen1 est tres utile en semi urbain, avec un eclairage ambiant, tres bien en foret par nuit claire de pleine lune..dans d'autres conditions, la gen2 est nettement superieure, on parle pas dela HD, Supergen et hypergen( tubes photonis a + de 1800 euros piece)....

j'ai aussi utilisé ce genre de matos, mais en mon temps, c'tait de la simple gen2 ou 2+, avec une resolution de 40lp/mm maximum, maintanat on joue avec du 64lp/mm, voir du 75 lp/mm pour les derniers tubes US "GaaS unfilmed"( 11 000$ le tube!!!!!)
le PB de la gen3, c'est un halo pire que la gen1 en situation urbaine, d'ou le reglage manuel du gain sur les PVS-14D militaire.

pour ma part, le seul vrai IL a avantage tactique c'est le monoculaire masque facial comme les PVS-14 ou 18. oeil gauche aidé, oeil droit vision naturelle
les deux "images" se superposent et quoi qu'il arrive, tu as toujours un oeil "adapté" a la situation.
la dessus, un reddot pour l'oeil droit( je parle alors d'un tireur droitier, oeil directeur droit), un laser IR pour la visée instantanée oeil gauche, le tour est joué...
c'est ce qui est de plus en plsprivilegié par les armées modernes

a noter que dans une escouade en combat de nuit, seule la moitié des effectifs est equipée de vision de nuit, l'autre vision naturelle, ce qui permet de "repondre" a tous les cas de figure.....

je me rappelle une partie de nuit, IL sur la tronche et un gars balance une fusée lumineuse pour eclairé la zone de combat, loin de nous..nous etions en arriere pour "couvrir"....
et voila que le vent pousse la fusée sur nous..tu imagines!! trois minutes de bohneur...pour les gars d'en face qui nous arrivaient sur la tronche!!!!
l'IL dans le sac dans ce cas là et la vision de nuit naturelle perdue...l'horreur!!!!!

Posté par: Troll DeTroy 04/08/2003, 22:14

Je suis reelement impressionné!!!!
Tu es loin d etre un passioné ...c est au dela de ca!!! lol!
Tu boss dans le domaine ou koi??? mdr!!
En tous cas ..Bravo!! :clap:
J crois qu j vais imprimer tes explication si tu n y vois po d objections!!
Huk!

Posté par: Lindir 06/08/2003, 23:58

Ca se trouve facilement c'est legal aux etats unis les Thermiques ?

<<<Commence à economiser

Posté par: rsoftokz 14/08/2003, 22:22

oui, le thermique est en "vente libre" aux USA si tu es citoyen US avec une adresse labas et un GRRRRRRRRRRRRRROOOOOSSSSSSSS portefeuille plein de $$$$

le Specter IR de Elcan, qui est la lunette thermique non refroidie la plus petite montable sur un gun est a environ 13 000$
user posted imageuser posted image

Posté par: Gotcha bad shooter 09/05/2004, 14:12

Bon, j'apporte ma petite contribution au sujet, j'ai fait une préparation militaire au 2eme RH il y a deux semaines et on a eu l'occasion d'essayer les Lucie et des jumelles thermiques.....

Pour ce qui est du thermique, le bestiaux pesait ds les 1.5kg.....alors on oublie en partie mais une précision terrible!!!!

Pour les lucie, effectivement, c'est génial!!!!! en pleine foret, nuit noire....on progressait en binome ac une paire de Lucie, heu, celui qui ne les avait pas, il ne voyait vraiment rien...mais en revanche, je trouve que l'utilisation de l'apport en lumière IR n'est utile que pour lire une carte ou regarder quelque chose de très près et en voulant avoir du détail, sinon, aucune utilitée.....et en plus pour celui qui a le malheur d'oublier de l'éteindre, bah c'est l'équivalent de voir un mec se balader ac une torche dans la nuit noire....

Par contre, il est impossible de viser ac le FAMAS lunette sur le nez....l'objectif étant disposé en haut a droite de l'oeil droit, pas pratique du tout.....en revanche, très pratique ac la visée IR qui s'apelle je sais plus comment....

Pour les lumières intenses, la coupure est automatique....me suis pris une rafale de balles a blanc......et là, c'est le drame......coupure net, t'es comme un con, t'y vois plus rien et avec un peu de chance, si tu cours a ce moment là, tu te ramasse comme une merde....et puis ça se rallume tt seul....

Sinon, niveau netteté de l'image, c'est bien mais pas top.....un mec planqué a 20 mètres a coté d'un arbre, il a pas bougé d'un pouce, bah résultats, une rafale ds la tete.....mais bon, je pense qu'il faut aussi avoir l'habitude de travailler avec....

Bien sur, je parle ici d'un modèle qui équipe l'armée française et qui n'est donc pas autorisé dans le civil....

Posté par: Caveman 09/05/2004, 14:32

Ca devait etre sympa, mais la qualité ca dépend relativement de ce qu'on t'a mis comme tube d'intensificateur dedans, les Lucie pouvant recevoir du Gen2, supergen ou de la Gen3, ca fait une différence
De toute facon c'est pas parfait, mais c'est deja évolué comme premier test par rapport a ce qui se fait dans le civil ^^

Pour les curieux et la position de l'objectif par rapport aux yeux:


par contre pour les thermiques ca devait etre sympa :icon_razz:

Posté par: LoWang 09/05/2004, 15:42

ce qu'un gars avec une lunette thermique peu me voir si je suis caché derriere un mur? deux mur? une maison?
merci.

Posté par: O.Neil 09/05/2004, 16:22

LoL , ouai quand il allume le gar a travers le mur ^^

Sinon moi j'aurai une petite question , si j'achete un filtre IR pour une lampe est ce que l'eclairage va marcher sur une VideoCam avec un NightShot ? Le capteur de la camera va capter l'eclairage ?
La source lumineuse est visible ou pas ?

Posté par: Caveman 09/05/2004, 16:32

QUOTE
QUOTE
ce qu'un gars avec une lunette thermique peu me voir si je suis caché derriere un mur? deux mur? une maison?
merci.

Toi t'as trop regardé "Navy Seals les meilleurs" biggrin.gif biggrin.gif

:lol01:
Les meilleures thermiques peuvent voir a travers les cloisons et les obstacles peu épais, mais faut pas non plus pousser ^^ (je suis pas expert)
a la base les vues thermiques sont faites pour permettre d'engager des cibles difficilement discernables a grande distance ou a travers les perturbations climatiques, notemment parce qu'elles n'ont besoin d'aucun apport de lumiere (elles voient dans le noir complet), ensuite bon certains modèles peuvent voir a travers des obstacles très épais, mais pas au dela

Posté par: Gotcha bad shooter 09/05/2004, 16:48

@Caveman: on a testé les thermiques en pleine journée dehors ac soleil.....alors on est pas dans Splinter cell et les thermiques c'est pas l'arc en ciel.....c'est des nuances de gris.....je précise car certains ont du y penser....biggrin.gif. et là, en l'occurence, tu vois bcp de blanc(chaud) et peut de gris....exemple la carosserie d'une bagnole plein soleil, ça t'éblouis meme a 100m....Enfin, oui, vraiment sympas.

Et le FAMAS équipé du silencieux, plus AIM point et système de visée laser....je l'adore, il passe de 3.5kg à environ 6.5kg, mais il en jette

Posté par: DELTASOFT 10/05/2004, 19:57

j'ai eu l'occasion d'essayer les NVG que Caveman à mis en photos, c'était aux portes ouvertes du 511 régiment du train a Auxonne (21)....
C'était dans une pièce totalement noire (tres peu d'apport de lumiere extérieure) donc le projecteur faisait IR tout, c'est vraiment sympa comme expérience, seul ptit défaut, on distingue tre mal la profondeur et le relief... lorsque l'on a demander le prix de l'engin, le mec à dit 32 000€...oui, j'ai pas rajouté de zéro... :icon_eek: :icon_eek: ...il se plante, nan?

Posté par: boris 10/05/2004, 20:57

QUOTE

Les meilleures thermiques peuvent voir a travers les cloisons et les obstacles peu épais, mais faut pas non plus pousser ^^ (je suis pas expert)
a la base les vues thermiques sont faites pour permettre d'engager des cibles difficilement discernables a grande distance ou a travers les perturbations climatiques, notemment parce qu'elles n'ont besoin d'aucun apport de lumiere (elles voient dans le noir complet), ensuite bon certains modèles peuvent voir a travers des obstacles très épais, mais pas au dela


pour info les premieres lunettes thermiques de visée servaient à chasser le sniper et le mitrailleur camouflé au Kar98 ou au MP44 sur le front de l'est... en effet à travers le feuillage les silhouettes se distinguent assez bien...

pour les Gen3, j'en ai testé et c'est bluffant, mais par contre un gars camouflé se voit pas...

Posté par: rsoftokz 10/05/2004, 21:59

Non, les Lucie, c'est pas 32000 euros :icon_lol:
la derniere paire en vente sur ebay.de (allemagne) en Hypergen Photonis est partie autour de 3000 euros
le prix Thales c'est autour de 4000 euros, suivant le type de tube fournie dedans

Boris

pendant la seconde guerre mondiale, il n'y avait pas de thermique
il y a eu en effet des lunettes de visée a infrarouge
ce sont deux choses differentes

la lunette a infrarouge possede un tube optique qui permet de visioner en vert sur un ecran au phosphore une image eclairée avec un projecteur infrarouge( lumiere au-delà de 730 nm de longueur d'onde)

un systeme generalrement fort encombrant comme le M1 US ou le ZG1229 Vampir allemand


le thermique , c'est aussi de l'infrarouge, mais passif
ça utilise le spectre de 3 a 5 Microns, la chaleur residuelle ou reflechie d'un corps ou d'un objet
le principe c'est des detecteurs thermiques passifs miniaturisé qui reconstitue une image captée au travers d'un objectif au germanium( en effet, le verre est opaque a l'infrarouge passif )
ces capteurs etaient d'abord refroidis a l'azote( la bouteille verte au cul de la lunette Thermique MIRA par exemple)


ou ici le reservoir en vert sur le devant des jumelles Sophie


quoi qu'il en soit, cette technologie n'existe que depuis le milieu des années 1970, donc pas pendant la 2eme guerre...........

les appareils thermiques, au contraire des appareils a intensifications de lumiere, ne sont pas ( ou peu)genés par le brouillard, la neige etc...
par contre, ils ne "voient" pas a travers les murs( a l'exception de certaines cloisons tres, tres fines) et sont "aveugles" a travers une fenetre
en effet, le verre est "opaque" aux rayonnement IR
un homme derriere une vitre ne se "voit" pas en thermique
l'image est en effet en noir et blanc le plus souvent

l'operateur choisi le mode noir/blanc( chaleur noire sur fond blanc)
ou blanc/noir(chaleur blanc sur fond noir)


les images "arc en ciel" sont generalement obtenues apres traitement informatique


et a usage quasi exclusivement industriel pour l'instant
(surveillance de machineries, centrale nucleaire etc.....)

les dernieres jumelles thermiques militaires sont maintenant non refroidies, captent dans la gamme des 8/12 microns( encore plus de detection que les premieres generations) et de taille reduite pour une meilleure resolution

ELVIR Angenieux/Thales

W1000, progamme LandWarrior

Posté par: boris 10/05/2004, 22:13

zolé grand pa, j'm'a trompé biggrin.gif

Posté par: Gotcha bad shooter 11/05/2004, 08:08

@ Rsoftokz: le prix est bien de 32000 mais FRANCS environ pr un achat militaire. De plus, je peux te certifier a 200% que ce que tu nommes comme étant un réservoir sur les Sophie n'est autre que la batterie d'alimentation de la demoiselle....

Posté par: Major Kusanagi 11/05/2004, 08:46

http://www.nightvisionmall.com/ biggrin.gif bonjour et bon dimanche

Posté par: Zoku 11/05/2004, 10:07

oh pinaisse je mourrai pas idiot biggrin.gif

n'empéche que sur ce forum je me fait une put*** de culture générale !

fo bien que mi culturave un peu :icon_biggrin:

Question : dans bad boys 2 c'est quoi les truc que porte les mecs en sortant de l'eau ?

Posté par: STREUM 11/05/2004, 10:28

Des palmes ? :lolo:

Donc si j'ai bien compris, les Gen 1 peuvent fonctionner aussi bien avec peu de lumières extérieur, voir pas si il a un projo IR

Ca reviendrais à combien d'avoir un truc GEN 1 (une lunette, sans les organes de visées) plus un projo IR ? (à monter sur un AEG)

Posté par: Caveman 11/05/2004, 13:15

Gen 1 NON COLLIMATEE, bien choisie, en regardant attentivement le gain, l'autonomie, le modèle, en gros tu doubles le prix de ton AEG

Ensuite Gen1 Recupérée au pif sur un site en passant, sans faire attention, ca va chercher facile dans les 700 euros, pour un truc que t'est meme pas sur qu'il soit potable
-> Penser a la facilité de remplacement des pièces (le Gen1, ca dure pas longtemps)
-> Eviter de monter ca sur un AEG, ya pas de règle précise pour une installation de ce type, donc vaut mieux pas essayer pour tester ce que la Loi pense

Posté par: Soleo 11/05/2004, 18:17

Dite tout les experts...
Vous auriez des infos sur les Rayon X pendant qu'on y est :icon_question:

Je pense pas que c'est utilisé en miltaire mais on peut en tirer quoi ?

Posté par: Kronos 12/05/2004, 00:44

j'ai vu chez un armurier une nvg avec systéme de visée et rail pour monter sur une carabine, la loi aurait elle changée? lui il a pas su me dire quoi :hmm: en tout cas le prix aouch 1500 E :oups:
en plus je l'ai trouvée en vente dans la catégorie jvn grand public sur wilco-international>
http://www.wilco-international.com/pages/dn140.html
que penser?????

Posté par: PhantomZ 12/05/2004, 01:35

si c'est pour carabine, je peux me tromper, mais je croit que c'est pas le meme rail que le weaver de nos aeg... mais je peux me gourer..

Posté par: Kronos 12/05/2004, 01:45

les rails carabine c'est du 11
sur le sig j'ai du 22, donc j'en déduit que c'est pareil pour tout le monde, quoique je ne me suis jamais penché sur la question, caveman si tu nous regarde biggrin.gif
de toute facon on peut trouver un moyen d'adapter si ca existe pas déja, mais bon je fait la bricole que si on m'offre le joujou biggrin.gif

Posté par: PhantomZ 12/05/2004, 01:46

bien ske jme disait ^^ et oui les rail des aeg sont tous en 22mm (norma weaver en général, j'en connait pas en picatinny)

Sinon un adaptateur 22>11 sa se trouve

QUOTE
un monoculaire fixé sur une replique n'est pas une lunette de tir s'il n'y a pas de reticule reglable...rien n'empeche de metre un laser modiié avec une diode Infrarouge qui se trouve en vente libre dans les magasins d'electronique pour certaines applications( ferme porte ascenceurs, barrieres invisibles ect...)  


sa explique peut etre pk c'est en jvn gp *correction, IL MO GP*

Posté par: Kronos 12/05/2004, 01:49

ouais mais moi ce qui m'intrigue (par rapport a la loi) c'est qu'il y a un systeme de visée, et que c'est adaptable d'origine sur une arme

Posté par: PhantomZ 12/05/2004, 01:51

Ben étant donné que c'est prévu pour une base de carabine (11mm) c'est pas sensé etre mit sur une "arme" de guerre. Ensuite c'est une Gen1(gen1+ mais ché pas si sa change grand chose...) donc pas classé. Donc c'est déstiné a une usage chasse/tir

Posté par: Kronos 12/05/2004, 01:55

le probleme c'est pas ou ca vas
>toute lunette de tir équipé d'une vision nocturne ou infrarouge=materiel de guerre=interdit, et ca gen 1 ou pas

Posté par: Caveman 12/05/2004, 01:56

Gen 1, 2 ou 3, a partir du moment ou c'est collimaté ( et en plus monté sur arme) ou a mains libres, ca passe en matériel de guerre 2 eme catégorie


le seul truc qui n'est pas classé c'est du Gen 1 en monoculaire, ou jumelles, sans réticule, avec activation a la main nécessaire

Le produit en question est donc classé.
Quand au Picattiny, il yen a pas mal en airsoft, deja mon Receiver de M16 s'en est

Posté par: Kronos 12/05/2004, 01:58

caveman l'explique mieux que moi!
mais comment t'explique que c'est en vente libre?

Posté par: PhantomZ 12/05/2004, 01:59

ha oui j'avait pas vu pour le zoom de 2.8

Ben....... je suis pas spécialiste en droits mais si y'a eu une modification de la loi de 95 peut etre... enfin si c'est le cas, y'en a pour moins cher et pareil ^^

Posté par: Kronos 12/05/2004, 02:01

c'est pas une question de zoom c'est une question qui y a une croix pour viser (collimateur) toi y en a comprendre? biggrin.gif
au fait PhantomZ> naheulbeuk power!

Posté par: Caveman 12/05/2004, 02:08

QUOTE
caveman l'explique mieux que moi!
mais comment t'explique que c'est en vente libre?

C'est en vente au public comme un pistolet en 9mm Parabellum, les deux etant classés et nécessitant des autorisations préfectorales pour leur obtention et leur utilisation.

C'est en vente parce que c'est achetable, sous certaines conditions:
-9mm para : autorisation d'achat de matériel de 1ere catégorie
-NVG de ce tpe : autorisation d'achat de matériel de 2eme catégorie

Ensuite, si tu remplis les conditions pour l'acheter, c'est autre chose..
dans le cas présent, pour un civil, c'est infaisable

Posté par: Kronos 12/05/2004, 02:22

ok d'accord moi y en a compris, au fait (aparté) t'a regardé pour le lubrifiant au téfon?

Posté par: PhantomZ 12/05/2004, 02:27

QUOTE

Quand au Picattiny, il yen a pas mal en airsoft, deja mon Receiver de M16 s'en est


heumm.... lé modifier ou c'est quel model de corps?? parce que les rail d'origine sur les marui c des weaver 20mm pas des pica... ou alors je me gourre, mais c'est pas pareil du tout(bien que legerement semblable)

Posté par: Caveman 12/05/2004, 02:31

M16 CA non modifié, idem pour le scope mount se mettant sur la carry handle

en revanche sur le M24, c'est du Weaver, pour un modele Military c'est pas très logique :|

Posté par: PhantomZ 12/05/2004, 02:33

le picatinny c'est assez recent, le weaver c'est une norme ancienne. c'est marrant que les m15 soit en pica jle savait pas...

Posté par: Grunt 20/06/2004, 22:28

@ zoku : il me semble, pour répondre à ta question que apparemment personne n'a vu biggrin.gif , que les mecs en question portent des AN/PVS 7, mais je sais pas quel variante exactement. A priori un modèle fait pour aller ds l'eau en tout cas biggrin.gif
Si quelqu'un voit tonton Rsoft ds le coin, faudrait lui demander !

Posté par: rsoftokz 21/06/2004, 14:39

QUOTE

Question : dans bad boys 2 c'est quoi les truc que porte les mecs en sortant de l'eau ?


je viens de me le matter en DVD

ce sont de simple PVS-7B/D qui ne sont pas submersibles normalement mais simplement etanches sous 1 metre maxi pendant 1/2 heure

les PVS-7A/C eux sont submersibles de 5 a 15 metres suivant les modeles et sont utilisés par les NavySeals comme le PVS-18

-pour ce qui est du monoculaire en question là:

http://www.wilco-international.com/pages/dn140.html

c'est une lunette de visée COLLIMATEE en Gen1, pour rail de 22mm( Weaver et/ou Picatinny), adaptable sur camera/appareil photo

c'est INTERDIT en France

ce qui n'empeches pas que ce soit en vente libre dans d'autre pays
pour info la majorité des IL interdits en France sont en vente libre en Allemagne...
ce qui est autorisé dans un pays ne l'est pas d'ans un autre forcement, et inversement

-Picatinny/Weaver

la difference ce n'est pas la largeur, mais la distance entre les "nervures" sur le rail
Weaver:

Picatinny:


par exemple, les montages Marui pour M16/MP5 ou Famas sont du style Weaver

Tous les M4 Marui ou CA sont du style Picatinny

je dis "Style" car les cotes Marui/CA sont fausses (legerement sous-dimenssionées) par rapport au vrai rail MILSPEC Picatinny



Posté par: Wagner 18/07/2004, 19:24

BON en clair que puis je instaler sur les AEG(et comment), qui me permet de voir la nuit sans etre vue oualors hors de portee des autre, qui légal et pas trop cher(500 euro)

Posté par: boombasstic 18/07/2004, 19:27

rien.

ou alors plein de truc en te mettant hors la loi smile.gif

Posté par: Wagner 18/07/2004, 19:30

et je risque quoi??? huh.gif huh.gif

Posté par: boombasstic 18/07/2004, 19:48

à la limite du gen1 non colimaté mise sur l'aeg que tu active a la main , c'est peut etre legal. faut attendre que les specialistes en legislations passent par là icon_mrgreen.gif

ou alors teste , et on verra si ton cas fait jurisprudence wink.gif

Posté par: Dredd 18/07/2004, 20:17

@Wagner : Pour 500 euros, tu auras rien de terrible niveau qualité.
Je sais même pas si pour ce prix-là tu as du Gen 1, le seul autorisé en France, dussé-je le rappeler.....

Posté par: rsoftokz 19/07/2004, 15:05

pour 500 euros tu trouveras des monoculaires en Gen1 chez decathlon, le Vieux campeur ou Doursoux, des trucs qui se vendent aux USA ou dans le monde entre 50 et 250$ et qui ne sont que des GADGETS

a la limite, tu verras mieux avec un camescope Nightshot

il existe des appareils de vision de nuit qui fonctionnent sur le principe de camera CCTV a faible niveau de lumiere: le NiteMax

c'est pas ergonomique ni economique a l'achat mais ça a l'avantage d'etre LEGAL pour l'instant en France et lkle rendu de l'image est meilleur que la gen1

user posted image


http://www.morovision.com/digital_night_vision/nitemax.htm

user posted image

tu le trouve sur ebay ou sur une foultitude de sites sur le Net dont certains vendent en Europe

c'est LEGAL en France


Posté par: Zoku 19/07/2004, 16:20

ca fera trés beau sur mon kurz hinhinlol.gif

sinon merci pour la réponse rsoftokz, ca date un peu mais je viens seulement de voir (la question sur bad boys 2)


QUOTE
la difference ce n'est pas la largeur, mais la distance entre les "nervures" sur le rail
Weaver:

Picatinny:


par exemple, les montages Marui pour M16/MP5 ou Famas sont du style Weaver

Tous les M4 Marui ou CA sont du style Picatinny

je dis "Style" car les cotes Marui/CA sont fausses (legerement sous-dimenssionées) par rapport au vrai rail MILSPEC Picatinny


Mais ou va-t-il chercher tout ca huh.gif wink.gif






Posté par: rsoftokz 19/07/2004, 21:43

QUOTE (Zoku @ Lundi 19 Juillet 2004 17:20)

Mais ou va-t-il chercher tout ca huh.gif wink.gif

DTC ????!!!!! comme dirait Ouroum
tongue.gif

mais non, c'est mon grand age......... biggrin.gif

Posté par: Dredd 19/07/2004, 21:47

QUOTE (rsoftokz @ Lundi 19 Juillet 2004 16:05)
pour 500 euros tu trouveras des monoculaires en Gen1 chez decathlon, le Vieux campeur ou Doursoux, des trucs qui se vendent aux USA ou dans le monde entre 50 et 250$ et qui ne sont que des GADGETS

Ouh pinaise j'ai bon tongue.gif

Posté par: ea-devil 20/07/2004, 17:37

salut a tous, a un moment vous parler de lunette thermique, mais je crois bien que les lois francaise l'interdit, deplus les lunette infrarouge sont aussi interdite a un certain niveau... si vous pouvez me confirmer cela, je ne suis pas sur de mes sources

Posté par: boombasstic 20/07/2004, 18:15

lit le topic ,tout y est expliqué

Posté par: rsoftokz 20/07/2004, 23:08

QUOTE (ea-devil @ Mardi 20 Juillet 2004 18:37)
salut a tous, a un moment vous parler de lunette thermique, mais je crois bien que les lois francaise l'interdit, deplus les lunette infrarouge sont aussi interdite a un certain niveau... si vous pouvez me confirmer cela, je ne suis pas sur de mes sources

tongue.gif

achete avant tout des lunettes de vue......


http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=1684





Posté par: Frageurfou 21/07/2004, 22:48

QUOTE

la difference ce n'est pas la largeur, mais la distance entre les "nervures" sur le rail
Weaver:

Picatinny:


par exemple, les montages Marui pour M16/MP5 ou Famas sont du style Weaver

Tous les M4 Marui ou CA sont du style Picatinny

je dis "Style" car les cotes Marui/CA sont fausses (legerement sous-dimenssionées) par rapport au vrai rail MILSPEC Picatinny 



Mais ou va-t-il chercher tout ca 


ben avec un pied a coulisse! ph34r.gif ?

Posté par: Ethan Piett 29/07/2004, 12:35

Bonjour à tous,

Très bonne discussion assurément.

Ne souhaitant pas me mettre hors la loi, ne souhaitant pas outre mesure m'en servir que pour l'airsoft (j'ai un peu peur des flash light, même si vous semblez dire que même avec un Gen 1 on ne risque pas d'être aveugle) que penseriez vous de lunette gen1 qu'on trouve bcp sur le net tel que:

ATN Night Cougar
http://www.nightvisionmall.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=NVM&Product_Code=BG-COUGAR-1P-N&Category_Code=NVG1

Je sais que c'est moins bien que du Gen 2 ou Gen 3 mais vu le prix et vu la législation je ferai avec, rassurez vous.

Ma question est plus:
- Qqu'un en a t il? Qu'en pense-t-il?
- Pensez vous que celà puisse être tout de même dangereux?
- On peut éspérer voir à 10/15m même sans notion de profondeur à votre avis?
- Connaissez vous d'autres modèles autorisés "main libre" (mais pas montable sur une réplique - je m'en tape) qui seraient intéressants?

D'avance merci

Posté par: -Father- 29/07/2004, 12:44

Le systeme est a utilisation Mains libres et comme le précise la réglementation, ce dispositif quel que soit sa génération est interdit en France

Posté par: rsoftokz 29/07/2004, 13:52

je confirme, les Cougars en utilisation masque facial sont INTERDITES

tu peux t'en servir comme jumelles avec les lentilles 3X amovibles en option, dans ce cas elles seront legales

c'est bete , non........ dry.gif

sinon pour repondre a tes questions:

1/ ce sont parmi les meilleurs gen1 dispo sur le marché
2/ pourquoi"Dangeureux"???
3/c'est du BITUBE, donc tu as une image stereoscopique avec notion de profondeur
4/la portée partique par nuit de pleine lune c'est environ 50 metres
5/les seuls trucs interessants en Ge-1 c'est Cougar, D2-MV

Posté par: Ethan Piett 29/07/2004, 13:54

Autant pour moi

Merci néanmoins

Pour un usage "simple jumelle" n'est ce pas un peu cher selon vous (et un 3* est ce vraiment utile pour du Gen1 dans tous les cas?). La qualité de ces produits pour un usage "civil" reste-t-il correct?

Posté par: rsoftokz 29/07/2004, 13:57

tu as le choix du grossissement 1x ou 3x car les lentilmles 3x sont en plus........et amovibles

pour de l'observation, 3x c'est ideale


Posté par: ROM 29/07/2004, 17:19

les d2mv sont plus belles biggrin.gif ... et moins encombrantes aussi il me semble nan ??

moi aussi un moment j'ai passé enormément de temps à m'informer sur les gen1... j'hesitais aussi entre les cougar ou les d2mv... mais apres qq conseils d'expert (wink.gif) j'ai préféré laisser tomber. Apres avoir vu des photos prises en gen1/2/3.... sa donne pu envi d'avoir une nvg à 600$ d'une qualité + que médiocre sa j'peut te l'affirmer ^^

Posté par: stockfish 01/11/2004, 00:47

kikoo

j'ai une petite question

ou peut on trouver un laser IR ? j'ai vu que chez USMC ils avaient des DEL IR mais je sai po ou trouver un laser

merci a vous

@++

Posté par: PhantomZ 01/11/2004, 01:27

http://www.rusmilitary.com/html/c-corsak_IRlaser.htm

Posté par: rsoftokz 08/11/2004, 23:18

QUOTE (stockfish @ Lundi 1er Novembre 2004 01:47)
kikoo

j'ai une petite question

ou peut on trouver un laser IR ? j'ai vu que chez USMC ils avaient des DEL IR mais je sai po ou trouver un laser

merci a vous

@++


tu achetes le PAQ-4 laser rouge visible de G&P, puis une diode IR en vente dans tout les magasin d'electronique
tu demontes le PAQ-4 et tu mets la diode IR a la place de celle visible, tu remonte le tout et


http://www.usmc.mil/marinelink/image1.nsf/Lookup/20043156366/%24file/DSC_0151web.jpg

mais comme c'est pas visible a l'oeil nu et que les "yeux de chat" c'est interdit

a quoi ça va te servir ????????

Posté par: exterminator 13/02/2005, 21:25

QUOTE (Warzagoth @ Lundi 4 Août 2003 00:09)
Pour la securité je confirme
Une lumière trop intense et il se coupe instantanement, j'ai deja testé

Ce qui veut dire que ton IL est une GEN 2 ou plus, la GEN 1 ne possède pas de coupure instantanée ni de ABC (Automatic Brightness Control).

Posté par: rsoftokz 14/02/2005, 08:16

certains gen 1 si...
il y a un systeme de controle annexe qui detecte le surplus d'electrons et coupe l'alimentation du tube

Posté par: Reno33 09/03/2005, 21:35

Salut les gars je ne vois pas l'intérêt de pinailler sur les divers modèles car je vous rappelle que la loi est claire, à savoir vous ne devez pas dépasser la Génération 1 et qu'elle soit tenu au moins par une mains alors oubliés le reste qui est parfaitement illégal à moins que vous en ayez fait la déclaration et même si tel était le cas son utilisation en reste quand même limité (l'autorisation de détention ne vaut pas l'autorisation de s'en servir partout). Amicalement Reno.

Posté par: boris 09/03/2005, 23:56

on pinaille uniquement parce qu'on aime ça le matos

ta remarque revient à dire à un geardos "pourquoi tu porte un treillis desert et un rack II coyote tan alors que tu joues en forêt"
c'est juste parce qu'on aime bien ça...
c'est pas parce qu'on ne peux pas avoir qu'on a pas le droit d'en parler, sinon faut dire ça aussi à ceux qui parlent blindés ou avions de chasse... dry.gif

Posté par: rsoftokz 10/03/2005, 09:12

"knowledge is power"

c'est la devise de mon guru....


ce n'est pas parce que quelquechose est interdit ou reglementé qu'il ne faut pas s'y interesser et en parler

apres tout, la "source" de notre passion, ce sont les armes et elles sont elles aussi reglementées ou/et interdites

et on ne fait que d'en parler

maintenant en effet il est bon de rappeller de temps en temps la reglementation française
sachant qu'il n'est pas de meme partout en Europe( c'est libre dans certains pays frontaliers)

que les français sont citoyens Européens et qu'ils ont le droit de s'installer donc dans des pays européens et de se soumettre aux lois locales du pays d'accueil


cool.gif

Posté par: Reno33 10/03/2005, 14:01

excl.gif Hou là là, vous n'y êtes pas du tout les gars !!!!!!!!!!
Mon post n'à de but que de mettre en garde ceux qui compte acheter ce genre de matos, celui qui est hors la loi, mais en aucun cas il n'est d'interdire où d'empêcher d'en parler. Car sur ce post certains prennent des renseignements (certainement pour en acheter) et personne ne les met en garde donc pour éviter toutes dérives je les mets en garde avant qu'il ne soit trop tard. De plus moi aussi je suis un mordu de ce genre de matos et en possède un par ailleurs (mais un autorisé par la loi).


@ Boris :

QUOTE
ta remarque revient à dire à un geardos "pourquoi tu porte un treillis désert et un rack II coyote tan alors que tu joues en forêt"


Je ne vois pas trop le rapport car peu importe la composition de ta tenue elle au moins est légale (temps qu'il n'y a pas de grade, signe d'unité ou d'inscription de genre Police, Gendarmerie... et autre officiel qui pourrait tromper un public non averti)

QUOTE
c'est pas parce qu'on ne peux pas avoir qu'on a pas le droit d'en parler, sinon faut dire ça aussi à ceux qui parlent blindés ou avions de chasse...


Il n'y à rien qui t'empêche d'en avoir tant qu'il ne sont pas armés ou en position de l'être, mais ce n'est pas le cas des IR Génération 2 et +. hinhinlol.gif

alors je réitère seul la Génération 1 tenu au moins par une main est autorisée. dehors.gif

Posté par: Anarchiste 13/04/2005, 16:52

escusé moi de relancé le débat mais j'ai entendu par plusieurs personnes (une rumeur quoi!) que depuis peu meme les IL de classe 1 on été interdit a la vente et passé aussi en premiere catégorie
mellow.gif
et tous par rapport; asseyez vous bien; a une nouvelle loi sur le voyerisme blink.gif blink.gif blink.gif
si vous avez des infos je suis tout ouie!

Posté par: helios4 16/04/2005, 14:44

QUOTE (Anarchiste @ Mercredi 13 Avril 2005 15:52)
escusé moi de relancé le débat mais j'ai entendu par plusieurs personnes (une rumeur quoi!) que depuis peu meme les IL de classe 1 on été interdit a la vente et passé aussi en premiere catégorie
mellow.gif
et tous par rapport; asseyez vous bien; a une nouvelle loi sur le voyerisme blink.gif blink.gif blink.gif
si vous avez des infos je suis tout ouie!



Vive la France.

Posté par: rsoftokz 16/04/2005, 15:13

QUOTE (Anarchiste @ Mercredi 13 Avril 2005 17:52)
escusé moi de relancé le débat mais j'ai entendu par plusieurs personnes (une rumeur quoi!) que depuis peu meme les IL de classe 1 on été interdit a la vente et passé aussi en premiere catégorie
mellow.gif
et tous par rapport; asseyez vous bien; a une nouvelle loi sur le voyerisme blink.gif blink.gif blink.gif
si vous avez des infos je suis tout ouie!

c'est de la connerie

tiens dans la meme veine il parait qu'un copain d'un ami d'un pote a mon cousin a vu ces jours ci Elvis avec Maryline, JFK le pape et raigner aux bBahamas sur une plage en train de faire du Beach volley......




whistling.gif



franchement, coté voyeurisme, une longue vue, un telescope ou une bonne paire de jumelles sont plus efficaces qu'un appareil de vision de nuit en Gen1 qui a une image deformé et un gain lumineux ultra faible.......

le simple fait de faire circuler ce bruit indique bien une meconnaissance totale des performances des appareils a intensification lumineuse car meme des appareils de type militaire en gen3 ou equivalent ne permettent pas de voir dans le noir total donc , par exemple, a travers une fenetre de nuit avec de l'eclairage urbain ambiant alors que la piece derriere la fenetre est plongée dans le noir

essayez simplement de voir de jour ce qui se passe dans un immeuble, une fenetre SANS rideaux et aucune source de lumiere a l'intereur

Posté par: Anarchiste 16/04/2005, 20:37

@ airsofttx je suis entierement daccord avec toi le truc c que c'est dans une armurerie (ou je chercher a m'acheté un i.l.) que le mec m'a dit ca....
apres ca m'a paru aussi con qu'a toi
mais depuis j'ai abandonné ma recherche en vain de ce genre de matos jusqua je trouve ce sujet sur le forum...
oui vraiment tres con mais je suis un type de 20 ans qui s'y connais strictement rien en
materiel militaire alors quand un type de 50 an te fai style de si connaitre ... et ben tu le croi meme si il dit des trucs tres con
sur desolé au moin je saurai d'aurénavant a quoi m'en tenir. blushing.gif

Posté par: rsoftokz 17/04/2005, 23:50

ce n'est pas a toi de te sentir "con"
et si tel tu as ressenti mes propos, ce n'etait pas du tout mon intention

sur ebay.com tu trouveras ton bonheur pour du matos libre d'acquisition en France: monoculaire ou jumelles en gen1

Posté par: Anarchiste 18/04/2005, 01:24

merci a toi rsoftox ebay sera mon terrain de chasse pour ce genre de matos d'aurénavant!! j'ai deja reperé quelque modele assez sympa
thumbsuppop.gif
ya meme des notices, cd et bouquins pour apprendre a s'en servir !! smile.gif

Posté par: rsoftokz 18/04/2005, 01:28

si tu as besoin d'infos, tu me PM

attention, tout ce qu'il y a sur ebay n'est pas legal en France

Posté par: briareos 20/04/2005, 12:29

QUOTE (O.Neil @ Dimanche 9 Mai 2004 15:22)

Sinon moi j'aurai une petite question , si j'achete un filtre IR pour une lampe est ce que l'eclairage va marcher sur une VideoCam avec un NightShot ? Le capteur de la camera va capter l'eclairage ?
La source lumineuse est visible ou pas ?


là je peux répondre.
J'ai pas de formation militaire, mais j'ai dû manipuler projecteur et caméra infra rouge pour des expérience scientifique de nuit et pour faire des films animalier de nuit.

Le principe du filtre IR, c'est qu'il absorbe tous les autres rayonnements visible... donc si vous le mettez devant la lampe (si c un filtre de bonne qualité), vous ne percevez aucune lumière à l'oeil nu (seul la main passé devant le projecteur sent un peu de chaleur).
l'inconvénient du filtre IR, c'est justement qu'il absorbe 80 % de la puissance du rayonnement ! donc dans mon cas, j'avais un projecteur branché sur secteur de 300 W (c un gros projecteur, lourd fragile, encombrant et qui chauffe !)...mais en terme de rayonnement après filtrage, il ne restait qu'environ 24 W utile en IR... gros gaspillage d'électricité et impossibilité de mettre ce genre de projecteurs sur batterie : impossible de le rendre portable (ça ne me dérangeait pas tant que je travaillais en intérieur).

Comme je devais faire des prises de vue nocturne de castor dans la Drôme, j'ai essayé de miniaturiser et de rendre portable un système de vision nocturne avec caméra :
j'ai d'abord essayé une VideoCam avec un NightShot : mais la led de la caméra ne donne que des parasites au dela de 2 m... mes castors sont à 10 ou 20 mètres.
j'ai pris alors un projecteur IR à LED (utilisé pour la videosurveillance) de 10 W branché sur une batterie 12 V (autonomie batterie 1H en fonctionnement continu). avec ça je vois assez bien à 20 m...et plus loin je ne vois pas bien les formes, mais je repère bien les animaux à 30 m à cause de leur yeux qui brillent.
j'ai aussi fait un essai avec des caméras IR de vidéo surveillance : on peut avoir des capteurs bien plus sensible que sur les Caméra video du commerce pour bien moins cher... mais on n'a pas d'enregistreur ni d'écran ! je branchais la caméra IR sur la caméravideo pour me servir du viseur comme écran en restant discret... ça existe les lunnettes qui font écran portable ?

ceci dit les projecteurs LED IR sont moins discret qu'un projecteur avec filtre IR... les led rougeoient... la nuit on est repèrable... ça inquiète pas un castor, mais un ennemi je suis pas sûr cool.gif

Posté par: sgt petitfils 24/04/2005, 11:28

Je tien juste a précisé une ptite chose!

Pour ce qui est des intencificateur de lumiére de l'armée française "OB" 50, 60,75... julie, sophie... j'ai fais du combat réelle avec et bien jpeu vous dire que c'est pas le top!

Effet 3D qui disparé, un angle de vu réduit, au bout de plusieur minutes un mal de crane aparait et surtout en les enlevant il faut compté bien 10 minutes pour que vos yeux puissent ce réabitué (vous voyez deux fois plus sombre) donc du combat oué mais de la surveillance c'est beaucoup plus pratique.

Donc progressé dans une foret ou dans des brousaille avec cela reléve plus un andicap qu'un avantage


PS: Perso nous on les activé pour regardé un cours instant mais jamais pour faire des progression du style dans "la chute du faucon noir" avec un angle de vu de 80° c'est relativement dangeureux.

Posté par: Reno33 25/04/2005, 23:16

QUOTE (NC @ Lundi 25 Avril 2005 17:31)
ca se voit  wub.gif

au passage http://www.nightvisionplanet.com/index.asp?PageAction=Custom&ID=14

un "NightVisionDevices for dummies" en gros wink.gif bon faut avoir qq bases d'anglais

ok j'arrete de faire mon "moi je sais", au suivant  laugh.gif




Bon, alors je prends le relais, et donc voici la traduction de la page pour ceux qui veulent en savoir plus, bonne lecture. Reno.


COMMENT LA VISION DE NUIT FONCTIONNE

COMMENT LA TECHNOLOGIE DE STARLIGHT FONCTIONNE

Les dispositifs de vision de nuit recueillent la lumière ambiante existante (starlight, clair de lune ou lumière infrarouge) par l'objectif avant. Cette lumière, qui se compose des photons entre dans un tube de photocathode qui change les photons en électrons. Les électrons sont alors amplifiés à un nombre beaucoup plus grand par un processus électrique et chimique. Les électrons sont alors lancés contre un écran de phosphore qui change les électrons amplifiés de nouveau dans la lumière visible que tu vois par l'oculaire. L'image sera maintenant une récréation amplifiée verte-hued claire de la scène que tu observais.



1. Objectif Avant 4. Bloc THT
2. Photocathode 5. Écran De Phosphore
3. Plat de Microchannel 6. Oculaire

D'ABORD, EN SECOND LIEU, TROISIÈME ET QUATRIÈME GÉNÉRATION

Un dispositif de vision de nuit peut être une 1ère, 2ème, 3ème ou 4ème unité de génération. Ce que ceci représente est ce que le type de tube de renforçateur léger est employé pour ce dispositif particulier que le tube de renforçateur léger est le coeur et l'âme d'un NVD.

la 1ère génération est actuellement le type le plus populaire de vision de nuit dans le monde. Utilisant les principes de base décrits plus tôt, une 1ère génération amplifiera la lumière existante que plusieurs mille fois te laissant voient clairement dans l'obscurité. Ces unités fournissent une image lumineuse et pointue à un bas coût, qui est parfait, si tu es canotage, observant la faune, ou fournissant la sécurité pour votre maison. Tu peus noter le suivant quand tu regardes par une 1ère unité de GEN
Un léger gémissement aigu quand l'unité est allumée.
L'image que tu vois peut être légèrement blurry autour des bords. Ceci est connu en tant que déformation géométrique.
Quand tu tournes une 1ère GEN outre d'elle peut rougeoyer verte pendant un certain temps.
Ce sont des caractéristiques inhérentes d'une 1ère GEN et sont normales.

la 2ème génération est principalement employée par l'application de loi ou pour des applications professionnelles. C'est parce que le coût d'une 2ème unité de GEN est approximativement $500.00 à $1000.00 puis une 1ère GEN. La différence principale entre une 1ère et une 2ème unité de génération est l'addition d'un plat de micro-canal, généralement désignée sous le nom d'un MCP. Le MCP fonctionne comme amplificateur d'électron et est placé directement derrière la photocathode. Le MCP se compose des millions de tubes de verre parallèles courts. Quand les électrons traversent ces tubes courts, des milliers de plus électrons sont libérés. Ce processus supplémentaire permet aux 2èmes unités de génération d'amplifier la lumière la 1ère génération de beaucoup plus de périodes puis te donnant une image plus lumineuse et plus pointue.

la 3ème génération en ajoutant un produit chimique sensible, l'arséniure de gallium à la photocathode une image plus lumineuse et plus pointue était la 2ème génération réalisée d'excédent. Un film de barrière d'ion a été également ajouté à la vie de tube d'augmentation. GEN. 3 fournit à l'utilisateur le bon à l'excellente exécution de basse lumière.

4ème Génération/tubes à déchenchements périodiques de Filmless :
la 4ème génération/technologie à déchenchements périodiques de Filmless représente la plus grande percée technologique dans l'intensification d'image des 10 dernières années. En enlevant le film de barrière d'ion et "en déclenchant" le système la GEN 4 démontre des augmentations substantielles de gamme et de résolution de détection de cible, en particulier aux niveaux de lumière extrêmement basse.
L'utilisation de la technologie filmless et l'alimentation d'énergie automobile-à déchenchements périodiques dans les 4èmes renforçateurs d'image de génération ont comme conséquence :
Amélioration jusqu'à 100% de photoresponse.
Exécution superbe dans le niveau de lumière extrêmement basse (un meilleurs S/N et EBI)
Au moins résolution de niveau légère élevée triple (36 lp/mm au minimum comparés à 12 lp/mm)

Avec le niveau significatif d'amélioration en revanche et dans l'exécution dans toutes les conditions légères, la 4ème génération représente le dessus de la ligne exécution sur le marché de vision de nuit. Note : La 4ème génération de limite est used/accepted parmi la vision de nuit fabrique pour décrire les tubes filmless à déchenchements périodiques. Cependant, cette désignation est largement discutée et désigné actuellement sous le nom de Filmless et de renforçateurs à déchenchements périodiques d'image par les militaires des USA.
La technologie de la GEN 4 améliore l'efficacité opérationnelle de nuit pour les utilisateurs militaires des lunettes de vision de nuit et d'autres dispositifs de vision de nuit. Le MCP filmless fournit un rapport signal/bruit plus élevé que la GEN 3, ayant pour résultat une meilleure qualité d'image (moins de scintillation) dans des états de bas-lumière. L'alimentation d'énergie à déchenchements périodiques améliore plus loin la résolution d'image dans des conditions légères élevées, et le halo réduit réduit au minimum l'interférence des sources lumineuses lumineuses. Ces améliorations augmentent également sensiblement la gamme de détection des systèmes.



GEN 3 Omni IV GEN 4 %Amélioration
Photoresponse
(?/Im) 1800 1800 -

Rapport De 25.0(ground) 20% plus haut
Signal-à-Bruit 21.0 26.0(air) 24% plus haut

Résolution (lp/mm) 64 64 -
Halo (millimètre) 1.25 0.75 40% plus petit

Fiabilité (heures) 10.000 10.000 -


AMÉLIORATION DE GAMME

Gammes relatives de direction
Système Pvs-7
États obscurcis de Starlight (comité technique -1x10E-5)
Cible De Taille De Véhicule, Contraste De 30%

user posted image

* La technologie de la GEN IV n'est pas actuellement disponible pour l'exportation

ILUMINATORS Infrarouge


Toutes les portées de Starlight ont besoin d'une certaine lumière pour amplifier. Ceci signifie que si tu étais dans l'obscurité complète tu ne pourrais pas voir. En raison de ceci nous avons construits dans le bloc d'éclairage infrarouge (IRI) sur toutes nos portées. Fondamentalement ce qu'un IRI est jet hors d'un faisceau de la lumière infrarouge qui est près d'invisible à l'oeil nu mais à votre NVD peut le voir. Ceci te permet d'employer votre portée même dans l'obscurité totale. Les travaux d'IRI comme une lampe-torche et la distance que tu peus voir avec elle seront limités. Nous utilisons le plus puissant bloc d'éclairage oeil-sûr sur le marché. Ceci permet à notre IRI de se prolonger dehors à 100 yards cependant, en raison de la puissance à une distance courte que l'IRI peut couvrir seulement 40-60% du domaine de visionnement.

À QUELLE DISTANCE PEUS TU VOIR

user posted image

Il y a beaucoup de différentes variables qui peuvent effectuer la distance que tu peus voir avec un dispositif de vision de nuit. D'abord, qu'essayes-tu de voir ? Recherches-tu un autre bateau sur l'eau ou recherches-tu un lapin dans les bois ? Plus est grand l'objet plus il est voient aussi facile. Le plus, sont toi essayant de voir les détails (ce que nous appelons gamme d'identification) ou sont toi essayant juste de voir si quelque chose est là ou peut-être tu verras juste le mouvement mais ne pourront pas en mesure à 100% déterminent qui ou ce qu'est il. Ceci s'appelle gamme de détection. En second lieu. Une autre variable est des états d'éclairage. Plus la lumière tu as (starlight plus ambiante, clair de lune, lumière infrarouge) le meilleur et te promeus pourras voir que tu peus toujours voir plus loin une nuit où la lune et les étoiles sont dehors puis si elle est nuageuse et obscurcie. Nous déclarons typiquement que tu peus faire la différence entre un mâle et une femelle ou un chien et un cerf commun à environ 75 à 100 yards. Cependant, si tu regardais à travers un champ ouvert et il y avait demi de lune hors de toi pourrait voir une grange ou une maison 500 yards loin.
Se rappeler, cela que le but d'un NVD est pour voir dans l'obscurité pas nécessairement de longs chemins comme un binoculaire.

NOIRCIR LES TACHES SUR L'ÉCRAN


Pendant que tu regardes par un dispositif de vision de nuit tu peus noter les taches noires sur l'écran. Un NVD est semblable à un écran de télévision et attire la poussière et la saleté. Typiquement ces taches peuvent être nettoyées. Cependant, ceci peut également être une tache dans le tube elle-même. C'est normal. La plupart des tubes auront quelques taches dans elles. Ces taches noires n'affecteront pas l'exécution ou la fiabilité du dispositif de vision de nuit.

* Reproduit avec la permission d'ATN Corp.

Posté par: Franz 26/04/2005, 22:28

merci de garder ce sujet propre evil2.gif

Posté par: rsoftokz 27/04/2005, 12:08

traduction pourrie
ATN est loin d'etre une boite "fiable", ils vendent des JVN de pietre qualité

rien d'interessant dans ce truc

SGt Petitfils

le combat sous JVN demande un entrainement regulier et intense
en effet, se deplacer sous JVN n'est pas facile, mais rien d'irrealisable

quand a moi, j'ai jamais eu de mal de tete avec ce type de materiel
quand a l'aclimatation de ton oeil a la vision de nuit naturelle, c'est plus 45 mn que 10

ce PB est maintenant palier par l'usage de monoculaire, ce qui te permet d'avoir un oeil "aidé" et un oeil en vision naturelle



quoi qu'il en soit, ce materiel n'est pas accessible aux civils et aux airsofteurs de base du fait de la reglementation en France


Posté par: Reno33 27/04/2005, 15:10

QUOTE (rsoftokz @ Mercredi 27 Avril 2005 12:08)
traduction pourrie
ATN est loin d'etre une boite "fiable", ils vendent des JVN de pietre qualité

rien d'interessant dans ce truc

Merci de modérer tes propos !!!!!!!!!!!!! mad.gif

car cela te regardes si tu trouves que "ATN est loin d'etre une boite fiable, et qu' ils vendent des JVN de pietre qualité", quant à ma traduction elle ne fait que transcrire leurs dires, et ce, mot à mots et ce ne sont pas les miens. Merci (de respecter le travail des uns pour éclaircir la lanternes des autres).

Posté par: rsoftokz 27/04/2005, 16:56

ben dés que j'ai le temps je te ferai une "traduction" digne de ce nom en employant les mots qu'il faut pour faire des phrases sensées et françaises

de plus il y a des conneries dans les explications techniques

du style:" processus chimique" pour la multiplication des electrons...
bah non, juste du haut voltage et une MCP (multichanelplate) en fibre optique

et j'en passe et des meilleurs

ton intention est louable mais je ne suis pas sûr que tu en sache tant que ça sur cette technologie et mal traduire une page qui fournie de la desinformation a ce sujet n'est pas forcement rendre service



dry.gif

tcho bye

Posté par: Reno33 27/04/2005, 18:41

QUOTE (rsoftokz @ Mercredi 27 Avril 2005 16:56)
ben dés que j'ai le temps je te ferai une "traduction" digne de ce nom en employant les mots qu'il faut pour faire des phrases sensées et françaises

de plus il y a des conneries dans les explications techniques

du style:" processus chimique" pour la multiplication des electrons...
bah non, juste du haut voltage et une MCP (multichanelplate) en fibre optique

et j'en passe et des meilleurs

ton intention est louable mais je ne suis pas sûr que tu en sache tant que ça sur cette technologie et mal traduire une page qui fournie de la desinformation a ce sujet n'est pas forcement rendre service



dry.gif

tcho bye

D'abord tu te calmes et ensuite je n'ai jamais dit que j'en connaissez sur le rayon ( je connait le minimum sur le sujet et je ne cherche pas a passer pour un cador aux yeux des autres contrairement à toi,et à ce que tu essayes de faire ( a savoir, me faire passer pour un blaireau) même si je reconnait que tes connaissances sont plus grande que moi sur le sujet) ceci dit pour la traduction je n'ai fait que prendre la page en question et la faire traduire par un logiciel sans correction des phrases, juste du mots à mots, phrase pour phrase et avec les defauts dûs à un tel logiciel, et de fait je ne suis en aucun cas responsable de se que qui a était reproduit et dit sur cette page, donc si les informations qui ont été transcrites ne sont pas bonnes et ne te conviennes pas, et bien ce n'est pas moi qu'il faut essayer d'accabler et dans ce cas tu prends ton clavier et tu t'y colles. Sujet clos pour ma part. Adichats.

Posté par: sfabio 27/04/2005, 18:59

la traduction est effectivement améliorable, je parle en professionnel

tu as utilisé un traducteur automatique?


Posté par: Reno33 27/04/2005, 19:10

Oui, il s'agit de Systran, mais bon on comprends quand même les grandes lignes.

Posté par: sfabio 27/04/2005, 20:04

ouai enfin bon juste avec une relecture très sommaire on peut avoir beaucoup d'amélioration

systran, pas génial finalement alors,je fais bien de ne pas m'en servir in fine de ce truc


je jettrai un oeil aussi si j'ai le temps
enfin ne prend pas mal non plus mon commentaire wink.gif

Posté par: rsoftokz 27/04/2005, 22:36

j'essayes pas de passer pour un caddor et encore moins de te faire passer pour un blaireau

tu veux "eclairer" la lanterne des uns, mais meme moi qui m'y connais, je m'y suis perdu dans cette "traduction"

donc au final, ton geste est un flop...
louable dans le fond, mais flop dans la forme

OK

ce topic n'est pas là pour expliquer et vanter les divers JVN mais simplement pour expliquer que c'est reglementé en FRANCE

quoi qu'il en soit, le principe est simple

les photons de la lumiere residuelle sont captés par l'objectif avant, comme un appareil photo

ils sont projetés sur le tube amplificateur a l'entrée du tube: la photocathode
soumis a un fort courtant electrique( donc magnetique) les photons sont transformés en electrons et projetés sur une anode: un ecran au phosphore
comme un ecran de télévision, l'image est alors refaite point par point
le phosphore de par sa nature retransmet cette image en vert

entre la gen1 et la gen2/3, les differences se font sur:


-presence d'une MCP (multiChanel Plate) qui demultiplie les electrons en gen2 et 3
user posted image
c'est une tres fine feuille de fibre optique en nid d'abeilles

en entrant dans un des canaux de la structure, l'electron frappe la paroi et se multiplie en rebondissant
user posted image

-la structure geometrique de l'image due a la forme du tube

Gen1____________________________________Gen2.________________________________________Gen3
user posted imageuser posted imageuser posted image

user posted imageuser posted imageuser posted image


-la qualité du phosphore et la qualité de son application qui donnent: une meilleure resolution (plus de points par lignes paires) et une meilleure brillance( image tres vert sombre en gen1, image limite jaune en gen3 "unfilmed" (appellée par erreur gen4)

user posted image tune Gen3 "depoté" (MX-10130/UV made in USA)

la distance de detection d'un objet dependra de la generation, de l'eclairage ambient et de la taille de l'objet
donner une echelle de distance par generation est stupide car il y a plein de facteurs qui entrent en compte, notament la qualité des optiques
c'est pour cela que l'on parle plus souvent des performances d'intensification du "systeme" (JNV complet avec tube) que du tube seul

les tubes peuvent avoir des defauts, dus le plus souvent a la qualité d'application du phosphore

chaque tube est donc "unique" meme au sortir de la chaine de fabrication
c'est pour cela que le prix des tubes de qualité sont elevés car chaque tubes est selectionné et controlé individuellement par un technicien sur un banc
on delivre alors a chaque tube une "fiche individuelle" d'identité appellée "data sheet"
user posted image

les tubes qui ne remplissent pas les normes sont revendus par lot a des boites comme ATN par exemple qui "reactivent" des JVN d'occasion des surplus de l'armée US ou des appareils de fabrication russe (Belomo qui fournit 90% du materiel en gen1 disponible sous des marques diverses)


voila
c'est plus succint que le panflet d'ATN mais aussi plus "realiste".....

Posté par: Gladiateur 27/04/2005, 22:46

C'est vachement interressant, merci pour tes explications et tes schemas Rsoftokz
Je me coucherai moins c... ce soir ohmy.gif
En tout cas bravo, juste dommage que je capte rien a l'allemand rolleyes.gif

Posté par: rsoftokz 27/04/2005, 22:52

oui, le site d'origine des images est allemand

http://www.intas.org/Nachtsicht/Nachtsicht-allg.htm

ben photokathode, mikrokanalplatte...c'est pas dur non plus...... rolleyes.gif

ce site est tres bien documenté et ne delivre pas de "desinformation" sur les techniques

Posté par: Gladiateur 27/04/2005, 22:59

Et surtout y a un mode "English version" biggrin.gif
Quand au copier-coller dry.gif

QUOTE
mikrokanalplatte


Donc si je decompose :

Micro - Anal - plate ...... hum... c'est encore un truc d'obsedé ca laugh.gif

dehors.gif

Posté par: rsoftokz 27/04/2005, 23:01

ouais, un truc de geardos quoi....... rolleyes.gif


EDIT

p't1 j'avais meme pas vu l'english version

le site a été remis a kjour recement

tellement habitué a le voir en allemand

donc:
for english spoken felows

http://www.intas.org/Nachtsicht/nightvision-gnl.htm

Posté par: Reno33 28/04/2005, 01:40

Voila rsoftokz, je te prefere comme ça, zen, avec de bonnes explications plutôt qu'un air un peu agressif, allez à plus.

Posté par: Bill Getz 26/05/2005, 13:28

Bonjour

J'ai lu tout le sujet qui est asser simpa et je sais maintenant que j'aurai fait une belle connerie de ramener la lunette de vision nocture que j'avais vu à 150$ au canada.
Il y a un passage qui retient mon attention :

Page 3 message de rsoftokz

QUOTE
pendant la seconde guerre mondiale, (...) la lunette a infrarouge possede un tube optique qui permet de visioner en vert sur un ecran au phosphore une image eclairée avec un projecteur infrarouge( lumiere au-delà de 730 nm de longueur d'onde)

un systeme generalrement fort encombrant comme le M1 US ou le ZG1229 Vampir allemand


Partant du principe que j'ai récup un projo infrarouge de l'armée suisse
(avec groupe électrogène qui l'alimente ) est ce qu'il est possible de trouver ce genre de lunette ?
Et surtout en liens avec le sujet : C'est légal ?

user posted image
Le projecteur et son support.

Posté par: Caveman 26/05/2005, 13:51

légal probablement puisque les performances doivent pas dépasser les limites de définition et de luminosité limitées par la loi

d'ailleurs meme avec un systeme moderne (tant que ca reste légal) tu aurait des résultats vu la puissance du projecteur , meme si c'est pas dit que tu y voie loin etant donné la résolution

Posté par: rsoftokz 20/06/2005, 13:11

oui c'est legal car la "gen0", autrement dit l'infrarouge actif (a ne pas confondre avec le thermique) est definie comme technologie obsolete...

c'est un peu comme les armes a poudre noire en 8eme categorie par rapport aux autres armes....
*
là ou Mr caveman se gourre c'est que les appareils utilisant le mode infrarouge actif ont une superbe resolution....

tu en trouve a plus de 55 lp/mm

(gen1 = 25 à 30 lp/mm max
gen2= 30 à 45 lp/mm max
gen3= 45 a plus de 72 lp/mm)

tu peux trouver de la gen"o"(ou des elements) legale en France sur des sites de surplus electronique ou militaire...

http://www.helmut-singer.de/fix/she.html (rubrique night vision)




Posté par: Caveman 20/06/2005, 13:53

huh.gif nice detail blushing.gif

tiens je connais ce site il y a quelques truc drolement intéressants (a part la limite minimum de commande a 50 un peu casse pieds etant donné les prix)
non non pas forcément l'episcope nocturne pour Marder ohmy.gif cool.gif

Posté par: \/ulcan 20/06/2005, 14:12

Décidément, les 5 pages ont été longues à lire (enfin pour ma config wink.gif)

Sinon, ça voudrait dire que les Intensificateurs Infrarouges sont légaux en France, même si c'est sous forme de lunette de visée avec un réticule?

Parce-que personnellement, je ne cherche pas des IL mais plutôt des IR Illuminators, donc si quelqu'un pouvait m'éclairer.

Posté par: rsoftokz 20/06/2005, 14:23

arf

IR illuminator
c'est une lampe qui eclaire dans le spectre infrarouge.....
il te faut un appareil optique capable de restranscrire cette image invisible a ton oeil en image lisible

en faite, l'infrarouge actif qui est l'ancetre des tubes d'intensification de lumiere, ont, de par leurs caracteristiques techniques, une meilleure resolution que les tubes IL

cependant ce types d'appareils n'est pas si facile a trouver parce que "vintage"
de plus c'est generalement lourd....

le plus simple maintenant sera un projo IR avec une camera CCD low light level..
ça sera moins gourmand en energie, pas de PB de trouver des piles quine sont plus fabriquée et technologie plus "light"

pour un resultat identique

le Digital NVG est legal en France

http://binoculars.com/products/Weaver_Nightview_Digital_Night_Vision_25883.htmlhttp://www.telescopes.net/bushnell_night_vision.html

http://binoculars.com/products/Weaver_Nigh...ght_vision.html

Posté par: stockfish 20/06/2005, 14:26

qu'est ce exactement que ce "digital NVG " tonton ( wub.gif ) ?

merci

@++

Posté par: \/ulcan 20/06/2005, 14:30

Merci tonton.

Le truc, c'est que j'avais trouvé des torches IR et par la même occasion une "lunette de visée" avec réticule qui marchait à l'aide de lumière infrarouge (comme les caméras) sur eBay, et je voulais savoir si c'était légal, donc apparamment c'est permis.

Posté par: rsoftokz 20/06/2005, 14:32

ce sont des modules cameras CCD, comme sur un camescope ou un appareil photo numerique
mais a faible niveau de lumiere

assisté d'un apport de lumiere IR c'est assez sympa...et legal puisque c'est de la technologie civile largement repandue...

ça donne une image noire et blanc, couleur pour les plus cheres...

Vulcan

oui, mais tu risques tout de meme des PB avec la douane

car dans le doute ils diront que c'est de L'IL

Posté par: \/ulcan 20/06/2005, 14:36

Alors tu conseillerais de ne pas en prendre?

Ou alors je demande au vendeur d'indiquer que c'est une lunette qui marche aux infrarouges, et non pas un IL.
À la limite je peux lui mailer un message adressé aux douaniers.

Mais c'est vrai que je n'aimerais pas me retrouver dans ta situation concernant le lance roquettes inerte blink.gif

Posté par: stockfish 20/06/2005, 14:38

merci

en fait si je comprend bien c'est un module qui "capte les IR" et qui se fixe sur un APN ou une camera num ...mais auquel il faut ajouter un projo IR pr bien y voir , c'est ca ? je me trompe ?

ou peut on trouver ca ?

je suppose aussi que ca marche avec des laser IR , vu que c'est de l'IR tongue.gif

pendant que j'y suis , en ce qui concerne les petit porte clef IR vendu chez USMC ou ailleur : ce genre de truc c'est comme si c'eetai une simple diode mais qui emmet en IR ?

merci

@++

Posté par: \/ulcan 20/06/2005, 15:13

Ben tiens, justement une question:
Sur eBay, le vendeur indique que c'est un Gen 1+, comme les ATN Gen2, mais il indique également:

QUOTE
The ON/OFF switches for power and the  built-in Infrared Illuminator  are designed to prevent  hand cramps and accommodate users wearing gloves.

À quoi dois-je m'attendre? Un IL ou un "Capteur IR" (digital NVG comme tu dis tonton)?

EDIT: Je crois que je viens de trouver la réponse, c'est exactement ce que tu disais, un intensificateur de lumière avec un apport IR en cas de totale absence de lumière

Posté par: rsoftokz 20/06/2005, 15:43

reponse en vrac


-Gen1+ ça n'existe pas, c'est de la gen1..basta
-le mot pour les douaniers je suis pas sûr que ça marche
-oui, la LED envoie un faisceau dans le spectre IR (au dela de 750 nm) invisible a l'oeil nu, comme la majorité des telecommandes que tu as chez toi pour ta tele et le reste...
-non, c'est pas un module a ajouter a un camaescope ou un APN, c'est autonome
certains ont cependant une sortie video pour brancher un camescope/magnetoscope
-tous les appareils de visions de nuit quelquesoient la generation sont sensibles au rayonement infrarouge 750 a 900nm voir plus) ainsi qu'au rayonement UV
les "build in ifrared led" servent a donner un apport de lumiere en cas d'obscurité totale (interieur, nuit tres tres noire) et ne sont efficaces que sur moins de 10 metres...sauf dispositif optique qui "recentre" le faisceau comme les Surefire 3DL par exemple(250m de portée)

Posté par: stockfish 20/06/2005, 15:47

reponces en vrac , mais bien utiles quand meme , merci

juste une dernière chose : quelqu'un pourai il me dire ou trouver ces digital NVG ? un shop ou un nom , une marque ?

bon aller j'arrete les question laugh.gif

@++

Posté par: \/ulcan 20/06/2005, 15:49

QUOTE (rsoftokz @ Lundi 20 Juin 2005 16:43)
les "build in ifrared led" servent a donner un apport de lumiere en cas d'obscurité totale (interieur, nuit tres tres noire) et ne sont efficaces que sur moins de 10 metres...sauf dispositif optique qui "recentre" le faisceau comme les Surefire 3DL par exemple(250m de portée)

Oui, je suis au courant, c'est pour cela que j'ai pris une lampe torche 32 del's, que je remplacerais par des dels infrarouges, donc de ce côté-là, pas de problème

QUOTE (rsoftokz @ Lundi 20 Juin 2005 16:43)
-le mot pour les douaniers je suis pas sûr que ça marche


Arf, sinon j'ai qu'à demander au vendeur d'indiquer que c'est juste une lunette de visée, ça pourrait marcher non?

@stockfish: Ya que eBay pour trouver des trucs comme ça

Posté par: rsoftokz 20/06/2005, 18:58

j'ai deja donné des liens au dessus

tu tapes sous goggle:

digital night vision
nite max
nitemax
bushnell


Posté par: stockfish 20/06/2005, 19:42

merci tonton

@platy : bah suffit de regarder le nombre de message dans ce topic signés tokz tongue.gif

il doit quand meme en connaitre un rayon ce bonhomme ... a se demander comment il en sai autant sur toutes ces choses illégales ! laugh.gif

@++

Posté par: NC 20/06/2005, 20:35

tte maniere Nitemax c'est pourri comparé a du bon Gen1.. dry.gif sauf avec 2kW de spots IR derriere rolleyes.gif laugh.gif

les SureFire type 3DL (Tonton wub.gif ) ne sont pas adaptés pour ces modeles numériques car la sensibilité spectrale des modules CCD est bien trop étroite, et manque de chance les SF sont dans des IR trop "lointains" dry.gif (ce terme etant tres relatif, car on parle habituellement d'IR lointain vers 1µm..)

pour verifier la sensibilité de votre cadpteur CCD il faut enlever l'optique (C mount) puis ouvrir le boitier et aller lire sur le processeur (Sony) ou bien sur le capteur lui meme le numero de série (sur le contour du bazar, en tres petit), ensuite verifier sur http://products.sel.sony.com/semi/pdctguid.html quelle est la sensibilité maximale de votre capteur CCD (lambda pour lequel la courbe est au max) et qualibrer votre éclairage IR en fonction..

apres moult tentatives et bidouillages je suis arrivé a un truc plutot satisfaisant, mais rien ne vaut le matos de l'Est pour de l'efficacite a pas cher

j'ai depuis revendu SureFire 3DL, Nitemax et LEDs IR en tout genre wink.gif

Posté par: rsoftokz 20/06/2005, 22:48

bah y'a pas que moi qui soit "calé"

merci NC

j'ai encore quelques 3DL a vendre wink.gif

Posté par: goose952 21/06/2005, 07:10

QUOTE (platypus @ Lundi 20 Juin 2005 20:46)
D'autres sur des sujets moins gênants : la culture du chicon en papouasie équatoriale... wink.gif

@ rsoftokz

ah bon !!! tu fais aussi de la culture de chicon en papouasie equatoriale???
et si tu te lancé dans le jardinage plutot que de continuer dans l'rsoft? huh.gif

non je deconne rsofokz reste la t'es bien douc'té ! wub.gif

Posté par: rsoftokz 21/06/2005, 07:43

Goose

tu devrais rester en WE avec la petite au lieu de pourrir mon topic wink.gif


Posté par: Forest territory 21/06/2005, 12:35

Vraiment désolé si la question a déja été posé, mais des lunettes Intensificateurs(euse) de lumière , ça coûte combien environ ( je ne parle bien de lunette et non de genre de jumelles ) en France ?

thanks !

Posté par: rsoftokz 21/06/2005, 12:51

ça coute trop cher et c'est interdit

sauf si tu appartient a une administration ratachée au ministere de la defense ou de l'interieur sous quel cas tu fais la demande de dotation par le biais de ta hierarchie.....


tu n'as pas de hierarchie? blink.gif




pas de bol alors

cool.gif


relis tout ce post depuis le debut, tu auras toutes les reponses a tes questions

Posté par: A-SYD 21/06/2005, 13:03

QUOTE (Forest territory @ Mardi 21 Juin 2005 13:35)
Vraiment désolé si la question a déja été posé, mais des lunettes Intensificateurs(euse) de lumière , ça coûte combien environ ( je ne parle bien de lunette et non de genre de jumelles ) en France ?

thanks !

t es gentil de faire un effort


Posté par: ni@k 21/06/2005, 14:02

...salut à tous! pour ma part, j'utilise une jumelles (buschnell Explore 2000 S) pour les parties nocturne (recon' et même sniping sur bipied), et bien même s'il faut la tenir, d'une main, je me suis fait plaisir, car tu vois sans être vu (et en lune pleine, même pas besoin d'IR dans certaine zone)!!! il s'agit d'une génération 1, je la trouve très bien pour de la forêt!! par contre en CQB pour "zieuter" dans une pièce plongé dans l'obscurité total, c'est bien si la pièce fait au moins 5-6m de long car sinon t'es éblouie part la refraction de l'IR sur le mur d'en face!!...par contre si tu es posté dans le bâtiment pour couvrir une entrée, là tu te régales...
je vais étudier cette histoire de rajouter une lampe IR sur le canon de ma réplique, voir même de les poster à certain endroit des pièces??!!...

Posté par: rsoftokz 21/06/2005, 14:23

Ni@k

ton appareil est parfaitement legal en france

pour l'eclairage IR d'appoint en interieur, tu a plusieurs solutions pas forcement tres cheres

tu peux acheter des led IR dans un magasin d'electronique et les scotchées sur des piles plates de 3V en respectant la polarité

eparpillées dans un interieur sombre, ça te donne une lumiere diffuse qui t'aidera avec ton IL

un lampe style surefire avec des bouts de gelatine rouge et bleu pour faire filtre (la gelatine c'est de la feuille transparente utilisée au cinema pour mettre devant les projos, ça resiste a la chaleur)
ou alors un vrai filtre IR (sur ebay)

Posté par: Forest territory 25/06/2005, 13:37

Lulut !

Bon là je reviens de mon armurerie préférée (Le Pistolier) et j'ai vus une mono à 199 € (désolé , j'ai éssayé de retenir la marque mais, ha ! j'ai oublié !).

Posté par: The Darkness 25/06/2005, 15:06

Voici un email que j'ai reçu d'une boite en France qui fabrique des NVGs:

QUOTE
En ce qui concerne votre question sur les produits de vision
nocturne, nous vous fournissons bien volontiers l'information demandée :
En France, deux types de produits sont soumis à autorisation :
Les appareils dits à "mains libres", c'est-à-dire les casques de vision
nocturne.
Les appareils fournissant une visée pour arme, c'est-à-dire les lunettes
de tir avec réticule et amplification de lumière.

Sous réserve d'être en dessous d'une certaine puissance, tous les autres
appareils de vision nocturne sont autorisés. Cette puissance ne s'exprime
pas en Gen 0, Gen 1, Gen 2 ou 3 mais en milliradians.

En résumé, tous les produits présentés sur note site sont en vente libre,
contrôlés et autorisé par les services des douanes.

Nous n'avons malheureusement aucune information sur un prochain
changement de loi qui, par exemple, légaliserait les matériels
actuellement interdits.

A votre disposition si besoin de plus d'information et bien cordialement,

Le service commercial

Posté par: stockfish 25/06/2005, 15:09

aurait tu le lien de ce shop ?

pourquoi parlent ils d'un changement de loi (dont ils ne sont pas au courant d'accord , mais ils en aprlent quand meme)

@++

Posté par: The Darkness 25/06/2005, 15:16

En fait j'leurs est demandé s'il y avait potentiellement un changement de loi qui etait prévu et s'y il était au courant.

http://www.atn-optics.oxatis.com/

Sinon j'me demande vu quand Alsace on a certains avantage , s'y la loi est la même...peut-être que non wub.gif tongue.gif

Posté par: Le chtit 25/06/2005, 15:25

user posted image

user posted image

on sent l'inspiration rolleyes.gif

Posté par: The Darkness 25/06/2005, 15:31

C'est surtout des infos que je voulais. tongue.gif

Posté par: rsoftokz 25/06/2005, 16:29

bon, il y a du vrai et du faux dans ce que te dit ATN

ATN c'ets un peu aux JVN ce que LeaderPrice est a la grande distribution dry.gif

en effet le decret de loi qui regit les appareils de vision nocturne en France est exprimé en milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2). (classification de nuit de l'armée française qui correspond a nuit claire sans lune ou nuit avec lune+ nuages)

mais pour faire simple, car tout le monde ne sait pas a quoi correspont les "milliradians/PL a 10-2 lux.....on parlera en generation car la puissance limite du decret correspont aux performances de tube a partir de la gen2

ATN ne vends pratiquement de la gen 1 russe (belomo sous des marques diverses)
je connais bien leur commercial sur l'Europe (Elena Bogdova).

les seuls "fabricants" de JVN que je connaisse en France c'est Thales, et Photonis pour les tubes
(Sagem pour le thermique)

donc globalement:

gen1 autorisé sauf masque main libre et lunette de tir pour arme
gen 2, 3 , etc ...........interdit

et non, aucune reglementation nouvelle a l'horizon pour l'instant


Posté par: The Darkness 25/06/2005, 17:28

cry.gif cry.gif cry.gif loi à la c**, merci pour les renseignements, en ce qui concerne l'Alsace c'est la même chose? Sinon avec une carte de chasseur ou autre y aurait-il moyen d'avoir assez au matos? huh.gif

Posté par: rsoftokz 25/06/2005, 21:24

non, ni avec une carte de "chasseur", ni en etant alsacien (sinon il y aurai deja des traffics bien organisés avec l'Alsace, et pas que de choucroute

sinon c'est en vente libre en allemagne...c'est pas loin de l'alsace...

mais ça reste interdit en france tout de meme
a savoir que la gen2 en Europe se trouve a partir de 1500 euros MINIMUM...
et la gen 3 deux a trois fois plus minimum aussi...

Posté par: Spooky 26/06/2005, 22:51

Et savez vous si l'on trouve des offres intéressantes en Russie? En effet, j'ai un collège qui a souvent l'occasion d'aller là bas.
Et ce qu'il pourrait me trouver du GEN1 (voir même du GEN2 ou 3 - j'ai bien compris que c'était interdit) à des tarifs plus intéressant qu'en Europe?

Si oui avez vous des marques ou modèle à me conseiller?

Posté par: rsoftokz 26/06/2005, 23:05

bah demmerde toi dry.gif


on ne va pas te dire ici
"oui, va a tel endroit il y a de la gen2 ou 3 interdite que tu peut acheter et ramenner en fraude en France".....

mad.gif



Posté par: Spooky 26/06/2005, 23:48

Hummm sympa l'accueil ici. wub.gif

Je demandais juste quelques pistes sur ce que je pouvais trouver là bas pour peut être moins cher qu'en Europe.

Note s'il te plait, que je ne parlais pas forcement de produit illégaux mais avant tout de GEN1...

Mais merci pour cet éclairage (c'est le cas de le dire ici pour ce sujet). Je note qu'il est aussi rare de trouver de la gentilesse ici que de la neige en Ile de France en ce moment.

Je vais ailleurs alors...

Posté par: The Darkness 26/06/2005, 23:53

LOL tongue.gif

Enfin c'est interdit si t'a pas d'autorisation, si tu bosse pour le ministère de la défense tu peux toujours demander une autorisation... enfin je pense que c'est fesable concernant ce que j'ai entendu des modèles russe ils sont comment dire obscelète par rapport à ce qui ce fait aujourd'hui surtout du coté des ricains. dry.gif

Posté par: rsoftokz 27/06/2005, 00:16

Spooky tu realises ce que tu demande ou quoi??,
tu demande sur un forum PUBLIC si on peut pas t'aider a commettre un delit

tu realise ça ou non ??????

pour la gen-1, c'est pas dure, je dis depuis le debut que c'est du belomo

desolé si j'ai été "dur" avec toi, mais c'est a la hauteur de la betise de ta question


http://www.lomoplc.com/wheretobuyFrames.htm

http://www.geocities.com/russian_night_vision/

tiens avec ça tu as les renseignements pour de la gen1

pour le reste, tu prends tes responsabilités

c'est INTERDIT en france

c'est tout

Posté par: Bill Getz 30/06/2005, 01:12

laugh.gif zouuuaa un de l'intérieur qui pense pas que l'Alsace est Allemande ! tongue.gif J te met deux tonneaux de 200L de Choucroute nouvelle de l'année dernière et une 12zaine de Gen6 +++ (Les seules à voir à traver la choucroute !!!)

J'me demandais, rsoftokz [ Airsoft - occas ?] si tout delinquant karcherisable que je suis , tu (on peut se tutoyer biggrin.gif ) tu n'aurai pas l'adresse d'autre vendeur de matos d'occas vieux genre WWII et + ou si tu n'en vendais pas. Plus pour le fun que pour l'efficasité (et le prix)

Posté par: rsoftokz 30/06/2005, 08:59

Mat90 g.gif

les matos "genre WWII" qui existaient en matiere de vision de nuit, sont:

le systeme anglais "TABBY" (1939):

http://www.tubecollector.org/cv143.htm

QUOTE
Unit Nomenclature and Overview
RECEIVER, RG ('RED-GREEN' INFRARED, O.S.960 G.A., ZA 23119), W/LEATHER STRAP, LEATHER CARRYING CASE, W/STRAP, EMPLOYED BY COPP's AND SBS, DATED APRIL1944 (AKA TYPE K TABBY I-F RECEIVER), Acquired in 2001.

SER.NO. O.S.960 G.A. ON FRONT FACE OF RECEIVER; O.S. 1606A CASE FOR PATT O.S. 960 G.A. ON LID OF LEATHER CASE, INSPECTOR'S MARK & EC09 IN RED-ORANGE PAINT STAMP ON FRONT FACE OF RECEIVER.

UNISSUED, BOTH RECEIVER AND CASE IN NEAR MINT CONDITION, EXTREMELY RARE; EMPLOYED BY COMBINED OPERATIONS PILOTAGE PARTIES (COPP's) FROM1942-1945; CONTAINED THEN STATE-OF-THE-ART TECHNOLOGY, EQUIPMENT WAS 'TOP SECRET' UNTIL MARCH 1944. EXISTENCE OF COPP's WAS CLASSIFIED UNDER THE OFFICIAL SECRETS ACT UNTIL 1957; MINISTRY OF SUPPLY ACCEPTANCE LABEL IS PRESENT, SIGNED AND DATED 27 APR 1944, WITH INSPECTOR'S STAMP CROWN/R86 AND NO. 1004; IDENTICAL UNITS EXTENSIVELY EMPLOYED AT NORMANDY, D-DAY 6 JUNE 1944

Historical Background
This receiver represents the genesis in the application of infrared technology to military night vision. The primary infrared tube was first manufactured in 1939 and incorporated in this receiver as a military night vision device. It preceded the American M2 Sniperscope by four years.

In the history of War Technology, this is Ground ZERO for night vision development. This British Infrared Image Tube was manufactured in 1939 for use in the SUPER SECRET "Tabby" or the OS 960 GA.ZA 23119. The world's FIRST Military "see in the dark, infrared night vision device!" This unit preceded the American M2 Sniperscope, which was first issued in 1943 by four years. Incredibly, this 65 year old electronic marvel is still functional. This is an absolutely amazing piece of technological and military history!

The ability to see in the dark, with no visible light, was a chance discovery from early Farnsworth television camera~ which were still in their infancy. Were the U.S. and Great Briton sharing this technology? Not likely. This was one of the most protected secrets of World War Two. It was classified "Top Secret" information. Even 10 years later in the Korean War, great secrecy surrounded the improved American M-3 Sniperscope. Strict instructions on how to destroy and bury the device were given in the technical manual so the device would not fall into enemy hands.

Physical Description
The infra-red receiver tube is designated cv143 and is 41mm in height and 48mm in diameter. Operational parameters and characteristics of the tube are not known. This early technology is known as “0” generation. The tube and its battery power supply were sealed/soldered into the outer container (waterproof), which closely resembles a WWII British Army water bottle (canteen). A khaki canvas covering fastened over the unit, providing better handling in a marine environment, further conveys the impression of a water bottle. The unit weighs 3.0 pounds. The monocular eye-piece has a marked focusing adjustment with a range from '0' to about '3', but with only the numeral '2' showing, along with tick marks. Although the tube is installed in this specific unit, photographs of another disassembled tube show the serial number is hand written onto the glass with India ink. A super high tech, high voltage coating of beeswax is still on the glass barrel of the tube.

References to the Unit and its Employment
COMMANDOS AND RANGERS OF WORLD WAR II, J. LADD, ST. MARTIN'S PRESS, NEW YORK, 1978; PP.59, 60, 62, 63, 67; SBS IN WORLD WAR II, G.B. COURTNEY, HALE, LONDON, 1983; PP.5-6, 57; SBS THE INVISIBLE RAIDERS, J.D. LADD, ARMS & ARMOUR PRESS, LONDON, 1983; P.20, ALSO SEE BRITISH SPECIAL FORCES, W. SEYMOUR, SIDGWICK & JACKSON, LONDON, 1985; P. 112-113 AND STEALTHILY BY NIGHT, I. TRENOWDEN, CERCY, MIDSOMER NORTON, AVON, 1995; P. 11, 27, 60, 62.

In STEALTHILY BY NIGHT; 'practiced launching, canoeing, swimming and recovery, camouflage and infra-red torch visibility trails. They bought privately most of the gear required and succeeded in getting two of the first infra-red transmitters and receivers in existence loaned to them. These had been produced for the RAF. Their principle is identical to the modern high-technology Infra-red light beacons, used by downed Tornado pilots in the Gulf War. Infra-red emissions, invisible to the naked eye; though visible to the pilot of a CSAR (Combat Search and Rescue helicopter) wearing night glasses. Or in the Case of the COPP RG ('Red-Green') seen through the glass of the receiver.'

In COMMANDOS AND RANGERS OF WORLD WAR II; 'RG Equipment: RG was a code name for a system of signals sent by a special lamp and received by a screen in a camera-like box. The receiving equipment included components capable of forming pictures and indicating the line of development for a gunnery night-sight, therefore the equipment was 'top secret until March 1944.'

In SBS IN WORLD WAR II: 'and the infra-red signaling gear. This RG equipment sent a beam of invisible infra-red light from an Aldis-type lamp, the signal being visible only when the beam was on a little black box-camera (actually olive-drab) with a screen, which when the beam was intercepted, showed a green spot against the speckle of green pin-pricks of infra-red light from the stars.'

Generation 0 Device Theory and Operation
Devices of this generation have so little low light amplification that as a rule more strongly, additional IR-illuminators must be used for observation. Therefore they are also called 'active night vision devices'. Basically in contrast to the other generations a transformation instead of an intensification of (IR-) light is achieved (one speaks here rather of image converter tube than an image intensifier tube). By the use of an IR-illuminator the user has mostly two crucial disadvantages: On the one hand the observation duration is depending on the usually big and heavy power source and on the other hand the user of such a strong illuminator is visible to other distant NVD-users (no real covert operations possible). The advantage of image converter tubes of the Zero Generation is a wide sensitivity in the deep infrared range (absolutely invisible illuminators can be used). The construction principle of the image converter tubes goes back into the 30's.
Structure, image converter tube:
* S-1 photocathode, coated with silver shifted cesium oxide
* Anode cone, ensures over high voltage acceleration focusing and turning the image (i. stands within the tube up-side-down)
* P1 phosphor screen, coating out of zinc and cadmium transferred phosphor
An automatic protection of the photo-sensitive tube does not exist (danger of damage with bright light, e.g. car headlights). Due to the chemical characteristics of the coatings a clear afterglow (of bright objects) is visible and the life span (service life) is limited.
If the user does not depend on the handiness of a system and do not mind the own IR recognizability, these devices are for instance well suitable for wildlife observations, although they are considered technically as outdated. The main working range of this generation is between 750 and 950 nm wavelength.




le systeme "Vampyr" allemand ZG1229 (voir dans ce meme topic en page 3)

le systeme M2 americain

ce sont des systemes assez rares a trouver, surtout en etat de marche, et je ne te parle meme pas du prix crazy.gif wacko.gif


donc laisse tomber

et moi je ne vends rien, je passionne , c'est tout

le reste , t'es un grand garçon, tu cherches sur internet wink.gif

Posté par: The Darkness 30/06/2005, 12:29

QUOTE
zouuuaa un de l'intérieur qui pense pas que l'Alsace est Allemande !  J


Ben l'Alsace a gardé certains avantages par rapport à d'autres département tel que la SECU et autres affaires administratives. ninja.gif tongue.gif

En plus géographiquement on est bien foutu aux portes de l'Allemagne et d'la Suisse. Par contre j'suis pas contant de ce foutu décret qui contrôle la réglementation des NVGs vivement un changement d'loi, on devrait monter à la bastille et... tongue.gif

Posté par: The Darkness 09/07/2005, 17:02

Voici un lien avec une ptit video qui met en avant une GEN3, trop fort c'est beau wub.gif
http://www.imaging1.com/thermal/monocular.html
smile_tomclan.gif
user posted image
user posted image

Posté par: SUPER GONZESSE 09/07/2005, 17:18

c est beau de rever..... wink.gif

Posté par: rsoftokz 09/07/2005, 17:29

arf

the video des SASR en Iraq

soit disant

avec les bagnoles tous feux allumés qui roulent derriere et les gars qui perdent leur NVG (c'est d'ailleurs du N-SEAS israelien)

belle video humoristique surtout

whistling.gif

lol.gif

Posté par: The Darkness 09/07/2005, 17:46

Comprend pas, c'est quoi les infos que t'a sur cette video? huh.gif

Posté par: NC 09/07/2005, 17:53

oue en effet j'ai deja vu cette video ya un moment ^^

pour des gars en mission ils me semblent bien relax

pi c'est tres inattendu le machingunner 'endormi' qui perd sa NV rolleyes.gif

@tonton: c'est pas plutot de l'eclairage public tes 'feux de bagnoles' loin derriere ? g.gif

Posté par: The Darkness 09/07/2005, 17:55

Ok mais ce sont la vision de vrai GEN3?

Posté par: NC 09/07/2005, 18:01

non la ca doit etre au moins du 'Gen 8' whistling.gif




hinhinlol.gif

Posté par: The Darkness 09/07/2005, 18:08

MHHH? mad.gif

Posté par: The Darkness 09/07/2005, 18:14

Apparament il porpose de la GEN4 ici c'est déja plus réaliste.
http://www.vision-nocturne.com/product_info.php?cPath=39&products_id=42

A moins que c'est de la GEN3 camouflé tongue.gif



Posté par: rsoftokz 09/07/2005, 23:54

arf..gen4...


http://www.militaryandlaw.com.au/page/tubespecs.html

alors, Gen3 c'est exclusivement une denomination US

en Europe on en est resté a la gen2 et a ses evolutions:

Supergen
Hypergen
XD-4
XR-5
....

ce ne sont que des tubes en gen2"evoluée"

gen3, il y a plusieurs standard sur plus de 20 ans....
Omni II (FOM 630) a Omni V (FOM 1850), le standard militaire actuel....

puis il y a de nouveaux tubes, avec des architectures differentes (sans film barriere a ions, "autogated" power supply) qui ne sont pas des gen4 au sens propre du terme parce que se sont des Gen3 derniere evolution....(mais comme c'est fabriqué a la fois en Europe et aux USA, on parle de gen4 en opposition a la gen3 et a l'Hypergen)


faut pas croire ce que tu trouves sur ces sites là, surtout si tu va chez des partenaires ATN.....



voila un document de DEP, le fabricant européen des XD-4 et XR-5 qu'ils comparent a de la genIII Omni IV et V....

http://www.dep.nl/upload/productguide.pdf

QUOTE
As mentioned in the paragraph about low light level performance, the best indicator for
field performance in this regime is the signal to noise (S/N) ratio. The Omnibus IV/V
requirement is 21, similar to the XD-4™ minimum specification. Also the typical values are
24 for both cases. EBI and gain of XD-4™ and Omnibus IV/V have comparable values.


communement, on appele Gen4 ces tubes de gen3 sans film a Ion

mais ce n'est pas un terme officiel....

ce document est bien fait pour comprendre la technologie des intensificateurs de lumiere (quoi qu'un peu trop "pub pour DEP")








Bon pour en revenir sur la video
elle etait sur le site officiel de l'armée australienne au debut du conflit en Iraq
soit disant des SASR en mission d'infiltration...
quand on s'infiltre en territoire ennemi, on ne le fait pas debout avec un gars qui vous filme et en se faisant "star wars" a grand coups de AN/PEQ-2....

les irakiens aussi ont des JVN

user posted image

Posté par: The Darkness 10/07/2005, 00:56

Merci pour la doc wink.gif , sympa.

QUOTE
les irakiens aussi ont des JVN


Toute à fait d'accord, en fait je m'intéressais plus à savoir qu'est ce que sa donné de la 3ème Gen en visuel, ben c'est terrible...

Posté par: ducon3d.fr 11/07/2005, 03:48

Salut, je sais que je vais être un peu hors de propos mais bon ....
J'aimerais savoir ou trouver des tubes(ou valves) de Gen0/1.
Et sur ebay .... j'en trouvé 2 dont un aux USA que le mec vend uniquement dans son pays .... (mais j'ai p e pas été très doué dans ma recherche).

Merci d'avance....

Posté par: rsoftokz 11/07/2005, 07:32

eBay pour de la gen0(infrarouge actif)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4084&item=6192270548&rd=1&ssPageName=WDVW
pour le reste..
il y a des tubes en gen2 quelquefois, autour de 450$ le tube
il y a quelques fois aussi de la gen2 en Angleterre (uninverted tube)

mais ça reste interdit a l'export hors USA et aussi a l'import et a la detention en France...

tu trouveras des tubes en gen1 (philips)
ici
http://www.abex.co.uk/sales/sales.htm

dans Optical...

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Posté par: Scorgul 11/07/2005, 13:50

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Question de Boulet laugh.gif [DSL] : Qu'es-ce que c'est ? [avec explication SVP]

Posté par: rsoftokz 11/07/2005, 13:52

des jumelles de vision de nuit............

fabrication allemande, utilisée par les iraquiens, capturées là-bas et ramenées aux USA......

c'est de la gen2.......

Posté par: Scorgul 11/07/2005, 14:16

Merci d'avoir repondu si vite . tongue.gif

Posté par: The Darkness 31/07/2005, 02:29

Ptit Up, sa fait longtemps. rolleyes.gif

Voila j'ai quelque chose qui me trotte dans la tête.
Pourquoi ne pas faire un document complet sur les NVGs et l'utilité quel peux nous apporter à nous airsofteurs puis la transmettre à un député pour que cela puisse bouger dans l'Assembler National, avec comme référence la législation positive dans les pays voisins tel que la chuisse tongue.gif ou l'Allemagne, l'utilisation "mains libres" très utile dans de nombreux domaines. smile_tomclan.gif

D'ailleurs nous pouvons appuyer sur le faite que le airsoft regroupe beaucoup de personne donc beaucoup de citoyen donc beaucoup de voix pour un vote, enfin c'est pour dire que politiquement parlant nous sommes pas à négliger.

Cela a été déjà essayé?

Je pense que c'est dans l'ordre du fesable non?
Voila à vos claviers biggrin.gif

Posté par: rsoftokz 31/07/2005, 08:09

oui, on va expliquer aux deputés pourquoi c'est sympa de faire le rambo dans les bois la nuit avec du materiel militaire..juste pour le fun

dans le meme ordre d'idée, on lui demande aussi des explosifs ( c'est marrant de faire sauter un bunker avec des potes retranchés dedans) ou moins violeznts, juste des grenades lacrymos, pour les deterrer ces fourbes qui se planquent dans leur trou

whistling.gif

Darkness

tu reflechi a ce que tu ecris des fois ???? huh.gif



je te jure............ rolleyes.gif

Posté par: The Darkness 31/07/2005, 15:03

Maisss euuuh huh.gif

Alors pourquoi ce matériel dit "Militaire" est autorisé dans d'autre pays? Pourquoi ces pays permet leurs utilisations? Il est t'en que la France se mette à la page, le décrèt date de 1995, s'y il nous permette pas d'utiliser des Gen audessus du 1, au moins il pourrait nous autoriser les système "mains libre".

Il y a rien de bête dans ce que j'écris, c'est juste une constatation, sur laquel nous pouvons appuyer des faits réels, moi mon but c'est juste de trouver un moyen de faire avancer les choses, sinon c'est pas près de bouger. wink.gif

Faut regarder le film Ridicule biggrin.gif enfin l'initiative du gars est bien pas la fin dry.gif

Posté par: c'estdelaballe 31/07/2005, 18:38

Tonton a raison a 100%

Sincerement vous pensez vraiement qu actuellement avec les problemes de terrorisme partout dans le monde la lesgislation francaise en matiere de NVG ou autres equipements du meme style vas changer ?

Vas expliquer a n importe qui dans ta famille ou des amis ou pire des personnes que tu ne connais pas que le sport que tu pratiques et que tu appelles airsoft ca consiste en des parties de nuit avec des jouets pouvant ressembler a des armes et que quasiment tout le monde porte des uniformes et equipements militaires pour ce sport et qu en gros le but est de sortir l adversaire en lui "tirant dessus"...

Personellement tu me dirais ca en bon citoyen que je suis j appelle les forces de l ordre sans attendre car ce que tu me decris tout simplement ca ressemble fortement a un entrainement d une force para militaire et ca as ete prohibé apres la fin de la WWII pour eviter les milices

J exagere a peine la situation mais sincerement est ce que vous avez envie de faire connaissance de plus pres avec le systeme juridique francais en matiere de lutte contre le terrorisme et la criminitalité organisée ou bien meme contre les organistations politiques extremistes ? NON ?

Bon dans ce cas la on prends conscience de se qui se passe en dehors de son petit monde et on prends les choses comme elles viennent ou alors demenagez en suisse, en angleterre ou en belgique pour voir si les choses sont plus roses chez eux.

Meme ici aux USA, pays "armé" par excellence et soi disant de la liberté d expression etc... etc... j ai eu des problemes parceque j avais transporté des etuis pour armes longues de mon coffre de voiture a chez moi, les voisins ayant appellé le sheriff en pensant que je pouvais etre un terroriste...

Vous voulez prendre les memes risques en france ? pas de problemes, chacun prends ses responsabilités mais ne melez pas la communauté, qui a deja du mal a se faire une place aupres du grand public et de la loi, a ce genre de choses.

Posté par: The Darkness 31/07/2005, 19:00

J'trouve le ton que tu emplois un peu trop dure bien que ce que tu explique est logique. wink.gif

Le fait est que des NVGs n'ont rien de dangereux en soit (pas comme les explosives de rsoftokz tongue.gif ), moi ce qui m'intéresse c'est juste de les utiliser sans les mains. A ton pensé au infirme qui n'ont plus de bras, donc pour eux regarde avec des jumelles la nuit c'est interdit? Cela prouve que ça n'a pas de sens.

Les NVGs peuvent être employé ailleurs que pour l'airsoft, deplus autoriser leurs utilisation dans certains lieux contrôlés peux être un bon compris.

Je pense que nous avons les moyens de faire avancer les choses non? smile.gif

A force de vouloir tous contrôler on fini par perdre le contrôle.

S'y vous avez des idées il est temps de les faires partager biggrin.gif

Posté par: c'estdelaballe 31/07/2005, 20:55

Bon on vas faire simple pour les jeunes gens qui ont la memoire courte ou alors qui ne savaient pas encore lire a l epoque

Pourquoi les NVG en main libres sont interdites en france ?

Parcequ il y a quelques années des personnes ont ete arretées alors qu elles preparaient un attentat contre un ministre du gouvernement

Reperages de nuit faits a la NVG, montage NVG mains libres sur armes de precision ainsi que montage mains libres pour la tete.

Alors que certains membres du gouvernement etaient a l epoque menacés vous pensez que le gouvernement vas faire marche arriere pour vos beaux yeux ?


Ensuite les usages des NVG mains libres ?

Lesquels ? conduire une voiture ? les phares c est fait pourquoi ?

Observer les oiseaux ? pas besoin d un montage pour une arme ou pour la tete

La chasse ? on as assez de bracos comme ca


Je suis dur ? je pense pas je suis le premier a essayer de lutter contre la restriction des libertés individuelles mais quand LA liberté en general est mise a mal par certaines personnes malheureusement c est toute la communauté qui en souffre.

Donc les experiences passées sont la pour nous aider a ne pas recommencer les memes erreurs.

Donc quand tu penses seul dans ton coin que l etat est contre toi c est a toi de changer et non pas a l etat, la belgique c est pas loin et on y parle meme le francais si tu veut changer de pays.

Posté par: Scorgul 31/07/2005, 21:22

QUOTE (c'estdelaballe @ Dimanche 31 Juillet 2005 19:55)
Je suis dur ?

Je dirais que NON, réaliste surtout comme tonton .

Posté par: Le chtit 31/07/2005, 21:26

QUOTE (The Darkness @ Dimanche 31 Juillet 2005 20:00)

Je pense que nous avons les moyens de faire avancer les choses non? smile.gif


Tu trouves ?? Moi pas...

Par contre on a le moyen d'empecher au maximum qu'elles bougent..... dans le mauvais sens.

Posté par: The Darkness 31/07/2005, 21:58

QUOTE
Pourquoi les NVG en main libres sont interdites en france ?

Parcequ il y a quelques années des personnes ont ete arretées alors qu elles preparaient un attentat contre un ministre du gouvernement

Reperages de nuit faits a la NVG, montage NVG mains libres sur armes de precision ainsi que montage mains libres pour la tete.


J'étais pas au courant de cette anecdote.

QUOTE
Je dirais que NON, réaliste surtout comme tonton .


Je n'est jamais dit que tu étais dur, j'ai juste voulu dire que le ton employé pour contrasté ta réponse l'était.

Eh pas besoin d'employer des termes ou des tournures ironiques pour me faire comprendre mon erreur, je peux très bien avoue que j'ai tort ou que je suis un grand rêveur. dry.gif

Après analyse des réponses apporté je vois comment se situe le problème.

Merci

Posté par: loloOneill 31/07/2005, 22:04

Pense à ceux qui habitent aux portes de la france et qui savent que ces mêmes jvn sont autorisées à 10 minutes de chez eux.
Rageant,surtout qu'un pote armurier en belgique me montre les modéles qu'il a au magasin sad.gif


Et moi de me souvenir d'une affiche qui est sur l'un des murs des shops

QUOTE
If guns are outlaw,only outlaws will have guns

Posté par: rsoftokz 31/07/2005, 22:06

Darkness

arrettes de fumer la moquette

tu as vu ce qui se passe en Angleterre au niveau Airsoft??

un meurtre avec uner arme de defense (grenaille-qui est interdit en France)qui a été trafiqué

resultat: amalgame avec les repliques airsofts , que l'oin declare "facilement" transformable en arme a tuer

resultat un projet de loi pour interdire l'airsoft


je vois le truc:

QUOTE
Monsieur le deputé

je m'appelle antoine marchepro, alias the darkness

je joue a l'airsoft, c'est cool
c'est des armes sauf que non, ce sont des repliques, mais on s'habillent en soldat  (comme a 20H00 sur TF1, vous savez les gentils GI de Georges, le pote a Jacques(enfin maintenant paske il y a deux ans, c'etait pas ça))

donc on se deguise en soldats avec nos M16, M4 (y a meme des SIG, des kalash (ça c'est pour les mechants)) puis on fait la guerre mais pas pour de vrais

bon, on voudrait s'eclater comme sur Ghost recon (c'est un super jeu) et jouer la nuit

mais la nuit on voit rien
alors il y a des trucs sympas, Tonton Rsoftokz (un gars du forum FA) il en cause bien, il dit que ce sont des JVN (Je Vois la Nuit)

on voit dedans tout vert, c'est bien

il y a un gars bete un jour en 1995, il a dit que c'etait du "materiel militaire"
il est con
c'est cool
les belges, les italiens, les allemands , c'est en vente libre chez eux


donc, dites au gars que 1995 c'est vachement vieux pour une loi, faudrait la changer

merci


...















quoi, il parait qu'il y a des lois qui datent de Napoleaon huh.gif

des lois qui ont plus de cent ans blink.gif

encore en vigueur  unsure.gif

z'etes sur?????



excuses moi si je prends ce ton un peu abruti mais bon.....

ouvres les yeux sur le monde qui t'entoure

ce sera profitable pour toi et pour nous

Posté par: The Darkness 31/07/2005, 22:13

QUOTE
Pense à ceux qui habitent aux portes de la france et qui savent que ces mêmes jvn sont autorisées à 10 minutes de chez eux.
Rageant,surtout qu'un pote armurier en belgique me montre les modéles qu'il a au magasin


Et moi de me souvenir d'une affiche qui est sur l'un des murs des shops


J'habite à Mulhouse porte Suisse, Allemagne à moins de 20 mins, je comprends dry.gif


Ben j'étais pas au courant de ces affaires et maintenant je mesure l'étendu de mon erreur, j'en veux à personnes, surtout pas à toi rsoftokz,moi j'essayé juste de comprendre maintenant c'est fait et merci de m'avoir ouvert les yeux. wink.gif

PS: Une erreur dans ta lettre j'aurai dit:
donc on se deguise en soldats avec nos Aug! AugPowaaa laugh.gif , nan sinon c'est pas mal j'aurai pas fait mieux, dèsolé encore de vous avoir embété wink.gif



Posté par: rsoftokz 31/07/2005, 22:48

tongue.gif

pas de koi..........

Posté par: The Darkness 02/08/2005, 18:55

Ptit Up, sa fait longtemps.

Voila j'ai quelque chose qui me trotte dans la tête.
Pourquoi ne pas faire ...

...Euh non ça j'ai déjà fait tongue.gif , rsoftokz quel est selon toi la Gen1 monucular qui est l'une des plus efficace, avec un prix correct et solide?

Merci biggrin.gif

Si t'a des liens intéressant vers des boutique online je prends, appart ce déjà posté. ninja.gif

Posté par: rsoftokz 02/08/2005, 22:29

Yukon NVMT

il y a un tas d'accessoires whistling.gif

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user posted image

whistling.gif


bon........ rolleyes.gif

Posté par: The Darkness 03/08/2005, 00:01

Ok merci et pour la prise poignée (tel les camescopes) sa se vends ou faut la fabriquer? rolleyes.gif

Posté par: rsoftokz 03/08/2005, 00:08

tout sur la photo (et meme plus ) est dispo

cherche Yukon NVMT sur google

apres tu te debrouilles pour trouver le meilleur prix....

Posté par: RedGhost 05/08/2005, 00:39


QUOTE (rsoftokz @ Mercredi 3 Août 2005 00:40)
QUOTE (RedGhost @ Mercredi 3 Août 2005  00:20)
PVS-14 ?

mad.gif
[...]
air de famille aussi ?
[...]

Air de famille biggrin.gif

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user posted image

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif tongue.gif

Posté par: \/ulcan 06/08/2005, 16:51

ça se discute...

Mais en fait, est-ce que de la Gen1 ça existe sans apport infra-rouge?

Si ça existe, cela voudrait dire qu'en montage "mains libres" c'est interdit, tandis qu'un monoculaire de vision nocturne en Gen1 identique avec apport infrarouge - et monté sur un casque - c'est légal?

C'est assez ambigu ces trucs-là je trouve...

Mais juste une dernière petite question. Sur eBay des fois tu trouves des lunettes en Gen1+ (Tonton pas besoin de revenir dessus, j'ai pigé que c'était juste de la Gen1 icon_mrgreen.gif), avec APPORT INFRAROUGE, mais également avec réticule, et comme il y a un montage fourni avec, donc montage "mains libres", que faut-il en penser? Légal ou illégal en France?

The Darkness,

Pourquoi ne pas utiliser tout simplement de la Gen0, ou de la Gen1 avec apport infra-rouge? C'est clair que c'est pas de la même qualité, mais cela ne t'empêche pas de pouvoir l'utiliser efficacement wink.gif

c'estdelaballe

Quelle mouche t'a piquée? C'est le sheriff qui t'a énervé?

Posté par: |-|ellStorm 06/08/2005, 16:57

QUOTE (The Darkness @ Mercredi 3 Août 2005 00:12)
ninja.gif (comment on supprime)

laugh.gif laugh.gif laugh.gif PM un modo, et pour le mien aussi tient smile.gif

Posté par: RedGhost 06/08/2005, 16:58

C'est la Gen0 qui a besoin d'un apport et qui est légale...

La Gen1 est légale seulement si pas montée en mains libres, ou sur une arme avec réticule (comme quoi on ferait ptet bien de se monter un Yukon comme l'a montré tonton, pas de réticule, gen1, et pas de montage main libre... wink.gif )


Posté par: NC 07/08/2005, 20:23

QUOTE (RedGhost @ Samedi 6 Août 2005 16:58)
C'est la Gen0 qui a besoin d'un apport et qui est légale...

La Gen1 est légale seulement si pas montée en mains libres, ou sur une arme avec réticule (comme quoi on ferait ptet bien de se monter un Yukon comme l'a montré tonton, pas de réticule, gen1, et pas de montage main libre...  wink.gif )

pour le main libre c'est tres possible.. 'suffit de fouiller sur le site constructeur et/ou eBay.

Posté par: Psycho yoyo 07/08/2005, 20:45

QUOTE (The Darkness @ Samedi 9 Juillet 2005 18:02)
Voici un lien avec une ptit video qui met en avant une GEN3, trop fort c'est beau wub.gif
http://www.imaging1.com/thermal/monocular.html
smile_tomclan.gif
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user posted image

je vien de mattez la vidéo !
jest la chance de pouvoir utiliser differents modeles de visions nocturne de l'armée francaise bah je peu dire qu'il y a pas une telle qualité d'image !!!!
meme avec les dernier modeles binoculaires les contours sont pas si net !! la je me demande si la video elle est pas trafikée !! genre filtre vert rajouté dry.gif

en fait on en fait tout un plat des OB mais une fois quon a vu ce que c'est arf bah voila quoi en fait ya rien d'exeptionel ! hihi




ninja.gif Psycho the night sergeant ninja.gif

Posté par: The Darkness 07/08/2005, 21:34

J'comprends plus rien, vous étes en train de dire que dla GEN 0 et autorisé en version mains libres? blink.gif

Posté par: rsoftokz 07/08/2005, 22:54

oui, Gen theoriquement autorisée en systeme "mains libres".....mais ça n'existe pas


quand a la video, c'est (je me repete, ça doit etre l'age dry.gif ) une "video promotionelle" du SAS australien en Iraq...
sauf que ce sont des N-SEAS israelien qui sont utilisés et que la video a été tounée avec une camera equipée de matos professionnelle en Gen3 (Astroscope 9350) par ITT, donc tube de la meme qualité qu'un PVS-14D, largement superieur a l'Hypergen ou Supergen qui equipe les JVN françaises actuelles


voici la meme scene prise par de la gen3 US (tube MX-11769/UV)
user posted image

puis gen2 (tube MX-9916/UV)
user posted image


et enfin, Gen1 (Rigel D3M-K)
user posted image


...... cool.gif

photos © par Ed Wilcox,http://wilcoxeng-res.com/index.html

Posté par: The Darkness 07/08/2005, 23:24

Powaaa blink.gif la différence est flagrante trop terrible les détails avec de la GEN3. cool.gif

Posté par: RedGhost 07/08/2005, 23:54

ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Excellent... J'imaginais pas que la Gen1 étais si .... "pourrie" et la 3 si "bien"

Qu'est-ce que ca doit être les proto Gen4 ... rolleyes.gif

Posté par: rsoftokz 08/08/2005, 00:04

la gen4 c'est idem

le+ de la gen4 c'est le nouveau "power supply" du tube qui permet d'allumer le tube meme en plein jour sans aucun dommage

mainteneant, l'image en gen3 est un peu "trichée"

c'est sous la neige... rolleyes.gif

donc super luminosité (resolution maximale du coup wink.gif )

Posté par: Franz 29/09/2005, 01:25

Donc quid des emissions rayon X sur les NV gen 1 Russe?

ça représente quoi 20 mR /h scorgul ?
parce que bon quand on voit les maxima d'emmission aux rayonnement : mode russe ça fait un peu peur.

Posté par: golani2003 09/10/2005, 17:04


L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit :

1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes :

« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. »

2. Au B, le paragraphe 1 du III de la 4e catégorie (Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation) est abrogé

Posté par: rsoftokz 09/10/2005, 21:05

oh là

ça devient "vague" et ça laisse la porte ouverte a tout..

traduire:

la majeure partie des appareils en Gen1 utilisent des tubes russes conçus a l'origine pour un usage militaire.....ce qui dans l'absolu permet l'interdicition de tout type d'appareil


cependant, la lecture de ce texte laisse entendre que seuls les appareils "specifiquement" conçus pour un usage militaire sont classés



bon ça devient un gros bordel ce truc.....
dry.gif

Posté par: The Darkness 11/10/2005, 04:03

QUOTE (golani2003 @ Dimanche 9 Octobre 2005 16:04)
L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit :

1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes :

« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. »

2. Au B, le paragraphe 1 du III de la 4e catégorie (Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation) est abrogé

Eux ptit question qu'est ce qui a modifié ce décret? Et quand? Car je ne pense pas que l'Assemblé National c'est penchait sur les nvg en France huh.gif

Deplus s'y tu peux mettre l'assemble des infos avec le contexte sa serai peut être plus compréhensible. merci wink.gif

Posté par: Franz 11/10/2005, 05:13

J.O n° 228 du 30 septembre 2005

a voir sur legifrance

pour faire simple exit les mains libres.

faut désormais avoir un permis de port de 2 eme catégorie pour un NVG "militaire" ou simplement un appareil main libre ?!

Posté par: c'estdelaballe 11/10/2005, 05:44

Le futur c est les capteurs CDD a tres haute resolution, couleur ou NB ainsi que les ecrans LCD haute resolution de petite taille, le tout associé à des microchips et software de traitement de l image en temps réel.

Ca vas etre dificile de pondre une legislation sur un produit grand public dont la technologie est deja disponible et deja utilisée et diffusée dans le monde entier.

Au fait il est passé ou le texte sur le thermique ?

Posté par: Franz 11/10/2005, 05:51

huhu ils parlent pas de l'infrarouge actif tongue.gif

Article 3 Abrogé
Créé par Arrêté du 11 septembre 1995 (JORF 8 octobre 1995).
Abrogé par Arrêté du 28 septembre 2005 art. 1 (JORF 30 septembre 2005).




N'est plus en vigueur depuis le 30 Septembre 2005


Section 2 : Classement en 2e catégorie.



Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière :


- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés "appareils à mains libres" ;


- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).


Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.

Posté par: Franz 11/10/2005, 06:04

d'ailleur a part une lunette de tir infra rouge les systemes infrarouge actif ne sont pas catégorisé si je me souvient bien histoire d'utilisation dans le domaine civil pour des application dans le secteur medicale, l'industrie etc .

Posté par: loloOneill 11/10/2005, 12:09

On est pas sauvé avec tout ce bordel rolleyes.gif

Posté par: rsoftokz 11/10/2005, 12:20

Franz

l'infrarouge "actif" c'est la Gen O, ce qui a été inventé et mis en ouevre pour la WW2

c'est a dire qu'il faut un appareil diffusant un eclairage infrarouge sur l'objet observé

l'infrarouge passif, aussi apellé "thermique" utilise la gamme infrarouge de 3 a 5 micronanometre de longueur d'onde

et c'est classé

QUOTE
L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit :
1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes :


« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. »



et il n'y a aucune procedure administrative pour autoriser la detention de materiel classé en 2eme et 3eme categories, si ce n'est des autorisations inter-administratives pour les services militaires ou civils qui sont succeptibles d'utiliser ce type de materiel

Posté par: golani2003 17/10/2005, 12:37

nouveau tournant (le serieux du magasin ne peut etre mis en doute, meme si on aime pas trop le staff)
http://www.armureriedelabourse.com/Images/vision-nocturne-pop-up.jpg

donc pour les articles sensibles (equipement montable sur arme et/ou réticulé, ainsi que mains libres ça reste illégal), par contre la gen 2 semble OK en jumelles classiques

Posté par: dungan 17/10/2005, 14:19

bah,c'est réglé on as pas des armes,mais des répliques!!

on tourne en rond!!!!!!!!!!

Posté par: Paco 05/11/2005, 17:55

Est ce qu'un post pour les nul pourai etre fait. Pour les nuls en orthographe ?( oui aussi pour eux )

Persso sa me tenterai bien la vision de nuit mais avec les gen machin chose les magasins, les loi different pfff.

Serai il possible d'avoir un post avec les liens vers les magasins avec les commantaire du grand gourou de la tech..nique suivant les caracteristique.
Comme sa on regarde , on voi par rapport avec son budjet ,on voi l'avis du grans sachem et pif paf pouf on commande.

Et plus pres de chez nous en belgique , doit bien avoir moyen de recuperer des bon ptit truc ???

Facile. Légalement tu ne peux avoir que de la gen 0 et gen 1 mais sans dispositif main libres et/ou collimaté.
Point barre.
Ce que tu peux trouver ou non en Belgique est soumis à la législation française itou.
Maintenant de la gen 1 c'est bien pour une observation statique mais pas pour un déplacement qui se voudrait "tactique".

Mr Tokz confirme ?

Posté par: Le chtit 05/11/2005, 18:49

Me semble que la legislation belge est plus souple, m'enfin je peux me tromper....

Posté par: Dredd 05/11/2005, 18:53

QUOTE (Le chtit @ Samedi 5 Novembre 2005 19:49)
Me semble que la legislation belge est plus souple, m'enfin je peux me tromper....

Possible mais à quoi bon aller chercher de la gen 2 en Belgique que tu ne pourras pas ramener en France.... ?

Posté par: kekedj 06/11/2005, 09:36

+1 pour le resume de la situation
a savoir qu il y a une amplification maximum a ne pas depasser pour ne pas etre classe arme de guerre
mais si je ne dis pas de betise certaines gen2 sont en dessous de ce seuil(mais bon payer une gen2 pour pas voir mieux qu une gen1...)

Posté par: rsoftokz 07/11/2005, 09:10

on l'a dit, re di et rererereredit
ce n'est pas parce que quelquechose est en vente libre dans un etat européen qu'il l'est dans un autre
l'airsoft sous certaines formes est interdit dans certains pays européens, et autorisés dans d'autres

idem pour les JVN

en France, a priori d'apres le dernier texte
la gen1 est autorisée, la gen2 aussi, a CONDITION que ce soit sous forme de monoculaire ou de binouculaires d'observation a tenir dans les mains

tout le reste, montable sur armes (donc sur les REPLIQUES dry.gif mossieur Dungan) ou utilisation "mains libres" (masque facial) est INTERDIT en FRANCE

meme si c'est vendu librement en Belgique ou en Allemange, la detention et l'utilisation en FRANCE reste REGLEMENTEE

et je ne prendrai pas la responsabilité de faire un post la dessus avec comparatif pour la simple et bonne raison que mes connaissances techniques sont theoriques
je n'ai ni le loisir, ni le temps ni les moyens pecunieres de "tester" tout ce qui peu bien etre vendable en FRANCE

a chacun de voir, Internet est suffisament riche en infos a ce sujet
il suffit de lire tout ce qu'on trouve (pas seulement un site "de vente" qui fera de "l'information promotionelle" pour vendre SES produits)

et meme si en Gen2, certaines "specifications techniques" semblent proches de la Gen1...ça n'en reste pas moins etre largement superieure en globalité a la gen1

il ne faut pas prendre en compte qu'une seule specification

exemple

en Gen0, la resolution (qualité de l'image) approche les 90 lp/mm....mais aucun gain sans apport infrarouge

en gen2, resolution de 38 lp/mm......mais gain sans aucun apport infrarouge....

la gen2 est bien superieure a la gen0

Posté par: *-MATEO-* 10/11/2005, 13:07

apparemment meme les gen 3 sont trouvables et legales en france. j' en ai trouve chez un vendeur d'optiques qui m'a aussi confirme que ce qui etait interdit etait le "main libre" et le systeme de visee.

Posté par: rsoftokz 10/11/2005, 13:40

NON, je ne crois pas (du moins cela m'etonnerai bien)

et pour une simple raison:
la gen3 est une technologie "exclusive" aux USA, ce n'est fabriqué que par ITT et Litton et c'est surtout strictement interdit a l'exportation sauf derogation du Department of Defense des USA

si tu peux me PM les coordonnées du "vendeur" que je puisse verifier si il s'agit bien de "Gen3"

a 98% du temps, ce que tu trouve en Europe c'est des appareils a base de tube russe (Belomo) en Gen1 ou Gen2

et la gen2 russe est bien inferieure en qualité et performances a la Gen2 US

en tout cas c'est facile a verifier

le tarif general en Europe pour un appareil en Gen2 c'est entre 1600 et 3000 euros, en gen3 (dispo en Belgique et en Allemagne quelquefois) c'est plutiot entre 4500 et 8000 euros, suivant le type d'appareil

a ma connaissance, en monoculaire "civil" en Gen2 , Supergen ou Hypergen ou XD-4, tu ne trouves que quelques modeles "haut de gamme" autour de 3500 euros

donc a toi de voir le prix du matos que tu as trouvé

autre moyen de faire la difference entre gen1, Gen2 et gen3

en gen1, quand tu eteins l'appareil, le tube reste encore allumé et l'image s'eteint au bout de quelques secondes (une minute ou plus parfois)

en gen2 ou 3, dés que tu coupes le courant, l'image disparait

la difference entre gen2 et gen3, a part la qualité de l'image (resolution): en Gen3, l'image est plus "jaune" de teinte qu'en gen2

Supergen, Hypergen ou XD-4 (XD-5) sont des tubes EUROPEENS en gen2 optimisé dont la qualité et les specifications sont equivalentes a la gen3 dans certaines conditions

dans tous les cas de figure la gen3 ( ou la Gen4 qui n'est qu'en faite de la gen3 optimisée )reste superieure a toutes les autres technologies d'intensification de lumiere.

Posté par: *-MATEO-* 10/11/2005, 13:57

oui je confirme que c'etait des tubes russes. mais certainement que c'etait de la gen2... pour les coordonnees, c'est impossible puisque c'etait au cours d'une foire expo! de plus les prix demandes etaient bien moins important que ce que tu affiches! j'en deduis que c'etait du pipot et de la gen1 ou 1+ voir de la gen2 mais me semble pas que c'etait asses cher!
voilou!
merci pour ces precisions!

Posté par: rsoftokz 10/11/2005, 14:26

a titre d'info, Gen1+ ça n'existe que dans" le discours publicitaire "de ces vendeurs wink.gif

c'est gen1 ou Gen2 ou gen3 ou tubes européens......

il y a bien de la "gen3" russe mais qui reste a un niveau de qualité equivalent a la gen2 US dans le meilleur des cas

tongue.gif wink.gif

Posté par: rsoftokz 16/12/2005, 01:46

le nouveau standard au dela de la gen3 est en passe d'etre officialisé aux USA

il existe une gen4 "non officielle" en fait les nouveaux tubes Gen3 sans film (barriere a ions) et "autogated" c'est a dire autogeré electroniquement pouur s'allumer et s'eteindre des milliers de fois par nanosecondes, ce qui permet un usage sans risque de deterioration en lumiere vive

le nouveau standard "gen5" en passe en fait de devenir "officiellement" la gen4 est un tune mixte "intensification de lumier/thermique" mis au point par ITT, le leader americain dans le domaine des NVG.

bien sur ce materiel n'est pas disponible sur le marché, a peine en test par les force s armées US et surement pas disponible aux lambdas moyens en france avant un demi siecle..... tongue.gif

mais le resultat est ....waoouuuuuuuuuuuuuuuu


Gen3 standard
user posted image


Gen"5" ITT
user posted image


plus je regarde cette image...plus je me dis..... dry.gif

je sais faire pareil....

Gen3 standard + Photoshop

user posted image

Posté par: loloOneill 16/12/2005, 14:20

He ben, ça promet ohmy.gif

Posté par: boris 16/12/2005, 16:33

on en arrive au systeme de vision nocturne de far cry, avec le decour en IR et les bonhommes en thermique tongue.gif

Posté par: Le chtit 16/12/2005, 17:56

My god wub.gif

Posté par: Ezekiel 16/12/2005, 18:49

au fait est-ce que quelqu'un connait la législation concernant les NVG en belgique? J'ai un peu cherché mais j'ai rien trouvé. Juste par curiosité hein, je suis pas prêt à dépenser des milles et des cents dans un truc comme ça smile.gif

Posté par: Marco 17/12/2005, 08:46

Je suppose que ca risque d'impliquer quelques innovations dans les années à venir concernant les traitements anti infrarouge, qui, avec ce genre de matériel nouveau, risquent de ne plus être réellement efficace (?)
Les NV actuelles amplifient les quelques photons qui se réflechissent sur les objets.
Donc un traitement des matériaux pour éviter une trop forte réflection des rayonnements IR sur les gears, risque de ne plus être efficace face à des IL qui marche aussi plus ou moins en thermique et donc réagissent au rayonnement thermique émis par le corps mellow.gif

Quelqu'un peut confirmer? huh.gif

A moins qu'il nous double les BDU avec des couvertures de survie à l'intérieur tongue.gif

Posté par: rsoftokz 17/12/2005, 10:16

Ezekiel

c'est en vente quasi libre en belgique

Marco

il existe deja des tenues de combats qui attenuent la signature Thermique.

Saab Barracuda est leader sur le marché militaire du camouflage

user posted image
user posted imageuser posted image

sur ces photos tu vois deux soldats:
-a gauche tenue de combat classique avec signature thermique importante
-a droite, un soldat avec un treillis de combat Barracuda Sotacs a signature thermique attenuée

idem pour vehicule

user posted image
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Posté par: Marco 18/12/2005, 08:32

Ok merci pour ces précisions.

Ca ressemble pas mal à des ghillie suit pour le moment ces systèmes là. Des modèles plus proches des BDU classiques ont-ils deja été développés?

Posté par: SUPER GONZESSE 19/12/2005, 21:51

Tout dépend du mileu ou tu te situes .
Par exemple , tu peux avoir une signature thermique Thermique élevée mais si tu te situes dans un mileu ou celle-ci est élevée , je ne pense pas qu'il n'y ait de problèmes .
Le mec en blanc a gauche , si tu l'allonges par terre , tu ne le vois plus , contrairment à celui de droite .
M. Tonton , tu confirmes mes dires ou je suis a l'ouest ?

Posté par: rsoftokz 19/12/2005, 23:03

tu es a l'ouest...plein ouest meme
parce que le corps humain change de temperature constament
qu'il est en moyenne a plusieurs degrés en plus que sont environement (en l'occurence ici on a de la terre avec de l'herbe coupée en plein jour (pour ne pas dire en plein soleil) d'où une temperature a peu prés identique a celle du corps humain ...

cependant, ces photos datent de 2002 d'apres horoda

Posté par: Ezekiel 19/12/2005, 23:07

j'ai une ptite question concernant les NVG.

je viens de voir la vidéo présentée plus haut dans le topic, et on y voit des soldats utilisant des PVS14 si je ne m'abuse, mais ils ont les deux yeux ouverts...
On voit bien avec les deux yeux ouverts lorsqu'il n'y en a qu'un qui regarde dans la lunette?

Posté par: boris 19/12/2005, 23:08

concernant les stystemes thermiques et l'environnement de déplacement : à part dans la jungle sud-américaine, peu de chance d'avoir une foret où la vegetation est à la temérature du corps humain

les caméras thermiques utilisées pour predator demandaient une préparation avec arrosage de la vegetation à l'eau froide pour capter l'image des acteurs rolleyes.gif

Posté par: Le chtit 19/12/2005, 23:08

Ca marche avec un red dot, pourquoi cela ne marcherais pas avec un PVS ? g.gif

Edit: d'ailleurs dans predator, seule la première scéne à été tournée de cette manière, because too much money wink.gif

Posté par: Ezekiel 19/12/2005, 23:15

oui mais avec un red dot les deux yeux captent la meme image, je veux dire qu'avec des NVG y a un oeil dans le vert, un oeil dans le noir.

Enfin bon, j'imagine que le cerveau fait un joli mix et qu'au final ca ne dérange pas non?

Posté par: boris 19/12/2005, 23:29

comem pour le red dot, le cerveau mixe les deux images tout seul, ce qui fait une unique image

si il fallait fermer un oeil quand on utilise les PVS14 ça serait totalement inutile comme optique...

Posté par: rsoftokz 19/12/2005, 23:38

tu es a l'ouest...plein ouest meme
parce que le corps humain change de temperature constament
qu'il est en moyenne a plusieurs degrés en plus que son environement (en l'occurence ici on a de la terre avec de l'herbe coupée en plein jour ,pour ne pas dire en plein soleil) d'où une temperature a peu prés identique a celle du corps humain ...mais qupoi qu'il en soit, un etre humain sera toujours plus chaud que son environnement (sauf jeanne d'Arc sur son bucher bien sur.... whistling.gif )

http://www.imaging1.com/MOL001.ASF
http://www.imaging1.com/MOL002.ASF
sur ces videos, regarde la variation de temperature (en degre Fahrenheit)


cependant, les photos de Barracuda datent de 2002 d'apres l'horodatation
hors depuis 2002, la technologie thermique a fait d'enormes progrés
on s'est liberé du refroidissement obligatoire des capteurs avec de l'azote et les unités demarrent maintenant toutes en moins d'une minute..
donc aussi la resolution s'est afinée ainsi que la sensibilité thermique

la preuve en image

vision thermique de nos jours (capteur non refroidi)

user posted image
user posted imageuser posted image



vision thermique en 2002 (capteur refroidi)

user posted image
user posted image


il y a des solutions bien sur pour se rendre invisible, mais ce n'est pas si simple que ça.

Posté par: SUPER GONZESSE 22/12/2005, 14:01

QUOTE
sauf jeanne d'Arc sur son bucher bien sur.... 


Pour info ,
Jeanne d'Arc , ne serait pas morte brulée sur un buchet .
Les condamnés à morts étaient cagoulés .
Un Homme bien placé serait tombé amoureux de Jeanne et donc aurait fait bruler une autre a la place .
Les chercheurs ne sont pas sur de cette théorie mais elle est à prendre en considération .
voila , c'était juste ma parenthèse HS .



Posté par: rsoftokz 02/01/2006, 14:52

CONFIRMATION de la dereglementation des appareils de vision de nuit a intensification de lumiere

TOUS les appareils monoculaires ou binoculaires SAUF les appareils permettant le libre usage des mains ou les appareils d'aide a la visée MONTABLE sur ARME (aide a la visée sous entend un appareil collimaté reglable en site et azimut) sont en VENTE LIBRE quelquesoit la generation

le seul HIC c'est le prix de fous constatés pour le materiel en Gen2 ou Gen2+( entre 1500 et 5000 euros blink.gif )

je rappelle que la Gen1+ n'existe pas, c'est un (mauvais ) argument publicitaire
il y a eu un article dans le chasseur français a ce sujet (plutot orienté "monsieur tout le monde" ) a peine didactique mais interessant (comparatif de plusieurs appareils de 300 a 3500 euros)

voila

Posté par: Dr Tank 02/01/2006, 15:08

Exact j'avais lu ca dans le chasseur francais egalement mais j'avais oublié de poster ca ici,mais c'est vrai que au vu du prix des dispositifs,c'est impressionnant.

Rappel egalement que tout appareil sorti une arme de chasse est consideré comme tentative de braconnage.

@+++

Posté par: rsoftokz 02/01/2006, 16:11

oui, c'est un peu HS pour nous mais en effet "l'action de chasse " avec des dispositifs lasers et des appareils d'aide a la vision est (pour l'instant) interdite en France.

Posté par: SUPER GONZESSE 02/01/2006, 17:47

Donc si l'appareil n'est pas collimaté , il peut être monté sur un airsoft .
Donc en gros , on peut se ramener avec son PVS 14 légalement .



Posté par: RedGhost 02/01/2006, 18:06

C'est exactement ce que j'allais dire...

PVS-14 wub.gif

Reste le prix... dry.gif

Posté par: rsoftokz 02/01/2006, 18:33

+1 Platy

par contre il y a d'autres appareils "civils" en gen3 dispo sur le mareché US

le HIC, c'est que l'export hors des USA du matos en gen2, 2+ et 3 est STRICTEMENT reglementé patr le US DoD

c'est 15 ans ferme dans un penitencier federal....minimum....

ça veux surtout dire que je vais bientot avoir dispo du matos en gen2 a vendre...de ce style


user posted image

a droite sur cette photo

user posted image

en Gen2 ou 2+

Posté par: RedGhost 02/01/2006, 18:58

Et s'il est monté sur arme/réplique ?

C'est quand même nonsense, on peut alors monter n'importe quel NVG en mains libres... non ?

Posté par: rsoftokz 02/01/2006, 19:31

en effet, tous les dispositifs "militaires" restent classés sauf les jumelles (Luna-Tron par exemple)

PVS-5/7/14/45/48 etc...ça reste typiquement militaire

par contre sur base de PVS-5 je sais/peux faire des monoculaire parfaitement libre a la vente......

apres, ce n'est pas ma faute si la lentille avant fait exactement 1 pouce.....whistling.gif


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puis il y a des accessoires...

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Posté par: Le chtit 02/01/2006, 21:55

Quid d'un système non colimaté mais servant d'aide à la visé ? Type monoculaire sur montage arme doublé avec un comp ou un laser IR ?

Au sens strict de la loi ça me parait legal nan ?

Et sinon, c'est le type du tube qui fait monter la note je suppose ?

Posté par: rsoftokz 02/01/2006, 22:22

ben là il y a un vide juridique
systeme d'aide a la visée, c'est un appareil muni d'un collimateur, ou reticule, reglable integré......

enfin, c'est tandancieux....

oui, le prix varie suivant la qualité du tube
aucun tube n'a les memes caracteristiques, meme sortis le meme jour de la meme chaine....

Posté par: yuhi666 09/02/2006, 18:41

Bonjours, existe t'il des replique de jvn type PVS-14 a montage main libre?
ca pourai le faire pour les geardos...

A par ca petite photo de combinaison reddot jvn trouver sur un site suedoi(et oui je vie en suede smile.gif )
http://www.nightvision.nu/extra/32.asp?kat=4&id=32

Ian

Posté par: LECID 01/08/2006, 13:17

UN POINT SUR LE LEGISLATION

Extraits de l'article 2 du Décret n°95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions, version consolidée au 30 novembre 2005, donc à jour :

Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..."

...Les objets tirant un projectile ou projetant des gaz lorsqu'ils développent à la bouche une énergie inférieure à 2 joules ne sont pas des armes au sens du présent décret"

Monter une lunette de tir de nuit (1ére, 2ème ou 3ème génération, peu importe) me semble légal dans la mesure où pour utiliser la lunette il faut tenir la réplique donc se servir de ses mains.

Les AEG n'étant pas des armes, elles ne tirent pas "au sens de la réglementation", donc une lunette de tir montée sur AEG reste un appareil monoculaire qui ne peut être mis en oeuvre sans l'aide des mains et qui a été simplement fixé sur un support (ce que le texte n’interdit pas).

Je vous l’accorde, tout cela reste ambigu, mais le principe général, dans un état de droit, est que tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé et que les textes qui restreignent les libertés individuelles sont d'interprétation stricte, c'est à dire que si subsiste une ambiguïté, le Juge doit trancher en faveur du citoyen.

Posté par: Weavers 01/08/2006, 13:53

Donc apparement, d'aprés la loi il faut que tes mains soient directement posées sur les NVG et non sur leur support (bien que celui-ci ne forme qu'un avec les NVG...)



Posté par: LECID 01/08/2006, 17:19

QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 12:53)
D'aprés la loi il faut que tes mains soient directement posées sur les NVG et non sur leur support (bien que celui-ci ne forme qu'un avec les NVG...)

Désole de te contredire, relis le texte que j’ai posté plus haut, où lis-tu qu’au moins une main doit être posée sur la lunette de tir de nuit ? OÙ ?

J’ai épluché cette législation (c’est mon métier), si la lunette est montée sur l’AEG, pour moi, ça se plaide… à la condition que l’AEG ne repose pas sur un support fixe genre trépied fixé au milieu et qui le tiendrait en équilibre, permettant en conséquence de tirer sans poser les mains sur le gun, mais ce type de pied de toute façon n’existe pas et même si ça existait, il suffirait de ne pas équiper son AEG à la fois d’une lunette de tir de nuit et d’un pied.

En outre, il y a un trou dans la législation de big brother, l'article 15 du décret-loi du 18 avril 1939 dispose que :

« L'acquisition et la détention d'armes ou de munitions de la première ou de la quatrième catégorie sont interdites, sauf autorisation. »

L'article 28 (modifié Ord. n° 58-917, 7 oct. 1958 et L. n° 92-1336, 16 déc. 1992) énonce :

« Sera punie d'un emprisonnement de trois ans et d'une amende de 25 000 F toute personne qui, ne pouvant se prévaloir de l'autorisation prévue à l'article 2, alinéa 3, du présent décret [texte relatif aux entreprises de fabrication ou de commerce des armes], aura acquis, cédé ou détenu, à quelque titre que ce soit, en violation des prescriptions des articles 15, 16 ou 17, une ou plusieurs armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes. »

L'article 28 du décret-loi du 18 avril 1939 ne réprime donc que la détention illégale des « armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes », alors que l'article 23 du décret d'application du 6 mai 1995 dispose que « L'acquisition et la détention des matériels, armes, éléments d'arme, munitions ou éléments de munition des quatre premières catégories sont interdites, sauf autorisation ».

L'interdiction d'acquisition et de détention des matériels de guerre des deuxième et troisième catégories est dépourvue de sanction pénale.

En résumé, non seulement le texte ne me semble pas prohiber le montage d’une lunette de tir de nuit sur un AEG, mais même si c’était le cas, la violation de cette « interdiction » purement administrative, ne pourrait faire l’objet d’aucune poursuite de la part du Ministère Publique, en l’absence de texte répressif.

Le prix, c’est une autre histoire et un autre débat.

Posté par: LECID 01/08/2006, 17:22

QUOTE (LECID @ Mardi 1er Août 2006 16:19)
QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 12:53)
D'aprés la loi il faut que tes mains soient directement posées sur les NVG et non sur leur support (bien que celui-ci ne forme qu'un avec les NVG...)

Désole de te contredire, relis le texte que j’ai posté plus haut, où lis-tu qu’au moins une main doit être posée sur la lunette de tir de nuit ? OÙ ?

J’ai épluché cette législation (c’est mon métier), si la lunette est montée sur l’AEG, pour moi, ça se plaide… à la condition que l’AEG ne repose pas sur un support fixe genre trépied fixé au milieu et qui le tiendrait en équilibre, permettant en conséquence de tirer sans poser les mains sur le gun, mais ce type de pied de toute façon n’existe pas et même si ça existait, il suffirait de ne pas équiper son AEG à la fois d’une lunette de tir de nuit et d’un pied.

En outre, il y a un trou dans la législation de big brother, l'article 15 du décret-loi du 18 avril 1939 dispose que :

« L'acquisition et la détention d'armes ou de munitions de la première ou de la quatrième catégorie sont interdites, sauf autorisation. »

L'article 28 (modifié Ord. n° 58-917, 7 oct. 1958 et L. n° 92-1336, 16 déc. 1992) énonce :

« Sera punie d'un emprisonnement de trois ans et d'une amende de 25 000 F toute personne qui, ne pouvant se prévaloir de l'autorisation prévue à l'article 2, alinéa 3, du présent décret [texte relatif aux entreprises de fabrication ou de commerce des armes], aura acquis, cédé ou détenu, à quelque titre que ce soit, en violation des prescriptions des articles 15, 16 ou 17, une ou plusieurs armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes. »

L'article 28 du décret-loi du 18 avril 1939 ne réprime donc que la détention illégale des « armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes », alors que l'article 23 du décret d'application du 6 mai 1995 dispose que « L'acquisition et la détention des matériels, armes, éléments d'arme, munitions ou éléments de munition des quatre premières catégories sont interdites, sauf autorisation ».

L'interdiction d'acquisition et de détention des matériels de guerre des deuxième et troisième catégories est dépourvue de sanction pénale.

En résumé, non seulement le texte ne me semble pas prohiber le montage d’une lunette de tir de nuit sur un AEG, mais même si c’était le cas, la violation de cette « interdiction » purement administrative, ne pourrait faire l’objet d’aucune poursuite de la part du Ministère Publique, en l’absence de texte répressif.

Le prix, c’est une autre histoire et un autre débat.

Une precision d'importance, une lunette de tir de nuit est, pour le législateur, une "arme" (sic) de deuxième catégorie.

Posté par: LECID 01/08/2006, 17:27

l'article 2 du Décret enonce bien que sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les :

"matériels de vision nocturne ... qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains...".

Or, il est impossible de "mettre en oeuvre" un lunette montée sur un AEG (et même sur une arme bien entendu) "sans l'aide des mains", à part peut être David COOPERFIELD bien sur...

Posté par: Weavers 01/08/2006, 17:46

Si elles sont montées sur un AEG, il n'y a donc pas besoin des mains pour les porter/mettre en oeuvre puisque c'est l'AEG qui les soutien! Bien qu'il faille tenir l'AEG pour "mettre en oeuvre" les NVG, ce ne sont pas les mains qui les tiennent directement. huh.gif


Posté par: P-E 01/08/2006, 17:48

QUOTE
qui peuvent être mis en oeuvre


Si ça peut être mis en oeuvre sans l'aide des mains, ALORS c'est une arme.
Si c'est monté sur un AEG, c'est mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Posté par: Weavers 01/08/2006, 17:50

QUOTE (P-E @ Mardi 1er Août 2006 18:48)
QUOTE
qui peuvent être mis en oeuvre


Si ça peut être mis en oeuvre sans l'aide des mains, ALORS c'est une arme.
Si c'est monté sur un AEG, c'est mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Par "mis en oeuvre" il faut entendre "porter/utiliser".

Posté par: Darkwolf 01/08/2006, 17:51

QUOTE
Monter une lunette de tir de nuit (1ére, 2ème ou 3ème génération, peu importe) me semble légal dans la mesure où pour utiliser la lunette il faut tenir la réplique donc se servir de ses mains


Je pense qu'une excuse comme ca n'a aucune chance de passer. laugh.gif
parcontre, j'ai vu que certaines vision nocturne avait souvent besoin d'etre réglé (comme les jumelles) pour bien y voir, donc "qui NE peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains", Après bon, si vous avez une nightvision que vous allumez, vous la posez sur votre AEG et vous pouvez jouer sans constamment la regler, ben que ce soit monter sur un AK47, sur un AEG, un casque ou sur un fer a repasser, là ca devient de la 2nd categorie. parceque ca devient main libre, CaD vous pouvez vous en servir sans la tenir directement. Enfin c'est comme ca que je interprete cette loi, je me gourre peut etre wink.gif.

Posté par: Weavers 01/08/2006, 17:55

QUOTE (LECID)
Or, il est impossible de "mettre en oeuvre" un lunette montée sur un AEG "sans l'aide des mains", à part peut être David COOPERFIELD bien sur...


QUOTE (WEAVERS)
Si elles sont montées sur un AEG, il n'y a donc pas besoin des mains pour les porter/mettre en oeuvre puisque c'est l'AEG qui les soutien! Bien qu'il faille tenir l'AEG pour "mettre en oeuvre" les NVG, ce ne sont pas les mains qui les tiennent directement.

Oui quelque part c'est un peu bête puisqu'il faut tenir l'AEG pouvoir voir dans les NVG... Mais, c'est la loi... dry.gif

Posté par: Weavers 01/08/2006, 18:09

QUOTE (Darkwolf @ Mardi 1er Août 2006 18:51)
QUOTE
Monter une lunette de tir de nuit (1ére, 2ème ou 3ème génération, peu importe) me semble légal dans la mesure où pour utiliser la lunette il faut tenir la réplique donc se servir de ses mains


Je pense qu'une excuse comme ca n'a aucune chance de passer. laugh.gif
parcontre, j'ai vu que certaines vision nocturne avait souvent besoin d'etre réglé (comme les jumelles) pour bien y voir, donc "qui NE peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains", Après bon, si vous avez une nightvision que vous allumez, vous la posez sur votre AEG et vous pouvez jouer sans constamment la regler, ben que ce soit monter sur un AK47, sur un AEG, un casque ou sur un fer a repasser, là ca devient de la 2nd categorie. parceque ca devient main libre, CaD vous pouvez vous en servir sans la tenir directement. Enfin c'est comme ca que je interprete cette loi, je me gourre peut etre wink.gif.

Du moment que les NVG sont montées sur un support n'obligeant pas les mains à êtres directement posées sur elles pour êtres utilisées, c'est illégal. Même si elle ont besoin de quelconques réglages pour pouvoir bien fonctionner.
"Mise en oeuvre" veut dire "l'utilisation/la mise en fonction".

Posté par: LECID 01/08/2006, 18:13

QUOTE (Darkwolf @ Mardi 1er Août 2006 16:51)
QUOTE
Monter une lunette de tir de nuit (1ére, 2ème ou 3ème génération, peu importe) me semble légal dans la mesure où pour utiliser la lunette il faut tenir la réplique donc se servir de ses mains


Je pense qu'une excuse comme ca n'a aucune chance de passer. laugh.gif
parcontre, j'ai vu que certaines vision nocturne avait souvent besoin d'etre réglé (comme les jumelles) pour bien y voir, donc "qui NE peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains", Après bon, si vous avez une nightvision que vous allumez, vous la posez sur votre AEG et vous pouvez jouer sans constamment la regler, ben que ce soit monter sur un AK47, sur un AEG, un casque ou sur un fer a repasser, là ca devient de la 2nd categorie. parceque ca devient main libre, CaD vous pouvez vous en servir sans la tenir directement. Enfin c'est comme ca que je interprete cette loi, je me gourre peut etre wink.gif.

Je me suis expliqué sur ce point dans mon premier post :

"Je vous l’accorde, tout cela reste ambigu, mais le principe général, dans un état de droit, est que tout ce qui n'est pas formellement interdit est autorisé et que les textes qui restreignent les libertés individuelles sont d'interprétation stricte, c'est à dire que si subsiste une ambiguïté, le Juge doit trancher en faveur du citoyen."

Il y a 2 interpretations possibles du texte, le juge doit retenir celle qui est la plus favorable au "prévenu", c'est la régle et elle est édictée par la déclaration des droits de l'homme et par la constitution ...

En outre, je me répéte, c'est un faux débat puisque l'on ne peut être poursuivi pour détention de matériel de 2ème catégorie, l'infraction n'existe pas mais si l'interdiction elle existe ...

Posté par: LECID 01/08/2006, 18:15

En outre, je me répéte, c'est un faux débat puisque l'on ne peut être poursuivi pour détention de matériel de 2ème catégorie, l'infraction n'existe pas même si l'interdiction elle existe ... oups...

Posté par: Weavers 01/08/2006, 18:17

Donc en gros, on peut monter des NVG sur un AEG (pas besoin (du moins pas directement) des mains pour utiliser les NVG (donc considérer comme fesant partie de la 2éme catégorie (donc pas posséssion d'une autorisation)): c'est interdit, mais nous ne sommes pas en infraction? mellow.gif

Posté par: LECID 01/08/2006, 18:19

QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 16:46)
Si elles sont montées sur un AEG, il n'y a donc pas besoin des mains pour les porter/mettre en oeuvre puisque c'est l'AEG qui les soutien! Bien qu'il faille tenir l'AEG pour "mettre en oeuvre" les NVG, ce ne sont pas les mains qui les tiennent directement. huh.gif

Là encore, où lis-tu que l'appareil doit être tenu directement en main ? Tu ajoute une exigence qui ne figure pas explicitement dans le texte....

Posté par: Weavers 01/08/2006, 18:23

QUOTE
Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..."


Seulement il faut une autorisation pour posséder des armes de guerre de deuxième catégorie, donc c'est bien illégal que de monter des NVG sur un AEG (ou tous autres supports ne nécessitant pas que les mains soient directement posées sur les NVG pour qu'elles soient mises en oeuvre/utilisées).


EDIT: si je monte des NVG sur un AEG, je n'ai donc pas besoin de mes mains pour les mettre en oeuvre non? C'est donc bien considéré comme une arme de guerre à ce moment là.

EDIT2: mh, j'ai compris... Le fait que les NVG ne soient pas mises en oeuvre directement par les mains n'est pas une infraction en elle-même, c'est le fait de posséder des armes de guerre de deuxième catégorie (NVG pouvant, à l'origine, êtres mises en oeuvre sans l'aide des mains) sans autorisation qu'il l'est!

Donc la possession de toutes NVG conçues pour êtres mises en oeuvre sans l'aide des mains (armes de guerre de 2eme catégorie) sans autorisation est illégale.
Par contre, le montage de telle NVG sur un quelconque support n'est en lui-même pas une infraction.



Posté par: LECID 01/08/2006, 18:45

QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 17:23)
QUOTE
Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..."


Seulement il faut une autorisation pour posséder des armes de guerre de deuxième catégorie, donc c'est bien illégal que de monter des NVG sur un AEG (ou tous autres supports ne nécessitant pas que les mains soient directement posées sur les NVG pour qu'elles soient mises en oeuvre/utilisées).


EDIT: si je monte des NVG sur un AEG, je n'ai donc pas besoin de mes mains pour les mettre en oeuvre non? C'est donc bien considéré comme une arme de guerre à ce moment là.

EDIT2: mh, j'ai compris... Le fait que les NVG ne soient pas mises en oeuvre directement par les mains n'est pas une infraction en elle-même, c'est le fait de posséder des armes de guerre de deuxième catégorie sans autorisation qu'il l'est!

Bon, ne compliquons pas les choses simples. Pour résumé, selon moi :

1/ le texte est ambigu en ce qui concerne les lunettes de tir, pour les raisons largement évoquées ci-dessus.

2/ peu importe, puisque qu'aucune sanction n'est prévue pour la détention de ce matériel... strictement AUCUNE ! Pas d'amende, pas de confiscation, RIEN, NADA, suis-je suffisamment clair ?

En conséquence, rien ne s'oppose à ce que l'on monte ces appareils sur nos AEG.

Posté par: P-E 01/08/2006, 18:48

Dans ce cas, pourquoi un de mes amis qui avait commandé un Red Dot a failli voir ce dernier confisqué, les douanes pensant qu'il s'agissait d'une optique de nuit infrarouge?

Posté par: Weavers 01/08/2006, 18:54

La possession de toutes NVG (monoculaire, binoculaire...) conçues pour êtres mises en oeuvre sans l'aide des mains (armes de guerre de 2eme catégorie (montables sur un support par exemple)) sans autorisation est illégale.
Par contre, le montage de telle NVG sur un quelconque support n'est en lui-même pas une infraction.

Posté par: LECID 01/08/2006, 19:29

QUOTE (P-E @ Mardi 1er Août 2006 17:48)
Dans ce cas, pourquoi un de mes amis qui avait commandé un Red Dot a failli voir ce dernier confisqué, les douanes pensant qu'il s'agissait d'une optique de nuit infrarouge?

Parce que ce matériel est interdit à l'importation (les lunettes de nuit) sauf autorisation "d'importation d'arme de guerre" délivrée par les douanes (formulaire CERFA N° 11290-01), ce qui n'a rien à voir avec le fait qu'il n'existe pas de texte répressif en ce qui concerne la détention.... C'est 2 choses différentes… wink.gif

Posté par: Weavers 01/08/2006, 22:11

On essaie juste d'éclaircir la loi, pas de la contourner. J'pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui commandent des NVG à l'étranger, surtout quand on sait ce que ces personnes encourent.

Posté par: LECID 02/08/2006, 06:26

QUOTE (platypus @ Mardi 1er Août 2006 21:00)
Je me répète mais allez-y, commandez du vrai matos sur ebay et vous irez expliquer aux douaniers qu'ils ont tort.
En outre, préparez vous à vendre 1 ou 2 reins. Ce que j'appelle du vrai matos, c'est à partir de 2000-3000 euros.
C'est prendre un bien gros risque que de se le voir confisquer, même si vous le récupérez un jour.
Enfin je dis ça, je dis rien.

Ce n'est pas si cher que ça en cherchant un peu, pour 500 euros tu as de la 2ème génération :

http://binocularsmart.com/night-vision/night-vision-baigish-5p.shtml

Pour l'importation, combien de fois faudra-t-il le répéter, elle est théoriquement interdite mais aucune sanction n'est prévue. En outre, on peut aussi considérer qu'il s'agit d'un monoculaire qui indiscutablement ne peut être "mis en oeuvre" qu'avec l'aide des mains, dans ce cas ce n'est plus du tout du matériel classé en 2ème catégorie.



Posté par: LECID 02/08/2006, 06:33

QUOTE (Weavers @ Mardi 1er Août 2006 21:11)
On essaie juste d'éclaircir la loi, pas de la contourner. J'pense pas qu'il y ait beaucoup de personnes qui commandent des NVG à l'étranger, surtout quand on sait ce que ces personnes encourent.

Tu peux m'expliquer, en me citant précisément le texte sur lequel tu t'appuies, "ce que ces personnes encourent" ?

Le droit n’est pas fait de fantasmes et de mythes colportés lors des pauses en zone neutre mais de textes parus au JO, de rien d’autre ! Nous vivons (pour le moment) dans un état de droit !

En outre lorsqu’un texte est ambigu, ce sont des magistrats indépendants qui tranchent pas le gendarme ou le douanier.


Posté par: LECID 02/08/2006, 09:43

QUOTE (platypus @ Mercredi 2 Août 2006 07:03)
QUOTE (LECID @ Mercredi 2 Août 2006 07:26)

Ce n'est pas si cher que ça en cherchant un peu, pour 500 euros tu as de la 2ème génération :

http://binocularsmart.com/night-vision/night-vision-baigish-5p.shtml

OK tu as donc déjà testé de la génération 2 russe et de la génération 2 US par exemple ?
Si c'est le cas, tu as du mal voir ou mal régler la JVN, sinon tu ne dirais pas que de la Gen2 russe c'est pas mal.Ce que je comprends dans ton message, sinon effectivement pour 200 euros tu as de la Gen1, etc etc... Comme pour tout, à bas prix, tu as souvent (pas dit toujours) de la merde.

Récemment on m'a encore remis un monoculaire Yukon gen 1 de mémoire, c'est moche de payer ne serait-ce que 300 euros pour ça. ohmy.gif

Une lecture plus attentive de mon post t’aurait permis de relever que jamais je n’ai porté ce type d’appréciation, n’étant nullement un expert, je m’en garderais bien. En revanche tu doit en être un pour avoir des avis aussi tranchés, tu dois avoir procédé à ces essais comparatifs, peut-être pourrais-tu nous en faire profiter ?

Posté par: T_5D11 02/08/2006, 10:09

biggrin.gif

Posté par: loloOneill 02/08/2006, 10:14

QUOTE (platypus @ Mercredi 2 Août 2006 10:49)
Mais oui si je dis que la différence est flagrante, c'est qu'il y en a une à mes yeux.

Pas qu'aux tiens d'ailleurs happy.gif

Posté par: LECID 02/08/2006, 11:14

QUOTE (T_5D11 @ Mercredi 2 Août 2006 09:09)
QUOTE (LECID @ Mercredi 2 Août 2006 07:33)
Le droit n’est pas fait de fantasmes et de mythes colportés lors des pauses en zone neutre mais de textes parus au JO, de rien d’autre ! Nous vivons (pour le moment) dans un état de droit !

Mouais, ca j'ai cesse d'y croire y'a deja un bon moment.

Tu vis dans une republique democratique a tendance bananiere...mais joyeuse. biggrin.gif

j'adore ton avatar... wink.gif

Posté par: Atarhorn 22/08/2006, 12:32

Bonjour,
J'ai vu sur ebay des JVN a moins de 150 € c'est du 1st Gen mais est ce que cela vaut quelques chose ( en clair est ce qu'on voit bien bien jusqu'à 40m) ?

Exemple de ce que l'on peut trouver :


http://cgi.ebay.fr/Military-Compact-Night-Vision-Scope-ELF-1-1x20-with-IR_W0QQitemZ220018786350QQihZ012QQcategoryZ40970QQrdZ1QQcmdZViewItem

Posté par: Atarhorn 22/08/2006, 12:41

Et qu'est ce qu'il faudrait comme lunette bon voir dans des batiments distance max 40m , en terme de résolution ? en génération 1 car mon budjet ne me permet pas d'aller au dessus.

Posté par: P-E 22/08/2006, 13:03

Les lunettes à vision nocturnes sont interdites en France...

Posté par: Atarhorn 22/08/2006, 13:06

La possession de toutes NVG (monoculaire, binoculaire...) conçues pour êtres mises en oeuvre sans l'aide des mains (armes de guerre de 2eme catégorie (montables sur un support par exemple)) sans autorisation est illégale.

Je veux juste un monoculaire c'est tout !!!

Posté par: P-E 22/08/2006, 13:21

Un monoculaire ce n'est pas une lunette tongue.gif

Après... Gen1, 40m, "bien voir", ça colle pas vraiment.

Posté par: P-E 22/08/2006, 13:22

Un monoculaire ce n'est pas une lunette tongue.gif

Après... Gen1, 40m, "bien voir", ça colle pas vraiment.

Posté par: Zee 22/08/2006, 14:14

Bonjour,

J'ai comandé une Eotech 552 sur eBay et à la dernière minute j'ai demandé au vendeur de me l'envoyer en France car je passe quelques jours ici. Si je comprend bien je viens de faire une grosse erreur et j'ai perdu 400dollards c'est bien ça ? Car tout cela est assez ambigu


Merci d'avance

Posté par: Zee 22/08/2006, 14:24

ouuuf merci platy je viens de passer les minutes les plus stressantes de ma période de vacances laugh.gif

Donc dans ce cas je n'ai pas à m'inquiéter des douanes.

Merci encore


A+

Posté par: rsoftokz 25/08/2006, 22:54

QUOTE (LECID @ Mardi 1er Août 2006 19:15)
En outre, je me répéte, c'est un faux débat puisque l'on ne peut être poursuivi pour détention de matériel de 2ème catégorie, l'infraction n'existe pas même si l'interdiction elle existe ... oups...

j'ai été sujet de poursuites par la douane pour importation de materiel de guerre de deuxieme categorie et j'ai payé une amende de 1000 euros.... huh.gif

l'objet en question etait un lance roquette "dechet de tir" AT-4 acheté sur eBay....
autrement dit un tube en plastique non reutilisable d'apres le fabricant ET le ministere de la defense en FRANCE

idem il y a quelques années...150 euros d'amende pour un appareil de vision de nuit venu de russie "classé materiel de guerre par le decret du 6 mai 1995" a l'epoque

toujours par la douane..qui est l'administration qui a tout pouvoir en France.

aujourd'hui

si la reglementation sur les JVN a été un peu assouplie, les appareils a usage militaire reste interdits et reglementés a la vente...

ça inclut donc les lunettes de tir.


de plus, sauf erreur de ma part ( rolleyes.gif ), la Baigish que tu mets en Line n'est pas en Gen2 mais Gen1 en "cascade" comme les PVS-3 US des années 50/60

Posté par: Decima Mas 25/08/2006, 23:45

QUOTE (rsoftokz @ Vendredi 25 Août 2006 21:54)
j'ai été sujet de poursuites par la douane pour importation de materiel de guerre de deuxieme categorie et j'ai payé une amende de 1000 euros.... huh.gif

l'objet en question etait un lance roquette "dechet de tir" AT-4 acheté sur eBay....

Sans vouloir me moquer, tu dois avoir une sacrée fiche aux RG !!! huh.gif

Amicalement

DM

Posté par: P-E 25/08/2006, 23:51

Mode discu libre:
Et même au NCIS hinhinlol.gif
/mode discu libre

Posté par: rsoftokz 26/08/2006, 11:29

whistling.gif.......

Posté par: cibie_21 26/08/2006, 19:59

QUOTE (Zee @ Mardi 22 Août 2006 13:14)
Bonjour,

J'ai comandé une Eotech 552 sur eBay et à la dernière minute j'ai demandé au vendeur de me l'envoyer en France car je passe quelques jours ici. Si je comprend bien je viens de faire une grosse erreur et j'ai perdu 400dollards c'est bien ça ? Car tout cela est assez ambigu


Merci d'avance


euh moi mon eotech a fait un saut par la douane huh.gif

ayant appele pour demande les document a fournir, le douanier m'a dit que comme c'etait une lunette de visé ça rentrait dans la 5° categorie

je lui ai expliqué que c'etait un appareil de vise pour le paintball (et la tronche atypique de l'eotech aidant) ça a passé

mais bon dry.gif

Posté par: rsoftokz 26/08/2006, 23:06

depuis quand les lunettes de visée sont en 5eme categorie ????

extrait du JO


QUOTE
Publication au JORF du 7 mai 1995



Décret n°95-589 du 6 mai 1995


Décret relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions


NOR:DEFC9501482D

version consolidée au 30 novembre 2005 - version JO initiale


5e catégorie : Armes de chasse et leurs munitions.


I. - Armes dont l'acquisition et la détention ne sont pas soumises à déclaration.


Paragraphe 1 : Fusils, carabines et canardières à canon lisse tirant un coup par canon, autres que ceux classés dans les catégories précédentes.


Paragraphe 2 : Fusils, carabines et canardières à canon lisse tirant un coup par canon, autres que ceux classés dans les catégories précédentes dont le calibre est compris entre 10 et 28 inclus comportant une rayure dispersante ou un boyaudage pour le tir exclusif de grenaille à courte distance.


Paragraphe 3 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons) des armes ci-dessus.


II. - Armes dont l'acquisition et la détention sont soumises à déclaration.


Paragraphe 1 : Fusils, carabines et canardières semi-automatiques ou à répétition à un ou plusieurs canons lisses, autres que ceux classés dans les catégories précédentes.


Paragraphe 2 : Fusils et carabines à canon rayé et à percussion centrale, autres que ceux classés dans les catégories précédentes à l'exception des fusils et carabines pouvant tirer des munitions utilisables dans des armes classées matériel de guerre.


Paragraphe 3 : Fusils combinant un canon rayé et un canon lisse (mixte), deux canons lisses et un canon rayé ou deux canons rayés et un canon lisse (drilling), deux canons rayés (express), quatre canons dont un rayé (vierling) tirant un coup par canon, dont la longueur totale est supérieure à 80 centimètres ou dont la longueur des canons est supérieure à 45 centimètres à l'exception des fusils pouvant tirer des munitions utilisables dans les armes classées matériel de guerre.


Paragraphe 4 : Eléments d'arme (mécanismes de fermeture, chambres, canons), des armes du II ci-dessus.


III. - Munitions, éléments de munition (douilles amorcées, douilles chargées, douilles amorcées et chargées) pour les armes de la présente catégorie et amorces pour toutes munitions d'armes d'épaule ou de poing. Leur acquisition et leur détention ne sont pas soumises à déclaration.






aucune mention des lunettes, quelquesoit leur type de fonctionnement.

ce sont des elements optiques, pas des armes

et ce ne sont pas des elements optiques decrit en 1er categorie paragraphe 6, ni en 2eme categorie paragraphes 4 du meme decret.

idem, on m'a dit recement que les lunettes ACOG seraient en 1ere categorie....

où est le texte ????

Posté par: Decima Mas 27/08/2006, 00:44

Hier matin, un collègue a pris l'avion avec dans son sac, un eotech et un Aimpoint Ml2.

Contrôle de la P.A.F.

Il a déclaré (à juste cause) que c'étaient des éléments de visée. Et... pas de problème !

Donc je pense sincèrement que les incidents rencontrés sont dut à :

- le zel de certains fonctionnaires (ce n'est forcement péjoratif !)
- qui transporte l'objet en question (et comment il se présente)
- le niveau de sécurité (n'oublions pas que nous sommes en Vigipirat)
- l'interpretation ou la méconnaissance (par le transporteur ou le controleur) des textes de lois

Amicalement

DM

Posté par: rsoftokz 27/08/2006, 01:55

j'ai reçu il y a plusieurs semaines un carton complet d'EOtech...
a part les frais de douanes (TVA) pour plus de 500 euros..... cool.gif rolleyes.gif


a voir le topic actuellement sur Eotech dans geardos paradise...puisque la discusion actuelle se croise avec ce topic....

Posté par: Zacota 30/08/2006, 08:26

QUOTE
où est le texte ????


Ici

QUOTE
Chapitre II : Classement des matériels de guerre, armes et munitions.

QUOTE
Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories.




Tout est la :

http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/RIHBQ.htm


La lois concernant les intensificateur de lumière :

Chapitre II : Classement des matériels de guerre, armes et munitions.
Paragraphe 6




Mais, j'ai eu vent qu'en mars dernier, une lois avait été voté pour permettre aux civils, de posséder des intensificateurs de lumière que l'on peut utiliser sans les mains, enfin vous savez ce qu'on dit des rumeurs dry.gif

Mais epérons smile.gif

Posté par: rsoftokz 30/08/2006, 08:46

Monsieur Zatoca

relis le topic un peu plus en avant

je sais parfaitement quel texte regit les appareils de vision de nuit par intensification de lumiere

je parle de lunettes de visée optiques avec reticule lumineux type trijicon ACOG ou de visée rapide type Eotech /Aimpoint n'utilisant aucun systeme d'amplification d'image

ton intervention ici est simplement INUTILE cool.gif

ton "vent" n'est pas bien informé..... rolleyes.gif

Posté par: Zacota 30/08/2006, 08:49

Pour moi c'est clair :

QUOTE
à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques


il y a un peit uniquement



sinon la deuxième partie du topic c'était pou autre chose parlant de la rumeur que j'avais entendu

Posté par: rsoftokz 30/08/2006, 08:52

les ACOG utilisent UNIQUEMENT un systeme de lentilles....... dry.gif



extrait d'un autre topic dans geardos paradise:

QUOTE

QUOTE (alexandrexxx @ Dimanche 27 Août 2006  00:37)
Décret no 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

Chap II-art 2-

QUOTE
Paragraphe 6. - Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories


après je ne me prononcerait pas sur l'interprétation...

"autre technique" c'est la restitution d'image par detection thermique et tout ce qui reste a inventer dans le domaine militaire...

a priori ça empeche aussi de se faire une lunette de visée avec une camera CCD bas niveau de lumiere comme on en trouve a pas cher en magasin d'electronique (jentends par "pas cher" moins cher qu'n appareil de vison de nuit en gen3 ou thermique)


MAIS

une Acog de nuit, tu vois rien que le reticule lumineux
en aucun cas l'image captée n'est "amplifiée"


une acog c'est:

QUOTE
à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories


user posted image


aucun systeme qui permet d'amplifier la luminosité de l'image.....
donc pas classé NORMALEMENT au sens stricte de la loi telle qu'elle est ecrite






Posté par: Zacota 30/08/2006, 08:56

C'est bien ce que je dit c'est autorisé, je n'ai jamais dit que ça ne l'était pas


Je me suis peut-etre mal exprimé sad.gif


Parceque l'arrété que j'ai mis est mis à jour assez souvent donc s'il avit fait question de ceci il l'aurait marqué

Posté par: rsoftokz 30/08/2006, 09:03

c'est pas un arreté

c'est un decret....

pas la meme valeur juridique mon petit

biggrin.gif

Posté par: Psychothrope 30/08/2006, 22:41

Yo !

QUOTE
Un monoculaire ce n'est pas une lunette

Après... Gen1, 40m, "bien voir", ça colle pas vraiment.


Ben, en fait, si ! Un monoculaire est une lunette. Et un binoculaire est des lunettes.
N'oublie pas que l'on parle de paires de lunettes, tout comme de paires de ciseaux.

QUOTE
Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..."



Les seules lunettes de visions nocturnes pouvant être interdites, selon ce texte, sont donc:

1- Les lunettes fabriquées pour l'armée, ou modifiées pour l'armée.

Cela comprend les "marques" militaires (imaginez le famas. Je sais je suis pas dans la bonne catégorie d'arme biggrin.gif . Mais c'est pour l'exemple), et les marques civiles modifiées pour l'armée (imaginez le m92 f brigadier, conçu si je me souviens bien pour la gendarmerie, ou encore leur nouvelle arme de poing, une version spéciale du SIG Sauer P226. Désolé, pour les fans d'armes, les noms sont sant doute un peu erronés unsure.gif ) , et donc fournies exclusivement à celle-ci. les lunettes dites civiles sont donc autorisées. Le problème sera sûrement de les trouver, maintenant.

Les lunettes de la plupart des liens que vous envoyez sont interdites, pour la simple et bonne raison qu'elles ont à l'origine été conçues pour l'armée (russe, américaine,...). Si ensuite leur production destinée à un usage civil est autorisée (comme certaines armes autrefois reservées à l'armée, à l'instar des premiers Colt 1911 aux USA, et des m92 beretta en Italie.), elles seront autorisées. Mais cela doit sans doute relever de la juridiction du pays d'où proviennes les lunettes. Quelqu'un a le code pénal russe ?


2- Les appareils pouvant être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Vous devez être obligés d'utiliser vos mains pour utiliser l'appareil. Si vous pouvez l'utiliser sans vous servir de vos mains, c'est interdit.
Or, fixé sur un AEG, vous êtes obligés de vous servir de vos mains pour en faire usage. Et ici, l'usage, c'est la visée. Et pour viser avec un AEG et une lunette sans les mains, je vois pas comment on fait. Ce n'est pas le fait de porter qui compte, mais l'usage en lui même. Donc même sur trépier, on est obligé de stabiliser l'ensemble sur la cible pour viser juste. Donc de se servir de ces mains. Donc pourquoi cette distinction main-libre/main-prise, et pourquoi une différence de législation aussi importante ?Je pense avoir une idée.

Le texte doit sans doute se rapporter à l'utilisation des mains dans le cadre de la mise en oeuvre d'une lunette de vision nocturne mains-libre. (je sais c'est peut-être dur de suivre, mais je fais de mon mieux pour expliquer wink.gif )
Donc, en gros, ce n'est pas la façon de viser qui est réprimandée, mais le fait de pouvoir faire autre chose de ses mains. Or que peut-on faire d'autre avec une NVG sur un casque ? tenir un flingue ! Et pourquoi pas directement mettre la lunette sur le flingue ? Pour gagner en mobilité. Or les seules personnes ayant besoin d'une grande mobilité en tir avec des NVG sont les forces de l'ordre.
Les lunettes de vision nocturne de type mains-libres (donc celles avec attache-casque uniquement) sont donc définies par la loi comme étant exclusivement destinées au combat, donc à l'usage militaire.

Donc si vous avec des lunettes de marques dites civiles, donc non destinées exclusivement à l'usage militaire, et qui n'ont pas de kit mains-libres. Vous ne risquez rien.
par contre je ne dis pas qu'un excès de zèle de certains représentants (et aussi sans doute une méconnaissance du sujet par manque de représentations du contexte. Quand on voit très rarement le cas, on pense pas forcément à vérifier avant) ne fasse pas confisquer l'objet en question.
Mais à mon humble avis, une poursuite judiciaire serait fort peu probable, et gagnée d'avance par la défense...

Arigato, LECID senseï !! biggrin.gif .
C'est quoi ton métier, au juste ? (en tout cas, t'as pas oublié tes cours de Droit. Ca se voit. Malheureusement, pas pour tous, à ce que je vois. Mais bon, c'est cette part de subjectivité du droit qui fait la différence d'opinions et le problème de Droit. Sans de tels dilemnes, tu serais au chômage)

Merci d'avoir lu. Je sais, c'était long et pénible, heein ? laugh.gif

Psychothrope

Posté par: Psychothrope 31/08/2006, 08:57

C'est justement à cause du prix que je pense que les NVG sont inutiles en airsoft.
Trop chères pour l'utilisation qu'on en fait.
C'est vrai qu'on en parlais depuis 3-4 pages, mais je sentais encore un peu de scepticisme.
Après on a le choix :
Soit on est riche
soit on prend des GEN 1 qui servent à rien
soit on s'en passe.

Psychothrope

Posté par: rsoftokz 31/08/2006, 09:21

bon, je crois qu'il faut surtout revenir sur la therminologie des mots

le mot "lunette " est ici employé dans le sens "appareil optique reticulé d'aide a la visée et montable sur arme"

je repete donc ce qui a été ecrit plusieurs fois sur ce topic:

sont INTERDITS

classés en deuxieme categorie

-tous les appareils utilisant la technologie d'amplification de la lumiere residuelle et/ou l'imagerie thermique (infrarouge passif) conçus pour un usage militaireet particulierement ceux dit" mains libres", c'est a dire fixable sur un support facial

classés en PREMIERE categorie

-tous les appareils utilisant la technologie d'amplification de la lumiere residuelle et/ou l'imagerie thermique (infrarouge passif) fixable sur une arme et aidant ainsi la visée par condition de lumiere degradée ou de nuit

en effet

QUOTE
A. - Matériels de guerre.


1ère catégorie : Armes à feu et leurs munitions conçues pour ou destinées à la guerre terrestre, navale ou aérienne :


.....
Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories.



donc, tout systeme monté sur une arme ou une replique d'arme pour l'aide a la visée est interdit

et comme c'est classé en premiere categorie, là, il y a des textes qui prevoient les peines encourues par ces delits (et non pas infractions)


de plus si on s'en tiens au texte pur, on lit:


QUOTE
conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage


c'est a dire par extension que tout systeme "civil" qui serait utilisé par des militaires deviendrait donc materiel militaire classé et reglementé....

n'oubliez pas qu'en France les tribunaux interpretent la Loi toujours de façon restrictive.

Posté par: LECID 31/08/2006, 09:33

QUOTE (Psychothrope @ Mercredi 30 Août 2006 21:41)
Yo !
 
QUOTE
Un monoculaire ce n'est pas une lunette

Après... Gen1, 40m, "bien voir", ça colle pas vraiment.


Ben, en fait, si ! Un monoculaire est une lunette. Et un binoculaire est des lunettes.
N'oublie pas que l'on parle de paires de lunettes, tout comme de paires de ciseaux.

QUOTE
Sont des armes de guerre de deuxième catégorie, les "matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains..."



Les seules lunettes de visions nocturnes pouvant être interdites, selon ce texte, sont donc:

1- Les lunettes fabriquées pour l'armée, ou modifiées pour l'armée.

Cela comprend les "marques" militaires (imaginez le famas. Je sais je suis pas dans la bonne catégorie d'arme biggrin.gif . Mais c'est pour l'exemple), et les marques civiles modifiées pour l'armée (imaginez le m92 f brigadier, conçu si je me souviens bien pour la gendarmerie, ou encore leur nouvelle arme de poing, une version spéciale du SIG Sauer P226. Désolé, pour les fans d'armes, les noms sont sant doute un peu erronés unsure.gif ) , et donc fournies exclusivement à celle-ci. les lunettes dites civiles sont donc autorisées. Le problème sera sûrement de les trouver, maintenant.

Les lunettes de la plupart des liens que vous envoyez sont interdites, pour la simple et bonne raison qu'elles ont à l'origine été conçues pour l'armée (russe, américaine,...). Si ensuite leur production destinée à un usage civil est autorisée (comme certaines armes autrefois reservées à l'armée, à l'instar des premiers Colt 1911 aux USA, et des m92 beretta en Italie.), elles seront autorisées. Mais cela doit sans doute relever de la juridiction du pays d'où proviennes les lunettes. Quelqu'un a le code pénal russe ?


2- Les appareils pouvant être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Vous devez être obligés d'utiliser vos mains pour utiliser l'appareil. Si vous pouvez l'utiliser sans vous servir de vos mains, c'est interdit.
Or, fixé sur un AEG, vous êtes obligés de vous servir de vos mains pour en faire usage. Et ici, l'usage, c'est la visée. Et pour viser avec un AEG et une lunette sans les mains, je vois pas comment on fait. Ce n'est pas le fait de porter qui compte, mais l'usage en lui même. Donc même sur trépier, on est obligé de stabiliser l'ensemble sur la cible pour viser juste. Donc de se servir de ces mains. Donc pourquoi cette distinction main-libre/main-prise, et pourquoi une différence de législation aussi importante ?Je pense avoir une idée.

Le texte doit sans doute se rapporter à l'utilisation des mains dans le cadre de la mise en oeuvre d'une lunette de vision nocturne mains-libre. (je sais c'est peut-être dur de suivre, mais je fais de mon mieux pour expliquer wink.gif )
Donc, en gros, ce n'est pas la façon de viser qui est réprimandée, mais le fait de pouvoir faire autre chose de ses mains. Or que peut-on faire d'autre avec une NVG sur un casque ? tenir un flingue ! Et pourquoi pas directement mettre la lunette sur le flingue ? Pour gagner en mobilité. Or les seules personnes ayant besoin d'une grande mobilité en tir avec des NVG sont les forces de l'ordre.
Les lunettes de vision nocturne de type mains-libres (donc celles avec attache-casque uniquement) sont donc définies par la loi comme étant exclusivement destinées au combat, donc à l'usage militaire.

Donc si vous avec des lunettes de marques dites civiles, donc non destinées exclusivement à l'usage militaire, et qui n'ont pas de kit mains-libres. Vous ne risquez rien.
par contre je ne dis pas qu'un excès de zèle de certains représentants (et aussi sans doute une méconnaissance du sujet par manque de représentations du contexte. Quand on voit très rarement le cas, on pense pas forcément à vérifier avant) ne fasse pas confisquer l'objet en question.
Mais à mon humble avis, une poursuite judiciaire serait fort peu probable, et gagnée d'avance par la défense...

Arigato, LECID senseï !! biggrin.gif .
C'est quoi ton métier, au juste ? (en tout cas, t'as pas oublié tes cours de Droit. Ca se voit. Malheureusement, pas pour tous, à ce que je vois. Mais bon, c'est cette part de subjectivité du droit qui fait la différence d'opinions et le problème de Droit. Sans de tels dilemnes, tu serais au chômage)

Merci d'avoir lu. Je sais, c'était long et pénible, heein ? laugh.gif

Psychothrope

Merci pour ta remarque sur mes talents de juriste, mais je profite justement de ton post pour faire mon mea-culpa.

Cette législation complexe sur les armes, je la découvre tout juste et je suis passé trop rapidement sur le texte et notamment sur l'article 2 "Première catégorie", §6 qui classe en matériel de guerre ne pouvant être détenu par un particulier les [I]"Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infrarouge ou toute autre technique à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories."[I]

il n'y a donc pas en réalité à tergiverser comme je l'ai moi-même fait sur la nécessité ou pas de poser les mains directement sur la lunette, toute lunette de tir de nuit est interdite POINT FINAL.

reste donc à débattre du sort des [I]"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l’intensification de lumière ou l’infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destiné à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l’aide des mains."[I] (article 2 "deuxième catégorie", §4 du décret).

Là, ça redevient intéressant parce que si le législateur a clairement entendu interdire les systèmes accrochés par exemple à un casque, aucune sanction n'est prévue. Donc posséder ce type de matos est interdit mais aucun juge ne peut vous condamner pour ça !

Posté par: rsoftokz 31/08/2006, 09:39

QUOTE (LECID @ Jeudi 31 Août 2006 10:33)
Là, ça redevient intéressant parce que si le législateur a clairement entendu interdire les systèmes accrochés par exemple à un casque, aucune sanction n'est prévue. Donc importer ou posséder ce type de matos est interdit mais aucun juge ne peut vous condamner pour ça !

Là, tu argumentes par ecrit et tu envoies le tout au directeur regional des douanes de Roissy Charles de Gaulle qui m'a poursuivi pour infraction douaniere, a savoir importation de materiel de guerre de deuxieme categorie sans autorisation prealable d'importation de materiel de guerre.....


merci

cool.gif

PS: je connais plein de gens dans ce cas aussi qui on été poursuivis pour importation de materiel de guerre de deuxiemme categorie

l'infraction douaniere est generalement assujeti a paiement d'une ammende de 150 a 3500 euro

Posté par: LECID 31/08/2006, 09:53

QUOTE (rsoftokz @ Jeudi 31 Août 2006 08:39)
QUOTE (LECID @ Jeudi 31 Août 2006  10:33)
Là, ça redevient intéressant parce que si le législateur a clairement entendu interdire les systèmes accrochés par exemple à un casque, aucune sanction n'est prévue. Donc importer ou posséder ce type de matos est interdit mais aucun juge ne peut vous condamner pour ça !

Là, tu argumentes par ecrit et tu envoies le tout au directeur regional des douanes de Roissy Charles de Gaulle qui m'a poursuivi pour infraction douaniere, a savoir importation de materiel de guerre de deuxieme categorie sans autorisation prealable d'importation de materiel de guerre.....


merci

cool.gif

PS: je connais plein de gens dans ce cas aussi qui on été poursuivis pour importation de materiel de guerre de deuxiemme categorie

l'infraction douaniere est generalement assujeti a paiement d'une ammende de 150 a 3500 euro

OK, bon voila l'état de la legislation, tu pourras toi-même faire un copié-collé et l'envoyer à qui tu veux.

Délit de détention illicite d'une arme ou de munitions de la première ou de la quatrième catégorie :

L'article 15 du décret-loi du 18 avril 1939 dispose que :

L'acquisition et la détention d'armes ou de munitions de la première ou de la quatrième catégorie sont interdites, sauf autorisation. Les conditions d'autorisation seront fixées par décret .

L'article 28 (modifié Ord. n° 58-917, 7 oct. 1958 et L. n° 92-1336, 16 déc. 1992) énonce :

Sera punie d'un emprisonnement de trois ans et d'une amende de 25 000 F toute personne qui, ne pouvant se prévaloir de l'autorisation prévue à l'article 2, alinéa 3, du présent décret [texte relatif aux entreprises de fabrication ou de commerce des armes], aura acquis, cédé ou détenu, à quelque titre que ce soit, en violation des prescriptions des articles 15, 16 ou 17, une ou plusieurs armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes.

Le tribunal ordonnera, en outre, dans tous les cas, la confiscation des armes et des munitions. Si le coupable a antérieurement été condamné à l'emprisonnement ou à une peine plus grave pour crime ou délit, l'emprisonnement sera de cinq ans et l'interdiction de séjour pourra être prononcée pour cinq ans au plus.

LE TEXTE NE VISE PAS LES ARMES DE DEUXIEME CATEGORIE !

L'article 28 du décret-loi du 18 avril 1939 ne réprime que la détention illégale des « armes de la première ou de la quatrième catégorie ou des munitions pour de telles armes »,alors que l'article 23 du décret d'application du 6 mai 1995 dispose que « L'acquisition et la détention des matériels, armes, éléments d'arme, munitions ou éléments de munition des quatre premières catégories sont interdites, sauf autorisation ».L'interdiction d'acquisition et de détention des matériels de guerre des deuxième et troisième catégories est dépourvue de sanction pénale. CQFD

Posté par: LECID 31/08/2006, 10:12

En fait, nous avons tout les deux raisons, il faut distinguer l'importation qui est prohibé par le code des douanes d'où la possibilité de se prendre une sanction purement douanière, de la détention qui ne relève plus du code des douanes et qui doit donc échapper à toute sanction comme indiqué plus haut.

Ceci étant, je n'ai aucune intention d'acquérir ce matériel, pour envoyer des billes à 40 m dans le cadre d'une activité ludique, je n'en vois pas l'utilité, ce que j'en dis ...

Posté par: kekedj 31/08/2006, 12:40

en gros pour resumer
-importation sil la douane te prend il y a sanction
-possession interdite mais aucune sanction prevue rien de rien nada
j ai bien resume?
je trouve ce topic tres interessant au niveau de la loi francaise qui est tellement bien ficelee
apres l application et le fait que le flic qui te choppe meme s il peut rien faire il est en droit de te pourir la viependant des annees( j ai une dent contre le systeme francais si tu veux te flinguer passe une am ds un tribunal et tu verras qu il vaut mieux etre voleur qu honnete)
@+
jerome

Posté par: Le Petit Chaperon Rouge 31/08/2006, 12:47

Si, téhoriquement, il n'y aura aucune sanction en cas de possession, met avis qu'il y aura confiscation du matériel.

Posté par: AL_1 31/08/2006, 13:46

Si ce que j'ai lu est exact, la deuxieme catégorie c'est tank, avion et compagnie.

A mon avis, le type qui s'amuse a ca, sera bien plus emmerdé que n'importe qui d'autre. Et si ce n'est pas par le biais des textes que vous citez, la justice en trouvera d'autre smile.gif.


Posté par: LECID 31/08/2006, 13:52

QUOTE (AL_1 @ Jeudi 31 Août 2006 12:46)
Si ce que j'ai lu est exact, la deuxieme catégorie c'est tank, avion et compagnie.

A mon avis, le type qui s'amuse a ca, sera bien plus emmerdé que n'importe qui d'autre. Et si ce n'est pas par le biais des textes que vous citez, la justice en trouvera d'autre smile.gif.

Tu as mal lu et si tu me trouves un texte répressif pour la simple détention de matériels de 2ème catégorie, je te paie un sachet de billes.

Ma source : le fascicule JCP ad hoc parfaitement à jour. wink.gif

Posté par: AL_1 31/08/2006, 14:19

JCP ???
Jean claude Poireau ?

Je ne sais pas ce que c'est, Moi je lit sur legifrance ceci :

La 2e catégorie regroupe les matériels permettant de porter au combat les armes à feu (blindés, avions..).

Tu as mal compris ce que j'ai ecrit :

Si il n'y a aucune loi qui punit cela c'est parce que Giat ne vend pas des Leclerc au premier venu, il en va de même avec Dassault et Eurocopter (on pourra citer Mcdonnel Douglas ou tout autre master de l'armement lourd... ). parce que le prix d'une de ces charmantes choses est prohibitif a moin d'etre multi milliardaire (et meme encore la, on ne s'entendra pas dire "pas assez cher mon fils" mais quand meme l'inverse).

Et ca m'etonnerais que la sécurité nationale ne s'interresse pas de pres a l'acquereur si il ne represente rien d'autre que l'état macroscopique de ses pénates (un pays qu'on apelle aussi 'chez wam').

Dans un contexte d'alerte vigipirate j'imagine bien le mec tranquille avec son Leclerc ou son VAB dans le jardin alors qu'a deux patés de (foie) maison on evacue une gare... a cause d'un sac de voyage, dont le contenu fort interressant (une savonnette, des capotes et trois strings dont on admirera l'indémodable léopard) sera dispersé aux quatres vent...
(pas de panique...)

Posté par: rsoftokz 31/08/2006, 14:33

AL1
les appareils de vision de nuit a usage militaire (sauf les lunette de visée du meme type de technologie qui elles sont en 1er cat) sont des materiels de 2eme cat. (en plus des blindés vehicules etc...)

je sais qu'il y a actuellement un projet de loi a l"'etude sur les vehicules militaires, car en Blindés il n'y a pas que le leclerc, mais pas mal de vehicules restaures de diverses origines tel Sherman, T34 etc....

que bien des collectionneurs font rouler/tourner en France.

en gros le projet de loi prevoit de repasser les vehicules militaires out utilisés par les militaires en 1er Cat.

ce qui fait que la Mehari Citroen et le 4L renault (utilisées par l'armée frnaçaise) vont devenir des materiels de guerre soumis a autorisation de detention rolleyes.gif

comme le dit kekedj, le systeme judiciaire et les Lois en france, c'est des fois a se tordre de rire, de peur d'avoir a en pleurer...

en effet le systeme actuellement est plus favorable aux gens malhonnettes qui louvoient entre les textes contradictoires que les honnettes gens qui paient sans essayer de comprendre le pourquoi du comment

pourquoi il y a t il plus de radars automatiques en France que de descentes de Police dans les endroits connus des forces de l'ordre où s'exercent une economie parallele et des traffics illegaux ???

enfin, bref, on s'eloigne du sujet

en effet, le chef des douanes de CDG m'a confirmé en ses termes:

moi:

mais monsieur je ne comprends pas, il y a en vente en france sur la place de Paris , du materiel de meme type en vente libre a la vue de tous???

le douanier:

Monsieur, nous nous occupons de ce qui arrive aux frontieres, d'ou l'infraction douaniere.
ce qui est en vente sur le territoire national n'est pas de notre ressort mais de celui de la police.
votre materiel, meme "dechet de tir et inapte au rechargement" est classé en 2eme categorie..payez votre ammende....

Posté par: AL_1 31/08/2006, 15:05

J'avais omis volontairement les vehicules historiques pour des raisons "evidentes" Rsoftokz

Posté par: rsoftokz 31/08/2006, 15:51

historiques ou non, ils restent classés en deuxieme categorie.... smile.gif

meme un FT-17 qui est l'un des premiers blindés a chenilles (1916) reste classé en materiel de guerre de deuxieme categorie

son armement est classé en 1ere categorie


user posted image

mais on s'eloigne du sujet premier....

user posted image

Posté par: boris 31/08/2006, 16:24

ils ont peur du noir?

parce que PVS21 + PVS10 c'est du vice là tongue.gif

Posté par: rsoftokz 31/08/2006, 16:42

non, c'est pas du PVS-10

c'est ça:


user posted image
http://www.elcan.com/www/SPECTER_0_0_Index.htm

user posted image

user posted imageuser posted image

avec une sortie video sur la lunette

une entrée video sur le PVS-21

ça donne ça dans le PVS-21

user posted image

image double intensification/thermique qui s'affiche sur le HUD du PVS-21

Posté par: boris 31/08/2006, 17:03

ok

thermo couplé avec les 21

je suis déçu

je me disait lunette couplée avec les 21 laugh.gif

Posté par: rsoftokz 31/08/2006, 17:05

bah ça permet d'avoir une source de vision thermique superpossable a l'image a lumiere amplifiée.....

et accessoirement ça permet aussi de faire du tir deporté


user posted image

Posté par: Vardemis 05/09/2006, 14:21

sans etre mechant c'ets bien les IL on se marre bien c'est tout vert ...

par contre ca te limite ton champs de vision et a part les nuit de niveau 3 ca te reste inutile...

en batiments y'a toujours des lumieres et assez pour se debrouiller smile.gif

pour les thermiques alors la ca vaut chere mais un simple couverture de survie et paf tu ne vois strictement rien tu peux passer a coter du mec avec des thermique sans rien voir du tout ... resultat tu as des couille en platine massif sur les yeux mais un mec avec 1€50 viens de te planter ...

ancien THP au rima perso sous le filet je mettais une couverture de survie et les "ennemies" equipés de thermique (blindé) me passais a coté sans me voir

le IL quelqu'un qui est en matt couleur vegetation qui cache sa peau par du maquillage des gants ou tout autre bout de tissu vous ne le verrez pas si il ne bouge pas. Sauf peut etre les yeux et encore ...

perso pour avoir fait du tir avec du thermique ou de l'IL et bah franchement j'ai pas trouver ca si bien que ca ...

Posté par: Vardemis 05/09/2006, 14:37

ben ecoute perso j'vais du mal a voir les immobiles deja qu'ne plein jour certains etaient vraiment difficile a voir alors la nuit ....

il est vrai que ceux qui bouge ou qui sont entre toi et une source de lumiere tu les vois sans probleme mais un mec allongé dans un sous bois sombre tu le verras difficilement smile.gif

Posté par: boris 05/09/2006, 14:40

qui as dit que les IL permettaient de voir comme en plein jour?

quelque soit la technologie de vision nocturne, il y as forcément des défauts

en vision IL l'image est monochrome et donc il n'y as pas de différenciation entre une personne en desert et une autre en camo woodland

par contre par experience perso :
avec de la Gen 2 ou 3, on peut facilement repérer les camouflages de type woodland ou CE grace au noir de certaines taches

cependant effectivement un gars en desert qui ne bouge pas, en IL il est facile de passer à côté sans le voir

cependant pour le déplacement et l'observation ça reste TRES utile

de même que pour aligner une cible

dans toute technologie il y as des avantages mais aussi des défauts

Posté par: Alien Alien 05/09/2006, 15:19

QUOTE (platypus @ Mardi 5 Septembre 2006 15:39)
QUOTE (Vardemis @ Mardi 5 Septembre 2006  15:37)


il est vrai que ceux qui bouge ou qui sont entre toi et une source de lumiere tu les vois sans probleme mais un mec allongé dans un sous bois sombre tu le verras difficilement smile.gif

Vi vi j'admets. smile.gif

"Il était une fois deux baltringues équipés d'IL, lors d'une nuit de pleine lune, se faisant tirer comme des canards par des fourbes cachés dans la pénombre sous des arbres..." laugh.gif

Posté par: lacfab 05/09/2006, 17:13

Donc en gros face à un IL il suffit de se mettre en noir et on peut facilement le berner ?

Posté par: loloOneill 05/09/2006, 17:19

QUOTE (lacfab @ Mardi 5 Septembre 2006 18:13)
Donc en gros face à un IL il suffit de se mettre en noir et on peut facilement le berner ?

Nop.

Le noir ressort très bien dans de l'IL du genre, une grosse tâche blanche.

Posté par: rsoftokz 05/09/2006, 17:48

il faut comprendre comment ça marche

la lumiere visible par l'homme c'est plusieurs longueurs d'onde qui vont de l'ultra violet a l'infrarouge.....(sans voir les ultra violets profond et l'infrarouge profond)

en fait l'oeil humain ne detecte que le proche infrarouge et le proche UV

les appareils de vision de nuit fonctionnent dans des longueur d'ondes au dela de ce que l'oeil humain peut voir

donc la "traduction" de ces rayonnements invisibles en qqchose de visible par le biais du tube electronique ne restitue pas forcement les couleurs telles qu'on les perçois a la lumiere visible

parce que la couleur des choses, c'est dû simplement a la longueur d'onde reflechie et a celle absorbée par la matiere

ainsi, la couleur d'un tissu noir en lumiere visible pout paraitre limite blanc (vert tres clair) avec un JVN

parce que la reflectance du rayonement IR ne sera pas forcement pareil

c'est pourquoi certains tissus militaires sont traités "anti IR" afin de restituer une reflectance equivalent a celle de la vegetation....et non pas paraitre "vert tres clair" dans un fond vert moyen


maintenant, l'utilisation d'IL permet d'avoir une vision superieure a celle d'une vision non aidée, mais en aucun cas c'est un "detecteur" systematique

en effet un gars bien camouflé de jour le sera autant de nuit (tant que le tissu qu'il revet est traité pour), surtout si il ne bouge pas.

ensuite, pour tirer un réel avantage du systeme, il faut s'en servir longtemps et frequement

c'est de l'entrainement.

Posté par: boris 05/09/2006, 17:59

QUOTE (lacfab @ Mardi 5 Septembre 2006 18:13)
Donc en gros face à un IL il suffit de se mettre en noir et on peut facilement le berner ?

au contraire

le noir absolu n'existant pas dans la nature, une tache noire dans l'image des IL sera forcément interprétée comme étant de nature humaine par l'utilisateur

d'apres mon experience de l'utilisation (elle fut fréquente fut un temps tongue.gif ) les camo desert sont dans la plupart des cas plus efficaces que les camo forestiers face des IL, car il ne contiennent aucune couleur se rapprochant du noir smile.gif

Posté par: --Ad-- 10/09/2006, 20:13

Je plussoie avec Boris ! Ce qu'il dit est tout a fait vrai. Il existe même des chaussures avec des semelles camouflés à la place des semelles noires classiques !

Posté par: Le douanier 02/10/2006, 11:45

Je reviens au appareils de vision nocturne:

Seuls les appareils de VISEE nocturne sont interdits à la vente et classés en 2ème catégorie.
Les appareils de VISION nocturne sont autorisés à la vente et à la détention. Pas de formalité pour s'en procurer.
ça coûte cher, c'est tout. smile.gif

Posté par: rsoftokz 02/10/2006, 12:09

QUOTE (Le douanier @ Lundi 2 Octobre 2006 12:45)
Je reviens au appareils de vision nocturne:

Seuls les appareils de VISEE nocturne sont interdits à la vente et classés en 2ème catégorie.
Les appareils de VISION nocturne sont autorisés à la vente et à la détention. Pas de formalité pour s'en procurer.
ça coûte cher, c'est tout. smile.gif

NON

le decret est clair, voir au dessus

appareils mains libre ou conçus pour un usage militaire et appareils de visée a intensification de lumiere ou a imagerie thermique sont INTERDITS

voir mon post au debut de la page 17 et les precedents....

le texte en vigueur a l'heure actuelle:

QUOTE
J.O n° 228 du 30 septembre 2005 page 15634
texte n° 6

Décrets, arrêtés, circulaires
Textes généraux
Ministère de la défense


Décret n° 2005-1222 du 28 septembre 2005 modifiant le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

NOR: DEFD0501135D




Le Premier ministre,

Sur le rapport du ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, de la ministre de la défense et du ministre de l'économie, des finances et de l'industrie,

Vu le code de la défense, notamment ses articles L. 2331-1 et L. 2335-1 ;

Vu le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 modifié relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 modifié fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions ;

Le Conseil d'Etat (section des finances) entendu,

Décrète :





Article 1


L'article 2 du décret du 6 mai 1995 susvisé est modifié ainsi qu'il suit :

1. Au A, le deuxième alinéa du a du paragraphe 4 de la 2e catégorie (Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu) est remplacé par les dispositions suivantes :

« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. »
2. Au B, le paragraphe 1 du III de la 4e catégorie (Armes à feu dites de défense et leurs munitions dont l'acquisition et la détention sont soumises à autorisation) est abrogé.


Article 2


.......


Article 3


Le ministre d'Etat, ministre de l'intérieur et de l'aménagement du territoire, la ministre de la défense et le ministre de l'économie, des finances et de l'industrie sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.



Fait à Paris, le 28 septembre 2005.



Dominique de Villepin



Par le Premier ministre :



La ministre de la défense,

Michèle Alliot-Marie

Le ministre d'Etat,

ministre de l'intérieur

et de l'aménagement du territoire,

Nicolas Sarkozy

Le ministre de l'économie,

des finances et de l'industrie,

Thierry Breton


le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions en ce qui concernet les appareils d'aide à la visée.


QUOTE
Publication au JORF du 7 mai 1995

Décret n°95-589 du 6 mai 1995
Décret relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

NOR:DEFC9501482D

version consolidée au 30 novembre 2005 - version JO initiale
Le Premier ministre
......

Titre Ier : Matériels assujettis au contrôle des matériels de guerre, armes et munitions.
Chapitre Ier : Définitions.
......
Chapitre II : Classement des matériels de guerre, armes et munitions.

Article 2 
Modifié par Décret n°2005-1222 du 28 septembre 2005 art. 1 (JORF 30 septembre 2005). 

Les matériels de guerre, armes et munitions et éléments visés par le présent décret sont classés dans les catégories suivantes :
A. - Matériels de guerre.
1ère catégorie : Armes à feu et leurs munitions conçues pour ou destinées à la guerre terrestre, navale ou aérienne :


.......
Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories.



voici donc la seule reglementation actuelle a ce sujet.

appareils mains libres ou conçus pour un usage militaire = 2eme categorie

appareils de VISEE a usage en condition de lumiere reduite par imagerie thermique, intensification de la lumiere ou autre technique...= 1ere categorie


l'un et l'autre sont reglementés à la vente et à la detention....





ça fait deja dix fois que je le repete.....

Posté par: delta13 02/10/2006, 12:40

de meme que les viseur avec capacitee ( juste ) crepusculaire ( reticule illuminer ) tel que les vrai ACOG qui sont classee ( tentative d achat cher TR avec carte id mili = refuser sad.gif

Posté par: LECID 02/10/2006, 17:45

QUOTE (Le douanier @ Lundi 2 Octobre 2006 11:45)
Je reviens au appareils de vision nocturne:

Seuls les appareils de VISEE nocturne sont interdits à la vente et classés en 2ème catégorie.
Les appareils de VISION nocturne sont autorisés à la vente et à la détention. Pas de formalité pour s'en procurer.
ça coûte cher, c'est tout. smile.gif

Faux, relis le topic et le decret de 1995 ....-

Posté par: LECID 02/10/2006, 17:48

@rsoftokz, j'ai posté sans lire ta contribution, tu avais déja apporté une réponse plus que pertinente et plus compléte que la mienne...

Posté par: LECID 02/10/2006, 17:50

QUOTE (delta13 @ Lundi 2 Octobre 2006 12:40)
de meme que les viseur avec capacitee ( juste ) crepusculaire ( reticule illuminer ) tel que les vrai ACOG qui sont classee ( tentative d achat cher TR avec carte id mili = refuser sad.gif

un ACOG 4x32 reglmentaire US en 2ème cat !!??? Non, là je crois pas.

Posté par: delta13 02/10/2006, 17:54

lecid essaie et tu verras par toi meme tongue.gif

cordialement

c est peut etre du au fait que c est en dotation chez les FS francais wink.gif

Posté par: lacfab 02/10/2006, 17:58

erreur : à supprimer Modo merci

Posté par: lacfab 02/10/2006, 17:59

Bon alors ma LVN gen 1+ est testée ... au niveau de l'intensification ça reste tout à fait correct ! Par contre le gros problème vient de la netteté ... c'est super flou comme objectif c'est ça qui est emmerdant pour voir dans le noir en fait ! Dans l'apart aucun probleme ça marche nikel ! Mais dans la forêt ... c'est une autre paire de manche ! la lumière IR eclaire les arbres devant moi ce qui "m'éblouit" et je diserne plus ce qui est derrière. Ou alors les arbres du fond sont et restent flous malgré mes efforts de réglage.

Dommage ...

Posté par: Le douanier 02/10/2006, 18:28

Autant pour moi, rsoftokz, tu as raison pour les appareils de vision nocturne "mains libres", excuse-moi...P'tite erreur de ma part!
Le décret a été modifié récemment et je me souvenais mal... blushing.gif

Posté par: lacfab 02/10/2006, 19:19

edit ... à supprimer

Posté par: rsoftokz 02/10/2006, 21:03

QUOTE (delta13 @ Lundi 2 Octobre 2006 13:40)
de meme que les viseur avec capacitee ( juste ) crepusculaire ( reticule illuminer ) tel que les vrai ACOG qui sont classee ( tentative d achat cher TR avec carte  id mili = refuser  sad.gif

ben là par contre, c'est TR qui se fout le doigt dans l'oeil

voir aussi plus en avant mon intervention:



QUOTE
les ACOG utilisent UNIQUEMENT un systeme de lentilles....... dry.gif



extrait d'un autre topic dans geardos paradise:

QUOTE

QUOTE (alexandrexxx @ Dimanche 27 Août 2006  00:37)
Décret no 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

Chap II-art 2-

QUOTE
Paragraphe 6. - Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories


après je ne me prononcerait pas sur l'interprétation...

"autre technique" c'est la restitution d'image par detection thermique et tout ce qui reste a inventer dans le domaine militaire...

a priori ça empeche aussi de se faire une lunette de visée avec une camera CCD bas niveau de lumiere comme on en trouve a pas cher en magasin d'electronique (jentends par "pas cher" moins cher qu'n appareil de vison de nuit en gen3 ou thermique)


MAIS

une Acog de nuit, tu vois rien que le reticule lumineux
en aucun cas l'image captée n'est "amplifiée"


une acog c'est:

QUOTE
à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories


user posted image


aucun systeme qui permet d'amplifier la luminosité de l'image.....
donc pas classé NORMALEMENT au sens stricte de la loi telle qu'elle est ecrite



les ACOG n'utilisent qu'un jeu de lentiqlles optiques et AUCUN systeme d'intensification de lumiere....

donc TR ne peut se refuser a vendre une ACOG (ou alotrs il te fournit la preuve juridique comme quoi c'est classén, et moi je vais me coucher dans mon coin)




LACFAB

oui tu es Hors la loi dry.gif huh.gif

Posté par: delta13 02/10/2006, 22:27

comme quoi !! voila ou mene la confiance dans les revendueur dry.gif ce que je trouve d autant plus stupide vu le prix du materiel...........mais avont nous reelement le choix de' ne rien dire si ce n est que de changer de fournisseur sad.gif
CQFD

cordialement

Posté par: Ninja_En_Short 06/03/2007, 01:00

Chtite question à ceux qui connaissent : je voulais me prendre les lunettes dont je donne le lien mais après avoir lu les posts je me pose la question suivante, "Je doit demander une autorisation ou pas ????" blink.gif

Ben oui j'ai fini par perdre le fil je l'avoue blushing.gif

http://www.nightvisiongearplus.com/Qstore/Qstore.cgi?CMD=011&PROD=1054383577

Posté par: Ninja_En_Short 06/03/2007, 10:20

Mais c'est complètement débile cette réglementation !!!!! mad.gif

J'ai pas le droit non plus d'acheter les lunettes comme des jumelles sans le "kit mains libres" ? Quîte à bricoler un système de maintien en suivant ? huh.gif

Posté par: Ninja_En_Short 06/03/2007, 10:33

Je comprends rien au latin tongue.gif

Mais ça m'emmerde vraiment de pas pouvoir me servir de NVG en mains libres... enfin bon puisque c'est comme ça je monterais un lampe sur mon G36 même si je déteste ça.

Posté par: rsoftokz 20/03/2007, 23:36

un systeme "kit main libre" est classé en deuxieme categorie du decret du 6 mai 1995 qui reglemente les armes en France.


aucune procedure "administrative" est prevue pour le simple particulier pour l'acquisition de ce materiel

c'est donc simplement impossible a posseder "legalement" en france pour le quidam

ensuite, pour les avoir essayer, les 3250 sont des jumelles de vision nocture de pietre qualité (generation 1 dont la technologie dates des années 50/60)

700$ c'est cher payé pour cette merde

ensuite il y a ausi ecrit ceci sur ta page internet:

CITATION
This product cannot be shipped outside the USA.


ce qui en français veut dire que ce materiel est interdit a l'exportation hors des USA (ITAR 22 International Traffic in Arms Regulations (ITAR), (22 CFR 120-130). )


CITATION
Section 38 of the Arms Export Control Act (22 U.S.C. 2778) authorizes the President to control the export and import of defense articles and defense services. The statutory authority of the President to promulgate regulations with respect to exports of defense articles and defense services was delegated to the Secretary of State by Executive Order 11958, as amended (42 FR 4311). This subchapter implements that authority By virtue of delegations of authority by the Secretary of State, these regulations are primarily administered by the Director of the Office of Defense Trade Controls, Bureau of Politico-Military Affairs, Department of State.


les USA sont actuellement un pays en etat de guerre, le non respect de cette loi est puni d'un emprissonement minimal de 25 ans dans un penitencier federal pour toute personne qui exporterait un tel produit hors des USA ...en cas de circonstance aggravante, ça pourrait devenir un crime de haute trahison...(peine de mort dans la majorité des etats)

une personne en France qui serait impliquée dans cette affaire aurait aussi pas mal de souci je pense...

ceci dit, ça doit etre sympa a visiter les bureaux de la DST ou de la DGSE

smile.gif

Posté par: MoonGlum 22/03/2007, 23:42

CITATION(Platypus @ 06/03/2007, 12:24) [snapback]804623[/snapback]

Les générations d'IL ne sont plus réglementées, seule leur fonctionnement mains libres et/ou leur collimatage (ça se dit ça ?) est soumis à condition.


On dit pas réticulée ?

Posté par: rsoftokz 23/03/2007, 00:19

les systemes mains libres sont classés en deuxieme categorie

les lunettes d'aide a la visée reticulées sont elles classées en 1ere categorie....

quelque soit le type de tube et sa generation

...

relire plus en avant ce topic



donc le fait qu'il s'agisse d'un systeme collimaté (avec un reticule) classe l'intensificateur en 1ere cat. tongue.gif

Posté par: lacfab 23/03/2007, 11:56

salut à tous les interessés du IL

ayant pris des renseignements il y a quelques mois à ce sujet sur ce post d'ailleurs je tenais à dire que j'avais investi là dedans pour un modèle de base (gen 1+). mais GARDEZ VOS SOUS !!! bien que ça intensifie super dans votre salon, sur le terrain c'est autre chose ! déjà il vous faudra acheter une torche IR qui vaut 70€ car sur les jumelles IL la diode emet une source lumineuse rouge (visible quand on est en face). Ensuite, c'est très difficile de voir correctement, surtout si vous jouez en exterieur ... un arbre à 5/10 mètres devant vous suffit à vous éblouir et ne plus voir ce qui est derrière. de même le champ de vision est très restreint. Evidement la lumière qui se balance dans votre oeil droit vous éblouit et vous ne voyez rien avec l'autre oeil, noir total !!

Donc à moins que vous restiez dans votre buisson à guider vos coéquipiers par radio, ne faites pas comme moi : écoutez les conseils de ce post disant que c'est pas assez puissant pour être du bon matos. N'ACHETEZ PAS CA VOUS ALLEZ ETRE DECUS.

Voilà un avertissement de plus à ce sujet, maintenant vous faites ce que vous voulez de vos deniers mais on vous aura prévenu au moins tongue.gif

++

Posté par: rsoftokz 23/03/2007, 20:45

laugh.gif


cool.gif

Posté par: 4GRp 27/04/2007, 21:27

ca sera à la dst le rendez vous derrière la machine à écrire!
c'est clair il faut faire gaffe en ces temps de guerre pour certains pays. fin les plaques sapi sont intégrées dans cet article, je ne pense pas que l'on t'inviterai pour des sapi (mais tu serais surement serré de pret!)

sinon meme en étant militaire, je ne pense pas que l'on puisse acheter d'il(collimatée ou main libre) ca s'utilise au régiment mais l'administration en est propriétaire et les prète le cas échéant.

Posté par: frencharmy 04/05/2007, 17:43

ba heureusement que je suis tombé sur ce post j'ai faillit acheté des JVN russe gen1 et puis quand j'ai vu la photo d'une vision de nuit gen1 je me suis dit m***e j'ai faillit acheté sa !!!!

Donc si j'ai bien compris j'ai le droit d'acheter un monoculaire et ceux quelques soit sa génération Mais je n'ai pas le droit de la bricoler pour être monter sur un NVG Mount par exemple, ou de la monté sur ma réplique.

j'ai tout bon là ?

Posté par: rsoftokz 04/05/2007, 21:54

vi tu as toubonla

Posté par: Torvalds 06/05/2007, 13:27

Salut tout le monde !

Juste une question pour notre culture générale, adressée aux plus pointus sur le sujet :

Quels sont à l'heure actuelle, les NVGs utilisées par l'armée américaine, à un et deux tubes ? Quelles sont les marques, les modèles, et leur emploi sur le terrain ?
Avec de belles photos si possible, merci !!!

Posté par: rsoftokz 06/05/2007, 13:49

CITATION(Torvalds @ 06/05/2007, 14:27) [snapback]840758[/snapback]

Salut tout le monde !

Juste une question pour notre culture générale, adressée aux plus pointus sur le sujet :

Quels sont à l'heure actuelle, les NVGs utilisées par l'armée américaine, à un et deux tubes ? Quelles sont les marques, les modèles, et leur emploi sur le terrain ?
Avec de belles photos si possible, merci !!!


sujet deja abordé dans Geardos Paradise et ici même plus avant

systemes actuels

Army:

PVS-7D
PVS-14
PVS-21
PVS-23

Navy
PVS-7C
PVS-15
PVS-18
PVS-21

AirForce

PVS-14
ANVIS
PVS-21
PVS-23
ENVIS

Posté par: Le chtit 06/05/2007, 13:51

Tu peut rajouter les ANVIS pour l'army, vu que le CAG semble en être friand wink.gif

Posté par: Torvalds 06/05/2007, 14:05

Merci beaucoup, c'est aussi clair que précis comme récapitulatif !

Cela dit, je suis tombé sur ce modèle-ci :

http://www.nightvision.com/products/military/product_detail.asp?product_ID=22

Concernant les PVS-23 d'ITT. Je n'en ai jamais entendu parler au paravant. Qu'en est-il et qui l'utiliserait ?

De même, question naïve, mais pourquoi l'US Army utiliserait des PVS-21 plutot que des PVS-15 comme la Navy ? Raisons de coût ou raisons pratiques ? Quelles unités et quelles situations auraient des avantages à tirer d'une vision stéréoscopique ?

Posté par: Le chtit 06/05/2007, 14:15

Pour tout ce qui est pilotage de véhicule, la vision binoculaire est un plus indéniable. Meilleur notion de profondeur et plus sécuritaire (si un tube lache, tu en as toujours un en back up, ce qui peut éviter de se cracher bêtement). De plus, un système binoculaire est réputé plus confortable.

Ensuite, l'interet principal des pvs15 est leur capacité d'être immergées durablement et à une profondeur conséquante. C'est ce qui explique leur usage chez les SEALs notament.
Pour les 21, elles sont à la fois plus récentes, plus perforamntes, plus low profil et.... plus chères (enfin si je ne m'abuse). Par contre, aucune idée sur le fait qu'elles soient immérgeables ou non.

Posté par: Caveman 06/05/2007, 14:32

Les 21 ont aussi la possibilité d'inclure en incrustation d'une image standard certaines informations du champ de bataille.
On peut superposer une image du HQ pour avoir des infos pendant qu'on utilise le mode NV.
Et oui, ça doit être les plus chères, compter 15 a 20K je crois.. wink.gif

Posté par: Le chtit 06/05/2007, 15:00

Voir même brancher le tout a un elcan ou une camera IR, si ma mémoire est bonne smile.gif

Posté par: rsoftokz 06/05/2007, 15:25

le PVS-21 est submersible mais a une profondeur moindre que les PVS-15/18


allez zimages donc

PVS-7(B )D

Image IPB
Image IPB
Image IPB

PVS-7(A)C

Image IPB
Image IPB
Image IPB

PVS-14D

Image IPB
Image IPB
Image IPB


PVS-14A

Image IPB

PVS-15

Image IPB
Image IPB
Image IPB

PVS-18

Image IPB
Image IPB

PVS-21

Image IPB
Image IPB
Image IPB

PVS-23

Image IPB
Image IPB

ANVIS (AVS-6)

Image IPB
Image IPB

ANVIS (AVS-9)

Image IPB
Image IPB


si vous etes sage, je rajoute plus tard les systemes de visées adaptables sur armes...

Posté par: Caveman 06/05/2007, 15:30

QUOTE(Le chtit @ 06/05/2007, 16:00) [snapback]840808[/snapback]

Voir même brancher le tout a un elcan ou une camera IR, si ma mémoire est bonne smile.gif

Ta mémoire est bonne smile.gif Entrée SVGA/couleur video (Sensor Fusion capability comme ils l'appellent)
Submersible à 3m en standard mais 10m sur préparation, officiellement.

Posté par: rsoftokz 06/05/2007, 15:41

CITATION(Caveman @ 06/05/2007, 16:30) [snapback]840822[/snapback]

Ta mémoire est bonne smile.gif Entrée SVGA/couleur video (Sensor Fusion capability comme ils l'appellent)
Submersible à 3m en standard mais 10m sur préparation, officiellement.



Image IPB



Image IPB

Image IPB

Image IPB



Image IPB


Image IPB

Posté par: lovecraft25 23/06/2007, 10:52

Yop, ces temps-ci je fais pas mal de balades nocturnes (principalement forêts et vieux forts "Sérré de Rivières" ouverts au public). Je comptais griller une petite partie de ma prime de vacances en m'achetant un monoculaire Yukon MT1. Bon, j'ai vu que "tout ce qui n'est pas cher, c'est de la merde", mais pour moins de 200 € (chez décathlon), sachant que le module d'illumination IR est intégré et que la résolution est donnée à 36 lignes par millimètres, est-ce que les kadors du "je vois la nuit" peuvent me dire si ça vaut le coup ? Je veux dire : est-ce qu'avec ça on obtient un rendu similaire à celui qu'offrent les casmescopes en mode "nightshot" ?

Je précise que j'ai déjà toutes sortes de flashlight et j'ai simplement envie d'essayer autre chose (sinon, je me serais simplement acheté une enième flashlight et je n'aurais pas posé la question wink.gif)

Merci pour les réponses constructives wink.gif

(P.S. j'ai largement les moyens de me prendre un GROS modèle de "je vois la nuit"... mais ça ne m'intéresse pas, donc les "c'est pas cher, c'est de la merde"... 'men fout, lol)

Posté par: ARRAKIS 30/07/2007, 18:22

Salut tout le monde !

Topic interresant.
Les photos de rsoftokz sont interresantes, surtout la comparaison des differentes generations.

J'ai deux choses a ajouter.
Les Allemands avaient pendant la deuxieme guerre un systeme thermique. Il etait d'abord destine pour les gros navires et finalement ils l'ont installe sur la cote. Je ne ma rapelle pas actuellement sont nom.

En ce qui concerne les IL generation 4. Aux Etats-Unis, la Night Vision and Electronic Sensors Directorate (NVESD), qui est entre autre responsable des problemes lies avec l'equipement de vision nocturne, a declare en 2001, que les IL soit disant gen. IV, ne presentent pas un niveau de performance suffisent, par rapport aux IL gen. III, donc il ne peuvent pas etre consideres comme tels. Le nom officiel est "unfilmed" gen. III.

Une question a rsoftokz. D'ou provient la photo des PVS-21 sur la table, a cote du M-16 bleu?

Arrakis

Posté par: boxer 30/07/2007, 18:46

@ PhantomZ : les rails weaver et picatinny ont le même écatement... la seule différence entre la version weaver (civile, utilisée par les chasseurs notamment) et picatinny (version militaire) vient, dans le second cas, de la normalisation des espacements des encoches.
Les rails weaver, juste destinés à la fixation d'une lunette de tir, ne possèdent généralement que trois à quatre encoches réparties en avant et en arrière de la fenêtre d'éjection du boitier de culasse...

Posté par: Spectre51 30/07/2007, 22:50

Salut les experts!

Est ce que l'un d'entre vous aurai l'amabilité de me dire ce que vallent ces https://www.wilhelmy-it.de/sms/shop/index.php?mode=view&idlistpos=1

d'avance merci car il est possible que quelques amis et moi descendions en allemagne pour aller en chercher directement biggrin.gif

Allez bonne nuit a tous wink.gif

Posté par: ARRAKIS 16/08/2007, 11:15

Qui a dit, que ca doit etre du vert unsure.gif ?

http://www.fotosik.pl

© G. Holdanowicz

Voila un monoculaire (droite), qui donne une image couleur blanche-bleu claire. Il utilise le nouveau tube de chez Photonis-DEP, la version ONYX de XD-4/XR-5. A gauche, c'est du XD-4/XR-5 standard.
Matos produit en Pologne.

Au fait, puisque la question a ete posee. Les jumelles allemandes ramenees d'Iraq, ca ne serait pas des LunaTron 904 3x produites par IRT Eiselt.

Arrakis

Posté par: Le chtit 16/08/2007, 11:22

A ma connaissance, la seule raison de la couleur verte est la grande sensibilité de l'oeil humain dans cette longueur d'onde. Après, si on veut produire du matos kivoitenrose... smile.gif

Posté par: ARRAKIS 16/08/2007, 11:41

Le choix de l'ecran phosphore du IL, ce ne pas si simple que ca. En tout cas, vers 2000-2001, il'y a eu aux USA des test, avec la participation des gars de la Garde Nationale, ou ils ont compare les NVG avec les IL standard et les memes, ou l'ecran de l'IL a ete echange pour du phosphore P45W. Il s'est avere, que le phosphore blanc avait plusieurs avantages par rapport a l'ancien P43 (ou autres).

En tout cas, c'est du tout nouveau materiel et ca donne une meilleure image que le vert, ca influe moins la vision nocturne de l'oeil humain, etc...

Arrakis

Posté par: loloOneill 16/08/2007, 11:44

Des images de "dans le dedans comment c'est qu'on voit à l'intérieur"?

Posté par: ARRAKIS 17/08/2007, 09:23

Voila,
l'article dont j'ai parle a ete publie en 2000 dans Proceedings of SPIE -- Volume 4128
Image Intensifiers and Applications II, C. Bruce Johnson, Editor, November 2000, pp. 29-37:

"Object recognition and contrast sensitivity with image intensifiers employing white phosphor versus green phosphor displays", par V. Grayson CuQlock-Knopp, John O. Merritt, etc...

Les recherches ont continue depuis en Europe et aux USA. Les resultats sont positifs - Photonis-DEP offre deja les nouveaux tubes IL ONYX. Je pense que ca va prendre du temps, mais aux moins les militaires vont passer aux IL avec du phosphore blanc.

Arrakis



Posté par: twisters 21/08/2007, 23:59

Bonjour, j'ai aussi envie (comme beaucoup de personne ici apparement) de tester des vision nocturne, je veut d'abord en prendre des pas chere "q'uonvoitpresqueriendedans" pour donc, tester, je voulais donc vos avies au sujet de ces monoculaires:

http://www.opticsplanet.net/night-explorer-marine-pro-waterproof-monocular-nocx5m.html

http://boreal.com/product.asp?SPLID=SPLID01&pn=IG0023221&bhcd2=1187737839

http://www.optical-systems.com/yukon-nvmt4-1x24-lunette-vision-nocturne-p-2948.html

Si deja c'est legale smile.gif , si seul ces monoculaire suffise a etre utiliser pour voir le nuit, et l'efficaciter de ces monoculaire.

Je vous remercie d'avance.

Posté par: Hooten 22/08/2007, 19:37

Et bien contrairment a ca que certain raconte j'ai eu l'ocassion d'essayer de NVG Gen 1 dans un noir casi-total et on voit PARFAITEMENT BIEN j'ai executer un mouvement de rotation pour voir ce que cela donnait en mouvement, il y a un leger flou momentané mais rien de bien mechant.

Et pour info il s'agissait de ce model http://www.optical-systems.com/bushnell-seagull-lunette-vision-nocturne-p-495.html

EDIT: C'est largement sufisant pour l'air soft pas besoin de Gen 2 faut prendre un BON Gen 1 genre bunshnell ou yukon c'est sur les NVG soviètique a 2 balles...ça vaut pas un clou

Posté par: Caveman 22/08/2007, 19:50

J'imagine que tout est relatif.
Dans un certain nombre de manuels d'Intensificateurs de lumière, et c'est parfaitement logique, il est totalement déconseillé de les utiliser a courte portée, c'est nettement plus un fardeau qu'un avantage.
Hors avec de la Gen1 pour y voir, il faut utiliser un projecteur IR et sa portée est vraiment pas bonne, donc en toute logique on ne peut y voir que quand on est a portée de projecteur.
Ce qui n'apporte pas vraiment d'avantages, a moins de se déplacer uniquement et de ne pas être dans un moment tactique..


Posté par: twisters 22/08/2007, 20:39

Ok merci de vos reponse, alor avant d'en acheter j'vais essayer d'en emprunter a quelqun pour tester ce que ca donne. Merci smile.gif

Posté par: Hooten 22/08/2007, 20:48

CITATION(twisters @ 22/08/2007, 21:39) [snapback]916466[/snapback]

Ok merci de vos reponse, alor avant d'en acheter j'vais essayer d'en emprunter a quelqun pour tester ce que ca donne. Merci smile.gif



Le mieu est effectivement que tu te fasse ta propre idée

Posté par: c'estdelaballe 23/08/2007, 01:04

CITATION(Hooten @ 22/08/2007, 19:37) [snapback]916400[/snapback]

Et bien contrairment a ca que certain raconte j'ai eu l'ocassion d'essayer de NVG Gen 1 dans un noir casi-total et on voit PARFAITEMENT BIEN j'ai executer un mouvement de rotation pour voir ce que cela donnait en mouvement, il y a un leger flou momentané mais rien de bien mechant.


Tu as essaye en interieur ? Tu as essaye de te deplacer en le maintenant d une main et ton AEG de l autre main ? Entre un local inhabituel et une habitation dont les lieux sont connus ou eventuellement entre une prairie degagee et une foret plus ou moins dense avec une vegetation plus ou moins rase toute la difference est la.

Si effectivement pour une partie de nuit en exterieur tu es sur une position haute et que la ligne de vue degagee est maxi 15/20 m ( portee en general de l illuminateur sur les Gen I ) a mon avis effectivement tu pourras voir les personnes en question arriver vers toi avec tes Gen I, en meme temps il y a de fortes chances que si ce sont des airsofteurs moyens sans NVG main libres et sans background militaire ou LE tu les entendent ou puisse les voir arriver bien avant avec uniquement ta vision "accoutumee"... comme l a precise caveman... et donc a ce moment la quand tu laches ton NVG pour prendre ton AEG tu perds ton accoutumance a la NVG et ton avantage devient ton inconvenient...


Posté par: Hooten 23/08/2007, 14:38

Etant sniper le pb de l'aeg est regler en position couché et pas de deplacement noud jouons surtout dans des foret relativement dégagées donc ça me suffit amplement et le Gen 2 je te rapelle que le plus bas pris que j'ai trouvé est a la modite somme de 2000€ apres avoir depense 2000€ dans un systema je pense que tu comprendra que le compte en banque en a pris un coup

Posté par: rsoftokz 24/08/2007, 23:02

rolleyes.gif ton avis n'engage que toi quand a la Gen1

Gen2 dispo a moitié moins que ce tu annonces sur eBay de temps en temps...

ARRAKIS

la photo du PVS-21 est de moi, prise au MILIPOL 2006

si besoin en meilleur def (mais pas superHDef)-----> PM

YOP

photo recente en "gen4" (Unfilmed Autogated Gen III) en 78 lp/mm

copyright GITC/Rsoftokz

http://img101.imageshack.us/my.php?image=dsc01251jr5.jpghttp://img510.imageshack.us/my.php?image=dsc01234ao2.jpghttp://img337.imageshack.us/my.php?image=dsc01194fn9.jpg

Posté par: Hooten 25/08/2007, 11:16

OMFG j'ai trouvé un truc de fou une NVG Gen3 a 700€ avec possibilité d'essai sur nancy! va faloir que j'aille y jeter un coup de zyeux...

Posté par: rsoftokz 25/08/2007, 11:19

huh.gif

si c'est de la gen3 c'est plus que donné......

c'est "jeté a la poubelle"

ou alors le truc ne fonctionne pas...

ou ce n'est pas de la Gen3

ou c'est une arnaque


je suis curieux de savoir la suite

tiens nous au courant

EXEMLPLES D'ARNAQUE sur eBay.fr

http://cgi.ebay.fr/VISION-NOCTURNE-generation-4_W0QQitemZ290152446637QQihZ019QQcategoryZ105076QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

annoncé en gen 4, photo gen1 (deformation de l'image)

Gen4 interdite a l'export hors USA sauf autorisation US DoD... rolleyes.gif

d'autres encheres de ce vendeur montrent des photos tirées d'un site anglais (tubes en gen1) annoncé en gen 2+...


Posté par: Freelancer_gae 25/08/2007, 12:22

Gen3 sur nancy, je demande qu'a voir, on va continuer en pm wink.gif

Posté par: rsoftokz 25/08/2007, 14:35

d'ailleurs c'est un charlot ce type, il suffit de lire son site www.voirlanuit.com tongue.gif

la preuve:

CITATION
les differentes technologie expliquées


Génération 1
Les appareils de génération 1 ont des capacités extrêmement limitées. Vous verrez mieux à l'oeil nu ! Ils restent néanmoins utiles lorsque ceux-ci sont équipés de lampes infrarouges. Ces lampes émettent un rayon invisible. Vous pouvez donc voir dans le noir absolu. CEPENDANT, un observateur percevra un halo rouge intense si celui-ci est en face de cette lampe.

Génération 2 bas de gamme, premier prix. Les produits que vous trouvez sur Internet, ceux que les professionnels vendent au particuliers.
C'est technologiquement une génération 2. Cependant l'amplification de lumière est à peine supérieure à une génération 1 et la résolution inférieure à une génération 1.

Génération 2 et 2+
Les appareils équipés de génération 2 sont de véritables amplificateurs de lumière. Amplifie la lumière 10.000 fois et plus. Il vous faudra économiser et acheter au moins de la génération 2. Vous serez toujours déçu par la génération 1.

Génération 3/2 (appellation personnelle)
Technologiquement, c'est une génération 2 extrêmement évoluée. La résolution et l'amplification de lumière sont équivalentes à une génération 3. Cependant, en raison d'une sensibilité moindre à l'infrarouge, cette génération est inférieure à une génération 3 dans une nuit très obscure.

Génération 3
Encore plus performant que la génération 2 mais également beaucoup plus cher. Une génération 2 d'excellente qualité sera moins efficace qu'une génération 3 à partir d'un niveau très faible de lumière.

Génération 4
Une génération 3 améliorée ou une génération 2 extrêmement évoluée.



elle est où l'explication ???????? whistling.gif

et comble de l'hypocrisie:

CITATION
Pourquoi trouve-t-on de la génération 2 neuve à moins de 2000 euros alors que le prix normal est de 3000 jusqu'à 6000 euros ? Il s'agit de matériel biélorusse, russe, aux capacités limitées.

Il est concevable d'acheter de la génération 1 à 200 euros (pas plus) si l'on sait que c'est un matériel totalement inefficace sans l'aide d'une lampe infrarouge. La lumière de cette lampe n'est pas totalement invisible. Si vous vous trouvez en face ou de biais, vous pouvez voir un halo rouge assez vif. Il n'y a donc pas de discrétion.



cest poirquoi il nous la refourgue entre 500 et 1000 euros tongue.gif

(OK il y a aussi de la "GEN2+" russe KATHOD qui est un poil mieux que la gen1 mais pire que la gen2 US)

mais sa gen 3 et 4....... arf arf arf

Posté par: Hooten 25/08/2007, 17:44

ha bon bah c'est un charlot alors... sad.gif merde

De toute façon il été hors de question que j'achète sans avoir vu le produit en main car c'est vrai que les prix me senblait bizarre

Merci de m'avoir prevenu ;-)

Posté par: stew 26/08/2007, 10:30

CITATION(Hooten @ 25/08/2007, 18:44) [snapback]918639[/snapback]

ha bon bah c'est un charlot alors... sad.gif merde

De toute façon il été hors de question que j'achète sans avoir vu le produit en main car c'est vrai que les prix me senblait bizarre

Merci de m'avoir prevenu ;-)




Alors les gars.J'ai acheté sur ebay à ce vendeur un appareil de génération 4 à 490 euros. Explication du prix:
appareil qui date de 1995 mais qui n'a que peut servi.Je l'ai essayé : c'est une vraie génération 4.j'avais avant une génération 1+ que j'ai vendu (qui marchait déja bien) et j'ai acheté celle la : l'amplification est 200 fois supérieur.Ce n'est meme pas comparable tellement c'est mieux.Vous pouvez voir jusqu'à 2 km sans problème meme dans le noir complet et SANS IR.c'est un vraie amplificateur.
Cependant c'est un appareil d'observation (zoom x5) donc non utilisable avec un AEG (ou je te dit pas la gamelle).
Quand tu dit qui ce vendeur est un escroc cela me fait doucement rire.
contact le ou va essayer ses appareil et tu verras.
Voila

Posté par: Le chtit 26/08/2007, 10:34

Gen4, 1995, ça veut tout dire déjà...

Posté par: stew 26/08/2007, 10:40

CITATION(Le chtit @ 26/08/2007, 11:34) [snapback]918996[/snapback]

Gen4, 1995, ça veut tout dire déjà...


c'est un tube de laboratoire. J'ai deja essayer des gen 2 et 3 et bien cet appareil à une amplification plus importante.

Posté par: boris 26/08/2007, 11:57

Gen4 1995...

Tu peux faire un test
tu allumes ton tube
tu allumes ton lustre
si le tube crame, ce n'est pas de la Gen4/3+

smile.gif

Posté par: rsoftokz 26/08/2007, 12:19

bon on va remettre les choses a leur place tout de suite

la "gen4" c'est l'appelation non officielle pour la GenIII Autogated, unfilmed GaaS

une technologie exclusivement militaire (FOM superieur a 1600) ou extrement reglementée a la vente: exportation strictement interdite en dehors des USA par l'US DoD

le format est exclusivement en 18 mm de type MX-10160

de plus un tube en gen III Omni4 ou 5 n'amplifie la lumiere guere plus que 10 a 12.5 mille fois

voir ce PDF des données techniques: http://www.nightvision.com/products/files/20067171448350._mx10160_f9800_domestic.pdfalors

une intensification a 45.000 fois, ça s'appelle griller un tube (blooming)

alors ces tubes proposés sur ebay ne sont pas en Gen4

surement de la gen2 europeene qui date de 10 /20 ans, de qualité labo mais pas du matos militaire

ce n'est en aucun cas de la Gen4

de plus, la difference entre un tube de gen2 et 3 et 4 ne se fait pas sur "l'intensification" de la lumiere

a l'oeil nu, il n'y a aucune difference d'intensification entre certains tubes de Gen2 et de gen3

idem, impossible de faire la difference a l'oeil nu entre une Gen4 et un tube Gen3 Omni 5 ou meme avec un XR-5 qui n'est qu'un tube en Gen2

Posté par: ARRAKIS 26/08/2007, 13:04

En 2001, le directeur de NVESD de L'US Army a officiellement annonce, que l'appelation Gen IV est retire du vocabulaire pour les tubes sans le film protecteur. Explication officielle, c'etait pas assez de progres par rapport au Gen III standard. Donc Gen IV ca n'existe pas. C'est du bla bla marketing. Ce sont des tubes Gen III "filmless" ou "unfilmed". Elles sont fabriques par NGEOS. Malgre le MTTF annonce do 10000h (tubes MX10160B) il parait?? qu'elles ont des problemes a tenir plus de 2000h. Donc, c'est un matos qui revient tres cher et est destine a des utilisations ou comptent les parametres top et le fric est chose secondaire ninja.gif .
En tout cas, il y a plus des questions, que de reponses et NGEOS a perdu des contracts a cause de cette technologie, qui ont ete repris par ITT avec ses tubes Pinnacle.

Concernant l'amplification, je pense que ce n'est pas exacte. Elle va dependre du niveau de lumiere exterieure. Plus le niveau est bas, plus l'amplification sera grande. Le blooming c'est en fait la saturation du MCP.
http://www.fotosik.pl

Il ne faut pas oublier, qu'il y aura des pertes au niveau de l'optique, donc l'amplification du systeme sera bien sur inferieure.


Arrakis

Posté par: rsoftokz 26/08/2007, 13:36

ARRAKIS

c'est exacte

cependant je reste dans ce topic à l'usage d'un vocabulaire largement comprehensible pour tous (donc je fais des raccourcis)

quoi qu'il en soit, l'usage Gen4 du monsieur sur ebay France est encore plus mal utilisé que celui de la majorité des gens "techniquement competents" en l'ocurence sur des forums US specialisés où le terme Gen4 rest elargement utilisé pour denommer les tubes unfilmed.

ce ne sont en tous cas surement pas des MX-10160 mais surement des tubes a usage medical Photonis ou Dep (au mieux) mais encore plus probablement des tubes Kathod russes en Gen2 (rappelons que la gen2 russe est de moindre qualité que l'equivaleent US)

je conçois que certains tubes Gen3 russes peuvent depasser sur certains criteres des tubes US, mais ils ne sont (sauf erreur de ma part) pas du format MX-10160/F9800 serie

Posté par: stew 26/08/2007, 13:39

CITATION(ARRAKIS @ 26/08/2007, 14:04) [snapback]919061[/snapback]

En 2001, le directeur de NVESD de L'US Army a officiellement annonce, que l'appelation Gen IV est retire du vocabulaire pour les tubes sans le film protecteur. Explication officielle, c'etait pas assez de progres par rapport au Gen III standard. Donc Gen IV ca n'existe pas. C'est du bla bla marketing. Ce sont des tubes Gen III "filmless" ou "unfilmed". Elles sont fabriques par NGEOS. Malgre le MTTF annonce do 10000h (tubes MX10160B) il parait?? qu'elles ont des problemes a tenir plus de 2000h. Donc, c'est un matos qui revient tres cher et est destine a des utilisations ou comptent les parametres top et le fric est chose secondaire ninja.gif .
En tout cas, il y a plus des questions, que de reponses et NGEOS a perdu des contracts a cause de cette technologie, qui ont ete repris par ITT avec ses tubes Pinnacle.

Concernant l'amplification, je pense que ce n'est pas exacte. Elle va dependre du niveau de lumiere exterieure. Plus le niveau est bas, plus l'amplification sera grande. Le blooming c'est en fait la saturation du MCP.
http://www.fotosik.pl

Il ne faut pas oublier, qu'il y aura des pertes au niveau de l'optique, donc l'amplification du systeme sera bien sur inferieure.
Arrakis



Je suis tous a fait d'accord dans le sens ou ce ne sont pas des appareils militaire.Ceux sont des appareil (monoculaires)d'observation qui ont environs 7 à 10 ans et qui ont un pouvoir amplificateur supérieur aux gen 3.C'est tous ce que je dis.Ce n'est peut etre pas une gen 4 ,tu as l'air de t'y connaitre, mais ceux sont en aucun cas des appareil de gen 1+ comme tu le disais.Il n'a pas trafiqué ses photos et c'est ce que je voulais souligner c'est tous. EN rapport qualité prix c'est genial.Il n'y a pas d'arnaque comme tu le souligné.l'amplification est vraiment importante.Je l'ai essayer dans differente condition (nuit total,faible obscurité,...) et il me permet de faire des observation à plusieurs kilomètres.Je me suis renseigner auprès de professionnel : l'équivalent actuelle pour une qualité similaire est de 4000 euros minimum (bien sur les appareils d'aujourd'hui sont beaucoup plus compact,cela va de soit).
Voila pas besoin de s'énerver.C'est juste une constatation que je fait.


Posté par: Le chtit 26/08/2007, 13:49

Des appareils de 10ans d'age ne peuvent pas être superieurs à du matos actuel en terme de performance. Ce type de materiel est developpé quasi exclusivement pour un usage militaire, c'est donc là que tu trouvera les meilleur perfs. Le matos d'observation ne fait que réutiliser cette technologie, avec bien souvent pas mal de trains de retard.

Posté par: stew 26/08/2007, 13:56

CITATION(Le chtit @ 26/08/2007, 14:49) [snapback]919090[/snapback]

Des appareils de 10ans d'age ne peuvent pas être superieurs à du matos actuel en terme de performance. Ce type de materiel est developpé quasi exclusivement pour un usage militaire, c'est donc là que tu trouvera les meilleur perfs. Le matos d'observation ne fait que réutiliser cette technologie, avec bien souvent pas mal de trains de retard.


C'est clair mais j'ai bien dit 4000 euros. Le matos militaire actuelle vaut beaucoup plus cher (et est presque impossible à avoir).Je te parle en équivalent dans le commerce (qui a toujours du retard sur l'armée,normal).
Bien entendu le matos militaire actuelle est meilleur (l'amplification ne sera peut etre pas beaucoup plus importante mais l'appareil sera beaucoup plus compact et avec une meilleur resolution)

Posté par: chapichapo 26/08/2007, 14:10

Des PVS-7/14 sont trouvable sur ebay pour 2000$ (les moins chers)

Posté par: rsoftokz 26/08/2007, 14:23

4000 euros c'est le prix d'un monoculaire de type militaire avec un tube en GenIII US autorisé a l'export disponible chez certains distributeurs en Europe

donc du matos au standard actuel OTAN

ton monoculaire doit avoir un tube du type 9940 en Gen II, de 25 mm voir même pourquoi pas un Gen I en cascade (assez rpandu d'occasion) qui est loin d'avoir les standards de la genIII actuelle et qui reste tres superieure a de la genI standard


maintenant, le tube a lui seul ne fait pas tout, il y a aussi ce que l'on appele le "systeme", c'est a dire l'optique utilisée + le tube

la luminosité de ta lentille avant est tres importante

j'ai vu des bricolages d'optique d'appareil militaire US montées sur du tube en Gen I commercial et alors le resultat est bien meilleur que d'origine

dommage je ne suis pas là de suite sur le PC de mon domicile car j'aurai illustré mes propos de photos

quoi qu'il en soit, le monsieur sur ebay a une analyse de la technologie sur son site des plus cavaliere et un emploi de termes carrement inaproprié... sauf si on veux arnaquer des gens commercialement

vendre un matos en le faisant passer pour un autre, c'est de l'arnaque

je ne demens pas que ça risque toujours d'etre mieux que de la gen I vendue a 250/450 euros dans certains magasins de Paris, mais ce n'ets de toute façon pas de la gen III puisque cette technologie est exclusivement US avec des tubes de types MX-10130/10160 ou MX-11620

la diference entre Gen II et Gen III tiens au processus de fabrication du tube, pas a ses données technologiques

la preuve en est que des tubes en gen II européens actuelles ont des performances aquivalentes aux tubes US en Gen III, toujours dans le domaine militaire et avec une distribution/commercialisation des plus controlée


EDIT

oui le matos gen III est dispo sur ebay a environ $ 2000/4000 aux USA mais avec 100% de restriction de vente hors USA et des peines allant jusqu'a 25 ans de prison dans un penitencier federal pour crime de haute trahison (fuite de technologie militaire par temps de guerre)

donc impossible a avoir legalement hors USA, sauf pour l'administration apres trois tonnes de paperasserie avec l'US DoD pour avoir une licence d'exportation

Posté par: stew 26/08/2007, 14:30

CITATION(rsoftokz @ 26/08/2007, 15:23) [snapback]919108[/snapback]

4000 euros c'est le prix d'un monoculaire de type militaire avec un tube en GenIII US autorisé a l'export disponible chez certains distributeurs en Europe

donc du matos au standard actuel OTAN

ton monoculaire doit avoir un tube du type 9940 en Gen II, de 25 mm voir même pourquoi pas un Gen I en cascade (assez rpandu d'occasion) qui est loin d'avoir les standards de la genIII actuelle et qui reste tres superieure a de la genI standard
maintenant, le tube a lui seul ne fait pas tout, il y a aussi ce que l'on appele le "systeme", c'est a dire l'optique utilisée + le tube

la luminosité de ta lentille avant est tres importante

j'ai vu des bricolages d'optique d'appareil militaire US montées sur du tube en Gen I commercial et alors le resultat est bien meilleur que d'origine

dommage je ne suis pas là de suite sur le PC de mon domicile car j'aurai illustré mes propos de photos

quoi qu'il en soit, le monsieur sur ebay a une analyse de la technologie sur son site des plus cavaliere et un emploi de termes carrement inaproprié... sauf si on veux arnaquer des gens commercialement

vendre un matos en le faisant passer pour un autre, c'est de l'arnaque

je ne demens pas que ça risque toujours d'etre mieux que de la gen I vendue a 250/450 euros dans certains magasins de Paris, mais ce n'ets de toute façon pas de la gen III puisque cette technologie est exclusivement US avec des tubes de types MX-10130/10160 ou MX-11620

la diference entre Gen II et Gen III tiens au processus de fabrication du tube, pas a ses données technologiques

la preuve en est que des tubes en gen II européens actuelles ont des performances aquivalentes aux tubes US en Gen III, toujours dans le domaine militaire et avec une distribution/commercialisation des plus controlée



Si tu le dis moi je te crois.N'empèche que le rapport qualité prix est excelent et que son pouvoir amplificateur est vraiment important. Pour faire de l'observation c'est génial. Et alors comment savoir quel tube c'est ?

Posté par: rsoftokz 26/08/2007, 14:43

CITATION(stew @ 26/08/2007, 15:30) [snapback]919114[/snapback]

Si tu le dis moi je te crois.N'empèche que le rapport qualité prix est excelent et que son pouvoir amplificateur est vraiment important. Pour faire de l'observation c'est génial. Et alors comment savoir quel tube c'est ?


tu m'envoie une photo de lappareil ou du tube seul si tu peux demonter l'appareil

si c'est ça:

Image IPB
image tirée des ventes du monsieur sur ebay

c'est de la gen I US (tube en cascade, c'est a dire trois tubes genI l'un derriere l'autre) superieure a la gen I russe actuelle

c'est equivalent a de la gen II mais ça reste de la gen I

en tout cas ce n'est pas de la Gen 4 comme annoncé dans l'enchere, donc.......

Posté par: stew 26/08/2007, 15:55

CITATION(rsoftokz @ 26/08/2007, 15:43) [snapback]919122[/snapback]

tu m'envoie une photo de lappareil ou du tube seul si tu peux demonter l'appareil

si c'est ça:

Image IPB
image tirée des ventes du monsieur sur ebay

c'est de la gen I US (tube en cascade, c'est a dire trois tubes genI l'un derriere l'autre) superieure a la gen I russe actuelle

c'est equivalent a de la gen II mais ça reste de la gen I

en tout cas ce n'est pas de la Gen 4 comme annoncé dans l'enchere, donc.......


OK Merci.J'ai trouver l'équivalent: c'est un tube de gen2.Merci

Posté par: Hooten 26/08/2007, 17:36

quand rsoftokz passe, les supositions trépassent. LOL

Bon plutot que de charcher sans cesse je vais faire plus simple est ce que l'un de vous aurai un produit a me conseiller en bon rapport qualité prix?

Posté par: rsoftokz 26/08/2007, 17:56

LoL

depends de ce que tu veux

en gen II on peut rester dans des choses "raisonnables" qui seront entre 800 et 1300 euro pour du monoculaire tres compacte

au dela, c'est tres tres cher (plusieurs milliers d'euro) et pas forcement en vente libre

faut ecumer ebay.de (monoculaire en gen II compact recement, origine armée Italie, vendue entre 350 et 400 euros, pas d'info sur la qualité des tubes
voir aussi sur ebay.co.uk, des fois il y a du matos gen I ou II anglais (même la genI anglaise ça vaut le coup) entre 700 et 1500 euros selon le type de matos

du Thales dispo aussi de temps en temps en UK , Lucie ou Kite deja vu, mais partis entre 4000 et 6000 euros

en allemagne j'ai deja vu du matos US (PVS-7C) parti vers 6500 euros en gen III

je rapelle que tout ce qui est lunette reticulée (Kite) est classée en 1er cat -materiel militaire restreint ala vente- et en 2eme cat pour tout ce qui est mains libres ou materiel exclusivement conçu pour un usage militaire selon la loi en vigueur en france (vente libre en Belgique et en Allemagne)

Posté par: stew 26/08/2007, 18:24

CITATION(rsoftokz @ 26/08/2007, 18:56) [snapback]919207[/snapback]

LoL

depends de ce que tu veux

en gen II on peut rester dans des choses "raisonnables" qui seront entre 800 et 1300 euro pour du monoculaire tres compacte

au dela, c'est tres tres cher (plusieurs milliers d'euro) et pas forcement en vente libre

faut ecumer ebay.de (monoculaire en gen II compact recement, origine armée Italie, vendue entre 350 et 400 euros, pas d'info sur la qualité des tubes
voir aussi sur ebay.co.uk, des fois il y a du matos gen I ou II anglais (même la genI anglaise ça vaut le coup) entre 700 et 1500 euros selon le type de matos

du Thales dispo aussi de temps en temps en UK , Lucie ou Kite deja vu, mais partis entre 4000 et 6000 euros

en allemagne j'ai deja vu du matos US (PVS-7C) parti vers 6500 euros en gen III

je rapelle que tout ce qui est lunette reticulée (Kite) est classée en 1er cat -materiel militaire restreint ala vente- et en 2eme cat pour tout ce qui est mains libres ou materiel exclusivement conçu pour un usage militaire selon la loi en vigueur en france (vente libre en Belgique et en Allemagne)


j'ai le photo du tube mais j'arrive pas à la poster.Comment je fais SVP

CITATION(stew @ 26/08/2007, 19:18) [snapback]919225[/snapback]

j'ai le photo du tube mais j'arrive pas à la poster.Comment je fais SVP



Posté par: chapichapo 26/08/2007, 19:26

Tu met ta photo sur imagesshack et tu places ton lien.


Et comment ne pas se faire avoir??

Par exemple le mec dit que c'est une mono gen II et que dedans c'est du gen I ?
C'est surtout ça qui me fait peur.

Posté par: ARRAKIS 26/08/2007, 21:58

Message recu rsoftokz.

En tout cas, de la Gen IV sur ebay dry.gif , c'est plutot une arnaque ou le vendeur prend un XD-4 pour de la gen IV.

Concernant les tubes russes, les EPM 101G/102G sont a peu pres au niveau des OMNI IV, ce qui est deja pas mal.

Pour ce qui est de la Gen II, si on tombe sur un tube US Gen II, il faut se rendre compte, qu'aux Etats Unis depuis quelques annees ils ne font que de la Gen III et le tube doit avoir son age, donc un bon et nouveau tube Gen II russe peut etre un meilleur choix qu'un tube US.


Arrakis

Posté par: rsoftokz 26/08/2007, 22:35

comment differencier gen I et Gen II (ou plus) le plus simplement du monde

facile

vous allumez l'appareil et vous l'eteignez tout de suite

si l'oculaire reste vert et que l'image disparait dans un temps de plusieurs secondes (voir minutes dans le noir), c'est de la gen I

si l'image disparait instantanement a l'extinction de l'appareil, c'est au moins un Gen II

la difference entre Gen II et gen III: la resolution, c'est a dire la finesse, la qualité de l'image

de plus , generalement (mais ce n'est pas systemeatique ni a 100 %) l'image de la gen II est plus "verte" ou "bleu" que celle de la gen III qui est souvent "Jaune"....(sauf pour les tubes européens, voir page 20 de ce topic)

la difference entre gen I et Gen II au niveau image, c'est l'effet "oeil de poisson" de l'image en gen I dûe a la fabrication du tube

exemple

Image IPB





il faut savoir qu'aucun tube sortant de la même chaine de fabrication ne delivre exactement les mêmes specifications

les meilleurs sont reservés au marché militaire US, en dessous du FOM 1600, ils sont reservés au marché militaire export, les tubes qui ne depassent pas les standards militaires sont reservés au marché civil pour les appareils de type Night Quest par exemple.

mettre la main pour un civil sur un tube militaire est possible, surtout en temps de guerre où le materiel circule beaucoup et que certaines personnes peu scrupuleuses n'hesitent pas a faire du commerce illicite.

c'est absolument illegal et actuellement c'est plutot dangeureux car c'est un coup a se retrouver a Guatanamo pour complot ou complicité en relation avec une entreprise terroriste au pire et au mieux, une vraie condamnation judiciaire pour haute trahison pour fuite de technologie militaire en temps de guerre pour a peu pres 25 ans dans un penitencier federal pour peu que vous ayez la chance d'etre americain et d'avoir eu un bon avocat (car haute trahison aux US normalement c'est peine capitale)

la Gen II d'occaz c'ets en effet la porte ouverte a tout, le mieux comme le pire

la plupart du temps ce sont des tubes "rempotés", c'est a dire a partir de deux ou trois tubes HS, on melange les bonnes pieces, on renoie le tout dans un corps plastique sous silicone isolant HV et on refait un tube "presque" neuf avec du vieux

il y a aussi un marché avec du tube européen, notament en Angleterre et en Allemagne sur ebay, mais generalement ça va etre a un tarif plus elevé qu'aux USA a performance equivalente, mais "exportable" en France, sous reserve bien sur que l'appareil soit definit comme "legal" par la Loi en vigueur.

Posté par: chapichapo 26/08/2007, 23:12

En gros faut éviter le matos militaire sinon on est dans la mouise.

Donc reste plus qua ce tourner vers Yukon, Bushnell etc...?

Posté par: rsoftokz 26/08/2007, 23:32

il y a du matos "civil" derivé du matos militaire......

c'est seulement CHER, c'est tout


sauf bonne occaz sur baybay (deja vu des Gen III partir a moins de 1000 euros parce que tres mal referencée ou mec avec feedback de 0)

Posté par: ARRAKIS 26/08/2007, 23:58

Corrige moi, si je me trompe. Les tubes Gen III donnent des reflets bleuatres (GaAs). C'est comme ca, qu'on peut reconnaitre un tube avec une photocathode en GaAs. Reste le probleme d'avoir acces au tube.

Concernant la couleur de l'image, elle depend du type de phosphore utilise. Le P43 donne une image jaunatre-verte et le P20 donne une image verte. Le probleme est, que les boites qui produisent les tubes les offres souvent avec le deux types, par example ITT.

Pour ce qui est des tubes militaires/marche civil.
Chez Photonis-DEP, si le tube a les parametres garantis par la specification, il devient alors un XR-5, XD-4, SHP-3, etc... Au fait, tous ce tubes sortent d'une meme ligne de production, et comme l'a dit rsoftokz, une fois c'est bon, une fois c'est moins bon.

Pour ce qui est de tubes US, si ils remplissent les specs du contract avec le DoD, ils sont vendus au gouvernement US dans le cadre du contract actuel OMNIBUS. Si il'y des problemes, par example trop des points noirs, le tube devient un tube commercial avec un "downgrade code" et, sauf certaines exceptions (comme ENVIS) il est revendu sur le marche civil US.

Contrairement a ce que disent certains revendeurs, il n'y a pas des tubes XR-5, XD-4 commerciaux (commercial grade) ou Selection A, Selection B, etc.... C'est un XR-5 ou ce n'est pas un (idem pour les autres).

Arrakis

Posté par: stew 27/08/2007, 10:17

OK.Bon Ben il y a l'air d'avoir 3 tubes d'affilés.Cela me semble etre un tube en cascade comme tu le dit.Cependant lorsque j'éteint l'appareil l'image disparait rapidement( 4 à 6 seconde) alors que j'avais une gen 1+ et la l'image reste au moins 1 à 2 minutes.Ce sont 3 tubes de gen 1(ils sont en 20 mm) ? C'est étonnant car l'amplification est vraiment énorme (superieur aux appareils de gen 2+ classiques,équivalentes à certaines gen 3) et je ne vois pas comment meme avec 3 tube de gen 1 on arrive à avoir cette amplification.

Posté par: rsoftokz 27/08/2007, 16:08

en gen2 ou 3 l'image disparait instantanément....

tubes en cascade c'est seulement de la gen I "occidentale" (US ou EU)
en fait l'amplification est "enorme" puisque l'image du premier tube est amplifiée par le deuxieme qui est amplifiée par le troisieme

le PB c'est la resolution qui n'est pas forcement bien puisque l'image amplifiée a chaque fois est toujours moins bonne que la precedente en qualité.

maintenant, en condition normale d'utilisation, non ça n'equivaut pas une genII ou une gen III (photosensibilité du tube), sinon a quoi bon avoir inventé la gen II et la gen III ????


ARRAKIS

en effet les tubes GaAS ont un reflet bleuté sur la photocathode

Image IPB

la difference entre deux tubes de gen III fabriqués a 10 ans d'intervales (OMNI II et OMNI V) ça donne ça:

Image IPB
Image IPB
Image IPB
Image IPB

on vois bien la phosphore qui donne une image plus jaune et la qualité de la resolution

la meme image en gen II, meme reglage d'APN, memes conditions de lumiere

Image IPB




enfin voici un bricolage d'optique militaire US d'appareil utilisant un tubes en gen II sur du matos russe en gen I...performances ameliorées en qualité d'image(en bas) et exemple d'un bricolage en partant d'un masque facial binoculaire (classé en france) pour en faire un monoculaire en gne II (libre en France):

Image IPB


enfin le jouet de cette semaine

FLIR

Image IPBImage IPBImage IPB


en bas de chez moi tout a l'heure, en trois modes differents

d'autres photos plus "operationnelles" a venir en fin de semaine
camera INFRACAM FLIR

Posté par: fablc4 27/08/2007, 16:15

sympa toutes ces infos.

Pour ce qui est l'infracam, elle siffle lors de son utilisation ?

Car mes essais avec une Agema se sont trouvés perturbés par le bruit du système de refroidissement mad.gif

Fabien.

Posté par: stew 27/08/2007, 16:56

C'est vrai la grosse différence c'est la résolution (bien meilleur aujourd'hui) et la petite taille des appareil actuelle (c'est vrai que ce tube en cascade marche super bien mais c'est vrai qu'il est gros donc moins pratique).

Pour répondre à hooten je dirai qu'il faut que tu achète un appareil en fonction de l'utilisation que tu en aura.Pour l'airsoft une gen 1+ est suffisante (les modèle NVMT de yukon ont un exelent rapport qualité prix ,sur ebay : 150 euros).

Une gen 2 est beaucoup plus performante mais plus chère.Si tu l'achète neuve attention aux entrée de gamme par fois à peine mieux q'une gen 1+ mais 5x plus chère.
Si tu y achète d'occaz la mieux c'est de tester l'appareil.Evite les appareil militaires un peu ancien car ceux ci auront été utilisé dans des conditions "rude" (abord de ville,poussière,..) et l'esperence de vie des tubes diminue alors (les militaires ne prennent pas tous soin des appareils vue que ceux ne sont pas les leurs).

Voila

PS: sur le site atncorp ils mettent en vente des gen 2,gen2+,gen 3 et meme des gen 4 (5000$) et apparement légalement.

Posté par: ARRAKIS 27/08/2007, 17:21

Les photos sont impressionantes pour moi!
Quel etait le niveau de lumiere?

Sur les 2 photos du boitier PC (Gen III) on voit le reflet d'une assez forte source d'eclairage. Sur la photo prise avec la Gen II on ne la voit pas.

CITATION
ARRAKIS

en effet les tubes GaAS ont un reflet bleuté sur la photocathode


Le reflets devraient etre visibles meme a travers l'optique. Le depotage du tube est deconseille, car sa conduit a purger ensuite le tout a l'azote.

rsoftokz,
a tu tente de faire une comparaison, comme ci dessus, mais en faisant varier le niveau d'eclairage (par example avec une lampe reglable avec filtre IR, c'est a dire na laissant pas passer trop d'IR)?


Joli joujou, ces cameras Infracam. Ce n'est pas un Flir Safire, mais au moins leur prix sont abordables (bon, presque).



CITATION
PS: sur le site atncorp ils mettent en vente des gen 2,gen2+,gen 3 et meme des gen 4 (5000$) et apparement légalement.


Tout depends, qui est l'acheteur.
Arrakis

Posté par: rsoftokz 28/08/2007, 09:01

l'Infracam n'a pas de systeme de refroidissement

c'est parfaitement silencieux

ARRAKIS

tous les appareils de vision de nuit que j'ai eu entre les mains pour les essais nous sont livrés en pieces detachées.....

la purge à l'azote est en effet conseillée mais ce n'est pas obligatoire.

un "depotage" de tube, c'est quand on le demonte completement pour extraire une des parties HS et refaire un tube neuf

ça m'est arrivé plusieurs fois de refaire du neuf avec du vieux sur des 9916 en Gen II et des MX-10160 en gen III

je n'ai pas de systeme de mesure du niveau de lumiere

c'etait dans l'entrée de mon ancien appartement, avec juste a 10 metres une fenetre (salon) avec l'eclairage publique dans la rue a 25m dehors de la fenetre, ce qui fait le halo plus clair a coté du carton , visible sur les trois photos mais moins evident sur la gen II (tube d'occasion pas forcement le plus performant d'ailleurs)

le moins performant des tubes gen III est un vieux tube OMNI II repoté, reconstruit a partir de trois tubes HS

c'est du materiel que je n'ai plus

Posté par: ARRAKIS 28/08/2007, 10:06

CITATION
je n'ai pas de systeme de mesure du niveau de lumiere


Rsoftokz,
eh biens, moi non plus. Mais il etait toujours interessant de voir, comment en changeant le niveau d'eclairage - sans tutefois pouvoir le mesurer - on changait la visibilite des objets et generalement le comportement des tubes. Beaucoup des gens pensent, que les parametres des IL sont tels, qu'il sont donnes dans les specifications et ne se rendent pas compte, que ces parametres dependent du niveau de lumiere. Ca joue aussi sur l'acuite visuelle, qui de toute facon ne depase pas 10/20 aves l'equipement NVG dans les conditions reelles.

CITATION
c'etait dans l'entrée de mon ancien appartement, avec juste a 10 metres une fenetre (salon) avec l'eclairage publique dans la rue a 25m dehors de la fenetre, ce qui fait le halo plus clair a coté du carton , visible sur les trois photos mais moins evident sur la gen II (tube d'occasion pas forcement le plus performant d'ailleurs)


C'est justement ce halo qui me tracasse. Pourquoi il est pratiquement invisible sur la photo prise avec le tube Gen II? Peut etre la peinture sur le mur reflechissait mieux les longueurs d'ondes (lumiere) qui etaient peut visibles pour le tube Gen II, et bien visibles pour les tubes Gen III? Juste curiosite.
Le tube OMNI II semble etre ebloui. Le tube OMNI V supporte mieux la situation. Ca ne serait pas un tube "autogated"?


Arrakis

Posté par: SUPER GONZESSE 28/08/2007, 22:11

Pour ceux qui ont des sou sou, y a un PVS 7 gen2+ qui traine sur bebay.co.uk ou .com en grande bretagne..
apres je dis ca je dis rien ...

Posté par: rsoftokz 28/08/2007, 23:18

nono4.gif

Interdit en France le PVS-7 pour le simple quidam

c'est 2eme categorie, même en gen II......du moins avec une lentille 1x et un masque facial

avec lentille afocale 3x ou 6x sans le clip d'attache et le masque facial, c'est vente libre.. smile.gif

Posté par: Hooten 29/08/2007, 09:18

Pourquoi est-ce toujours aussi dur de s'amuser quand on fait partie du commun des mortels le plus simple c'est de se contenter de la GenI ou d'avoir de l'argent. apres on double le prix du PTW... :-(

Posté par: lovecraft25 29/08/2007, 10:42

Bah, ça serait pas marrant si tout le monde pouvait se payer des NVG, de même que des PTW icon_mrgreen.gif

Posté par: Hooten 29/08/2007, 12:33

J'avoue mais tu sais il y a des gens il n'ont pas le budget a investire dans un AEG alors que même moi qui ai acheter un PTW ça me fait chier d'acheter un outil pour voir la nuit au prix d'un PTW alors que des Gen 1 avec securité anti éblouissement binoculaires avec head set ça se trouve a 600€ (même si on les trouve a 800€ normalement tongue.gif

Pour voir un Joueur a 50m en nuit relativement noir genre quartier de lune ça devrait suffir un bon binoculaires gen I avec torche IR yukon sur la réplique non?

qu'en pense tu rsoftokz ?

Posté par: Le chtit 29/08/2007, 12:38

A patir du moment ou tu as de quoi le monter main libre (headset ou autre), tu passe en 2eme catégorie. La loi ne te permet pas de posseder du materiel réelement adapté à la pratique de l'airsoft.

Donc la question ne se pose même pas...

Posté par: Hooten 29/08/2007, 12:41

La loi je la connais t'en fait pas pour moi.
Et le head set on est pas obliger de le mettre.

Posté par: stew 29/08/2007, 13:00

Hooten tu as parfaitement raison.Pour l'airsoft les gen 1+ sont largement suffisante et certaine ont un bon rapport qualité prix (mais 600 euros pour une gen 1+ c'est un peu chère enfin c'est toi qui voit.Regarde les modèle yukon ou bushnell , certaines sont vraiment pas chère sur ebay et performante pour des gen 1+).
Porté efficace de la troche IR: 30m. Si nuit très noire,torche IR indispensable avec les gen 1+.

PS: Les gen 2 sont beaucoup plus performante que les gen 1+ (ce n'est même pas comparable) mais beaucoup plus chère comme tu le dis donc peu abordable.

(j'avais une NVMT1 avec head set et je me suis deja fait contoler alors que je me balader avec en forêt:la plupart des autorités n'en ont que faire et te laisse (tant que tu ne t'en sert pas pour chasser)


Posté par: Hooten 29/08/2007, 13:38

Merci de l'info l'ami

Mais pour 600€ tu a http://www.safarasoftair.com/images/visore%20binocolo.jpg
tongue.gif

Posté par: stew 29/08/2007, 14:00

C'est vrai c'est aléchant.Je n'est testé que des monoculaires en gen 1+.Je ne sais pas ce que vaut un binoculaire (meilleur image à mon avis).
A toi de voir.

Posté par: Hooten 29/08/2007, 14:02

surtout un meilleur angle de vue avec des bino

Posté par: Wazzock 29/08/2007, 14:45

est ce que ça peut passer la douane ?
http://cgi.ebay.com/NEW-YUKON-NVMT-1X24-NIGHT-VISION-GOGGLE-KIT-24025_W0QQitemZ250157424946QQihZ015QQcategoryZ40970QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Si oui ? comment ? faire deux colis un avec le monoculaire décrit en temps que monoculaire et un avec le montage décrit en tant que parts ?

Posté par: capt. tonton ryan 29/08/2007, 14:52

j'ai vu qu'un gars en portait une paire ce week end, sur la tête.

Posté par: stew 29/08/2007, 15:18

Pour wazzock: j'ai commander un yukon NVMT1 par ebay.Le produit provenait de pologne et il a parfaitement passer la douane.(l'adaptateur tête n'été pas vendu avec).
J'ai ensuite acheté l'adaptateur tête de nouveau via ebay.Le colis a encore passer la douane sans problème.

Tu ne devrai donc pas avoir de pb.Je pense que tu peux tous commander sans avoir de pb.Ne t'inquiète pas.


Posté par: Wazzock 29/08/2007, 17:04

je ne penses pas qu'en deux fois ça pose un problème mais la ca serait en une fois. A moins que je demandes au vendeur de faire 2 colis donc de payer un peu plus de port.

Posté par: Hooten 29/08/2007, 18:39

parles en avec sebthefondus c'est lui qui a commander sur le site dont je te parlait et il travail a la police des frontières ;-)

Posté par: Wazzock 29/08/2007, 19:51

tu as l'adresse du vendeur Stew ?

Posté par: lovecraft25 29/08/2007, 22:03

CITATION(Hooten @ 29/08/2007, 13:33) [snapback]921770[/snapback]

Pour voir un Joueur a 50m en nuit relativement noir genre quartier de lune ça devrait suffir un bon binoculaires gen I avec torche IR yukon sur la réplique non?


D'après l'alsacien à qui j'ai revendu mon matos, oui, ça suffit très amplement smile.gif

Wazzock,
Pour moi, ça a passé la douane, j'ai juste eu à payer la TVA. EDIT : c'est à ce même vendeur eBay que j'avais acheté mon matos.

Là j'hésite à me reprendre un monoc ou des jumelles de chez Dipol (D125 ou D2MV), voir carrément des D-300 Gen2 (un peu moins de 800 €).

Posté par: Hooten 29/08/2007, 22:59

Et bien voilààà! pas la peine de dépenser 2000€ dans une Gen II

Merci mon p'tit lovecraft c'est sympa ^^ tongue.gif

Posté par: c'estdelaballe 30/08/2007, 06:23

Hooten Écrit Hier, 22:59

CITATION
Et bien voilààà! pas la peine de dépenser 2000€ dans une Gen II

Merci mon p'tit lovecraft c'est sympa ^^


Pourquoi 2000 neuros ?

Image IPB

ITT Night Quest Gen II ( NM or NQ-150 )en general 300/500$

Le meme ITT Night Quest Gen III ( NM or NQ-160 ) en general 800/1000$ sinon binoculars ITT gen III ( NM 250 or 260 ) meme prix en general

Image IPB


Posté par: ARRAKIS 30/08/2007, 08:07

CITATION
ITT Night Quest Gen II ( NM or NQ-150 )en general 300/500$


Ce n'est pas Gen III, mais il est tres maniable et tient tres bien dans la main.

Une chose me revient. Si je me rappelle bien et si les regles n'ont pas ete changees, il est possible d'exporter des USA du matos Gen II, tant qu'il y a un data sheet avec le tube et que la qualite du tube ne depasse pas un certain niveau. Je pense qu'il etait question de resolution limitee a 32 lp/mm.

Arrakis

Posté par: lovecraft25 30/08/2007, 08:40

Ouaip, mais bon, le fait d'avoir la data sheet est un motif pour gonfler les prix.

Posté par: chapichapo 30/08/2007, 08:44

Ces prix là on les trouve que sur ebay, et encore faut tomber sur un vendeur qui nous fais ça en Worldwide.

Posté par: Hooten 30/08/2007, 08:44

pourquoi 2000 roro? parce que yukon^^

Il y a certains accesoirs que les yukon ont et que les autres n'ont pas ninja.gif

Posté par: rsoftokz 30/08/2007, 09:54

dry.gif oulaaa les jeunes

on se calme

je rappelle que :

-tout materiel adaptable sur arme (donc sur replque) pour l'aide a la visée est strictement reglementé: Cat 1, materiel militaire, et ce quelque soit le tube (gen1 et superieure)

-tout ce qui est "utilisation main libre" est classé cat 2, materiel militaire aussi


donc ces materiels ne sont pas disponibles librement au civil moyen.
que la Loi reprime la detention et l'achat illegal, idem pour le code des douanes qui reprime l'importation illegale....

un homme averti....bla bla bla...


ce forum n'a pas vocation a vous expliquer comment contourner la Loi.

je vous le rappelle, car la discussion engagée pourrai le faire croire si "lue de travers"


il se trouve que Yukon propose des monoculaires en vente libre qui par contre, agrementés de certains accessoires passent soit en cat2 soit en cat1 du decret 95-589 du 6 mai 1995 qui regit les armes et le materiel de guerre.

l'achat de ces objets est libre si vous achetez d'un coté l'appareil seul ou de l'autre coté les accessoires seuls...
la simple detention (et l'usage) des monoculaires ET des accessoires ENSEMBLE est par contre reglementée

le fait de croiser dans les bois la nuit un representant des forces de l'ordre avec ce type de matos et qu'il vous laisse filer n'est pas ce qui est "prevu" par la Loi

c'est un coup de chance

normalement ça devrait se finir au poste puis defferement au parquet.....

l'ignorance de certaines parties de la Loi par ses representants est comprehensible,nul ne peut etre specialiste en tout, ça ne fait pas de ce cas de figure quelquechose de legal.

le Matos ITT en Gen II ou III montrer ci dessus est legal en France tant qu'il est utilisé comme appareil a main...un "bricolage" pour en faire un appareil "port main libre ou sur replique" le passe en materiel reglementé.

c'est en vente libre aux USA mais l'exportation est reglementée: obligation de licence d'export du US DoD
que ce soit en gen II ou III.

là encore la Loi US est soumise a discussion sur les forums specialisés US

certains disent que TOUT ce qui concerne les JVN est interdit a l'export, le manual user comme la bonnette en cahoutchouc ou le simple sac en nylon de transport au meme titre que le tube lui meme

d'autres ne parlent de restriction que du tube et des parties electroniques, le reste etant "exportable" sans contrainte...

quoi qu'il en soit , la majeure partie du temps, ceux qui "commercent" officiellement se refusent a une exportation sans licence (plusieurs mois d'attente pour l'obtenir) et exige un "end user certificat".


pour la petite histoire, ITT viens de se prendre une amende globale de 100 millions de dollars pour non respect de la reglementation ITAR 22 sur l'exportation du materiel de vusion de nuit.....

simplement parce que certaines informations techniques ont été accidentellement communiquées a des contractants à Singapour, en Chine et en Grande Bretagne

certains journalistes aux USA ont edité des articles assez "moqueur et piquant"contre le gouvermenent US, explicant que cette technologie est en vente libre a 3/4000$ sur le territoire US et qu'un "agent" etranger aux USA n'a aucun mal a en acheter un et a le faire sortir du territoire US sans aucune difficulté....

car personne ne garantie l'etancheité absolue des frontieres US.

voila cool.gif

Posté par: Hooten 30/08/2007, 12:20

Et en tant que Militaire on a le droit non?

Posté par: Clickclick 30/08/2007, 12:28

Ton administration oui.
Toi, à titre personnel, sorti du cadre professionel, tu n'auras pas les autorisations nécessaires.

C'est comme si tu demendais à ton cmdt si tu pouvais ramener un FA-MAS à la maison pour le montrer à des potes. wink.gif

Posté par: boris 30/08/2007, 12:59

CITATION(rsoftokz @ 30/08/2007, 10:54) [snapback]922583[/snapback]

pour la petite histoire, ITT viens de se prendre une amende globale de 100 millions de dollars pour non respect de la reglementation ITAR 22 sur l'exportation du materiel de vusion de nuit.....

100 Millions de $, et en plus les droits sur leur nouveau systeme "Gen 5" iront au gouvernement au lieu d'aller à ITT.

Posté par: Hooten 30/08/2007, 13:02

Non je posais simplement la question car étant futur gendarme,si réussite du concours, Je connais des Gendarme qui prete les leurs(lucie) a leur fils pour l'airsoft, ainsi que des casque ballistique à visière(type GIGN, bien qu'il ne soit pas du GIG).

Non pas pour parler des fils qui utilise des NVG à montage facial. Mais le fait que les gendarme aient les NVG à portée de mains.

Comment serait-ce possible dans ce cas la?

Posté par: rsoftokz 30/08/2007, 13:56

dans les unités de gendarmerie, le materiel NVG est en dotation pour certaines unités, comme les casques pare-balles aussi

maintenant la sortie du materiel en dotation hors cadre professionnel, c'est au risques et perils de celui qui le sort

si tout se passe bien tant mieux, en cas de deterioration/perte du matos, c'est adieu la carriere plus les PB judiciaires derriere

il y a plus d'un gendarme qui a fini comme ça, et meme dans des unités "specialisées"

c'est selon le grade et l'unité soit un remerciement gracieux ou une mise a la retraite d'office, soit la porte a coup de pied dans le cul en passant par la case "procureur"

Boris

en fait c'est 50$ millions en cash et 50$ millions en investisements exclusivement pour l'US DoD sur la "Gen5" ENVG en effet....

mais ce n'est qu'un detail

Posté par: ARRAKIS 30/08/2007, 17:28

Les tubes Gen III sont de l'equipment militaire et passent tous sous les regles ITAR.
Les tubes Gen II sont un equipement a double usage (militaire/commercial). Ils tombent sous les regles de Department of Commerce et non ITAR. Ensuite, c'est question de parametres (donc data sheet) et de l'equipment, si c'est typiquement militaire ou non, et bien sur, du pays ou on habite.
Sous ITAR tombent aussi certains accesoires pour l'equipment de vision nocturne.

Pour ce qui est de ITT, ce 50+50, mais la moitie est suspendue pour 5 ans. Chaque $ investi dans la recherche des nouveaux solutions de vision nocturne sera deduit de la somme suspendue, mais les technologies obtenues ainsi vont apartenir au gouvernement, qui pourra le donner a une autre societe.

Arrakis

Posté par: c'estdelaballe 30/08/2007, 18:19

Sans vouloir ajouter au debat "mechant pas beau" et "gentil tout plein" vous avez des articles de jurisprudence relatif a l application actuelle sur les amplificateurs ?

J ai pu trouver quelques articles dans le cadre d une utilisation de chasse mais rien dans le cadre d une utilisation recreationelle.

Je fait allusion aux systemes type photographique sur trepieds qui deviennent par le fait "main libres" de meme que les nombreuses camera CCD avec ou sans NVG tres repandues sur le marche de la surveillance qui permettent donc une surveillance "main libres".

La jurisprudence ainsi que les textes semblent s orienter vers l illegalisation d un objet dans le cadre d une utilisation precise tels que la chasse, le tir ou la poursuite d une activite illegale ( drones entre autres .... ? )

De plus l usage reprimande semble etre l action de chasse grace a des techniques interdites ainsi que le type de mise en oeuvre du dit materiel dans le cadre de l action de chasse.

La reference permanente a l utilisation d appareils militaire ou de visee ( donc muni d un reticule ) sur des armes semble aussi inaproprie a l usage reacrationnel.

Reste l utilisation headset dont l usage semble etre prohibe mais il y aussi l usage de nouveaux appareils de vision nocturne destine a la conduite ( hummers, BMW ect.... ) totalement "mains libres" hormis le fait que la conduite implique l usage des mains comme eventuellement l usage d un appareil intensificateur sur un "un support" donc ou se trouve l usage de NVG dans le cadre recreationnel airsoft ?

L airsoft etant un loisir sans armes, sans tir a proprement decrit par la loi, est ce que la replique n est pas ni plus ni moins qu un "support" devant etre tel que le vehicule opere a 2 mains ?

Je ne pense pas que tout est blanc et tout est noir la politique zero tolerance n etant pas encore totalement en usage en france le gris surnage allegrement en l absence de jurisprudence ???

A chacun de prendre ses responsabilites comme le fait de rouler a 140kmh sur autoroute au lieu de 130.... il a ete maintes fois repete que certaines utilisations peuvent etre reprimandees donc les adultes prennent leurs decisions dans ce sens.

Posté par: Hooten 30/08/2007, 20:26

Je suis d'ccord avec toi qur ce point la mais...

Mode HS/On

Rouler a une vitesse supérieur a la limite imposer est prohibé mais la je m'opose a ce fait car il en devient dangereux pour les autres.Or l'utilisation de NVG...tu blesse personne avec ou sans casque xD(je ne suis pas en train d'insiter les joueurs a pendre un masque facial^^)

Mode HS/Off

Posté par: rsoftokz 30/08/2007, 20:39

il y a une Loi, relativement claire et precise sur le sujet

ensuite chacun prends la responsabilité ou non de la suivre a la lettre ou non

CDLB a raison, l'application de la Loi et les jugements qui suivent les infractions constatées ne sont pas noir/blanc.

mais ça ne reste que speculation ou le meilleur comme le pire pourront etre probables

il y a toujours des arguments pour une loi et des contrearguments

d'accord la reglementation sur les appareils de vision nocturne a d'abord été tres dure, parce que nouvellement arrivée sur le marché civile, rapidement des gens de mauvaise compagnie en ont fait un usage illegale --> donc on interdit

ensuite, sous je ne sais quelle pression, la loi a été assouplie

cette technologie est deja en usage dans le civil pour des activité recreationnel telle l'astronomie par exemple, quoiqu'aujourd'hui pour ce fait, la technologie digitale a pris de l'avant et donne des resultat plus probant.

il y a donc en effet des technologies nouvelles , des applications differentes qui font qu'on peut se demander toujours si la Loi ets juste, appropriée ou adaptée...

ce qui est important, c'ets qu'elle existe

donc...

faisons du mieux avec

Posté par: Hooten 30/08/2007, 23:05

CITATION
il y a une Loi, relativement claire et precise sur le sujet

ensuite chacun prends la responsabilité ou non de la suivre a la lettre ou non

CDLB a raison, l'application de la Loi et les jugements qui suivent les infractions constatées ne sont pas noir/blanc.


Alors la dessus je suis d'accord, chacun ses prioritées, Je mettrais ma main a couper qu'il y en a ici qui telecharge des film via mumule etc...
Ca moi je fait pas.

-d'autre roule a 150km/h sur autoroutes.
-d'autre sorte dans la rue avec des répliques
-d'autre telephone au volant.

Chacun prend ses responsabilités et en subit les conséquences si conséquences il y a...

Bon je suis pas la pour faire la moral on parle des NVG sur ce Topic^^

donc comme il est signaler plus haut la NVG Gen1 est largement sufisente pour l'airsoft car sans accesoirs du genre on voit a 7-10m(dans les nuit les plus noir) or rien que le fait de pouvoir voir a 20-30m procure un réel avantage.

Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 11:41

seance thermique et IL

mercredi soir dernier(enfin, jeudi matin de bonne heure)


Sniper dans la foret

Image IPB


Chef de groupe et moniteur d'appareil de surveillance video


Image IPBImage IPB


Operateurs

Image IPBImage IPB


Hostiles dans la foret


Image IPB


les mêmes en IL

Image IPB

Image IPB

Image IPB


Posté par: Le chtit 31/08/2007, 12:25

Faut investir dans des veste en nylon traité IR messieurs de la police tongue.gif

Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 12:35

CITATION(Le chtit @ 31/08/2007, 13:25) [snapback]923460[/snapback]

Faut investir dans des veste en nylon traité IR messieurs de la police tongue.gif


c'est tout du matos RS

la cagoule que j'ai est traitée IR, pas celles des autres jeunes gens (puisque ça apparait noir)

les combinaisons non plus , mais ce sont celles en dotation......

Posté par: Le chtit 31/08/2007, 12:38

Ouai, enfin RS ou pas, ça ne fait pas tout. On se rappelle de certain set MC crye... whistling.gif

Posté par: BAZ 31/08/2007, 15:20

ah ouais tient le multicam ça fait quoi en IL ?

Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 15:26

comme le reste

vert tres clair......

avec des toutes petites nuances

Tenue tissu MC original, coupe ACU et gear BHI en Coyote (et poches MC prétées par Ethan si je me souviens bien)


Image IPB

Posté par: ARRAKIS 31/08/2007, 15:52

Je suis toujours impressione par les photos IL. Quelle resolution!

Concernant la camera Infracam, est ce qu'elle n'est pas equipee avec un pointeur laser?

Arrakis

Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 15:57

oui, l'Infracam est equipée d'un laser de visée, en 650 nm , indetectable au thermique vu sa faible puissance (1 mw)

pour l'IL

it's a state of the art one

Posté par: SUPER GONZESSE 31/08/2007, 16:04

Bonjour ,

Petite question niveau reglementation.

Admettons que :

Un gugusse veuille me vendre un PVS7 avec le casque qui va bien pour le port main libre.
Ce gugusse ne reside pas aux US mais a Taiwan.

Si je lui demande de ne pas me mettre le casque avec et de virer l attache pour le casque, est ce que cela devient legal en France ?


Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 16:18

Zitouni

faut que tu LISES ce que j'ecris...
une page ou deux plus avant...

donc OUI, un PVS-7 sans attache peut (et doit) etre consideré "libre" en france parce que:

- c'est un materiel proposé par son fabricant pour les militaires ET pour les civils (donc pas "exclusivement a l'usage militaire")
- sans l'attache, il ne peut etre utilisé comme appareil main libre.


Posté par: SUPER GONZESSE 31/08/2007, 16:21

Arf ok, dsl formation paternelle de l accuse de reception pour savoir si j'ai bien compris..

Donc question suivante :
Est ce possible de virer l attache pour le casque ?
C'est pas vraiment legislation mais bon je poste ici.

Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 16:33

oui c'est possible (ça se scie) et c'est irreversible

Posté par: _joshua_ 31/08/2007, 16:47

ya quand meme un truc que je comprend pas trop... il ne faut pas qu'il y ais l'attache pour le casque, par contre on trouve des monoculaires IL avec le pas de vis style appareil photo, qui moyenant un support adapté, permet la meme chose que l'attache casque.....

Posté par: SUPER GONZESSE 31/08/2007, 16:49

C'est la loi ... le jour ou tout sera coherent..


Posté par: _joshua_ 31/08/2007, 16:54

et le support "picatinny", c'est autorisé?

en fait, quel type de fixation est autorisée sur un monoculaire (je precise bien que je ne parle que du monoculaire seul, et non de l'ensemble avec le tour de tete ou le casque, ou l'adaptateur pour casque)?

- pas de vis style appareil photo ?
- rail picatinny ?
- support casque "main libre" ?
- autre?


Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 17:01

la loi est claire:

fixé sur une arme= 1er categorie, materiel militaire

port main libre = 2eme categorie materiel militaire

quelque soit le systeme de fixation.....

materiel conçu pour un usage militaire= 1er ou 2eme categorie selon l'usage

Posté par: ARRAKIS 31/08/2007, 17:02

CITATION
pour l'IL

it's a state of the art one


Il n'y a aucun doute la dessus thumbsupsmileyanim.gif .

Comment tu trouves l'Infracam?

Arrakis

Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 17:05

l'Infracam c'est un beau jouet

c'est destiné a un usage industriel donc pour un usage plus "militaire" ou "force de l'ordre" c'est assez limité en resolution et en qualité de detection

a 4500 euros TTC, ça reste un produit d'entrée de gamme dans ce domaine rigolo, mais il y aura surement mieux dans quelque temps a tarif egal

Posté par: _joshua_ 31/08/2007, 17:18

CITATION(rsoftokz @ 31/08/2007, 18:01) [snapback]923694[/snapback]

la loi est claire:

fixé sur une arme= 1er categorie, materiel militaire

port main libre = 2eme categorie materiel militaire

quelque soit le systeme de fixation.....

materiel conçu pour un usage militaire= 1er ou 2eme categorie selon l'usage


donc, si ya une fixation, et que c'est pas fixé sur une arme ou sur un support main libre, c'est good, OK... mais alors pourquoi parler de "scier" la fixation?

en fait, je ne veux que savoir si un monoculaire acheté sur e-bay en truc "bas de gamme" style gen I ou II avec un rail picatinny ou un pas de vis voire une glissiere peut etre bloqué par la douane a l'entrée en france, ou si je suis en infraction en le trimbalant "tel quel"...

style un truc dans ce genre la, et bien sur sans reticule... http://cgi.ebay.com/ITT-AN-PVS-14-Night-Vision-Monocular_W0QQitemZ170145009408QQihZ007QQcategoryZ40970QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

voire un truc moins recent... mais juste etre sur que si le machin arrive avec un rail ou un pas de vis, je me le fasse pas bloquer... (les descriptions sur e-bay sont pas forcement tip top)...


Posté par: rsoftokz 31/08/2007, 20:55

le PVS-14 , comme le PVS-7 sont des appareils militaires...a la base

donc au sens actuel de la Loi Française, c'est classé

pour la Loi US c'est interdiction d'exportation Hors US sauf autorisation (quasi impossible a avoir) de l'US DoD (le ministere de la defense US)

sauf que ITT propose les PVS-7 et le PVS-14 (sous une autre appelation) sur le marché civil aux USA....

un bon avocat pourrait jouer la dessus sans garantie de succes

sinon il y a la gamme Night Quest qui elle est exclusivement civile

cependant la limitation d'exportation hors USA est toujours valable

donc achat legal seulement si l'objet est deja dans un autre pays que les USA

un pas de vis pour un trepied photo n'est pas consideré comme "appareil main libre" car le sens du decret indique en fait un appareil a masque facial.

Posté par: c'estdelaballe 31/08/2007, 21:01

Que ce soit pour les NVG ou d autres choses il faut rappeller un minimum de regles de bon sens:

1) Ce n est pas parceque c est en vente libre quelque part dans l univers que c est en vente libre en france.
exemple : AK47 en vente libre aux USA vente reglementee en france.

2) Ce n est pas parceque c est en vente libre en france ou ailleurs sur terre que l usage et ou la possession n est pas reglemente.
exemple : detecteur de radar interdit en usage route ( si c est toujours le cas ??? ) mais en vente libre .

3) Ce n est pas parceque c est en vente libre quelque part sur terre ET en France que l exportation a partir du pays etranger est libre.
exemple : NVG Gen III interdit d export a partir des USA sans autorisation appropriee.

4) Ce n est pas parceque c est en vente libre quelque part sur terre ET en France que l importation est libre.
exemple : Alcohol et tabac, essayez de passer la frontiere avec un semi rempli sans le declarer...

5) Ce n est pas parceque c est en vente sur Ebay que c est en vente legalement dans le pays et que la transaction seras legitime et ne pourras pas etre saisi par les douanes du pays d exportation ou du pays d importation.
exemple : les pare-balles marques US GOVT property.

6) Ce n est pas parceque vous connaissez la loi et que vous essayez de l appliquer que les personnes chargees du transport et ou des declarations de douanes et ou que les personnes chargees de faire respecter cette meme loi la connaisse a 100% et seront a meme de l appliquer correctement.
exemple : la douane de certains "ports d entree" doit controler plusieurs millions de colis par jour ils ne passeront sans doute pas 12 heures sur un colis perso a essayer de determiner le pourquoi du comment, comme on dit si bien quand il y a un doute, il n y a pas de doutes...

7) Ce n est pas parceque vous avez certaines connaissances et un certain sens de la raison que les gens avec lesquels vous faites des transactions commerciales, particuliers ou professionnels, ont le meme niveau de raisonnement et ou de connaissance de la legislation
exemple : colis international "bloque" car marque Military NVD, export prohibited.... sur la declaration de douanes rolleyes.gif


Posté par: loloOneill 31/08/2007, 21:12

CITATION(rsoftokz @ 31/08/2007, 21:55) [snapback]923914[/snapback]

un pas de vis pour un trepied photo n'est pas consideré comme "appareil main libre" car le sens du decret indique en fait un appareil a masque facial.

Quid du cas du pvs 14 alors? Le bras qui permet le port en facial se monte via un pas de vis photo g.gif

Posté par: c'estdelaballe 31/08/2007, 21:29

PVS-14 : modele militaire interdit

PVS-14 : Gen III donc interdit d export a partir des USA

si modele civil Gen II dans un coin > OK

si montage facial dans un coin > OK

> les 2 assembles > interdit

Ce qui change dans ce cas la classification de l objet c est l usage


Posté par: rsoftokz 01/09/2007, 00:12

PVS-14 = denomination militaire

NS6015 = version civile

les deux en gen III ( n'existe pas en gen II un tube de cette taille) avec un joli sticker sur la version civile:

WARNING
Taking or sending this unit out of the US without proper licence is prohibited.see user manual


Image IPB


la difference entre le PVS-14 et le 6015 c'est le systeme de gain reglable et le tube

PVS-14 = tube militaire MX-11769 a gain reglable

Image IPB

Image IPB

Image IPB


NQ-6015 = MX-10160 sans reglage de gain (pas de bouton de reglage a l'avant)

Image IPB

Image IPB

Posté par: _joshua_ 01/09/2007, 03:09

moi, j'dis ça comme ça, mais la version "civile" me conviendrais tout a fais.. aprés, question de prix...

mais bon, la question du support rester quand meme "vague"...

la question du gen I, II ou III ne me dérange pas trop en fait.... c'est surtout le prix et la "gueule" (monoculaire leger style militaire gainé caoutchouc) qui m'interesse.... usage premier: truc a garder dans le sac a dos pour mater des bestioles lors de course en montagne (ça fais un bail que je reve d'un IL, mais jusqu'a présent, c'etais innabordable...)...

voili voilou...

Posté par: c'estdelaballe 01/09/2007, 04:34

CITATION
usage premier: truc a garder dans le sac a dos pour mater des bestioles lors de course en montagne

j ai pu essayer les PVS-14 et les PVS-7 pour cet usage et j ai ete decu des que tu passes dans du "long range".

En fonction de l environnement ( milieu, temps, temperatures ) les performances se degradent rapidement .

Je vais essayer le PVS-4 ou TVS-5 avec grossissement incorpore qui devrait etre plus approprie pour l observation a longue / moyenne distance.

Ce n est pas aussi compact qu un PVS-14 mais ca depends du resultat attendu.

PS : je n ai pas eu la possibilite d essayer les PVS-14 avec un amplificateur, peut etre une solution intermediaire ?


Posté par: lovecraft25 01/09/2007, 06:58

Tout le monde a le mot "PVS-14" à la bouche, mais si vous voulez de la Gen3 non-militaire, il y a les monoculaires MiNi 14 qui sont bons d'après ce que j'ai compris.

Petite question : un détenteur d'une licence de tir, avec fréquentation assidue du stand de tir, carnet de tir suivi et entretenu, et autorisation de la Préfecture pour la détention d'armes de première catégorie : il peut donc acheter du Gen3 en montage main libre alors ?

Joshua,
Bon rapport qualité/prix et bon look : Dipol D-125 wink.gif

Posté par: rsoftokz 01/09/2007, 09:26

il existe des lentilles 6x ou 3 x pour le 7 et le 14
il existe aussi un front assembly de PVS-7 avec montage standard a la place de la lentille pour mettre des objectifs d'appareil photos.

le PB reste apres la degradation de l'image dûe a la perte d'ouverture de la lentille avant

sur un 7 la lentille avant est generalement f:0.95

un objectif photo est generalement f:1.5 au mieux, plus souvent 1.8 ou 2.2

la Gen I est a proscrire pour l'observation long range, du moins celle actuellement disponible

les apareils de type TVS-2 ou TVS-5 dispo sur eBay sont plus appropriés mais lourd et encombrant

PVS-4 est interdite en France (1er categorie, c'est une lunette de tir exclusivement conçue a usage militaire)

quoi qu'il en soit, il ne faut pas rrever, ce n'est pas "bon marché"

la gen II, sauf rare exception (sur eBay.de) ne se trouve pas en dessous de 800/900 euros pour un systeme digne de ce nom, soit une gamme de prix equivalent aux binoculaires en gen I disponibles librement

Gen III ou Equivalent (tubes europeens en Hypergen , Supergen, XD4 ou XR-5) c'est a partir de 1500 euros jusqu'a...............

c'est tarif legal en Europe bien entendu

c'est bien moins cher et en US $ aux USA...mais bon, je ne rererererapelle pas la legislation US


Lovecraft

une detention prefectorale de 1er categorie ne concerne que les armes a feu definies par le decret du 6 mai 1995. Administrativement, la detention d'optique classée en 1ere cat n'existe pas. Il n'y a aucune procedure/document de demande.

c'est donc a la discretion des commerçants et de la prefecture concernée et au "cas par cas"

Posté par: _joshua_ 01/09/2007, 10:16

[mode hilarious ON]

et ça, c'est autorisé en france ce type de vision de nuit main libre? biggrin.gif biggrin.gif

http://shopping.discovery.com/product-59300.html

[mode hilarious OFF]

Posté par: Fond6 01/09/2007, 10:29

CITATION(rsoftokz @ 01/09/2007, 10:26) [snapback]924146[/snapback]

un objectif photo est generalement f:1.5 au mieux, plus souvent 1.8 ou 2.2


HS [ON]
nono4.gif

f/1.4/1.2/1/0.95 et 0.75

tongue.gif

HS [OFF]

Posté par: rsoftokz 01/09/2007, 14:44

les objectifs photos bon marché n'ouvrent pas a 0.95 ou 0.75 wink.gif

du moins pas en zoom pour de l'observation a distance (75,100, 125 mm ou plus)

enfin, je ne suis pas specialiste photo wink.gif


Image IPB

Image IPB

Image IPB

Image IPB

Image IPB

Posté par: Fond6 01/09/2007, 14:46

Certes tongue.gif

Posté par: Psychos 02/09/2007, 10:34

CITATION
je rapelle que tout ce qui est lunette reticulée (Kite) est classée en 1er cat -materiel militaire restreint ala vente- et en 2eme cat pour tout ce qui est mains libres ou materiel exclusivement conçu pour un usage militaire selon la loi en vigueur en france (vente libre en Belgique et en Allemagne)


c'est vrai ça?

ninja.gif

Psychos

Posté par: rsoftokz 02/09/2007, 11:50

pour la belgique, c'est a verifier vu qu'il y a eu une reforme de la Loi recement

sinon on trouve des sites sur le web en allemagne qui vende du matos de vision de nuit:

http://www.optik-froelich.de/neuheiten.htm

http://www.i-e-a.de/productssimple21.html

Posté par: Psychos 02/09/2007, 12:24

merci tonton, je vais aller regarder après ça wink.gif

Psychos

Posté par: lovecraft25 04/09/2007, 13:45

[HS]
http://www.optik-froelich.de/info_dateien/Auge-1.jpg
[/HS]
Mais il me faut quand même un petit laser IR icon_mrgreen.gif

Mon allemand est un peu rouillé, mais le site a des pages intéressantes, hop, dans les bookmarks.


Pour ceux que ça intéresse, je ferai une petite review du monoculaire Dipol D-125 (aussi vendu par Bushnell sous la référence 26-2013) d'ici une semaine. Sans le serre-tête, off course rolleyes.gif
J'aurais bien pris "plus gros" et moins légal, mais j'ai préféré pré-commander un Galil et un semi-remorque rempli d'accessoires hinhinlol.gif

Posté par: Psychos 29/09/2007, 23:41

Gné ?

http://www.gunshoplille.com/customaeg.html

ils ont le droit de vendre ça?

(regardez ce qui se trouve sur les customs....)

psychos

Posté par: Hooten 30/09/2007, 00:00

ça doit être la version red dot
ou alors un zoom

Posté par: Psychos 30/09/2007, 07:02

mmmmm, g.gif

CITATION
en option :
lunette vdn:200€
red hot rouge/vert :100€


pis deux red dot ça ferais trop non? tongue.gif

Psychos

Posté par: D-O-C 30/09/2007, 08:46

excusez moi du HS que je vais m autoriser mais j envisage l achat d un intensificateur de lumiere. disposant bientot d un petit budget (200/300euros) mon but n est pas lié a l airsoft mais a l observation des animaux nocturnes. pourriez vous m indiquez des appareils qui seraient appropriés ou me dire si il vaut mieux renoncer vu le faible budget.

merci d avance

Posté par: rsoftokz 30/09/2007, 14:05

Psychos

c'est la copie airsoft en red dot ou en x4 a ce prix là....
absolument pas du vrai IL

D-O-C

a ce tarif tu trouves largement du monoculaire en gen I mais rien de tres interessant pour ce que tu veux en faire, sauf a coupler avec un eclairage IR puissant (projecteur 1.000.000 cdls avec filtre IR)
regardes sur ebay.com (pas fr ni de) tu trouvera des IL dans cette gamme de prix

Posté par: Psychos 30/09/2007, 22:07

CITATION(rsoftokz @ 30/09/2007, 15:05) [snapback]946005[/snapback]

Psychos

c'est la copie airsoft en red dot ou en x4 a ce prix là....
absolument pas du vrai IL



200€ le faux NV en aimpoint?

ça m'étonnerais quand même non?

enfin, j'vais me renseigner ^^

Psychos

Posté par: rsoftokz 30/09/2007, 22:10

quand c'est sorti chez ANGS au japon, c'etait 250$ le PVS-14 red dot (fabriqué par Trigger happy)
WGC l'annonçait en pre order a 200$ sous la marque TGS
c'est sorti de memoire chez Red Wolf a $150 finalement (WGC s'est alors aligné sur le prix

donc que ce soit a 200 euro chez GSLille, c'est tout a fait plausible

Posté par: rsoftokz 30/09/2007, 22:11

whistling.gif

ouais, je viens de le dire tongue.gif

Posté par: Psychos 30/09/2007, 22:16

au temps pour moi ^^

donc c'est pas illégal, c'est juste débile de mettre deux aimpoint l'un avec l'autre icon_mrgreen.gif

Psychos

Posté par: rsoftokz 30/09/2007, 23:15

non ce n'est pas illegal

c'est même la seule façon legale actuellement en France de se faire un look like PVS-14 CoWitness sur M4

Posté par: Caveman 01/10/2007, 00:01

D'ailleurs, c'est précisé : Red Hot.

hinhinlol.gif

Posté par: dreamkiller 01/10/2007, 13:30

CITATION(Caveman @ 01/10/2007, 01:01) [snapback]946397[/snapback]

D'ailleurs, c'est précisé : Red Hot.

hinhinlol.gif

sa respire le professionalisme tongue.gif

Posté par: glockman 01/10/2007, 18:22

bah il faut lui pardonner, il cause pas tres bien la france ce petit chinois,
biggrin.gif mais il reste tres sympathique biggrin.gif

Posté par: [TODS] Poseidon 28/02/2008, 14:04

Salut à tous !!!

Aujourd'hui, j'ai reçu un appel téléphonique d'un ami policier concernant des renseignements sur la législation en France quant aux LVN et autres.
Il a contacté une de ses amies travaillant à la Direction Générale des Douanes Françaises.

Voiçi ce qu'elle lui a rapporté :
Depuis un an, un chasseur français est en procès contre les Douanes Françaises.
En effet, il s'est présenté à un comptoir d'enregistrement pour quitter la France ou entrer en France avec des LVN Gen 1+ achetées sur un site internet français tel que OPTICAL SYSTEMS.
Apparement, le problème réside dans le fait que les douanes françaises ne savent toujours pas si ce genre de LVN appartient à une catégorie d'armes ou pas. Les douanes françaises sont donc en attente de la décision qui sera prise. A savoir :
_ soit les LVN GEN 1 et GEN 1+ entrent dans une catégorie de type 7 : nous pourrions donc les utiliser en les déclarant au préalable comme les lanceurs de Paintball.
_ soit les LVN GEN 1 et GEN 1+ entrent dans une catégorie supérieure : elles deviennent des instruments "aidant à la puissance de feu", et par conséquent, elles seront interdites à l'utilisation ; pour ce qui est de la vente, je ne sais pas.
_ soit les LVN GEN 1 et GEN 1+ n'entrent pas dans une catégorie, auquel cas nous pourrions les utiliser librement.

Donc, il est fortement recommandé de NE PAS AVOIR EN SA POSSESSION de LVN quand on doit passer par la douane : cela évitera les malentendus et aussi la confiscation de votre bien. Et ce, tant que l'affaire juridique ne sera pas terminée. Celle-ci terminée et entérinée, elle fera sans doute jurisprudence dans ce domaine.

Voilà pour les dernières infos concernant la législation concernant ce type de LVN. Je pense qu'il est nécessaire de vous faire connaitre les renseignements que j'ai pû obtenir.
Si toutefois, vous auriez des infos supplémentaires, merci de les faire partager, surtout sur un sujet ausi important.

Bonne journée à tous !!!

Posté par: rsoftokz 28/02/2008, 23:07

la Loi est pourtant claire a ce sujet, les JVN sont classésnon pas par "generation" mais par "types"

relire plus haut les derniers decrets

-Mains libres ou appareils Conçus pour un usage militaire = 2me cat du decret 95-589 du 6 mai 1995
-Aide a la visée fixable sur armes= 1ere Cat. du meme decret

donc vente strictement reglementée


-le reste est en vente libre quelque soit la "generation", c'est juste une question d'argent pour se le payer


ton histoire ne fait que confirmer le manque de "formation specialisée" dans certains domaines dans les administrations
Un douanier, un poilicier ou tout autre administratif dans ce domaine ne peut pas tout savoir sur tout

c'est pour cela que certains des agents sont "specialisés"

affaire a suivre cependant mais sans crainte enorme puisque les decrets sont suffisement clairs et precis quand a la classification


Posté par: vince87 02/03/2008, 13:53

salut a tous,
en effet tout ce petit monde est soumis a la loi etc etc...
et pourtant, j ai fais l acquisition dernierement sur ebay, d un scope de vision de nuit, de marque YUKON, c est une 1ere GEN.
il fait 3x42, et il possede un systeme pour une fixation sur un rail de 20mm. etant donne qu il n y a pas de reticule, il est accompagne d un laser simblotable avec la lunette. je l ai deja essaye, et il fonctionne parfaitement. un mec qui fume a 300m, il est piqué!
donc voila, il est arrive des US par la poste, il est passe a la douane, qui a ouvert le colis, mais pas de frais de douane ou autre soucis... le prix?.................... 205€fdp in.
a+++

vince

Posté par: P-E 02/03/2008, 14:05

Bah j'espère que t'as l'autorisation qui va avec...

Posté par: vince87 02/03/2008, 14:07

CITATION(P-E @ 02/03/2008, 14:05) *
Bah j'espère que t'as l'autorisation qui va avec...



l autorisation de quoi?
de posseder un appareil de vision nocturne qui n est pas soumis a declaration?
je vois pas la...

Posté par: coda 02/03/2008, 16:07

Une vision nocturne qui peu se fixer sur un rail (donc mains libres) n'est, si je ne me trompe pas, pas autorisée en France.

Posté par: rsoftokz 02/03/2008, 21:50

g.gif
bah voila justement

CITATION
Décret no 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

Chap II-art 2-


Paragraphe 6. - Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories


une lunette de tir est un systeme utilisant des lentilles optiques, equipé d'un systeme de reticule pour l'aide a la visée .
un monoculaire Yukon n'est pas reticulé...

donc normalement il n'entre pas dans la cadre de ce texte

c'est expliqué plus haut plusieurs fois dans ce topic

pour l'instant, tant qu'un precedent juridique ne donne pas une jurisprudence contraire, il faut comprendre ce texte dans ce sens

ce n'est cependant pas une raison pour "abuser" et je repeterai d'user de la plus grande prudence et de la plus grande discretion quand a l'usage de ce materiel...

Posté par: vince87 03/03/2008, 18:37

bon ben voila, au moins c est clair...
il me semble qu un systeme de vision nocturne "mains libres" entendez par la que vous pouvez l utiliser sans le porter avec vos petites mains, comme une JVN avec un masque, n est pas autorise... mais la encore, c est pas sur!

en tout cas, au niveau discretion, la ou on joue... ca devrait pas poser de soucis!!!

a+

vince

Posté par: rsoftokz 03/03/2008, 22:12

CITATION(vince87 @ 03/03/2008, 20:37) *
bon ben voila, au moins c est clair...
il me semble qu un systeme de vision nocturne "mains libres" entendez par la que vous pouvez l utiliser sans le porter avec vos petites mains, comme une JVN avec un masque, n est pas autorise... mais la encore, c est pas sur!

en tout cas, au niveau discretion, la ou on joue... ca devrait pas poser de soucis!!!

a+

vince


si c'est tres clair, les materiels "mains libres " donc en port facial sont classés en deuxieme categorie du decret 95-589, donc materiel militaire

et les JVN conçus pour un usage militaire aussi

aucun doute la dessus


g.gif pourquoi j'ai l'impresion de me repeter sans cesse dans ce topic

vous ne pouvez pas le relire????

Posté par: HunkDeath 04/03/2008, 21:44

Problème, ou plutôt avantage, c'est qu'il y a eut un nouveau décret qui autorise maintenant tous les appareil de première et seconde génération quel qu'il soit

Posté par: Clickclick 04/03/2008, 21:59

On pourrait avoir le n° du décret ? Cela serait utile pour apprécier les changements.

Car le décret classifiant les catégories d'armes place toujours les lunettes de tir à intensification de lumière en 1° et "binoculaires/monoculaires pouvant être mis en oeuvre sans les mains", dixit la version en vigueur.

Posté par: rsoftokz 05/03/2008, 02:06

rolleyes.gif

pareil, je veux bien les references du decret ainsi que le lien sur legifrance.gouv.fr

N°, Date de parution au J.O .....


le dernier decret en la matiere etant http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000451816&dateTexte=&fastPos=8&fastReqId=2034481706&oldAction=rechTexte

le plus recent parlant des appareils a intensification de lumiere est une reglementation en matiere de chasse:

http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000788806&dateTexte=&fastPos=6&fastReqId=632837814&oldAction=rechTexte

avec mon camarade Click², on attends...... smile.gif

Posté par: O.Neil 06/03/2008, 12:20

Deux questions siouplait
Les tubes XR5 européens c'est l'équivalent de la Gen3 US ? (autogated et 70lp/mm )
D'après ce que j'ai lu les tubes européens sont plus chers , pourquoi ? quantités plus faible ?

Posté par: rsoftokz 06/03/2008, 22:10

CITATION(O.Neil @ 06/03/2008, 14:20) *
Deux questions siouplait
Les tubes XR5 européens c'est l'équivalent de la Gen3 US ? (autogated et 70lp/mm )
D'après ce que j'ai lu les tubes européens sont plus chers , pourquoi ? quantités plus faible ?



on peut dire que c'est en effet equivalent a la Gen3 US
les tubes européens sont en fait des tubes conçus comme de la Gen 2 avec des performances optimisées au standard Gen 3
les tubes européens, les XD4 et XR5 sont plus sensibles au spectre "bleu" (lumiere predominante la nuit en zone desertique) par rapport aux tubes Gen 3 ou "4" US.
Par contre en condition extreme de tres bas niveau de lumiere (limite du noir absolu) les tubes US sont plus performants

les tubes européens sont plus cher car construits a nombres plus restreints que les tubes US

Posté par: Fond6 07/03/2008, 04:06

Autre petite question:

Les nvg ayant un système d'intensification électronique (non à tube, donc ne rentrant ni en Gen1, Gen2, Gen3, etc..), sont ils soumis
à la même réglementation, rappelée (maintes et maintes fois) ci dessus?
Bien que ce que je veux me prendre ne soit ni réticulé, ni en système mains libres, ça me ferait bien *****
de voir mon objet bloqué. (Jumelle 5x42)
smile.gif

Posté par: rsoftokz 07/03/2008, 09:35

CITATION(Fond6 @ 07/03/2008, 06:06) *
Autre petite question:

Les nvg ayant un système d'intensification électronique (non à tube, donc ne rentrant ni en Gen1, Gen2, Gen3, etc..), sont ils soumis
à la même réglementation, rappelée (maintes et maintes fois) ci dessus?
Bien que ce que je veux me prendre ne soit ni réticulé, ni en système mains libres, ça me ferait bien *****
de voir mon objet bloqué. (Jumelle 5x42)
smile.gif


1- c'est une paire de jumelles, donc detention libre
2-c'est du "Digital" donc en effet , n'utilisant pas la technologie de l'intensification de lumiere

c'est deja en vente libre dans certains magasins en France

ce type d'objet "main libre" est en vente libre en France:




du moins pour l'instant, c'est en vente libre

je n'ai pas encore testé

l'eclairage IR des leds de toutes façons, en fait un appareil "actif" avec une "signature" visible pour tout autre appareil de vision nocture que ce soit a amplification ou digital

voici ce que l'on trouve sur le net comme comparaison entre les deux systemes:




on voit bien la portée limitée dûe au faisceau des leds ou d'un eclairage IR utilisé pour les deux photos
de plus le gars est au milieu d'une route, le terrain apparait alors plus sombre que son BDU
dans un milieu boisé, le gars serait beaucoup moins "detectable"

Posté par: Fond6 07/03/2008, 12:00

Ok merci smile.gif

Je m'interesse à la Yukon Ranger ninja.gif

Posté par: O.Neil 07/03/2008, 12:24

QUOTE (rsoftokz @ 06/03/2008, 22:10) *
on peut dire que c'est en effet equivalent a la Gen3 US
les tubes européens sont en fait des tubes conçus comme de la Gen 2 avec des performances optimisées au standard Gen 3
les tubes européens, les XD4 et XR5 sont plus sensibles au spectre "bleu" (lumiere predominante la nuit en zone desertique) par rapport aux tubes Gen 3 ou "4" US.
Par contre en condition extreme de tres bas niveau de lumiere (limite du noir absolu) les tubes US sont plus performants

les tubes européens sont plus cher car construits a nombres plus restreints que les tubes US


Merci pour ces precisions .

Posté par: rsoftokz 07/03/2008, 12:29

c'ets un monoculaire alors, avec devant une sortie optique et l'illuminateur IR

http://main.yukonopticsglobal.com/product-overview-digital-nv-ranger-5x42.html

http://main.yukonopticsglobal.com/images/ranger_images.jpg

http://main.yukonopticsglobal.com/files/nvdemo/nv6.php

image en noir et blanc


Posté par: Fond6 07/03/2008, 13:01

CITATION(rsoftokz @ 07/03/2008, 12:29) *
c'ets un monoculaire alors, avec devant une sortie optique et l'illuminateur IR

http://main.yukonopticsglobal.com/product-overview-digital-nv-ranger-5x42.html

http://main.yukonopticsglobal.com/images/ranger_images.jpg

http://main.yukonopticsglobal.com/files/nvdemo/nv6.php

image en noir et blanc



Ah ça à l'air d'être assez correct. Non ?

Posté par: rsoftokz 08/03/2008, 01:35

pour du digital oui
en fait ça reprend le principede la Gen"0", c'est a dire l'infrarouge actif inventé conjointement par les anglais et les allemands pendant la seconde guerre mondiale.

Avec cet avantage d'avoir besoin d'une source IR bine moins encombrante et avec une qualité d'image largement bien superieure

me tate depuis longtemps ame faire une visée digitale sur base d'un monoculaire MEAD en copiant le design de l'optronique de l'AIWS g.gif

Posté par: =RA!D= Fab 11/03/2008, 15:37

Je viens de parcourir le decret : en gros ils interdisent absolument tous dry.gif

Posté par: dreamkiller 11/03/2008, 16:41

CITATION(=RA!D= Fab @ 11/03/2008, 15:37) *
Je viens de parcourir le decret : en gros ils interdisent absolument tous dry.gif

nan t as le droit si tu doit l'arctivé avec une main en gros c'est le montage main libre qui est interdit

Posté par: streit 11/03/2008, 18:55

oui car a ce moment la ils peuvent interdire toute une partie des cameras HDV,DVD,.... car elles ont la vision infrarouge ^^
donc au lieux de s'acheter une lunette bein une camera et c'est bon, en plus on peux filé avec wink.gif bon c'est vrais que c'est peut etre moin pratique... dry.gif

Posté par: rsoftokz 12/03/2008, 00:36


g.gif

ou bien tu as mal lu....ou bien tu as...mal lu

au contraire, tous les appareils sont en vente libre, que ce soient monoculaires ou binoculaires SAUF:

-les appareils d'aide a la visée montables sur une arme (lunettes de tir) avec intensificateur de lumiere ou/et systeme d'imagerie thermique (infrarouge passif dans la gamme de 3 a 5 µ)
- les appareils dits "main libre" permettant l'utilisation avec un montage facial
-les appareils exclusivement conçus pour un usage militaire

ça n'englobe que 35% des dispositifs à amplification de lumiere disponible sur le marché mondial, en gros

CITATION(streit @ 11/03/2008, 20:55) *
oui car a ce moment la ils peuvent interdire toute une partie des cameras HDV,DVD,.... car elles ont la vision infrarouge ^^
donc au lieux de s'acheter une lunette bein une camera et c'est bon, en plus on peux filé avec wink.gif bon c'est vrais que c'est peut etre moin pratique... dry.gif


Les cameras n'utilisent pas la "vision infrarouge" (ni thermal, ni infrarouge actif) mais des cellules "bas niveau de lumiere" dont la sensibilité est aidée par un eclairage de leds dans le spectre du proche infrarouge (entre 680 et 830 nm)

avant d'ecrire des inepsies...... rolleyes.gif cool.gif

Posté par: streit 12/03/2008, 19:15

CITATION(rsoftokz @ 12/03/2008, 00:36) *
Les cameras n'utilisent pas la "vision infrarouge" (ni thermal, ni infrarouge actif) mais des cellules "bas niveau de lumiere" dont la sensibilité est aidée par un eclairage de leds dans le spectre du proche infrarouge (entre 680 et 830 nm)

avant d'ecrire des inepsies...... rolleyes.gif cool.gif


huh.gif ouai je me suis mal exprimé
le spectre infrarouge commence pas pres de 700nm il me semble non? huh.gif

enfin bref je te dirais qu'une camera avec vison "nightshot" (c'est cela que j'entendais par "vision infrarouge") d'apres les fabricants c'est de l'infrarouge dry.gif et on peux voir dans le noir total....
bref apres... j'ai pas les fiche technique detaillées laugh.gif

ma fois... moi une camera me sufit largement... voir a 20-25m ca suffit

Posté par: rsoftokz 12/03/2008, 19:21

CITATION(streit @ 12/03/2008, 21:15) *
huh.gif ouai je me suis mal exprimé
le spectre infrarouge commence pas pres de 700nm il me semble non? huh.gif

enfin bref je te dirais qu'une camera avec vison "nightshot" (c'est cela que j'entendais par "vision infrarouge") d'apres les fabricants c'est de l'infrarouge dry.gif et on peux voir dans le noir total....
bref apres... j'ai pas les fiche technique detaillées laugh.gif

ma fois... moi une camera me sufit largement... voir a 20-25m ca suffit

non une camera equipée du nightshot ne te permettra pas de voir distincement en exterieur a plus de 10 metres maxi,ou en interieur, sauf si tu dispose d'un eclairage infrarouge ou proche infrarouge puissant, donc detectable a l'oeil nu (halo rouge)
les filtres et eclairages infrarouges actifs "invisibles" a l'oeil nu etant de qualité professionnelle et donc hors de prix

de plus une camera NIGHT shot n'est pas ergonomiquement viable pour notre activité

autant se tourner vers les appareils de vision de nuit a imagerie digitale dont nous parlions avant , qui ne sont en fait que des systemes nightshot optimisés

là encore par contre, la "visibilité" restera inferieure a la portée d'un AEG commun

Posté par: O.Neil 14/03/2008, 19:14

Impossible de trouver une photo en utilisation des tubes ONYX de photonis , que ce soit xd4 ou xr5 .
Quelqu'un aurait ca en stock svp ?
Je suis curieux tongue.gif

Posté par: rsoftokz 14/03/2008, 21:21

CITATION(O.Neil @ 14/03/2008, 21:14) *
Impossible de trouver une photo en utilisation des tubes ONYX de photonis , que ce soit xd4 ou xr5 .
Quelqu'un aurait ca en stock svp ?
Je suis curieux tongue.gif





la même vue
a droite tube photonis, a gauche tube Gen III US

on remarque le halo sur les sources lumineuses moins important sur le photonis
mais on remarque aussi que les zones "ombrées" beneficient d'une detection moindre (fenetres sur la façade laterale du batiment visibles avec la genIII, pas avec le XR5)

photos tirées du site DEP

http://www.dep.nl/documentation/nv_qa

sur cette page, une animation qui explique comment les photons sont transformés en electrons et multipliés pour devenir une image lisible a l'oeil

http://www.dep.nl/documentation/animation

Posté par: =RA!D= Fab 15/03/2008, 00:22

CITATION(rsoftokz @ 12/03/2008, 00:36) *
g.gif

ou bien tu as mal lu....ou bien tu as...mal lu

- les appareils dits "main libre" permettant l'utilisation avec un montage facial


Moi je lis "Qui peuvent être montés"... Tout peut devenir main libre. Là à la base c'est bien un simple monoculaire :



EDIT :

Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Posté par: rsoftokz 15/03/2008, 18:30

non ce n'est pas ecrit "qui peuvent etre montés"

mais qui "peuvent etre mis en oeuvre sans l'aide des mains"
c'est a dire que l'utilisation de l'appareil implique que tes mains ne portent pas l'appareil
donc masque facial....

il existe en effet une gamme d'appareils qui sont succeptibles d'etre utilisé mains libres ou non
que ce soit monoculaire ou binoculaire


tant qu'ils sont utilisés sans les accessoires "port facial", c'est en vente libre

les accessoires sont en vente libre aussi

l'usage des deux combinés c'est classé et interdit

sauf le materiel exclusivement conçu pour un usage militaire qui reste classé, port facial ou non

Posté par: =RA!D= Fab 16/03/2008, 18:31

Ok donc acheter les deux séparement "cay bien" et les utilisers ensemble "cay mal".

Ok smile.gif

Posté par: Rawbell 18/03/2008, 19:32

Heureusement que Tonton est là et qu'il est patient quand même, sinon ce sujet il serait pas la moitié de ce qu'il est xD

Posté par: yuhi666 20/03/2008, 19:44

Yop, Quelqu'un a entendu parlé du yukon exelon?

Dispo a moin de 250 euros si on fouille un peu,
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=270220207879&Category=117143&_trksid=p3907.m29
http://www.ol-optic.com/monoculaire-vision-nocturne-yukon-exelon-3x50-p-5026.html

Hop quelque videos:
http://www.youtube.com/watch?v=BhXUyyQuAJM
http://www.youtube.com/watch?v=G1yg7QpZQxI
http://www.youtube.com/watch?v=TB9saUvufrM
Bon ca reste de la gen1...

Yuhi

Posté par: Actuator 20/03/2008, 22:02

Simpa les vidéos, je pensais que la gen1 était plus pourri que ça.

Posté par: rsoftokz 20/03/2008, 22:55

CITATION(Actuator @ 21/03/2008, 00:02) *
Simpa les vidéos, je pensais que la gen1 était plus pourri que ça.


unsure.gif blink.gif bah la premeire video, c'est filmé en zone urbaine avec un super eclairage dans la rue a moins de 10 metres (pas moins de huits sources lumineuses importantes decomptées) donc je dis facile
en plus c'est zoomé sur la partie centrale de l'ecran donc il n'y a pas trop de distortion (ça se voit a l'etroitesse du champ de vision )
Les zones d'ombre au debut et a la fin de la video (a chaque extremité du "balayage" montré sont d'ailleurs plus significatives de la faiblesse du tube

la seconde video n'amenne aucun interet, puisque le projo IR est allumé
on le voit bien dans les zones d'ombre dont je parle juste avant, et ça confirme l'eclairage important de la rue puisque dans le milieu on aperçois meme pas le spot du projo "IR" (qui doit etre plutot du proche IR que de l'IR)
quand a la troisieme video, la camera video a forcement une "ouverture" moins importante que la retine de l'oeil humain et donc on ne distingue pas grand chose a par les spots lumineux....on doit y voir vachement mieux a l'oeil nu laugh.gif

bref, c'est du flan bien publicitaire....... rolleyes.gif

Gen III Thin Filmed (ou Unfilmed) tube, riflescope D-760

http://www.youtube.com/watch?v=tXuqG4ZvXPs&feature=related

filmée avec une bonne ouverture, on distingue la qualité du tube (la reflectance IR des feuilles et de la vegetation qui apparait vraiment tres claire contrairement a la gen I des autres videos... vu d'ailleurs la luminosit", devait etre nuit de pleine lune ciel degagé je pense

smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=jm4WmOPPlcY&feature=related

celle ci est pas mal pour les scenes montrées mais la qualité de l'image est malheureusement a chier, a cause de la compression de la video..... (Low res)

un paquet de tagada offert a qui saura m'expliquer pourquoi on voit le disque du rotor des helicos au moment du poser...

moi je sais deja mais je veux voir si on a des futés ou des gens instruits... donc pourquoi le rotor tournant d'un helico en approche du sol se met a briller de la sorte sur les videos en NVG ????

Posté par: Le chtit 20/03/2008, 23:12

Car le sable ou les diverses particules projetées s'échauffent au contact du rotor et se mettent à emmettre dans l'IR happy.gif

Posté par: rsoftokz 21/03/2008, 10:36

CITATION(Le chtit @ 21/03/2008, 01:12) *
Car le sable ou les diverses particules projetées s'échauffent au contact du rotor et se mettent à emmettre dans l'IR happy.gif


g.gif

tu aimes les Tagada toi ?????


laugh.gif

vi en effet c'est ça, ce sont les grains de sable soulevés par le rotor qui percutent celui ci et créent ainsi un frottement si intense que ça "chauffe" donc ça emet dns l'infrarouge.....

bah voila
il y a pas eu de suspens mais on se couchera moins c.. ce soir wink.gif

Posté par: Rawbell 22/03/2008, 18:52

Je suppose que c'est la même raison pour laquelle on voit les trainées de balles en IR dans les vidéos ? Elles émettent en IR en chauffant ?

Posté par: Le chtit 22/03/2008, 19:31

Non, balles traçantes, ça se voit aussi "à l'oeil". Pour une que tu voie, il y'en a un certain nombre de "normales", soit invisibles.

Posté par: Rawbell 22/03/2008, 22:12

D'accord ! Merci beaucoup pour l'explication ^^

Posté par: Mokushiro 23/03/2008, 12:45

CITATION(Le chtit @ 22/03/2008, 19:31) *
Non, balles traçantes, ça se voit aussi "à l'oeil". Pour une que tu voie, il y'en a un certain nombre de "normales", soit invisibles.


Le ratio est de 1 traçante pour 4 normales il me semble ( °°).

Posté par: Mimiru 23/03/2008, 23:37

"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage"

Ca ne s'adresse pas uniquement au matériel militaire/modifié pour usage militaire ?

Posté par: Davimator 24/03/2008, 00:01

Est-ce que le matèriel necessaire au port mains libres comme monture + rhino mount + swing "j" arm pour PVS7/14 (sans le monoculaire) peut poser problème à la douane ?
Merci

Posté par: dreamkiller 24/03/2008, 13:13

a priori non

Posté par: rsoftokz 25/03/2008, 00:01

CITATION(Davimator @ 24/03/2008, 02:01) *
Est-ce que le matèriel necessaire au port mains libres comme monture + rhino mount + swing "j" arm pour PVS7/14 (sans le monoculaire) peut poser problème à la douane ?
Merci


aux douanes US : OUI
aux douanes françaices: NON

Posté par: Davimator 25/03/2008, 05:33

CITATION(rsoftokz @ 25/03/2008, 00:01) *
aux douanes US : OUI


Ca devrait pourtant être considéré comme du surplus au même titre qu'une gourde ou un brelage non ? confused1.gif

Posté par: rsoftokz 25/03/2008, 12:13

CITATION(Davimator @ 25/03/2008, 07:33) *
Ca devrait pourtant être considéré comme du surplus au même titre qu'une gourde ou un brelage non ? confused1.gif


non en theorie toutes les pieces et accessoires des appareils de vision de nuit sont reglementés a l'export hors USA


CITATION
All night vision devices in part or whole are strictly regulated by the US Department of State in accordance with the guidelines in the International Traffic in Arms (ITAR) per title 22, Code of Federal Regulations (CFR), Parts 120-130.

The below excerpt is from Part 121 of the Code of Federal Regulations Title 22, Volume 1.



TITLE 22--FOREIGN RELATIONS
CHAPTER I--DEPARTMENT OF STATE
PART 121--THE UNITED STATES MUNITIONS LIST


Category XII
Fire Control, Range Finder, Optical and Guidance and Control Equipment

*(a) Fire control systems; gun and missile tracking and guidance systems; gun range, position, height finders, spotting instruments and laying equipment; aiming devices (electronic, optic, and acoustic); bomb sights, bombing computers, military television sighting and viewing units, and periscopes for the articles of this section.
*(B ) Lasers specifically designed, modified or configured for military application including those used in military communication devices, target designators and range finders, target detection systems, and directed energy weapons.
*5 c ) Infrared focal plane array detectors specifically designed, modified or configured for military use; image intensification and other night sighting equipment or systems specifically designed, modified, or configured for military use; second generation and above military image intensification tubes (defined below) specifically designed, developed, modified or configured for military use, and infrared, visible and ultraviolet devices specifically designed, developed, modified, or configured for military application. Military second and third generation image intensification tubes and military infrared focal plane arrays identified in this subparagraph are licensed by the Department of Commerce (ECCN 6A02A and 6A03A) when a part of a commercial system (i.e. those systems originally designed for commercial use). This does not include any military system comprised of non-military specification components. Replacement tubes or focal plane arrays identified in this paragraph being exported for commercial systems are subject to the controls of the ITAR.

Note: Special Definition. For purposes of this subparagraph, second and third generation image intensification tubes are defined as having:
A peak response within the 0.4 to 1.05 micron wavelength range and
incorporating a microchannel plate for electron image amplification having a hold pitch (center-to-center spacing) of less than 25 microns and having either:
(a) An S-20, S-25 or multi-alkali photocathode; or
(B ) A GaAs, GaInAs, or other compound semiconductor photocathode.

*(d) Inertial platforms and sensors for weapons or weapon systems; guidance, control and stabilization systems except for those systems covered in Category VIII; astro-compasses and star trackers and military accelerometers and gyros. For aircraft inertial reference systems and related components refer to Category VIII.
(e) Components, parts, accessories, attachments and associated equipment specifically designed or modified for the articles in paragraphs (a) through (d) of this category, except for such items as are in normal commercial use. (f) Technical data (as defined in Sec. 120.21) and defense services (as defined in Sec. 120.8 ) directly related to the defense articles enumerated in paragraphs (a) through (e) of this category. (See Sec. 125.4 for exemptions.) Technical data directly related to manufacture and production of any defense articles enumerated elsewhere in this category that are designated as Significant Military Equipment (SME) shall itself be designated as SME.

Posté par: Davimator 25/03/2008, 13:57

CITATION(rsoftokz @ 25/03/2008, 12:13) *
non en theorie toutes les pieces et accessoires des appareils de vision de nuit sont reglementés a l'export hors USA

OOUPS c'est balot, mes accessoires sont sur le chemin de la maison sad.gif .
Ca se passe comment si la douane US s'en mêle (y a déja eu des précédents, vu le nombre de geardos en France qui possédent un Rhino mount ?)
Maintenant que tu me le dis, j'ai remarqué ces 2 gros 4X4 GMC noirs avec les vitres teintées garés devant chez moi !!!

Posté par: Psychos 25/03/2008, 14:52

CITATION(Davimator @ 25/03/2008, 13:57) *
OOUPS c'est balot, mes accessoires sont sur le chemin de la maison sad.gif .
Ca se passe comment si la douane US s'en mêle (y a déja eu des précédents, vu le nombre de geardos en France qui possédent un Rhino mount ?)
Maintenant que tu me le dis, j'ai remarqué ces 2 gros 4X4 GMC noirs avec les vitres teintées garés devant chez moi !!!



Ha mais il me semble que nous parlerons dans ce cas là d'exportation illégale de matériel militaire US en temps de guerre (oui, ils sont en guerre je le rappelle) et donc de haute trahison...

bref, l'américain qui à fait ça peut se retrouver sur la chaise (celle qui fonctionne avec du courant...)quand à toi, j'espère que le gouvernement a besoin de toi sinon, tu pourrais bien morfler sévèrement....


halala.....quelle tristesse

Psychos



Posté par: rsoftokz 25/03/2008, 19:42

g.gif

laugh.gif

en effet, c'ets le Citizen US qui risque le plus , puisque c'et lui qui transgresse la Loi
au pire le colis est intercepté et saisi par les douanes US, une information est transmise aux administrations françaises pour complement d'enquete sur le destinataire...

le sort du mec aux USA??? pyjama orange et vacances a la plage , Quantanamo Beach Club laugh.gif

non normalement ce genre d'accessoires passent facilement et sans PB

maintenant , on en trouve aussi sur ebay.de a des prix raisonnables

Posté par: Rawbell 25/03/2008, 21:32

mais kilékon xD

Mais la question méritait d'être posée toutefois et la réponse n'est pas sans intérêt ^^

Posté par: =RA!D= Fab 26/03/2008, 14:41

Du cheap dans ce domaine ça existe ?

Posté par: Actuator 26/03/2008, 16:54

La gen1 laugh.gif

Non, de toute façon du cheap en NVG, ça serait horrible.

Posté par: Fond6 26/03/2008, 17:06

Une lampe torche avec un flitre vert ?

dehors.gif

Posté par: =RA!D= Fab 26/03/2008, 17:46

Je pensais plus a un systéme de fixation sur casque...

Posté par: Actuator 27/03/2008, 20:01

NVG mount cheap?

Ouais ça existe, d'ailleurs c'est plus cher que les vrais....

Posté par: Davimator 27/03/2008, 21:10

HS On :
Juste une petite version pour les bricoleurs qui ne peuvent se procurer (moi le premier !!) un pvs 14 :

J'ai fabriqué ça à partir de raccords de plomberie et de parties en bois retravaillées au dremel et divers accessoires (ayez pas la critique trop dure, j'ai passé une dizaine d'heures dessus et je sais que ce n'est pas exactement fidele !!).

En fait à la base, c'est un monoculaire 8 X 21 à l'intèrieur, le swing "J" arm est authentique.

http://img169.imageshack.us/my.php?image=27mars018um4.jpghttp://img370.imageshack.us/my.php?image=27mars069fy6.jpghttp://img366.imageshack.us/my.php?image=27mars070rk1.jpg

PS : Je ne sais pas si ça a sa place ici mais vu qu'on est en plein dedans !!
HS Off

Posté par: =RA!D= Fab 27/03/2008, 23:20

Je trouve ça vachement bien fait smile.gif

Posté par: giordanoev 28/03/2008, 10:24

donc si je comprends bien l'import en france de nvg avec mount (bien que cette piece etait selon moins interdite ou sinon toléré en envoi séparé) est toléré. seul l'export est interdit selon le pays.

Posté par: rsoftokz 29/03/2008, 15:09

CITATION(giordanoev @ 28/03/2008, 12:24) *
donc si je comprends bien l'import en france de nvg avec mount (bien que cette piece etait selon moins interdite ou sinon toléré en envoi séparé) est toléré. seul l'export est interdit selon le pays.



heu

precise ta question ou reformule, pas sûr d'avoir bien compris...... huh.gif


Davimator

bravo, beau bricolage

me semble juste monté a l'envers ton 14, non ?????

Posté par: Davimator 29/03/2008, 18:17

CITATION(rsoftokz @ 29/03/2008, 15:09) *
Davimator

bravo, beau bricolage

me semble juste monté a l'envers ton 14, non ?????


Merci, venant de ta part c'est vraiment un compliment clap3.gif .

Maintenant, pour le sens de montage, je me suis inspiré de cette photo :
http://img152.imageshack.us/my.php?image=c0000277fwvc8.jpg

C'est peut-etre le petit diamètre d'entrée de mon monoculaire par rapport au RS qui donne cette impression (il doit me rester du PVC pour rajouter un peu d'épaisseur de ce coté !!!)

Posté par: Marro'huz 30/03/2008, 00:29

CITATION(giordanoev @ 28/03/2008, 10:24) *
donc si je comprends bien l'import en france de nvg avec mount (bien que cette piece etait selon moins interdite ou sinon toléré en envoi séparé) est toléré. seul l'export est interdit selon le pays.



Tu t'es très mal exprimé, mais comme la réponse est simple je te la donne :

- il est interdit de détenir du matériel de vision nocturne en France si ce matériel ne nécessite pas l'utilisation d'au moins une main lorsqu'il est utilisé. De fait, il est interdit de monter un tel système sur une réplique, une arme, un casque... Les jumelles utilisées pour l'observation d'animaux en nocturne, par exemple, sont autorisées.

Après, je ne sais plus lesquelles, mais il y a certaines catégories de matériel de vision nocturne qui sont tout simplement interdites car réservées aux forces de l'ordre.

Ces matériels sont classés, à ce que j'ai pu comprendre, par groupes et sous-groupes de "générations" en rapport avec l'époque à laquelle ils ont été construits. C'est une ou plusieurs de ces "générations" que tu n'es pas autorisé à te procurer.

Les connaisseurs, est-ce bien correct ?

Posté par: Le chtit 30/03/2008, 10:30

Il n'y a plus de réglementation se basant sur la génération du tube depuis un petit moment. Il est desormais possible de posséder tout type de materiel, tant qu'il n'est pas:

-main libre comme tu l'as expliqué
-colimaté
-conçu pour un usage militaire

Posté par: rsoftokz 30/03/2008, 11:36

CITATION(Davimator @ 29/03/2008, 19:17) *
Merci, venant de ta part c'est vraiment un compliment clap3.gif .

Maintenant, pour le sens de montage, je me suis inspiré de cette photo :
http://img152.imageshack.us/my.php?image=c0000277fwvc8.jpg

C'est peut-etre le petit diamètre d'entrée de mon monoculaire par rapport au RS qui donne cette impression (il doit me rester du PVC pour rajouter un peu d'épaisseur de ce coté !!!)



tiens je la connais cette photo wink.gif

oui il faut elargir ton oculaire

Posté par: Davimator 01/04/2008, 08:54

En ce qui concerne mes accessoires commandés, ça vient d'arriver sans aucun souci au bout d'une semaine biggrin.gif

Posté par: nico2105 22/04/2008, 12:38

Connaissez vous d'autres marques que Photonis et ITT qui fabriquent les tubes intensificateurs de lumière?
Faut il acheter ces tubes séparement ou bien on a le système complet quand on achète des Lucie ou Monie par exemple?

Merci!


Posté par: dreamkiller 24/04/2008, 15:02

CITATION(nico2105 @ 22/04/2008, 13:38) *
Connaissez vous d'autres marques que Photonis et ITT qui fabriquent les tubes intensificateurs de lumière?
Faut il acheter ces tubes séparement ou bien on a le système complet quand on achète des Lucie ou Monie par exemple?

Merci!


Etant donné que les lucies et monies sont du matos militaire en utilisation main libre leur détention est interdite pour le commun des mortels

Posté par: nico2105 29/04/2008, 13:39

CITATION(dreamkiller @ 24/04/2008, 16:02) *
Etant donné que les lucies et monies sont du matos militaire en utilisation main libre leur détention est interdite pour le commun des mortels



peut etre, mais alors comment fait on pour avoir un appareil intensificateur de lumière?
et apres, est il possible de changer le tube qu'il y a à l'interieur indépendemment du systeme entier?
si oui, connaissez vous d'autres marque que itt et photonis?

Posté par: dreamkiller 29/04/2008, 17:18

CITATION(nico2105 @ 29/04/2008, 14:39) *
peut etre, mais alors comment fait on pour avoir un appareil intensificateur de lumière?

il existe des apareils dont le fonctionement nécessite de garde un contact avec (est-ce bien clair ? huh.gif )

Pour le reste je ne peux pas te renseigner

Posté par: SUPER GONZESSE 30/04/2008, 12:13

Vous connaissez la législation de ces petites bébette à Dubai ?

Posté par: Avirex 01/05/2008, 10:44

je ne connais pas mais ils ne rigolent pas trop questionloi...
tu pars y travailler ?

Posté par: rsoftokz 04/05/2008, 18:49

CITATION(nico2105 @ 29/04/2008, 14:39) *
peut etre, mais alors comment fait on pour avoir un appareil intensificateur de lumière?
et apres, est il possible de changer le tube qu'il y a à l'interieur indépendemment du systeme entier?
si oui, connaissez vous d'autres marque que itt et photonis?


on ne fait pas

Photonis et ITT ne vendent que sur marché officiel

les tubes sont standardissés donc oui on peut intervertir dans le meme"systeme" des tubes equivalents de differents fabricants

ITT, Photonis, DEP ou des tubes russes

Posté par: ARRAKIS 12/05/2008, 14:42

CITATION
ITT, Photonis, DEP ou des tubes russes


Il y a encore des tubes fabriques au Japon par Hamamatsu.
Je pense que EEV en Angleterre n'en fait plus.
BEL en Inde et une societe en Chine fabriquent des tubes Gen II sur license (DEP).

Je ne suis pas sur, s'il n'y avait pas un societe au Canada, mais la, je ne me rapelle plus.


Arrakis

Posté par: kaplan.x 12/05/2008, 19:55

Je voulais m'acheter un monoculaire gen 1, evidemment en le portant a la main, sur baybay.

Sur baybay ça tappe dans les 150 euros pour bushnell ou yukon, je voudrais savoir ce qu'en pense les utilisateurs, c'est marrant? ça peut servir? ou c'est de la vrai merdasse?

Je me doute qu'a ce prix là une nvg est tres moyenne mais si elle me permet de reperer mes camarades dans la foret la nuit ça me suffit.

Que préférer? Bushnell ou yukon?

Merci wink.gif

Posté par: Pipamamba 13/05/2008, 21:23

Hello étant utilisateur Bushnell j'en suis très satisfait smile.gif

Posté par: Actuator 14/05/2008, 22:31

Tu peux nous faire une petite vidéo ou des photos? ça peut être cool pour nous faire une idée de la chose.


Posté par: Pipamamba 17/05/2008, 14:11

QUOTE (Actuator @ 14/05/2008, 23:31) *
Tu peux nous faire une petite vidéo ou des photos? ça peut être cool pour nous faire une idée de la chose.

Erf, désolé je ne dispose pas du matos nécessaire pour le faire, mais je crois qu'un nouvel acquéreur pourra s'en charger bientôt wink.gif

Posté par: ARRAKIS 19/05/2008, 11:32

J'ai deniche un vieux numero du magazine RAIDS.

Quelqu'un aurait l'idee, quel systeme devision de nuit porte le mec sur la premiere page?

http://www.fotosik.pl


Arrakis

Posté par: rsoftokz 21/05/2008, 19:32

oui c'ets un HUGO systeme avec un canal Jour et un canal Nuit
deja testé en vrai, c'est vachement moins bien que le matos US..... smile_tomclan.gif

Posté par: Rawbell 21/05/2008, 20:26

Ah Hugo, Lucie, et nos émois à trois dans une salle noire lors de ma JAPD blushing.gif

Posté par: giordanoev 04/06/2008, 13:01

CITATION(DELTASOFT @ 10/05/2004, 20:57) *
j'ai eu l'occasion d'essayer les NVG que Caveman à mis en photos, c'était aux portes ouvertes du 511 régiment du train a Auxonne (21)....
C'était dans une pièce totalement noire (tres peu d'apport de lumiere extérieure) donc le projecteur faisait IR tout, c'est vraiment sympa comme expérience, seul ptit défaut, on distingue tre mal la profondeur et le relief... lorsque l'on a demander le prix de l'engin, le mec à dit 32 000€...oui, j'ai pas rajouté de zéro... shock.gif shock.gif ...il se plante, nan?


j'ai utilisé egalement les lucie en exercice de combat et conduite de vehicule. tu a pas de relief car il y a un seul objectif en entrée. pour avoir la vision stéreoscopique tu dois avoir deux monoculaires monté ensemble! pour le prix c'est du mito, bien que ce soit super cher. le constructeur n'en vends pas des masse (d'ou le prix elevé)
les hugo egalement. elles ont en effet une qualité d'image moins bonne que les us!

sinon je voulais savoir, est il autorisé d'acheté un systeme de fixation sur casque type rhino et de l'importer en france, pour le design mais la douane n'est pas sensé savoir que c'est pour le design et pas pour s'en servir en vrai!

Posté par: dreamkiller 04/06/2008, 14:10

déja abordé
Tu as le droit d'importer le montage y a pas de soucis. Le seul probleme c'est les douanes US il me semble mais la j'ai un doute

Posté par: Team GCA 30/08/2008, 12:43

Bonjours messieur,

J ai l habitude d utilisé l'hugo , la lucie et la grosse sophie , c'est du bon matos quand on est en endroit clos , le seul inconvéniant sur se type de matos , c'est le type de fixation que l'on n'a pour l infanterie para ( comme moi ) , et le poids des OB , et au bout de 200m l image est flou pour la hugo mm avec la focal X3 ( je l ai utilé il y a 2 jours pour une manip).
Pour la conduite des véhicule type P4 qui me conserne comme je suis en section de reconnaissance regimentaire (SRR , la 1er de FRANCE) , la conduite de nuit s effectue avec la lucie , qui par consequance par misere pour conduire... On a les relief mais pas la notion de distance , se qui est bien la misere quand on est en conduite blackout ( toute lumuiere eteinte).
Maintenant je suis plus conserné par ceci je suis tireur ERYX donc j'ai une belle mirabelle au dessus de mon poste eryx lol.
Dans tout les modeles d'OB que l'armée de tere possede le meilleur c'est l'OB 50 qui s'intalle sur le FRF2 , PMG , ANF1 , MINIMI et tres peu de famas...

PS:Et par rapport au magazine RAID que ARRAKIS a mis en image , le ga c'est pas un HUGO , apres le ga c'est loin d'etre un GCP ,vu assez deja vu un GCP 1er classe... blink.gif


Posté par: GreatHumpback 30/08/2008, 15:30

CITATION(Team GCA @ 30/08/2008, 13:43) *
PS:Et par rapport au magazine RAID que ARRAKIS a mis en image , le ga c'est pas un HUGO , apres le ga c'est loin d'etre un GCP ,vu assez deja vu un GCP 1er classe... blink.gif

Sauf que ce n'est pas un 1ère classe sur la couverture de ce RAIDS de 1997 c'est un sergent rolleyes.gif . Tu est trop jeune pour avoir connu cette époque, mais les galons de sergent étaient comme cela auparavant. Plus exactement, c'est un galon de sergent ADL, Au-delà de la Durée Légale, c'est-à-dire un sergent qui avait plus d'ancienneté que la durée du service militaire (à l'époque : 10 mois) et donc généralement un sergent engagé. C'est le galon que j'ai porté de 1993 à 1996 cool.gif . Un sergent PDL - Pendant la Durée Légale - appelé, qui avait donc fait le PEG puis le PESO, avait un galon avec juste un chevron, sans le liseré au-dessus. Et un sergent engagé PDL avait un galon avec le liseré barré de plusieurs fils rouges.

Posté par: Team GCA 30/08/2008, 16:52

oups dsl ... J ai jamais vu... Pourtant j ai quelque tps de service ...

Posté par: giordanoev 31/08/2008, 17:46

CITATION(GreatHumpback @ 30/08/2008, 16:30) *
Sauf que ce n'est pas un 1ère classe sur la couverture de ce RAIDS de 1997 c'est un sergent rolleyes.gif .


c'est bien un 1classe. les grades mdr sont en couleur selon les armes, les ssoff et off etant en argent ou doré...... le petit chevron marque la difference entre appelé(sans) et engagé(avec) .... je le sais mon ancien graton etait exactement identique!
après la couverture c'est pas pour les gcp, mais les intensificateur de lumieres.

Posté par: Kenobi 05/09/2008, 16:40

Bonjour,

J'aimerais savoir si c'est légal de commander depuis la Belgique un An-pvs 7 sans montage mains libres aux USA ?


Posté par: Elite One 08/09/2008, 09:29

CITATION(Le chtit @ 30/03/2008, 11:30) *
Il n'y a plus de réglementation se basant sur la génération du tube depuis un petit moment. Il est desormais possible de posséder tout type de materiel, tant qu'il n'est pas:

-main libre comme tu l'as expliqué
-colimaté
-conçu pour un usage militaire


J'ajoute ma maigre contibution au sujet des amplificateur de lumière.


Les appareils de vision de nuit a intensification de lumière sont libres à l'achat , s'ils ne sont pas conçu spécialement pour un usage militaire, utilisables en "mains libres ,ne sont pas fixables sur une arme et conçus pour l'aide a la visée

Les appareils à port facial sont classés en deuxième catégorie, les lunettes réticulées fixables sur une arme sont classées en première catégorie.

Etant tireur RS et possédant des permis de détention de première et de 4 ème catégorie, il est tout à fait envisageable de faire une demande de détention de 1er catégorie, pour l'achat et la détention d'un appareils de vision de nuit à intensification de lumière, fixables sur une arme et conçus pour l'aide a la visée. Sauf s'ils sont classé 1er catégorie alinéa 3, dans ce cas il sont réservé pour l'administration.

Maintenant il faut voir si une telle demande sera accepté par les autorités et si les formulaires pour l'acquisition et la détension existent.

Conclusion: Le montage d'une optique de vision nocturne, réticulée, est autorisé , si l'acheteur possède une autorisation de détention de 1er catégorie.

Posté par: FX78 28/10/2008, 09:09

Les autorisations pour un simple civil de ce matériel ne sont pas délivré. L'Etat souhaite conservé le monopole de l'utilisation pour des raisons de sécurité publique.
Je ne sais même pas si il existe un cerfa pour ce type de matériel.

Posté par: matfar 29/10/2008, 20:02

Juste une question :

même si les NVG à usage militaire sont interdites au civil, est-ce que la possession d'un des composants (objective lens, housing etc) d'une telle NVG est aussi interdite?

Posté par: Elite One 29/10/2008, 20:51

CITATION(Platypus @ 08/09/2008, 09:42) *
L'achat n'est pas autorisé à part par les personnes autorisées ayant une autorisation... laugh.gif


Et oui, pour ta gouverne, le petit papier blanc, qui fait la taille d'une demi feuille A4, est nommé " autorisation de détention........."

Maintenant explique moi ce que tu n'as pas compris, ou ce que tu trouves rigolo.

Donc je vais tourner ma phrase, initiale, autrement.

Un personne qui possède une " autorisation de détention......." peut monter une optique de vision nocturne, réticulée.

Et comme l'a dit FX78, Pas sur qu' il existe un cerfa pour ce type de matériel.

Le moyen le plus simple est de s'adresser au poste de gendarmerie le plus proche, et de leur poser la question, au sujet de la possession d'un des composants des NVG (objective lens, housing etc).

Posté par: matfar 29/10/2008, 21:09

Merci Elite One,

mais si je poses la question ici,

c'est d'une : parce que je sais que certaines personnes dont le domaine de prédilection sont les visées nocturnes pourront me répondre

et de deux : pour éviter d'aller me déplacer à la gendarmerie pour ça.


Se que disait Platypus (sous le ton de l'humour) c'est que si une personne était autorisé c'est qu'il y avait forcement autorisation, d'où la répétition, et le non-sens de la phrase...

Posté par: Elite One 29/10/2008, 22:06

CITATION(matfar @ 29/10/2008, 21:09) *
pour éviter d'aller me déplacer à la gendarmerie pour ça.


Héhé tu as peur qu'il te garde? laugh.gif

CITATION(matfar @ 29/10/2008, 21:09) *
Se que disait Platypus (sous le ton de l'humour) c'est que si une personne était autorisé c'est qu'il y avait forcement autorisation, d'où la répétition, et le non-sens de la phrase...


Heu! c'est pas tout à fait ça ce que j'ai dit. biggrin.gif

Une personne est autorisé du moment qu'elle possède le papier nommé "autorisation de..." blink.gif

Héhé c'est compliqué tout ça. Les autorisations d'autoriser laugh.gif

M'enfin tout le monde à compris, j'espère! oui? Ouf c'est le principal. tongue.gif

Posté par: rsoftokz 29/10/2008, 22:08

@ Elite One
le fait d'avoir ton autorisation de detention de 1ere categorie ne te permet pas actuellement de faire l'achat legalement d'une lunette reticulée d'intensificationde lumiere.
car en effet, il n'existe pas de formulaire adequat a cet "acquisition" particuliere
les formulaires sont fait pour des armes, pas pour des systemes optiques
j'entends par "achat legal" le fait qu'a aucun moment, par force de loi, on puisse te reprocher un tel achat et que tu ne soit en aucune façon "reprochable" de cette detention.

actuellement si de tels systemes sont en effet classés, les procedures administratives pour un simple civil en vue de l'acquisition de cet equipement n'existe pas

il est certains revendeurs qui a la vue de ta detention te vendront ce type d'appareil, ça ne veux pas dire que ça a été fait de la façon la plus legale possible, c'est a dire "telle que la loi le prevoit"
puisque la loi ne prevoit pas cette acquisition par un simple civil.


@Maftar
actuellement en France, sont classés comme materiels reglementés, les systemes complets et les tubes d'intensification de lumieres.
La vente des tubes est soumise a une autre reglementation que cellle des armes parce que ces materiels en France sont plus souvent utilisés dans l'imagerie scientifique et medicale.

les parties mecaniques et optiques ne sont pas classées normalement, tu peut detenir un ssysteme sans tube, il n'est pas classé (la loi ne le prevoit pas contrairement aux USA).

Aux USA tous les elements meme les plus anodins (sac de transport) sont censés etre soumis a une restriction de vente et d'exportation tres stricte du DoD ou du Departement du Commerce

en fait en France c'est un "gros bordel" , on voit des objets "classés" en 1er cat sur simple decision du revendeur officiel (voir les Trijicon) ou du materiel qui devrait etre classés et reglementés en vente quasi libre.....

Posté par: matfar 29/10/2008, 22:15

Donc en gros, si j'ai bien compris :


à faire venir des USA, que ça soit un PAS ou une simple roulette d'ajustage, c'est mort,

mais si je trouve ça en France (plus compliqué tout de même) je n'aurais pas de problême.

Posté par: Le chtit 29/10/2008, 22:27

Trop de carcasse d'ANVIS sur ebay, ça fait tourner les têtes visiblement happy.gif

Posté par: matfar 29/10/2008, 22:29

Pas faux, mais je demande pas pour ça tongue.gif

Posté par: rsoftokz 30/10/2008, 00:19

il y a des gars qui vendent de la piece

mais c'est pas legal a la sortie des USA

tu cherche quoi??? (PM si tu veux)

Posté par: Kenobi 11/12/2008, 21:14

Je me demandais, une fois que le tube à atteint le bout de sa durée de vie, on en fait quoi ? On peut le "recharger" quelque part ou on doit le remplacer ?

Posté par: thibaud30 11/12/2008, 22:45

Salut, n'ayant pas bien compris toutes les lois, je vous demande directement si j'ai le droit d'acheter ça, et laquelle est la mieux blushing.gif :

http://cgi.ebay.fr/Yukon-NVMT-1x24-Night-Vision-Head-Mount-NEW_W0QQitemZ160304151766QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_PhotoVideo_Jumelle_Jumelles_Telescopes?hash=item160304151766&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

http://cgi.ebay.fr/New-ATN-Viper-Night-Vision-1X24-Monocular-Goggles-Scope_W0QQitemZ120339066568QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120339066568&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318

http://cgi.ebay.fr/Yukon-Nightfall-3x44-Night-Vision-Monocular-YK24101B_W0QQitemZ120345095273QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item120345095273&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318


J'ai un budget très petit environ 150€ donc je m'oriente vers de l'occasion même si c'est rayé, mais malheureusement il n'y a pas beaucoup d'occas. Ce n'est pas un achat immédiat mais dans un proche avenir je pense

Posté par: Le chtit 11/12/2008, 22:48

Avec ce genre de budjet, tout ce que tu va faire c'est foutre ton argent en l'air.

Abstiens toi !

Posté par: thibaud30 12/12/2008, 08:39

Bon je vais suivre vos conseil alors, d'après vous combien faut-il de budget pour avoir une Night vision potable (qu'on voit les personnes à 50 mètres environ), et quel caractéristique il faut Gen 1+ ou Gen 2/+ avec un lien pour que je vois un peu si possible blushing.gif . Merci d'avance.

Posté par: blackwarfox 13/12/2008, 14:42

ca depends ...

on peut voir quelqu'un a 50 m dans la neige un soir de pleine lune sans équipement

apres si tu veux faire la meme chose dans un sous bois completement sombre faut minimum de la gen2 (et encore).
tu peux toujours mettre une puissante lampe infrarouge sur de la gen 1+ mais honnetement, pour avoir une gen1+ entre les mains, je peux te dire que j'y vois mieux avec des jumelles en 10x50 standard ...
(sans parler de bonnes 20x80 ou 11x80, mais 3kg la paire de jumelle ...)

pour de la gen 2 faut compter >1000€

wink.gif

Posté par: Ianis_117 13/12/2008, 16:57

Coucou à tous. J'ai acheté dans les 150 € fdp inclus (livré en 1-2 semaines sur ebay à une boutique ukrainienne si je me rappelle bien, une classe 0 surement. Très bonne visibilité. Bon faut pas regarder d'éclairage artificiel avec, sinon ça le grille... mais sincèrement, de loin suffisant pour de l'airsoft. Voilà, par contre désolé je n'ai plus trouvé l'adresse du vendeur. Salutations airsoftiennes!

Posté par: rsoftokz 16/12/2008, 18:36

CITATION(Kenobi @ 11/12/2008, 23:14) *
Je me demandais, une fois que le tube à atteint le bout de sa durée de vie, on en fait quoi ? On peut le "recharger" quelque part ou on doit le remplacer ?


un tube ça peut "mourrir" avant meme sa durée de vie theorique
ça reste de l'electronique relativement fragile si on s'en sert "mal"

apres ça se change

a savoir que 2/3 du prix d'un equipement NVG (en Gen 2+, hypergen, Supergen, Gen 3 etc...) c'est le tube

@ Ianis
Gen à c'est de l'infrarouge "actif" c'ets a dire qu'il te faut obligatoirement une source de lumiere infrarouge pour voir*

je pense que tu as une Gen1 toute bete

et pour griller une gen1 faut tout de meme le vouloir

Posté par: blackwarfox 17/12/2008, 12:53

c'est plutot du passif quand on a besoin d'une source non ?

un infrarouge actif c'est un détecteur de chaleur (le gros truc a ++10 000€ il me semble ...)

a moins que je me gourre

wink.gif

Posté par: Le chtit 17/12/2008, 22:15

Non. Ici actif signifie que tu emets de la lumière pour voir, là ou un système passif se contente d'amplifier la lumière résiduelle.

Posté par: blackwarfox 18/12/2008, 18:22


ok, merci de l'éclaircissement

wink.gif

Posté par: la Vieille 28/03/2009, 18:39

Bonjour à tous.

Maintenant que je suis officiellement inscrit avec la présentation qui va bien, je vais pouvoir intervenir sur ce sujet (que j'ai lu en entier, malade mental inside). Mon interventino va consister en une petite question, assez innocente finalement.

Puisque la législation prévoit que nous devons, pour pouvoir nous servir de dispositifs de vision nocturne, l'utiliser avec les mains, ne serait il pas possible de respecter la loi en montant un dispositif de visée sur une réplique, mais qui ne fonctionnerait qu'avec un dispositif déporté sous la forme d'un bouton poussoir qu'il faudrait maintenir appuyé pour que le dispositif fonctionne ?

Si on lâche l'interrupteur, le dispositif cesse de fonctionner, on est donc bien dans le cas d'une utilisation réglementaire non punissable par la loi il me semble. Un tel interrupteur pourrait peut être même rendre licite l'utilisation de NVG fixé sur un casque, puisque la main reste indispensable pour les faire fonctionner ...

Il s'agit de mon premier post sur le forum, j'ai pris soin de lire l'intégralité du sujet mais malgré cela, il est possible que la réponse se trouve dans les pages précédentes. Donc, je vous en prie, soyez indulgent si tel est le cas.

Posté par: JPM 29/03/2009, 10:02

CITATION(la Vieille @ 28/03/2009, 19:39) *
Bonjour à tous.

Maintenant que je suis officiellement inscrit avec la présentation qui va bien, je vais pouvoir intervenir sur ce sujet (que j'ai lu en entier, malade mental inside). Mon interventino va consister en une petite question, assez innocente finalement.

Puisque la législation prévoit que nous devons, pour pouvoir nous servir de dispositifs de vision nocturne, l'utiliser avec les mains, ne serait il pas possible de respecter la loi en montant un dispositif de visée sur une réplique, mais qui ne fonctionnerait qu'avec un dispositif déporté sous la forme d'un bouton poussoir qu'il faudrait maintenir appuyé pour que le dispositif fonctionne ?

Si on lâche l'interrupteur, le dispositif cesse de fonctionner, on est donc bien dans le cas d'une utilisation réglementaire non punissable par la loi il me semble. Un tel interrupteur pourrait peut être même rendre licite l'utilisation de NVG fixé sur un casque, puisque la main reste indispensable pour les faire fonctionner ...

Il s'agit de mon premier post sur le forum, j'ai pris soin de lire l'intégralité du sujet mais malgré cela, il est possible que la réponse se trouve dans les pages précédentes. Donc, je vous en prie, soyez indulgent si tel est le cas.

Bonjour,
Pour que l'explication soit plus claire, j'ai décortiqué le décret et isolé ce qui nous intéressait dans ta question :




Décret n°95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

Titre Ier : Matériels assujettis au contrôle des matériels de guerre, armes et munitions

Chapitre II : Classement des matériels de guerre, armes et munitions.

Article 2

A. - Matériels de guerre.

1ère catégorie : Armes à feu et leurs munitions conçues pour ou destinées à la guerre terrestre, navale ou aérienne :

Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories.




Là c'est clair, seule les lunettes de tir a lentilles optiques sont autorisées!





2e catégorie : Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu :

Paragraphe 4 :a) Périscopes, hyposcopes, dispositifs d'observation (y compris ceux à imagerie), de prise de vue, de détection ou d'écoute ; dispositifs de pointage et de réglage ; appareils de visée, d'illumination d'objectif, de conduite de tir ou calculateurs pour le tir aux armes de la 1re et de la 2e catégorie. Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.



Par mis en oeuvre sans l'aide des mains, le législateur sous-entend que l'utilisateur de ces systèmes ne puisse pas faire deux choses en même temps, c'est-à-dire tenir une arme, prendre une visée et tenir le matériel de vision nocturne. Ce n'est pas une question de bouton marche arrêt de ton système de vision, car dans ton cas il s'agit juste d'un système déporte de l'allumage ! Même avec un tel système, ce matériel reste classé en 2° catégorie§



En ce qui concerne la détention et l'acquisition, il suffit de lire les articles 23 à 45 du

Titre III : Acquisition, détention, port, transport et conservation des armes et des munitions

Chapitre Ier : Autorisation d'acquisition et détention.

Je n'ai pas vu l'airsoft dans ces articles donc il n'y aura jamais d'autorisation pour l'acquisition ou la détention !


Posté par: blackwarfox 29/03/2009, 10:53

oui mais ...

un monoculaire de vision nocturne non réticulé et non réglable en dérive et en élévation, n'est pas considéré comme une lunette de tir a proprement parler, puisque ne pouvant pas permettre justement la visée

aucun rapport avec le main libre, mais c'était pour préciser.

je suis pas sur que les gars qui écrivent les textes se torturent autant l'esprit que nous ...


wink.gif

Posté par: JPM 29/03/2009, 11:32

CITATION(blackwarfox @ 29/03/2009, 11:53) *
oui mais ...

un monoculaire de vision nocturne non réticulé et non réglable en dérive et en élévation, n'est pas considéré comme une lunette de tir a proprement parler, puisque ne pouvant pas permettre justement la visée

aucun rapport avec le main libre, mais c'était pour préciser.

Dans ce cas, il ne s'agit pas de matériel de guerre de 1ere cat. (comme les lunettes)
On passe dans la 2° cat et dans ce cas de figure: "y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains." Donc, pour être légale, l'utilisation de ces appareils doit se faire à l'aide des mains. Si ce même appareil se retrouve fixé sur une arme (donc plus de mise en œuvre à l'aide des mains) il repasse en 2° cat.

CITATION(blackwarfox @ 29/03/2009, 11:53) *
je suis pas sur que les gars qui écrivent les textes se torturent autant l'esprit que nous ...

wink.gif

Détrompe toi! Lorsqu'un texte législatif est étudié, ils essaient de prendre en considération tous les cas de figure!

Posté par: la Vieille 29/03/2009, 15:11

Je suis retourné quelques pages en arrière pour essayer de me souvenir comment m'était venu cette idée et en quoi, justement, ce cas d'utilisation pouvait être légal (tout ça pour être sûr de pas dire de conneries ...). Bien évidemment, au cours des trente pages et malgré les interventions de rsoftkoz et de JPM, les espoirs de pouvoir utiliser légalement ce type de dispositif d'une manière adaptée au loisir ont fluctué, bref, je n'ai pas retrouvé le point précis ou l'idée qu'utiliser un système de "mise en oeuvre" déporté suffisait pour que la fixation devienne légal avait germé.

Il y a eu bien sûr la plaidoierie de notre avocat qui a insisté sur l'ambiguité de la formulation "mise en oeuvre" ... d'autres messages égalementmais dont je n'ai plus le souvenir et/ou que je n'ai pas retrouvé dans les dernières pages. D'ailleurs, si j'avais toutes les réponses, je ne posterai pas ici wink.gif

Bref ... Revenons au texte de loi.

"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains."

Un monoculaire de type YUKON (ou autre, on s'en fout), fixé sur un masque facial n'est pas légal. On est d'accord, il n'y a pas besoin d'ergoter la dessus. MAIS (je vous demande d'oublier l'idée d'interrupteur déporté car en l'exposant j'ai sauté des étapes, et la question que je pose nécessite, je crois, qu'on l'aborde l'esprit vide de tous préjugés) ...
Un monoculaire de type YUKON modifié pour être FIXE sur un masque facial (peut être mise en oeuvre sans les mains) ET modifié de telle sorte qu'il ne fonctionne QUE SI une main est nécessaire à sa mise en oeuvre est il légal ?
Quelle est la précédence ? Un tel dispositif serait-il de seconde catégorie de par sa fixation sur un masque facial ou échapperait-il à cette catégorisation par la nécéssité de sa mise oeuvre par la main ?

Comme exemple de mise en oeuvre par la main, je pense bien évidemment à la modification du bouton ON (sans le déporter) qui devrait être maintenu dans cette position, un peu comme un briquet en quelque sorte. L'utilisateur aurait donc une main sur le monoculaire pendant son utilisation comme dispositif de vision nocturne. Le seul avantage que cela procurerait serait, outre le look, le fait que le monoculaire serait maintenu et ne bougerait pas au rythme de la marche/course. Cet avantage à lui seul serait il suffisant pour le faire passer dans les systèmes d'aide à la visée ?

J'ai envie de me répondre à moi même : un tel dispositif NE mettrait PAS son utilisateur à l'abri de poursuites judiciaires, bien que l'appréciation de l'infraction reviendrait, en toute fin, au seul juge chargé de l'affaire si un tel cas se présentait.

A votre avis, j'ai tout bien ou pas ? rolleyes.gif

Posté par: JPM 29/03/2009, 17:45

CITATION(la Vieille @ 29/03/2009, 16:11) *
J'ai envie de me répondre à moi même : un tel dispositif NE mettrait PAS son utilisateur à l'abri de poursuites judiciaires, bien que l'appréciation de l'infraction reviendrait, en toute fin, au seul juge chargé de l'affaire si un tel cas se présentait.

A votre avis, j'ai tout bien ou pas ? rolleyes.gif


Je dirai: Bonne réponse! rolleyes.gif

Posté par: Voltigeur 30/03/2009, 14:33

pu-ain, qu'est-ce quelle est triste la loi en France. Et les camera de poche Sony avec systeme de vision nocturne, c'est quoi? Des armes de guerres passive?

Il y a de tres bons appareils photo bien sympa qui peuvent se fixer sur une Rhino, par contre en duree, ca peut faire un peu court.

(Je rappelerai que certains sur ce site portent des patches "Molon Labe". En saluant respectueusement nos amis surfeurs des RG wink.gif )

Posté par: spectro 30/03/2009, 19:58

CITATION(GreatHumpback @ 30/08/2008, 15:30) *
Sauf que ce n'est pas un 1ère classe sur la couverture de ce RAIDS de 1997 c'est un sergent rolleyes.gif . Tu est trop jeune pour avoir connu cette époque, mais les galons de sergent étaient comme cela auparavant. Plus exactement, c'est un galon de sergent ADL, Au-delà de la Durée Légale, c'est-à-dire un sergent qui avait plus d'ancienneté que la durée du service militaire (à l'époque : 10 mois) et donc généralement un sergent engagé. C'est le galon que j'ai porté de 1993 à 1996 cool.gif . Un sergent PDL - Pendant la Durée Légale - appelé, qui avait donc fait le PEG puis le PESO, avait un galon avec juste un chevron, sans le liseré au-dessus. Et un sergent engagé PDL avait un galon avec le liseré barré de plusieurs fils rouges.

il y avait aussi si je ne me trompe pas le liseret horizontal qui signifiait " vsl ou volontaire service long" mais pour vérifier il va falloir attendre que je rentre chez moi

Posté par: spectro 30/03/2009, 20:09

CITATION(Voltigeur @ 30/03/2009, 14:33) *
pu-ain, qu'est-ce quelle est triste la loi en France. Et les camera de poche Sony avec systeme de vision nocturne, c'est quoi? Des armes de guerres passive?

Il y a de tres bons appareils photo bien sympa qui peuvent se fixer sur une Rhino, par contre en duree, ca peut faire un peu court.

(Je rappelerai que certains sur ce site portent des patches "Molon Labe". En saluant respectueusement nos amis surfeurs des RG wink.gif )


que penser aussi du fait qu'une arme en 5.56mm est une arme de guerre en première catégorie et qu'une autre en semi-auto en 223 Rem ( 5.56mm à peu de choses près !!! ) soit en 4° cat ?
du 7.08 Remington avec une arme à vérrou ( rechargement manuel ) est en 7° catégorie, donc en vente libre pour un chasseur ( ????? ) ou un tireur licensié, et du 7.08 rem c'est très éfficace aussi
la loi est bizarre des fois, mais au final elle évite que des soit disants collectionneurs amassent des arsenaux avec fusils sniper gros calibres semi-auto /lunettes vision nocturne/thermiques, des fusils auto...car quand ils petent un plomb c'est pas pour rien ( cf columbia et autres... )

Posté par: blackwarfox 31/03/2009, 16:11

le 5.56 est du .223, en 1ere cat, que ce soit semi, full auto ou bolt action.
c'est le .222 qui est différent.

le 7.08 en bolt action n'est absolument pas en 7eme

et les péteurs de plomb sont rarement des collectionneurs, pas des fanatiques ayant besoin d'armes pour se sentir supérieur ...

il me semble que le sujet est sur les nvg non ?

fin du HS

wink.gif

Posté par: SKED 31/03/2009, 16:28

Salut, je voudrais savoir ce que vous pensez de ce monoculaire http://www.visionnocturne.com/VisionNocturne/LunettesVisionNocturne/NightStormMonoculaireRsistantleau

Merci.

Posté par: JPM 02/04/2009, 20:01

Je cite MSZ-006C1 dans un autre sujet locké justement à sa demande, mais un peut trop hâtivement et renvoyant sur le présent sujet:

CITATION
Ça devient saoûlant...
Visiblement, tu n'as pas lu le sujet que j'ai indiqué plus haut. Malgré la brillante démonstration juridique en début de sujet, il fait 30 pages car régulièrement, il y a des personnes souffrant de déficience visuelle ou ayant des problèmes de compréhension qui s'imaginent qu'il est possible de contourner la loi, ou que la possession illégale de matériel militaire est tolérée, et que tout aussi régulièrement, il faut les rappeler à l'ordre.


"la brillante démonstration juridique en début de sujet" date du 01/06/2003.
A cette époque la législation en vigueur était la suivante:


Paragraphe 4 : a) Périscopes, hyposcopes, dispositifs d'observation (y compris ceux à imagerie), de prise de vue, de détection ou d'écoute ; dispositifs de pointage et de réglage ; appareils de visée, d'illumination d'objectif, de conduite de tir ou calculateurs pour le tir aux armes de la 1re et de la 2e catégorie.

Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite dont les caractéristiques sont fixées par arrêté conjoint des ministres de la défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes.


A ce jour, la législation en vigueur est la suivante:
Paragraphe 4 : a) Périscopes, hyposcopes, dispositifs d'observation (y compris ceux à imagerie), de prise de vue, de détection ou d'écoute ; dispositifs de pointage et de réglage ; appareils de visée, d'illumination d'objectif, de conduite de tir ou calculateurs pour le tir aux armes de la 1re et de la 2e catégorie.



Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Depuis sa version initiale, suivant l'évolution technologique, plusieurs textes législatifs sont venus enrichir, modifier, faire évoluer les précédents, dont notamment:
Donc, la majorité de ce qui est écrit au début de ce sujet (et datant de 2003) n'est plus d'actualité (sur le plan de la légalité, mais très certainement pas sur celui de la technique). Sauf erreur ou oubli de ma part, la réglementation en vigueur est celle que j'ai exposée un peu plus haut:
CITATION
Décret n°95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions

Titre Ier : Matériels assujettis au contrôle des matériels de guerre, armes et munitions

Chapitre II : Classement des matériels de guerre, armes et munitions.

Article 2

A. - Matériels de guerre.

1ère catégorie : Armes à feu et leurs munitions conçues pour ou destinées à la guerre terrestre, navale ou aérienne :

Paragraphe 6 : Lunettes de tir de nuit ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière, l'infra-rouge ou toute autre technique, à l'exclusion des lunettes utilisant uniquement des lentilles optiques, destinées à l'équipement de toutes armes de toutes catégories.


Là c'est clair, seule les lunettes de tir a lentilles optiques sont autorisées!

2e catégorie : Matériels destinés à porter ou à utiliser au combat les armes à feu :

Paragraphe 4 :a) Périscopes, hyposcopes, dispositifs d'observation (y compris ceux à imagerie), de prise de vue, de détection ou d'écoute ; dispositifs de pointage et de réglage ; appareils de visée, d'illumination d'objectif, de conduite de tir ou calculateurs pour le tir aux armes de la 1re et de la 2e catégorie. Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.


Par mis en oeuvre sans l'aide des mains, le législateur sous-entend que l'utilisateur de ces systèmes ne puisse pas faire deux choses en même temps, c'est-à-dire tenir une arme, prendre une visée et tenir le matériel de vision nocturne. Ce n'est pas une question de bouton marche arrêt de ton système de vision, car dans ton cas il s'agit juste d'un système déporte de l'allumage ! Même avec un tel système, ce matériel reste classé en 2° catégorie§


En ce qui concerne la détention et l'acquisition, il suffit de lire les articles 23 à 45 du

Titre III : Acquisition, détention, port, transport et conservation des armes et des munitions

Chapitre Ier : Autorisation d'acquisition et détention.

Je n'ai pas vu l'airsoft dans ces articles donc il n'y aura jamais d'autorisation pour l'acquisition ou la détention !

Posté par: Voltigeur 04/04/2009, 01:29

CITATION
Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.


Je comprends bien que l'"usage militaire" soit controle dry.gif , en ce qui me concerne, ca serait plutot un usage sportif ou ludique... wink.gif

Posté par: Faf des bois 04/04/2009, 02:48

C'est le matériel qui est "à usage militaire", le législateur se fout de l'usage que toi tu vas lui donner!
Et une fois pour toute, quand on vous dit que c'est interdit par la loi, c'est interdit, chercher un pretexte pour la contourner, c'est que déjà tu la transgresses.
On ne peut pas utiliser de système de vision nocturne ou d'amplificateur de lumière fixé sur une réplique en airsoft.
Point barre.
Les appareils photos décrits plus hauts ne sont pas des sytèmes "mains-libres", c'est à dire que tu ne peux pas utiliser ton téléphone en mode vision nocturne et ta réplique de fusil d'assaut en même temps (sauf si tu as trois bras!)
Si tu bricoles un montage pour fixer ce même téléphone sur ta réplique, tu tombes dans l'illégalité!
Vous cherchez vraiment à vous attirer des problèmes!

Posté par: Faf des bois 04/04/2009, 02:58

CITATION(spectro @ 30/03/2009, 20:58) *
il y avait aussi si je ne me trompe pas le liseret horizontal qui signifiait " vsl ou volontaire service long" mais pour vérifier il va falloir attendre que je rentre chez moi

Je confirme, liseré horizontal (jaune barré de rouge si je me souviens bien) au dessus de la barre de grade pour VSL (de 12 à 24 mois au lieu de 10).
liseré horizontal (rouge il me semble) pour les engagé (par opposition à l'époque avec les appellés, comme expliqué par GreatHumpback.
Je vérifie demain, j'ai encore mes cahiers de cours de mes classes en 94 à la maison!

Posté par: JPM 04/04/2009, 11:43

CITATION(Voltigeur @ 04/04/2009, 02:29) *
Je comprends bien que l'"usage militaire" soit controle dry.gif , en ce qui me concerne, ca serait plutot un usage sportif ou ludique... wink.gif

Bonjour, dans le texte il y a deux choses à différentier:

"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains."

"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif" définit le matériel concerné par la réglementation.

ensuite le 1er point:
"conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage" Il s'agit donc du matériel militaire, celui dont tu conçois le contrôle et la réglementation.

Et le 2ème point:
"y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains" Il s'agit du reste du matériel, celui que tu définis pour un usage sportif ou ludique. Il entre donc bien lui aussi dans cette réglementation. Ce matériel est effectivement destiné à un usage ludique ou sportif, mais à partir du moment où il est modifié pour que sa mise en œuvre se fasse sans l'usage des mains, il devient automatiquement une arme.


Posté par: rsoftokz 05/04/2009, 18:44

pfffffffff

on s'absente un peu et ça repart

pour faire simple:

le materiel conçu pour un usage militaire est tous les types d'appareils de vision de nuit fabriqués en etant destinés au marche de l'armement
le materiel modifié pour un usage militaire est tous les types d'appareils de vision de nuit fabriqués en etant destinés au marche civil (là ça devient plus rare) et adapté a un usage militaire. a ma connaissance, ça n'existe pas dans ce sens (mais le contraire oui)

il existe aux USA une gamme d'appareils de vision de nuit derivés du materiel "conçu a l'usage militaire" disponible pour les "civils"
(ceux ci etant de Nationalité US, vivant aux USA) et dont l'exportation est strictement interdite par la LOI US (pays en etat de guerre actuellement je le rapelle, la fuite de cette technologie en dehors des frontieres peut etre assmilée a de la haute trahison, soit punie de la peine capitale
, ou pour des personnes hors USA pour de la cooperation a des actes de terrorisme)

ces materiels sont de toute façon interdits en France puisque a la base "conçus a l'usage militaire"

les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains sont les appareils communement appelés "masque facial"
ce sont des appareils que l'on porte sur le visage pour voir, quelquesoit la generation technologique (gen0,1,2,3 ou superieure)

INTERDITS aussi

merci JPM pour le rappel et la mise a jour de la reglementation actuelle, je n'aurai pas fait mieux

Posté par: Voltigeur 06/04/2009, 14:50

CITATION(rsoftokz @ 05/04/2009, 19:44) *
dont l'exportation est strictement interdite par la LOI US (pays en etat de guerre actuellement je le rapelle, la fuite de cette technologie en dehors des frontieres peut etre assmilée a de la haute trahison, soit punie de la peine capitale
, ou pour des personnes hors USA pour de la cooperation a des actes de terrorisme)


heu, tu sors ca d'ou? huh.gif

Posté par: GreatHumpback 06/04/2009, 19:05

CITATION(rsoftokz @ 05/04/2009, 19:44) *
il existe aux USA une gamme d'appareils de vision de nuit derivés du materiel "conçu a l'usage militaire" disponible pour les "civils"
(ceux ci etant de Nationalité US, vivant aux USA) et dont l'exportation est strictement interdite par la LOI US (pays en etat de guerre actuellement je le rapelle, la fuite de cette technologie en dehors des frontieres peut etre assmilée a de la haute trahison, soit punie de la peine capitale, ou pour des personnes hors USA pour de la cooperation a des actes de terrorisme)

Holà, il ne faut pas non plus exagérer et raconter n'importe quoi rolleyes.gif !

Les appareil optiques de vision nocturne- intensificateurs de lumière, imageurs thermiques,... - conçus pour un usage militaire, ainsi que leurs accessoires, pièces détachées, etc.. sont tous classés à la http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr&sid=2c77e7ecc9379bd880aac98823ea7833&rgn=div5&view=text&node=22:1.0.1.13.60&idno=22#22:1.0.1.13.60.0.31.1. L'export d'un matériel, de documentation ou de données techniques classés dans cette liste n'est pas réellement interdit, c'est juste qu'une "http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr&sid=5e279be236cdbfc8804b8b515c760e3f&rgn=div8&view=text&node=22:1.0.1.13.59.0.31.15&idno=22" (citoyen américain, société/organisation américaine, gouvernement américain, résidant permanent étranger ne travaillant pas au profit d'un gouvernement/société/organisation étrangère) désirant exporter un matériel, de la documentation ou des données techniques relevant de ladite United States Munitions List doit obtenir au préalable une autorisation du Dept. Of State.

Que ce soit dans le cadre d'une vente effectuée sur le territoire des EU comme pour une vente à distance, cela prend la forme d'une licence d'exportation délivrée par le http://pmddtc.state.gov/index.html du Dept. Of State. Pour pouvoir demander une telle licence, la "personne américaine" - donc par exemple un shop US de vente en ligne, ou bien un magasin US vendant en "direct" à une personne "non-américaine" en visite mais aussi les constructeurs majeurs d'équipements militaires comme General Dynamics, Raytheon, Boeing, Northrop Grumman... - doit préalablement http://pmddtc.state.gov/registration/index.html : http://pmddtc.state.gov/registration/fee.html blink.gif et son montant dépend directement du nombre de demandes d'exportations soumises par cette "personne américaine" au cours des 12 derniers mois. Ensuite, pour chaque opération contenant des "objets" relevant de l'USML, l'exportateur en puissance doit obtenir une licence d'exportation via un formulaire DSP-5. Quant au destinataire "étranger", il doit remplir http://pmddtc.state.gov/licensing/documents/DSP_83.pdf qui est un "End-User Certificate" certifiant que le "destinataire" sera bien l'utilisateur final des objets classés dans le pays déclaré sur ce document, et qu'il lui est interdit de transférer ces objets de quelque manière que ce soit à qui que soit sans autorisation préalable du Dept. Of State (j'expose ici le cas pour un "particulier"). Ce formulaire est ensuite contre-signé par "l'exportateur" qui doit le joindre à sa demande d'exportation. Dans certains cas le Dept. Of State peut exiger que le formulaire DSP-83 soit aussi signé par un représentant officiel du pays de destination du ou des objets.
Il faut compter de un à deux mois pour qu'une telle licence soit traitée et accordée, sans compter le délai pour remplir et renvoyer le DSP-83 au vendeur US dans le cas d'une vente à distance, pour le cas d'un particulier.

Certes, suivant dans quelle catégorie de l'USML est classée le matériel, la documentation ou les données techniques, le Dept. Of State peut opposer un refus systématique si le destinataire est une "personne privée". De même, l'export vers certains pays considérés comme "hostiles" est catégoriquement interdit. Néanmoins, l'export reste néanmoins possible, typiquement dans le cas de vente de matériel à destination des forces armées ou forces de l'ordre http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr;sid=bc3d4d61cecf2403a05ef3c27e2f0b4c;rgn=div5;view=text;node=22%3A1.0.1.13.59;idno=22;cc=ecfr#22:1.0.1.13.59.0.31.31 ou http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr;sid=bc3d4d61cecf2403a05ef3c27e2f0b4c;rgn=div5;view=text;node=22%3A1.0.1.13.59;idno=22;cc=ecfr#22:1.0.1.13.59.0.31.32.

Enfin concernant http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr&sid=9c7a44ba3b3eb09abbea6032304c73a6&rgn=div5&view=text&node=22:1.0.1.13.66&idno=22, http://ecfr.gpoaccess.gov/cgi/t/text/text-idx?c=ecfr&sid=9c7a44ba3b3eb09abbea6032304c73a6&rgn=div5&view=text&node=22:1.0.1.13.66&idno=22#22:1.0.1.13.66.0.32.3 sont celles prévues dans le http://www.law.cornell.edu/uscode/uscode22/usc_sec_22_00002778----000-.html : Any person who willfully violates [...] shall upon conviction be fined for each violation not more than $1,000,000 or imprisoned not more than ten years, or both.
Certes, comme souvent en droit américain, il y peut donc y avoir cumul des peines dans le cas d'infraction multiples, mais en aucun cas il n'est prévu de peine de mort rolleyes.gif !

Et comme on peut le lire http://www.ice.gov/pi/nr/0812/081215newyork.htm, il est bien spécifié que "Peng faces a maximum prison sentence of [...] ten years on each of the export violation charges."

Posté par: JPM 06/04/2009, 22:26

Bonsoir,
je ne pense pas que le droit américain soit notre problème, car nous n'y sommes pas directement exposés !
Le plus important est de savoir ce que nous sommes légalement autorisés à détenir en France. En France, c'est le droit pénal Français qui s'applique.
Là-dessus, pour ceux qui se posaient encore des questions, je pense que c'est clair.


Posté par: Binj 06/04/2009, 22:43

CITATION(JPM @ 06/04/2009, 23:26) *
Bonsoir,
je ne pense pas que le droit américain soit notre problème, car nous n'y sommes pas directement exposés !
Le plus important est de savoir ce que nous sommes légalement autorisés à détenir en France. En France, c'est le droit pénal Français qui s'applique.
Là-dessus, pour ceux qui se posaient encore des questions, je pense que c'est clair.


Dans le sens où il est possible de faire du commerce avec l'étranger il n'est pas superflus de se renseigner sur le droit dudit pays, ça évite les mauvaises surprises...

Posté par: JikoCrysis 06/04/2009, 22:55

Mais je comprends pas l'interditction, cela peut causer des problemes ? o_O

Posté par: rsoftokz 06/04/2009, 23:41

CITATION(JikoCrysis @ 06/04/2009, 23:55) *
Mais je comprends pas l'interditction, cela peut causer des problemes ? o_O



OUI

bel exposé de GreatHumpback

je rappelle cependant que les USA sont en guerre depuis 2001 en Afghanistan et 2003 en Irak....donc si j'ai peut etre en effet "exageré" mon "raccourci" le crime de haute trahison existe bien et peut etre applicable ici dans le pire des cas.....

mais avant ça en effet il y a d'autres peines encourues

il faut rappeller la condamnation d'ITT a 100 Millions de USD d'amende pour "fuite de technologie" suite a l'emission "par erreur" de documents dans leur succursales en Grande Bretagne et a Singapore par fax , qui a fait que la compagnie a été du payer 50 millions de $ en argent et investir dans la recherche au profit exclusif du US DoD a hauteur de la meme somme...

rappellons qu'ITT est le premier fabricant fournisseur des forces armées US dans ce genre de technologie!!

le fabricant condamné par son client principal !!!!!

alors qu'adviendrait il d'un simple citoyen US ????

mais JPM a raison, en l'occurence c'est le droit français qui s'appliqueici en France :


-lunettes de visées fixables sur arme avec cette technologie
-appareils conçus ou modifiés pour l'usage militaire
-appareils permettant une utilisation "mains libres" ( donc appareils a port facial)




sont interdits en France aux citoyens lambda

Posté par: Voltigeur 07/04/2009, 12:28

CITATION(rsoftokz @ 07/04/2009, 00:41) *
-lunettes de visées fixables sur arme avec cette technologie
-appareils conçus ou modifiés pour l'usage militaire
-appareils permettant une utilisation "mains libres" ( donc appareils a port facial)




sont interdits en France aux citoyens lambda



Mais par contre autorises aux citoyens Americains lambda. Quand la republique arretera de nous prendre pour des demeures irresponsables rolleyes.gif g.gif

Quoiqu'il en soit, l'essentiel de la question legale a ete traitee deja dans le fil. Ceci etant dit, l'esprit de la loi est sans doute d'eviter une utilisation militaire plutot que de loisir, donc au penal, vous devriez vous en tirer sans trop de degats, meme si a la limite on devrait vous peter les b... plus qu'a des fumeurs de shit. ninja.gif

Posté par: rsoftokz 07/04/2009, 16:37

le decret de loi français reponds a une habitude etablie par nos gouvernements successifs de toujours repondre par une interdiction de telle ou telle chose quand ils y sont confrontés et qu'il y a une "urgence" a traiter cette chose.

en l'occurence a la fin des années 90, l'arrivée sur le marché des appareils JVN de generation 1 (et 2 pour certains) d'origine russe, a declenché une réelle question de droit
les appareils etaient en vente libre puisqu'aucune reglementation n'existaient pour ça

il a suffit que certaines personnes mal intentionnées utilisent ces appareils a plusieurs reprises pour des crimes et des delits pour que le legislateur legifere dans ce sens


maintenant il faut aussi se placer selon le point de vue de Mr Toutlemonde

se courir apres dans les bois la nuit en treillis avec une replique a bille et des JVN sur le nez pour shooter ses petits camarades " n'est pas normal"

a cette heure ci vous devriez regarder le porno de canal+ ou dormir pour etre frais pour aller travailler le lendemain et payer vos impots comme tout le monde (ou presque)

Posté par: Psychos 07/04/2009, 17:19

hooooo, Tonton is back.... smile.gif

et il est en forme à ce que je vois tongue.gif

*message à haute teneur d'inutilité*

Posté par: Binj 07/04/2009, 17:28

CITATION(rsoftokz @ 07/04/2009, 17:37) *
maintenant il faut aussi se placer selon le point de vue de Mr Toutlemonde

se courir apres dans les bois la nuit en treillis avec une replique a bille et des JVN sur le nez pour shooter ses petits camarades " n'est pas normal"

a cette heure ci vous devriez regarder le porno de canal+ ou dormir pour etre frais pour aller travailler le lendemain et payer vos impots comme tout le monde (ou presque)


Total Respect cool.gif

Posté par: Voltigeur 07/04/2009, 17:55

CITATION(rsoftokz @ 07/04/2009, 16:37) *
se courir apres dans les bois la nuit en treillis avec une replique a bille et des JVN sur le nez pour shooter ses petits camarades " n'est pas normal"

a cette heure ci vous devriez regarder le porno de canal+ ou dormir pour etre frais pour aller travailler le lendemain et payer vos impots comme tout le monde (ou presque)



thumbsupsmileyanim.gif punk.gif

Posté par: rsoftokz 07/04/2009, 18:19

welcome to the Real life of .......

Posté par: Lskiv 08/04/2009, 17:07

Igor inside : Ohhhhhhhhhhh Mon MAItre est de retour


DURA LEX REX
c'est la loi, CTOUT

Posté par: Faf des bois 10/04/2009, 02:21

"DURA LEX SED LEX"
La loi est dure mais c'est la loi !
c'est du latin, ce qui prouve que les petits malins qui essaient de contourner la loi ne sont pas un phénomène nouveau!
On peut aussi ajouter "Nul n'est censé ignorer la loi."
Le " Euh, bah, j'savais pô moi !" ça marche pas !

Posté par: maxdu75 10/04/2009, 10:09

Il est aussi important de préciser que la maturité, ou la responsabilité personnelle n'entrent pas en ligne de compte dans l'interprétation de la loi (les mineurs la connaissent bien, cette phrase).

Posté par: 33As 10/04/2009, 18:24

CITATION(rsoftokz @ 07/04/2009, 17:37) *
maintenant il faut aussi se placer selon le point de vue de Mr Toutlemonde

se courir apres dans les bois la nuit en treillis avec une replique a bille et des JVN sur le nez pour shooter ses petits camarades " n'est pas normal"

a cette heure ci vous devriez regarder le porno de canal+ ou dormir pour etre frais pour aller travailler le lendemain et payer vos impots comme tout le monde (ou presque)


Hello,

+ 1 , l'airsoft tout comme le tir ou encore le paint (à moindre mesure) ne jouissent pas d'une réputation politiquement correct, alors pour ne pas agraver l'image de notre hobby respectons la Loi,

Pour en revenir au sujet,
Une question me vient à l'esprit:

Qu'en est-il des Camescopes Numériques avec le mode Night shot activé, je sais que c'est faiblard, une portée très limité, mais si on ajoute une torche IR cela augmente t'il l'efficacité ?

bonne soirée

Posté par: Binj 10/04/2009, 20:48

CITATION(Faf des bois @ 10/04/2009, 03:21) *
"DURA LEX SED LEX"
La loi est dure mais c'est la loi !
c'est du latin, ce qui prouve que les petits malins qui essaient de contourner la loi ne sont pas un phénomène nouveau!
On peut aussi ajouter "Nul n'est censé ignorer la loi."
Le " Euh, bah, j'savais pô moi !" ça marche pas !


Je sais pas pour toi mais moi je connais pas la loi sur le bout des doigts, je suis même pas sûr que quelqu'un soit capable d'un tel exploit rolleyes.gif

Posté par: rsoftokz 10/04/2009, 22:10

actuellement il existe plusieurs systemes de vision de nuit dit "numerique" qui fonctionnent avec des cameras a faible niveau de lumiere souvent assistées d'un spot de leds Infrarouges

ces appareils se presentent sous forme de monoculaire, binoculaires ou memes lunettes qui se portent sur le visage et laissent "les mains libres"


la technologie est tout ce qu'il y a de civil, en vente libre dans tous les magasins d'electronique (securtié video) et sur le net

c'est une technologie qui n'est pas repertoriée dans le decret N° 95-589: ce n'est pas de l'intensification de lumiere ni de l'infrarouge passif (thermique)

donc pour l'instant ça me semble "libre" a l'utilisation que l'on veut bien en faire dans le cadre de l'airsoft mais ça demande plus ample debat de nos amis ici present




Posté par: Faf des bois 11/04/2009, 00:00

CITATION(Binj @ 10/04/2009, 21:48) *
Je sais pas pour toi mais moi je connais pas la loi sur le bout des doigts, je suis même pas sûr que quelqu'un soit capable d'un tel exploit rolleyes.gif

Moi non plus, mais toujours est-il que c'est comme ça en France, c'est pas une phrase pour faire joli.
N'importe quel juge/avocat/greffier/etc te le sortira aussi sec le jour où tu lui serviras ton "j'savais pas, on peut pas tout connaitre" si par malchance tu as un jour affaire à eux pour quoi que ce soit, ça ne se limite pas à la pratique de l'airsoft.

Je sais, c'est tout pourri, ça fait chier, mais c'est comme ça...

Posté par: JPM 11/04/2009, 18:54

CITATION(rsoftokz @ 10/04/2009, 23:10) *
actuellement il existe plusieurs systemes de vision de nuit dit "numerique" qui fonctionnent avec des cameras a faible niveau de lumiere souvent assistées d'un spot de leds Infrarouges


Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Matériel de vision nocturne ou système de vision de nuit! Ce n'est pas la même chose? wink.gif Depuis que le décret a été modifie (en 2005) concernant les systèmes de vision nocturne, il n'est plus question de technologie comme par le passé! C'est devenu plus généraliste et plus restrictif!


CITATION(rsoftokz @ 10/04/2009, 23:10) *
ces appareils se presentent sous forme de monoculaire, binoculaires ou memes lunettes qui se portent sur le visage et laissent "les mains libres"


la technologie est tout ce qu'il y a de civil, en vente libre dans tous les magasins d'electronique (securtié video) et sur le net

c'est une technologie qui n'est pas repertoriée dans le decret N° 95-589: ce n'est pas de l'intensification de lumiere ni de l'infrarouge passif (thermique)

donc pour l'instant ça me semble "libre" a l'utilisation que l'on veut bien en faire dans le cadre de l'airsoft mais ça demande plus ample debat de nos amis ici present

Je pourrais citer bon nombre d'objets et d'appareils en vente "dite libre" mais interdits à l'usage! Juste un exemple dans le même type de magasin: les micros espions!

Posté par: GreatHumpback 11/04/2009, 19:39

Oui, mais http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte comme tu l'as cité :

CITATION
Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Or, si parmi les systèmes présentés par rsoftokz fonctionnant en mode "mains libres", il en est certains qui doivent recourir obligatoirement à l'utilisation d'une source émettrice de rayonnement infrarouge - dont les LED IR visibles sur les appareils - donc utilisant l'infrarouge actif, alors ces appareils ne tombent pas sous le coup du décret sus-cité. Pour que cet argument soit valable, il faut nécessairement que ces appareils soient incapables de fonctionner sans une source IR ; à tester dans un local parfaitement "étanche" sans source "parasite". Mais il faut effectivement être sûr de son coup rolleyes.gif ...

Posté par: JPM 11/04/2009, 20:51

CITATION(GreatHumpback @ 11/04/2009, 20:39) *
Oui, mais http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte comme tu l'as cité :

Or, si parmi les systèmes présentés par rsoftokz fonctionnant en mode "mains libres", il en est certains qui doivent recourir obligatoirement à l'utilisation d'une source émettrice de rayonnement infrarouge - dont les LED IR visibles sur les appareils - donc utilisant l'infrarouge actif, alors ces appareils ne tombent pas sous le coup du décret sus-cité. Pour que cet argument soit valable, il faut nécessairement que ces appareils soient incapables de fonctionner sans une source IR ; à tester dans un local parfaitement "étanche" sans source "parasite". Mais il faut effectivement être sûr de son coup rolleyes.gif ...


dans le décret il est donc mentionné la chose suivante:

"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains."

décortiquons cette phrase:

Matériels:
1° de vison nocturne
ou <= (ce "ou" est important à mon sens!)
par condition de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif

Ici, les deux sortes de matériels sont concernés sous réserve qu'ils soient conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destiné a cet usage.

y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains. Ici les autres appareils (non conçus ou modifié pour un usage militaire, c'est a dire prévus pour un usage civil) a partir du moment ou ils sont mis en oeuvre sans l'usage des mains.

Le législateur a englobé tous les types d'appareils "de vision nocturne" ou "utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif" conçus pour un usage militaire. Il tolère les autres appareils conçus pour un usage civil s'ils sont mis en oeuvre avec les mains. Ceci afin de limiter les manoeuvres de l'utilisateur de ces appareils à une seule chose à la fois.
Exemple: Conduire un véhicule et utiliser l'appareil de vision nocturne - Tenir une arme et regarder dans l'appareil de vision nocturne, etc....

Posté par: rsoftokz 11/04/2009, 22:35

JPM

jusqu'a preuve du contraire, les appareils presentés plus haut dans mon post n'utilisent pas l'intensification de la lumiere
ils ne comportent aucun "tube d'intensification de la lumiere residuelle" tel que ceux presents dans les appareils de vision de nuit

ce n'est pas non plus de l'infrarouge passif (gamme d'onde de 3 a 5 µm) plus communement appelé "thermique" qui utilise la dectection de chaleur emise par les corps

ce sont a ma connaissance les deux seules technologie visées par ce decret

c'est une simple camera CCD qui est commumement en vente libre et legale dans maintes domaines et application
Les détecteurs CCD sont de plus en plus utilisés en astronomie par les professionnels comme par les amateurs
Un CCD est une matrice de photoéléments
le nom de CCD est l'abréviation anglaise de Caméra à Transfert de Charges.

ils ne sont pas conçus ni modifiés pour un usage militaire


donc ... ce ne sont pas des appareils visés par la legislation exposée ici a MON sens.... meme si ils sont pour certains " mains libres"


et pour info /
ils emettent un rayonnement infrarouge "actif" qui les rend facilement detectable meme a l'oeil nu et qui permet d'obtenir une image equivalente ce ce que produisait un appareil utilisant l'intensification de la lumiere de generation 1 par exemple sans la distortion de l'image typique a cette generation

les performances sont moindre que le pire tube d'intensification de lumiere en Gen 2




Posté par: JPM 11/04/2009, 22:47

Mon dernier conseil en la matière :



Consultez le site internet de : la cour de cassation

Cliquez dans l’onglet : Informations et service (sur la gauche de l’écran)

Puis cliques sur : la liste des experts judiciaires de votre cour d’appel (c’est un fichier format PDF). Regardez au G-03 ARMES - MUNITIONS – BALISTIQUE

Vous allez trouver l’adresse (ou les adresses) de(s) l’expert(s) judiciaire(s) inscrit(s) auprès de votre cour d’appel. En cas de doute, c’est lui que nous consultons. Comme c’est un commerçant (en général un armurier), il renseigne également les particuliers !

En cas de problème judiciaire, c’est lui qui sera consulté s’il y a une quelconque contestation !




Merci de nous faire part de la réponse obtenue sur le modèle précis et l'utilisation qui en est faite ainsi que du nom et adresse de l'expert consulté (car même entre deux experts différends, il arrive parfois qu'ils ne soient pas d'accords sur certains points) smile.gif .



Posté par: GreatHumpback 11/04/2009, 22:53

CITATION
Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.


Décortiquons cette phrase :

Matériels = Type de matériel :


le ou s'applique ici au type de matériel (vision nocturne ou vision par conditions de visibilité réduite)

utilisant = Technologie de fonctionnement :


utilisant s'applique ici à tous les types de matériel qu'ils soient de vision nocturne ou de vision par conditions de visibilité réduite.

conçus ou modifiés = destination du matériel : pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.
le terme y compris précise que les appareils monoculaires ou binoculaires pouvant être mis en oeuvre sans l'aide des mains sont inclus dans la catégorie des matériels...conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cette usage.

Posté par: JPM 11/04/2009, 23:07

CITATION(GreatHumpback @ 11/04/2009, 23:53) *
Décortiquons cette phrase :

Matériels = Type de matériel :
  • ..de vision nocturne
  • ..de vision par conditions de visibilité réduite (ex : brouillard, intempérie,...)


le ou s'applique ici au type de matériel (vision nocturne ou vision par conditions de visibilité réduite)

utilisant = Technologie de fonctionnement :
  • l'intensification de lumière
  • l'infrarouge passif


utilisant s'applique ici à tous les types de matériel qu'ils soient de vision nocturne ou de vision par conditions de visibilité réduite.


Pour ça, je suis d'accord! C'est effectivement comme ça qu'il faut le lire! (méa culpa)

CITATION(GreatHumpback @ 11/04/2009, 23:53) *
conçus ou modifiés = destination du matériel : pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.
le terme y compris précise que les appareils monoculaires ou binoculaires pouvant être mis en oeuvre sans l'aide des mains sont inclus dans la catégorie des matériels...conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cette usage.

Sur ce point je suis un peu plus perplexe. Donc je renvoie à mon post juste au dessus: expert judiciaire. (si personne ne le fait d'ici là, je m'en occupe à mon retour de vacances) wink.gif

Posté par: GreatHumpback 11/04/2009, 23:24

CITATION(JPM @ 12/04/2009, 00:07) *
Sur ce point je suis un peu plus perplexe.

Tout à fait d'accord, il y a de quoi de l'être. Il existe une ambiguïté certaine dans la formulation dry.gif
CITATION(JPM @ 12/04/2009, 00:07) *
si personne ne le fait d'ici là, je m'en occupe à mon retour de vacances) wink.gif

You're welcome wink.gif

Posté par: rsoftokz 12/04/2009, 07:19

voila une analyse constrcutive et interessante de votre part Messieurs

je pense en effet que consulter celui que les juges consulteraient en dernier ressort est la bonne methode

car en effet la lecture du texte est ambigüe.

l'ancien texte, de memoire , parlait de" technologies connues et a venir " mais c'est " l'ancien texte" wink.gif

Posté par: maxdu75 12/04/2009, 15:14

Ouai et quand tu te fera serrer avec ton système "actif" et que tu essaie de faire le malin devant le juge, il va t'envoyer balader vite fait. Faut pas essayer de faire le malin avec la justice, tu seras perdant de toute manière. Y'a qu'au cinéma que ca marche, et encore...

Posté par: rsoftokz 12/04/2009, 18:26

CITATION(maxdu75 @ 12/04/2009, 16:14) *
Ouai et quand tu te fera serrer avec ton système "actif" et que tu essaie de faire la malin devant le juge, il va t'envoyer balader vite fait. Faut pas essayer de faire le malin avec la justice, tu seras perdant de toute manière. Y'a qu'au cinéma que ca marche, et encore...



je pense qu'il faut preciser a nouveau le sens du terme "actif" et "passif" pour la technologie infrarouge

l'infrarouge "actif" est l'ancetre de l'intensification de la lumiere. c'est une technologie qui date du debut de la seconde guerre mondiale.
elle utilise un tube d'intensification du spectre infrarouge (et non pas de la lumiere residuelle) et necesitte obligatoirement un eclairage dans le spectre infrarouge (phare avec filtre, leds infrarouges) d'où le terme " actif" car il faut que l'utilisateur du systeme "active" un apport de source infrarouge, qui dans 90% des cas sera detectable a l'oeil nu (halo rouge a l'origine de la source infrarouge)
par exemple la resistance d'un grille pain est une excellente source d'infrarouge actif

cette technologie utilise la gamme d'onde du spectre lumineux de 750 a 980 nm environ, c'est ce qu'on appelle le proche infrarouge.

cette technologie n'est pas visée par le present decret qui nous occupe

a contrario, l'infrarouge "passif" est une technologie qui utilise la gamme d'onde du spectre lumineux de 3 a 5 µm

c'est l'infrarouge dit "thermique" qui permet une lecture du changement de temperature de l'ordre du centiemme de degré (voir plus selon les capteurs)
cette technologie n'utilise aucun apport de source infrarouge, elle "lit" simplement la chaleur emise par les corps et les objets et restitue une "image" de cette lecture thermique

d'ou le terme "passif" puisque aucun systeme d'eclairage infrarouge n'est necessaire

cette technologie est visée , en meme temps que l'intensification de la lumiere residuelle, par le present decret.




ma lecture "legerement" differente du decret par rapport a JPM vient justement du fait que je connais et maitrise plutot assez bien ces technologies


il y a des differences fondamentales entre l'infrarouge actif et les capteurs CCD (avec un apport obligatoire d'un eclairage IR pour avoir une image lisible) qui sont des technologies "actives"
et l'infrarouge passif et l'intensification de la lumiere residuelle qui sont des technologies "passives", conçues ou adaptées pour un usage militaire et visées par le present decret

les unes utilisent un rayonement artificiel obligatoirement apporté par l'utilisateur (non furtivité et detectabilité)
les autres utilisent le rayonnement naturel solaire (photons) dans des gammes du spectre lumineux invisibles a l'oeil nu (furtivité et indetectabilité)


il est a noté qu'actuellement l'infrarouge passif est en vente libre en France sous forme de mini cameras a usage manuelle (voir mes posts precedent sur ce meme topic) pour une application industrielle.

voila qui j'espere vous permettra de comprendre un peu plus le sens de la discussion qui n'a pas pour but d'indiquer comment "detourner" la loi mais bien au contraire de pouvoir indiquer clairement ce qui est autorisé et ce qui ne l'est pas
en repondant aux questions de nos camarades airsofteurs

Posté par: GreatHumpback 12/04/2009, 19:35

Pour compléter l'excellente explication de rsoftokz, il faut savoir que si la technologie IR active était d'origine militaire et a été largement utilisée, que ce soit par le ciblage ou pour la conduite des véhicules, cette technologie est maintenant obsolète et a été abandonnée vers la fin des années 60/début 70. Il n'y a que sur les véhicules d'origine soviétique/russe qu'elle a été utilisée jusqu'à la fin des années 80, en raison du retard technologique par rapport aux nations occidentales.

Et même si la source IR utilisée est une source qui n'émet que dans le proche IR, et donc invisible à l'oeil nu, ce rayonnement est parfaitement visible avec les systèmes utilisant l'intensification de lumière, qui outre la lumière visible résiduelle, "amplifient" et donc "voient" aussi le rayonnement proche IR. C'est d'ailleurs ce qui est utilisé par les désignateurs laser "invisible" qui émettent en fait dans le proche IR ; de même, certaines JVN comme par exemple l'OB41 A intègrent une petite lampe IR dans le cas où la lumière résiduelle est insuffisante. La vieille technologie par IR "actif" nécessitant des sources de forte puissance pour les applications tactiques, celles-ci se voient alors aussi facilement avec des JVN-IL qu'un phare ou une lampe torche de grande puissance en lumière visible se voient à l'oeil nu de nuit.

Le fait que ces sources IR soient donc facilement détectables par les appareils de visions nocturne à la disposition des forces armées ou des forces de l'ordre rendent donc relativement "inoffensifs" les appareils utilisant l'IR "actif" et permettent donc de "neutraliser" facilement des individus mal intentionnés qui utiliseraient ces appareils. D'où leur exclusion du décret sus-cité.

Posté par: rsoftokz 12/04/2009, 22:20

oui j'ai "omis" de dire que les appareils utilisant l'intensification de la lumiere residuelle sont en effet sensibles au "proche infrarouge" et que la majorité sont en effet munis d'une led IR (780 mn de longueur d'onde generalement) pour l'utilisation dans le noir absolu où la lumiere residuelle est trop faible pour fournir une image "lisible"
ces memes appareils sont aussi sensibles pour la majorité au rayonnement UV-V (environ 380 mn)

ils detectent donc toute source de "lumiere" en infrarouge et en UV-V
selon l'origine de fabrication de ces appareils (USA ou Europe) les tubes sont plus ou moins sensibles a certaines longueurs d'onde

la "lumiere" la moins "detectable" reste le bleu (430 nm)

Posté par: maxdu75 12/04/2009, 23:03

Ouai peut être mais perso, je ne suis pas convaincu. Quelle que soit son fonctionnement, un appareil de vision nocturne est ce qu'il est, c'est à dire un appareil qui sert à voir dans le noir, et si la loi dit que l'utilisation de ce type d'appareil sans l'aide des mains est interdit, j'essaierai pas de jouer au plus fin

Posté par: rsoftokz 12/04/2009, 23:14

justement non

la loi parle d'appareil de vision de nuit (ou par visibilité reduite) a intensification de lumiere... il ne parle pas d'appareil utilisant une autre technologie (en l'occurence ici le digital (technologie CCD)

c'est justement là le propos de notre discussion sur "ce que dit la loi"

sachant que les appareils thermiques ne servent pas a "voir la nuit" mais a voir "la chaleur" aussi bien de jour que de nuit

et je rapelle encore que le sujet du debat n'est pas "de jouer au plus fin" mais bel et bien de definir EXACTEMENT ce qui est autorisé ou pas

de façon justement a ce que personne "ne joue au plus fin"

il me semble que la demarche est claire non?? si elle ne l'est pas, je la clarifie alors là bien volontiers


maintenant il y a des applications "militaires" realisables avec du materiel legalement vendu dans le civil

exemple tout bete

il existe des lunettes avec ecran video integré pour les jeux videos et autres applications ludiques
ces lunettes disposent donc d'une entrée/sortie video PAL ou SECAM
une camera CCD a faible niveau de lumiere est legalement accessible dans n'importe quel magasin de fourniture de securtié electronique
les deux couplées ensemble te permettent de faire un systeme te permettant de voir "mieux" dans le noir, avec un apport de lumiere infrarouge

il suffit d'etre un tantinet bricoleur

la Loi ne dit nul part que tu n'as pas le droit de bricoler ce type d'application

ce n'est pas du materiel conçu à la base pour un usage exclusivement militaire

ce n'est meme pas du materiel reglementé (le cadre de l'utilisation de la camera reste reglementé certes mais dans un domaine precis de videosurveillance sur la voie publique, ce qui n'est pas le cas ici)


et tu as realisé une "application militaire" ( un appareil te permettant de voir "mieux" en port facial te laissant generalement les mains "libres")

le plus legalement du monde....

est ce que le decret s'applique alors pour ceci ????

Posté par: explosive-fox 13/04/2009, 12:25

A mon humble avis il est beaucoup plus dangereux de jouer l'idiot en se construisant un dispositif d'amplification de lumière ou de vision nocturne par un assemblage de matériéls détournés que de jouer à l'innocent devant Mr le Juge. Entre "ne pas savoir qu'on est dans l'illégalité en utilisant du matériel spécifique" et "avoir agi en toute connaissance de cause en détournant le matériel de son usage premier", le Tribunal fera le tri facilement. Jouer à l'idiot est très mal vu, mais détourner les choses pour verser dans l'illégalité est bien pire : cela aboutit en premier lieu à la confiscation du matériel et d'une ammende encore dosée, et en second lieu à la confiscation, à l'ammende lourde et pourquoi pas à une peine avec sursis (ne pas oublier que même pour les délits les plus gros les prisons sont saturées).

Franchement, pourquoi vouloir jouer à l'imbécile juste pour le plaisir de se trimbaler du matériel lourd, coûteux et souvent fragile ?

Je fais parti de ceux qui ont joué avec des pétards étant jeune, j'ai fait des bêtises comme beaucoup, mais depuis ma majorité (soit plus de dix ans) j'essaie de faire attention où je mets les pieds.

Sans avoir besoin de recourir à un expert, je pense qu'une simple demande écrite de la liste des matériels prohibés ou réglementés adressée à la Préfecture du coin donnera la réponse. Une piste possible : former un association dans le cadre légal et faire une demande à la Préfecture pour l'autorisation de matériel peut faire l'affaire. Généralement, sauf à vouloir absolument du matériel militaire en encore service dans l'armée, il est possible d'obtenir beaucoup d'arrangements en passant par la voie d'une demande sérieuse et bien justifiée.

Maintenant je ne suis pas expert en la matière, ce n'est qu'un avis. Je suis le sujet avec attention. wink.gif

Posté par: rsoftokz 13/04/2009, 13:34

pour l'avoir experimenté lors de la parution de la premiere version du texte reglementant ces materiels (donc en 1995):

-a la prefecture: " heu non ce n'est pas classé... on a bien des formulaires de demande de detention pour des ARMES mais là c'est de l'optique.... ce n'est pas le meme formulaire surement..... mais en fait il n'existe pas de formulaire... voyez avec le ministere de l'interieur"

-au ministere de l'interieur: "heuu non en fait le texte prevoit la parution d'arrétés conjoints de nous et de nos collegues de la defense... mais rien n'est fait... aucune procedure n'existe quand a la demande d'acquisition et de detention de ce type de materiel...et nosus sommes incapables a l'heure actuelle de vous dire ce qui est classé ou pas..."

-au ministere le la defense:" euhh non nous ne sommes pas au courant, voyez avec madame XXXX a la DGA, voici ses coordonnées"

-Madame XXXX de la DGA :" les arretes conjoints definiront quels materiels seront classés ou non, je ne sais pas quand ils seront faits, mais de toute façon aucun formulaire ne sera surement crée pour la demande de detention de ces materiels. Une demande de votre administration par la voie hierarchique doit suffire a valoir autorisation aupres de votre commerçant"

tout ça pour dire que ce n'est surement pas a la prefecture, où Mme Toulemonde travaille a remplir sa paperasse que tu auras la reponse..
ni dans un commissariat
ni dans une gendarmerie

parce que ce sont des questions "techniques" et "pointues" qui reclament en effet l'avis d'un expert ou de plusieurs.




maintenant, comment fonctionne la LOI en France

c'est simple: ce qui n'est pas explicitement interdit est... autorisé

le decret dit que sont INTERDITS les appareils utilisant la technologie d'intensification de la lumiere et l'infrarouge passif (thermique)

classés en 1er Cat: lunette d'aide au tir utilisant les deux technologies
classés en 2eme categorie: monoculaire et binoculaire "mains libres" et les appareils conçus specifiquement pour un usage militaire utilisant les deux technologies

le bricolage dont je parle plus avant n'est absolument pas interdit par aucun texte de loi...


parce qu'il n'utilise pas l'intensification de la lumiere ni la detection infrarouge passive

l'usage que l'on peut en faire par contre porait etre interdit: en l'occurence tout usage sur la voie publique pouvant nuire a l'ordre ou a la securité publique

le fait de vouloir utiliser un materiel civil legal en detournant son application premiere pour jouer a l'airsoft sur un terrain privé dans le cadre legal de cette activité n'est en rien repressible


si ???

pourquoi ?

j'attends l'argumentaire

Posté par: JPM 14/04/2009, 17:05

Bonjour,
Alors, premier contact avec l'expert judiciaire de ma Cour d'appel.
Tout ce qui se monte sur un casque (donc sans l'usage des mains) est interdit. Précision de l'expert: Lorsqu'une expertise lui est demandée, il est très sévère sur ce point. Modifier les conditions d'utilisation de ces matériels est l'équivalent de scier un canon d'un fusil de chasse et automatique le classe dans une autre catégorie que celle prévue à l'origine. Pour le matériel de vison nocturne c'est pareil quelle que soit la technologie utilisée. Il m'a confirmé que, par le passé, les appareils classés étaient mentionnés dans un décret. Ce n'est plus (il doit vérifier!) le cas!
À première vue, il confirme ce que j'ai mentionné lors de mes précédents posts!
Il m'a proposé de le rappeler un matin, car il n'était pas (lui non plus) à son bureau et n'avait pas toute la réglementation et les textes de loi avec lui.
Il serait bien que « http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showuser=1022 » me donne le lien du matériel qu'il a exposé lors d'un post précédent que je pose directement la question.

Prochain et dernier contact avec l’expert, avec certainement plus de précisions, dans les jours à venir. wink.gif

Posté par: rsoftokz 15/04/2009, 09:46

@JPM

voici differents liens vers le meme produit
j'essaye de trouver le maximum d'info sur les données techniques que ton expert voit a quoi il est confronté (technologie autre que celles definies par le decret, c'est IMPORTANT de le souligner)

http://www.techchee.com/2008/07/01/night-vision-goggles-more-peeking-fun-in-darkness/

http://www.alibaba.com/product-gs/51020310/Digital_Night_Vision_Goggle_Hunting_Devices.html?

http://exports.com.hk/newprod/nightvisionb.gif

plus que la question, c'est la maniere de la formuler qui est importante

en gros: est ce que les appareils comme ceux de ce type là, c'est a dire utilisant la technologie digitale et donc actuellement en vente libre sur le territoire national, sont classifiables si ils sont "mains libres"?

la question peut etre posée aussi ainsi: la DGA a t'elle testé ce type de materiel ??
il est a rappeler que c'est en effet la DGA qui teste les armes nouvelles et qui definit ensuite aupres du legislateur la "categorie" de cette arme
il en est de meme donc pour ce materiel optique logiquement


pour ce qui est de sa "reflexion" sur le reclassement dans la categorie superieure d'un appareil "modifié"

il doit savoir que les modifications"des conditions d'utilisation" de ce type de materiel sont quasi impossibles sauf a avoir un degré d'expertise technologique poussé
ce n'est pas aussi simple que de "scier le canon d'un fusil" que de "bidouiller" ce type d'appareil

un monoculaire ou binoculaire d'observation avec un facteur de grossissement (donc en vente libre) ne peux pas servir en "mains libres"
c'est comme se fixer une paire de jumelles sur les yeux et essayer de se deplacer avec... faites l'experience

pour des raisons "optiques" aussi, passer un appareil de la gen 1 a la gen 2 ou de la 2 a la 3 est impossible (la distance de mise au point sur les trois tubes n'est pas la meme entre la fenetre d'entrée du tube et de la derniere lentille de l'optique d'entrée)
les tubes sont de format differents, de fonctionnements differents donc impossible a part quelques exceptions rarissimes de passer dans la generation "superieure" pour ameliorer les performances et de toute façon, surtout, la classification de ces materiels n'est pas definie, comme les armes par exemple avec le type de munition utilisé , sur le type de generation du tube
Gen 1, 2 ou 3 sont classés dans la meme categorie selon la nature de l'appareil: lunette de visée, monoculaire ou binoculaire 'dits mans libres"
c'est la "nature conceptuelle" de l'objet qui sert a la classification, pas la generation tehcnologique du systeme

donc je vois mal comment "legalement" et "indiscutablement" il peut classer un materiel de 2eme categorie en 1ere puisque les textes sont tres pecis a ce sujet

derniere question: quelles sont les peines encourues prevues par la loi pour la detention de materiel de 2eme categorie (en l'occurence un appareil "main libre" puisque c'est ce qui semble interresser la majorité des gens ici

je parle bien de la detention simple, nous n'entrerons pas de le debat de l'utilisation, il va de soit que n'importe quel objet usuel peut etre utilisé pour commettre un crime ou un delit et que si cet objet est de plus "reglementé" a la base, c'est un fait aggravant, mais là, la reprehension se fait sur l'acte commis, pas sur la possession de l'objet ( ce sont deux chefs d'inculpation differents)

donc quelles sont les peines encourus par Mr tout le monde qui pourrait detenir ce materiel chez lui sans l'utiliser autrepart que dans son jardin par exemple

je parle des materiels classés en deuxieme categorie

je pense connaitre deja la reponse, mais j'ai besoin de la confirmation


la reponse de ton expert m'indiquera son degré d' expertise en la matiere


pas que je mette en doute sa qualité, mais nous sommes dans un domaine particulier , ce ne sont pas des "armes" au sens mecanique du terme, et je veux juste savoir si il maitrise la connaissance technologique

si ce n'est pas le cas, son expertise peut etre discutable
et il serait temps d'avoir une argumentaion indiscutable, que ce debat serve a nous faire avancer





Posté par: maxdu75 15/04/2009, 13:19

Pour le modifier en main libre, c'est tout simple, mon pépère! Avec un peu de colle forte et du Meccano, je te fais un montage facial super solide pour pas cher...
Pas besoin d'avoir un diplôme d'ingénieur pour faire ça.
En revanche, si tu te fais serrer avec, t'es mal barré.

Posté par: mikapasc 15/04/2009, 13:33

pourquoi passer son temps a répéter la même chose.... dry.gif
on a bien compris:

vision nocturne: caybien
port main libre (quelqu'il soit): caypabien

après chacun fait comme il veut, apres tout comme on dit, "pas vu pas pris..."
c'est comme pour tout.

vous êtes assez grands pour prendre vos responsabilités il me semble...

Posté par: rsoftokz 15/04/2009, 14:40

CITATION(maxdu75 @ 15/04/2009, 14:19) *
Pour le modifier en main libre, c'est tout simple, mon pépère! Avec un peu de colle forte et du Meccano, je te fais un montage facial super solide pour pas cher...
Pas besoin d'avoir un diplôme d'ingénieur pour faire ça.
En revanche, si tu te fais serrer avec, t'es mal barré.



biggrin.gif

si c'etait aussi simple que ça "mon pepere"!!!!!

la majorité des systemes monoculaires ou binoculaires qui sont vendus legalement en France proposent generalement un grossissement de l'image de l'ordre de 2.5 a 5X

un systeme "mains libres" n'a d'interet que si il presente un grossissement 1x afin de pouvoir remplacer ta vision naturelle et te permettre ainsi de te mouvoir
meme avec un tel dispositif, tu reduis ton champ de vision de 180° environ a 30° en moyenne, ce qui genere frequement le fait que tu collisionne" ton environement

avec un grossissement, tu change completement non seulement ton champ de vision (qui passe generalement en dessous de 10°) mais aussi la notion de distance

fais un essai simple

tu prends des jumelles (oeu importe le grossissement) tu les mets devant tes yeux et tu essayes de marcher dans ton appartement sans te cogner)

le "masque facial meccano super solide a la colle forte" n'est pas ce qui fait l'interet du systeme "mains libres" mais bel et bien ses proprietés optiques...mon pepere

ce n'est pas parce que tu va coller spoilers, becquets et ailerons et pneus et jantes larges sur ta caisse que tu va en faire une voiture de course, meme avec de la colle forte et du meccano....

juste pour ta culture personelle, j'ai été le designer pour Wilcox Enginnering & Research du masque Facial Granvis MK1
Ed Wilcox a ensuite realiser en serie le Granvis 1 sur mes plans et mon prototype et on a ensuite tous les deux bossé sur le Granvis II et sur d'autres systemes ou adaptations de systemes qui servent en Afghanistan et en Irak actuellement....

j'ai été consultant pour une societé française pour l'adaptation de JVN aviation a l'utilisation "pour les troupes terrestres" de nos forces speciales
et crois moi, ce n'est pas avec un meccano et de la colle forte qu'on travaille ça.....

alors si tu as des reflexions constructives pour faire avancer le debat, je suis tout ouie...
sinon bah tu restes en dehors de la discussion autant que cela peut etre possible, afin que les gens interressés puissent suivre le debat et obtenir les reponses essentielles aux questions que nous posons ici.

une fois de plus je rappelle que le but de la discussion n'est pas de "detourner la loi" mais belle et bien de savoir ce qui est autorisé ou non en l'espece.

un texte de loi s'applique a la lettre, avec ensuite une certaine liberté aux juges de l'interpreter comme il se doit

mais quand ce meme texte laisse planer une "ombre", il est bon d'eclaircir cette ombre

et pour finir , justement non, si tu te fais serrer avec des appareils de vison de nuit "dit mains libres" tu n'es pas forcement mal barré .....
contrairement a une lunette de visée fixable sur une arme par exemple.....

mais là je n'argumenterai qu'en PM sur ce sujet



@ Mikapasc

justement non, le texte ne dit pas "mains libres " "quel qu'il soit"

le texte parle d'intensification de la lumiere et d'infrarouge passif

pas de la technologie numerique

il y a par exemple dans la reglementation sur les automobiles plein de zones d'ombre dans certains textes qui permettent legalement a des gens de pouvoir rouler en France avec des vehicules autres que ceux fabriqués par Renault ou Peugeot, en apportant quelques modifications mineures comme remplacer une technologie nonaggrée en France par une qui l'est.
ce n'est en aucun cas un detournement illegal, juste l'application des textes en vigueur tels qu'ils sont

si le texte ne prevoit pas que telle "chose" est explicitement interdite, elle est donc autorisée meme si une autre similaire de technologie differente est quand a elle interdite

la meme application mais deux technologies differentes... l'une reglementée, l'autre non.

donc non, "mains libres" n'est pas forcement "mal" ... c'est mon point de vue que j'argumente ainsi parce que justement moi je maitrise la difference entre ces technologies et que je sais quels sont les points forts et les points faibles des trois technologies que nous discutons
si la technologie CCD etait superieure ou d'un quelconque interet "militaire" afin de donner une superiorité tactique aux forces de l'ordre et a l'armée, ça serait reglementé

et ces lunettes digitales de "vision de nuit" ne couteraient pas "seulement" 500 euros

et chacun ne fait pas comme il veut, non, chacun fait comme il faut, selon les regles, pour eviter justement que si "pris" le legislateur n'ait pas a faire une loi restrictive parce que des imbeciles ont detourné une tehcnologie "ludique" a premeire vue pour commetre des crimes ou des delits


Posté par: maxdu75 15/04/2009, 21:32

Justement, je viens d'acheter une x1, je testerai lol. Après, le but n'est pas forcément de se déplacer. Genre en partie de nuit, tu as besoin de tes mains pour préparer ton sniper ou faire un tour d'horizon, c'est toujours pratique... Mais bon vu que tu as l'air de t'y connaitre, je te fais confiance. Chacun son domaine. Moi, j'ai travaillé (et travaille encore parfois) pour Cybergun comme technicien sur les AEG.

Posté par: rsoftokz 22/04/2009, 09:58

petit UP

extrait du site Sagem

http://www.sagem-ds.com/fra/site.php?spage=02020307


CITATION
L’amplification du rayonnement résiduel de nuit (éclairement stellaire, lunaire, etc…) est classiquement connue sous le nom d’intensification de lumière. Cette technique est largement utilisée depuis plusieurs dizaines d’années pour la vision de nuit. Les tubes très compacts font à la fois office d’amplificateur de lumière et de restituteur.
Les tubes IL standardisés en fonction de leur génération opèrent dans les longueurs d’onde visible jusqu’à proche infrarouge (bande 1). Les équipements développés avec cette technologie sont utilisés par les fantassins (jumelles de vision nocturne, lunettes de tir), par des pilotes (pilotage de nuit) sur des véhicules (épiscope de conduite, conduite de tir pour arme de petit calibre à courte portée).
Ces produits sont de conception très simple et intègrent très peu d’électronique.
Les technologies existantes fournissent une vision monochromatique de la scène observée assez proche de la vision naturelle ce qui permet une adaptation aisée des utilisateurs.
Il faut rappeler que la performance de ces équipements est bien sûr liée intrinsèquement à la performance du tube (sensibilité, résolution, gain) mais dans tous les cas reste dépendante des conditions de nuit c’est à dire du niveau de lumière résiduel.


[...]

NOUVELLE TECHNOLOGIE
Des avancées technologiques permettent aujourd’hui de proposer des capteurs IL vidéo, c'est-à-dire comparables dans le fonctionnement et la mise en œuvre à un capteur infrarouge et capables de fournir par construction une image vidéo. Fondamentalement les principes physiques mis en œuvre avec ces nouvelles technologies sont équivalents à ceux d’un ILCCD ou d’un ILCMOS. L’innovation technologique a consisté à miniaturiser et optimiser les différentes chaînes de conversion et de traitement de ces senseurs dans une puce qui délivre intrinsèquement un signal électrique vidéo et qui est pilotée par une électronique de commande. Cette technologie ouvre de nouvelles perspectives de développement et d’amélioration des produits IL notamment grâce à la fourniture d’une image vidéo pouvant bénéficier de traitements, d’incrustations, etc…
Sagem a été le premier industriel retenu avec cette technologie sur le programme de modernisation du fantassin FELIN : équipement de tête et lunette de tir sur le fusil d’assaut FAMAS. Plus de 20 000 équipements de ce type sont prévus dans le cadre de ce programme, ce qui conforte la position de leader Européen de Sagem et VECTRONIX dans cette technologie.


il y a bien une differenciation faite entre technologie IL ( intensification de la lumiere) l'IL Video (a priori nouvelle technologie etudiée pour l'armée) et l'IL CCD / IL CMOS qui sont des technologie d'applications civiles actuellement en VENTE LIBRE dans le commerce en France

ce qui renforcerait mon argumentation dans le sens que l'ILCCD/ILCMOS n'ets pas visée actuellement par le present decret

Posté par: JPM 22/04/2009, 19:35

Patience la réponse de l’expert devrait arriver. Je lui ai faxé ce matin une partie de vos derniers post sur le sujet car côté technique, je n’y connais pas grand-chose.

D’ici quelques jours, je devrais avoir des textes règlementaires sur ces appareils !


Posté par: nougou51 je t'♥ 23/04/2009, 09:57

Le matos http://www.ar15.com/content/products/nightvision/xenonics/supervision/ se trouve dans quelle catégorie? ccd ilccd ilvideo

Question supplémentaire : En france rien n'interdit de monter un système de vision nocturne sur un appareil photo?
Si vous avez des conseils de montage pour reflex Canon et légal, un petit MP svp.

Posté par: rsoftokz 23/04/2009, 13:23

CITATION(nougou51 je t'♥ @ 23/04/2009, 10:57) *
Le matos http://www.ar15.com/content/products/nightvision/xenonics/supervision/ se trouve dans quelle catégorie? ccd ilccd ilvideo

Question supplémentaire : En france rien n'interdit de monter un système de vision nocturne sur un appareil photo?
Si vous avez des conseils de montage pour reflex Canon et légal, un petit MP svp.


1/ c'est de IL CCD IL parce que ça "intensifie la lumiere" mais je n'aime pas trop ce terme car ça porte confusion avec la veritable Intensification de Lumiere residuelle dont le principe n'est pas vraiment le meme et c'est surtout de la technologie CCD
c'est a la deuxieme ligne de l'article (excellent de surcroit) que tu nous a mis en lien

2/ il existe des intensificateurs adaptables sur reflex SLR Nikon ou Canon
on en a deja parlé dans ce topic il me semble, faudrait revenir sur tous le sposts


c'est l'AStrocope de Electrophysics

http://www.morovision.com/camera_adaptable/MVPA-914658G.htm



ça coute quelques milliers d'Euros, avec un tube en Gen 3 , generalement du 64 lp/mm de format MX-10130 UV

on en trouve d'occaz sur ebay de temps en temps qui partent autour de 1500 euros



il existe aussi chez ITT des adaptateurs pour fixer un appareil a un PVS-14/NQ6015 ou PVS-7



compatible pour une tres large gamme d'appareils du numerique de base au boitier reflex


ou le systeme MONOCAM



qui reste plus cher (800$ avec l'appareil photo et l'adaptateur

certains monoculaires d'entrées de gamme en Gen1 disposent aussi d'accessoires permettant de coupler l'APN avec l'appareil de vision de nuit


les tubes IL (gen2 et 3) et certaines systemes CCD sont aussi utilisés en astronomie, en vente libre (mais pareil quelques milliers d'euros) dans le smagasins specialisés en astronomie




pour ma part j'ai souvent fait des photos en utilisant un monoculaire en Gen3 que je tiens directement devant l'objectif de mon appareil en ayant preablablement fait la mise au point deja sur le Monoculaire, notament lors d'intervention avec les forces de l'ordre comme sur cette photo:





il suffit de bien aligner le monoculaire et l'appareil photo

mais il est vrai qu'un mecanisme me permettant de lier les deux serait plus pratique

Posté par: SUPER GONZESSE 23/04/2009, 15:22

Les photos rendent déja bien ca me rappelle .... ninja.gif

Posté par: JPM 29/04/2009, 11:14

Bonjour,

J’ai eu, pour la dernière fois sur le sujet, l’expert judiciaire que j’ai consulté au sujet des appareils de vision nocturne (je précise que je lui ai faxé copie des vos quatre ou cinq derniers posts parlant des différentes technologies)

Il a pris contact avec : La DGA, le chef du bureau réglementation et des fabricants pour avoir des avis complémentaires.

La réponse qu’il m’a donnée (et celle qu’il donnera en cas de demande d’expertise sera dans le même sens):

Le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions a été modifié par le Décret n° 2005-1222 du 28 septembre 2005.

Depuis ce décret, ce qui est en vigueur (à ce jour), est ce que nous avons donc mentionné dans nos posts précédents à savoir :

« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains. »



Avant cette entrée en vigueur (mai 2005) le texte disait :

« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite dont les caractéristiques sont fixées par arrêté conjoint des ministres de la Défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes. » A cette époque, il était question de technologie et de caractéristiques (voir extraits de l’arrêté du 11 septembre 1995 en dessous).



Sans qu’il soit question de technologie, les matériels qui sont en vente libre en France sont d’utilisation légale (ce qui n’est pas le cas pour le matériel en vente sur des sites internet à l’étranger et qu’il est possible de se procurer). Ces appareils passent devant une commission et sont classifiés ou autorisés à la vente (il s’agit des monoculaires et binoculaires mis en œuvre à l’aide des mains).



Par contre, tout ce qui est modification de ce matériel pour le fixer sur un casque par exemple ou le rendre main libre, n’est pas légal et classe automatiquement ce dernier en 2° Catégorie. (le parallèle avec le canon scié du fusil lors de l'entretien précédent)

Tout ce que vous pourrez trouver sur internet et qui n’est pas en vente libre en France n’est pas légal.



Pour ceux qui seraient tentés de penser qu’il se trompe, et de faire usage d’un appareil ne se trouvant pas en vente libre en France, ou le modifier un appareil légal pour qu’il soit mis en œuvre sans l’aide des mains encourent des sanctions.



Sans entrer sur les détails d’une procédure judiciaire, le rapport ou l’avis d’un expert permettra la qualification pénale d’infraction(s) et même devant une juridiction de jugement, tous les arguments, même les plus techniques, qui seront exposés par le mis en cause (prévenu ou accusé) ne seront pas pris en considération et n’empêcheront pas les poursuites et les sanctions.







Pour ma part, sans être expert en armement, je rajoute : Par le passé l’ Arrêté du 11 septembre 1995 relatif au classement de certains matériels, armes et munitions mentionnait :



Art. 2. - Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'infrarouge passif qui:
- ne fournissent pas une image utilisable directement par une personne, conçus spécialement pour ou destinés à un usage militaire;


- fournissent une image utilisable directement par une personne, dont la longueur d'onde est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique exprimé par le N.E.T.D. (écart de température apparente entre un objet étendu et son environnement susceptible de produire un signal crête égal à la valeur efficace du bruit du système) est inférieur à 0,2 degré Kelvin.
Les détecteurs infrarouges pour les matériels ci-dessus sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou auxquels ils sont destinés.


Art. 3. - Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière:

- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés << appareils à mains libres >>;
- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.




Art. 8. - Sont classés en 4e catégorie les matériels à infrarouge passif:
- qui fournissent une image utilisable par une personne, permettant de faciliter le tir des armes, dont la longueur d'onde de détection est comprise entre 0,8 et 5 micromètres;
- qui fournissent une image utilisable par une personne, dont la longueur de détection est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique est supérieur à 0,2o degré Kelvin (NETD).
Les détecteurs infrarouges pour les matériels ci-dessus sont classés dans la même catégorie que les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.


<a name="JORFARTI000001402717">Art. 9. - Sont classés en 4e catégorie les matériels à intensification de lumière dont la résolution est supérieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils sont destinés
.




Sur cet arrêté il est question de technique du matériel classant directement en 2° ou en 4° catégorie sans à chaque fois parler de « main libre ». Aujourd’hui, ces articles de cet arrêté sont abrogés pour la version plus simple que nous connaissons, légalisant des appareils aux technologies plus performantes pourvus qu’il ne s’agisse pas de matériels modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, que ce soit des monoculaires ou binoculaires, mais dont la mise en œuvre se fait à l’aide des mains. J’en veux pour preuve qu’il est tout à fait légal d’acheter et détenir les jumelles VISION NOCTURNE BUSHNELL RANGER 2,5X Tube photocathodique : Génération I + ou alors Monoculaire Vision Nocturne Yukon Exelon 3x50 Génération 2+

Si l’utilisation d’un appareil de vision nocturne main libre était tolérée en France, quelle que soit la technologie utilisée, ne croyez-vous pas qu’un fabricant l’aurait déjà commercialisé ?



En ce qui concerne les infractions et sanctions encourues, la qualification pénale de celles-ci n’étant pas du ressort d’un expert judiciaire (il lui est confié dans ce cas d’expertiser « tel appareil » et de déterminer s’il s’agit d’un objet dont la détention ou l’usage n’est pas règlementé ou d’en préciser la catégorie), je vais y répondre.

Pour les armes de 2° catégorie (concerne donc les appareils de vision nocturne) c’est un peu particulier.

Le 1° de l’article 2336-1 du Code de la Défense prévoit que l’acquisition et la détention des matériels de guerre de 2° et 3° cat sont interdites. Aucun texte ne réprime directement la détention d’arme de 2° cat. Par ailleurs, la commercialisation, fabrication des ces appareils étant très règlementé, il est impossible de s’en procurer légalement en France. De ce fait, nous passons directement aux infractions qui nous intéressent, à savoir :



L’importation (celui qui commande à l’étranger un produit interdit en France) :

Article L2339-10 du Code de la Défense

Est punie de cinq ans d'emprisonnement et d'une amende de 9 000 euros l'importation, sans autorisation, des matériels des 1re à 6e catégories.

Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée.

La tentative des délits prévus aux alinéas précédents est punie des mêmes peines.



La fabrication (celui qui modifie un binoculaire légal, ou autre, pour le transformer en main libre) et le commerce (celui qui revend cet appareil modifié classé de ce fait en 2° cat) :



Article L2339-2 du Code de la Défense.

I.-Est puni d'un emprisonnement de sept ans et d'une amende de 100 000 euros quiconque, sans y être régulièrement autorisé, se livre à la fabrication ou au commerce des matériels de guerre ou d'armes ou de munitions de défense de l'une des catégories mentionnées au I de l'article http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071307&idArticle=LEGIARTI000006539944&dateTexte=&categorieLien=cid, ou exerce son activité en qualité d'intermédiaire ou d'agent de publicité à l'occasion de la fabrication ou du commerce des matériels, armes ou munitions desdites catégories.

Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée.

La confiscation du matériel fabriqué ou du matériel à vendre, ainsi que sa vente aux enchères publiques, est ordonnée par le même jugement.

L'autorité administrative peut prescrire ou faire effectuer la mise hors d'usage, aux frais du délinquant, du matériel avant sa mise aux enchères publiques.

II.-Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement de ces infractions dans les conditions prévues par http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417202&dateTexte=&categorieLien=ciddu code pénal.

Les peines encourues par ces personnes morales sont :

1° L'amende, suivant les modalités prévues par http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417333&dateTexte=&categorieLien=ciddu code pénal ;

2° Les peines mentionnées aux 1°, 2°, 4°, 5°, 8° et 9° de http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417335&dateTexte=&categorieLien=cid du code pénal.



Enfin, pour celui qui a fait l’acquisition (hors l’importation) d’un de ces matériels de 2° cat, donc interdit, les infraction ci-dessus constituant des délits, il encourt la sanction suivante :



Article 321-1 du Code Pénal

Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.

Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.

Le recel est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.

Je ne parle pas des circonstances aggravantes qui peuvent s’ajouter à ces infractions.



Voilà, j’espère avoir répondu aux questions. Je ne doute pas que certains pensent qu’il est encore possible d’utiliser tel truc avec tel machin ! Maintenant, est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Les risques sont clairement exposés.




Posté par: rsoftokz 29/04/2009, 14:12

ceci a le merite d'etre clair

je reviendrai plus en detail a commenter ce dernier post plus tard

je precise simplement que la technologie IL-CCD EST EN VENTE LIBRE en FRANCE, elle sert notament a l'application de systeme de securité video par visibilité reduite

pour ce qui concerne les appareils "mains libres" utilisants cette technologie, je dois faire des recherches pour voir si c'est vendu en France

si oui: nous avons notre reponse
si non: nous avons notre reponse

:-D

en tout cas un ENORME merci a JPM pour son implication et sa demarche dans ce topic

Posté par: rsoftokz 30/04/2009, 07:40

http://www.micro-espion.net/achat/produit_details.php?id=80


reste a savoir où est réellement implanté ce magasin
la societé mere est aux USA
ils annoncent des "points relais" dans toute l'Europe

CITATION
© PRODEUS LLC - Tel/Fax (USA) : (1) 302.213.9188


je sais l'Europe n'est pas "que" la France

donc il reste a l'heure actuelle encore un enorme doute sur la legalité effective de ce type de produit precisement

Posté par: Kenobi 06/05/2009, 09:15

Bonjour,


Avant de me rendre à la police, j'ai poser quelques questions à certains revendeurs sur la legislation à propos de visions nocturnes en Belgique .

J'avais déjà poser cette question ici mais je la repose au cas où si certaines personnes aurait eu des infos supplémentaires depuis en attendant leurs réponses.

J'aimerais savoir qu'est ce qui est permis ou pas en Belgique concernant les NVG ? Quelles générations sont permises ? Quel montages sont permis ?


Je serais intéressé par des An-PVS 14 au Canada ( apparament libre d'export là-bas ) .
C'est de la génération 3 et des montages sont vendus avec ( montage de tête, montage sur casque, montage sur arme ) .
Est-ce que j'aurais des soucis avec la douane à la réception ?

N'y aurait-il pas une adresse fiable pour en commander depuis l'Europe à un prix "décent" ?
Si j'arrive en m'en procurer, où est-ce que je pourrais trouver un tube gen 3 de "rechange" au cas où celui d'origine "meurt" ?
Quel est la durée de vie moyenne d'un tube Gen 3 ?


Merci d'avance

Posté par: SUPER GONZESSE 06/05/2009, 09:40

Humm export du Canada... pour un 14 version militaire ca paraît un peu facile.

ebay.co.uk y en a parfois mais $$

Posté par: rsoftokz 06/05/2009, 19:01

nos amis belges seront plus a meme de repondre je pense

il y a deux ans de ça, TOUT etait disponible en belgique et LIBRE a l'achat ( toute la gamme ITT des PVS-7 au PVS-18)
mais a un tarif tres prohibitif generalement, et souvent avec des tubes européens equivalents a la Gen 3

De memoire, l'exportation des JVN via le Canada est soumis a une reglementation assez stricte, moins qu'aux USA, mais en tout cas pas "libre"
en l'occurence il faut une autorisation du Ministere de la Defense Canadien et fournir un certificat d'utilisateur final.

Posté par: Kenobi 07/05/2009, 06:36

J'ai reçu réponse d'un armurier, les seules NVG interdites sont celles montables sur une arme .

Donc je devrais penser à des An-PVS 7 plutôt qu'à des An-PVS 14 .

Posté par: rsoftokz 07/05/2009, 20:10

le PVS-14 est un monoculaire polyvalent
sa destination premiere est d'etre monté sur un support facial
il est ambidextre et offre un confort tactique bien plus grand que les PVS-7 (binoculaire monotube)







il est en effet aussi montable sur une arme avec un support special, un eyecup different et une lentille afocale supplementaitre de grossissement 3x ou 4 x ou en conjonction avec un systeme de visée ( Aimpoint, Eotech, Acog...)






personellement, si j'avais le choix entre 14 et 7, je prendrai sans hesiter le 14

Posté par: Kenobi 16/05/2009, 07:05

Ok, je vais donc tout de même tenter les AN-PVS 14, au pire d'ici quelques mois .

Posté par: egne 19/05/2009, 03:59

eee c pas interdit ce type de truck la dry.gif

Posté par: JPM 19/05/2009, 05:44

CITATION(egne @ 19/05/2009, 04:59) *
eee c pas interdit ce type de truck la dry.gif


En France si mais en Belgique peut être pas.

Posté par: rsoftokz 19/05/2009, 08:31

en France oui, en Belgique NON, sauf si le systeme est monté sur une arme

je ne sais pas le status legal des repliques en Belgique (arme ou non ???)

Posté par: colonel ouroumov 21/05/2009, 14:10

Pour le canada l'export est autant chiant qu' aux us, seul ici il existe une espece de copie de pvs14, le NVS14 qui est en vente libre et libre d'export car n'utilisant pas de tubes us, par contre ca reste toujours pas legal en france ...

Posté par: rsoftokz 21/05/2009, 14:55

ça reste legal en France tant qu'il n'est pas utilisé sur le masque facial ou en montage pour arme

c'est un monoculaire simple a la base

pas mal de monoculaire Yukon par exemple sont en vente libre en France
ils peuvent etre equipés en accessoires pour le port "mains libres" ( masque facial) alors là l'ensemble est illegal
le monoculaire a lui seul utilisé pour l'observation en le tenant avec une main n'est pas illegal

Posté par: colonel ouroumov 24/05/2009, 01:10

ok smile.gif

Posté par: Kenobi 24/05/2009, 03:36

Les répliques sont apparament classées dans la catégorie "Arme de chasse et de sport" .

Posté par: Iron Von Saph 24/05/2009, 20:52

Tu la tien d'ou ton info Kenobi ?

Car depuis le temps que je pratique l'airsoft j'ai toujours entendu dire que nos répliques étaient des jouet (tant qu'elle ne dépassaient pas les 2joules)

Posté par: Kenobi 29/05/2009, 06:20

Oui sorry, je parlais de la Belgique .

Posté par: powerp 08/06/2009, 20:21

Bonjour à tous, j'ai trouvé sur ebay un dispositif de vision nocturne avec un système main libre, mais il ne s'agit pas d'un intensificateur de lumière, c'est un système infra rouge, avec des diodes IR et une caméra qui les détecte, pour les afficher dans les lunettes.
Est-ce légal? Je n'arrive pas à trouver de texte sur légifrance, et me demande si je peux le commander sans que ça ne soit bloqué aux douanes.

Posté par: JPM 08/06/2009, 20:26

Bonsoir,

CITATION(powerp @ 08/06/2009, 21:21) *
un dispositif de vision nocturne avec un système main libre,


Illégal en France! blushing.gif

Posté par: powerp 08/06/2009, 20:28

Le main libre est illégal pour l'amplification de la lumière ambiante, mais la grande question, c'est de savoir si ça se rejoint pour l'infra rouge...

Posté par: JPM 08/06/2009, 20:43

CITATION(powerp @ 08/06/2009, 21:28) *
Le main libre est illégal pour l'amplification de la lumière ambiante, mais la grande question, c'est de savoir si ça se rejoint pour l'infra rouge...

Le décret dit:
"Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Je pensais avoir été suffisamment explicite sur mes derniers posts faisant suite à l'entretien avec l'expert inscrit auprès de ma cour d'appel!
Inutile de se poser la question sur la technologie employée: Matériel de vision nocturne + mains libres = illégal dry.gif
Pour les sanctions pénales encourues: lire mon post sur le même sujet! rolleyes.gif

Posté par: rsoftokz 08/06/2009, 22:21

et hop.... mouvement perpetuel tongue.gif

Posté par: powerp 08/06/2009, 22:53

Merci pour les précisions, je ne peux donc pas acheter ça, va falloir trouver mieux et légal, pas gagné.

Posté par: freddya3 15/06/2009, 14:08

je cherche un modele legal.je ne sais pas où trouver un tableau où un classement sur les modeles a prendre ou a eviter.
c'est pour de l'observation pour guider les autres.

Posté par: rsoftokz 16/06/2009, 17:38

n'importe quelle paire de jumelles ou monoculaire en vente en FRANCE dans le smagasins specialisés ou le MEME appareil moins cher autre part en Europe ou sur Internet tant que , si besoin est, tu peux prouver a la douane que l'appareil est VENDU librement en France et donc a priori autorisé

la plupart des appareils seront en GEN 1 (performances plutot bof)
sinon il existe de la gen2 dispo sur le marché français mais le tarif depasse souvent les 1200 euros

Posté par: freddya3 19/06/2009, 21:03

il ni a pas de modele a privilegier plus que d'autre en gen 1 ou 1+ ?
pas les sous pour une gen 2

Posté par: Soldat_Ryan 24/06/2009, 14:13

CITATION(freddya3 @ 19/06/2009, 22:03) *
il ni a pas de modele a privilegier plus que d'autre en gen 1 ou 1+ ?
pas les sous pour une gen 2


J'ai vu quelques vidéos sur Youtube de ce modèle http://www.yukonopticsusa.com/index.php?good=65&inset=17#ins apparement c'est pas trop mal... huh.gif

Posté par: GreatHumpback 24/06/2009, 16:09

Salut,

Déjà, concernant Gen1 et Gen1+, je vais citer le spécialiste de ces lieux :

CITATION(rsoftokz @ 07/05/2009, 21:53) *
il n'y a aucune difference entre gen1 et gen1+ .....

Gen1+ est un argument commercial et publicitaire

il y a de la gen 1, point c'est tout
Gen 2 et gen2+ (là la difference est sur l'esperance de vie du tube)
et differentes gen III

Après concernant "l'efficacité" des produits "grand public", et donc in fine leur utilité en airsoft, je vous conseille de lire http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=43127&view=findpost&p=1044136 ainsi que http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=43127&view=findpost&p=1542483, plus laconique mais tout aussi instructif...
En conclusion, Yukon ou Bushnell ou autre, en Gen1 c'est kif-kif bourricot et ça ne vaut pas tripette, du moins pour une utilisation vraiment "pratique" dans le cadre de notre loisir...

Posté par: rsoftokz 24/06/2009, 16:13

je confirmle
quelque soit la "marque" ce soint les memes tubes (belomo)
et souvent les memes optiques de merde.....

gen1 en foret souvent moins efficace que vision naturelle

puis quelque soit la generation, l'usage de ces materiels demandent un certain entrainement, pour ne pas dire un entrainement certain....

et un mec bien caché de jour, restera un mec bien caché la nuit, meme avec des IL


Posté par: ARRAKIS 01/07/2009, 08:14

CITATION
meme avec des IL


Il ne le sera plus, si on utilise un systeme thermique.

Petite correction concernant systeme passif/actif. Le systeme est passif, si on n'a pas besoin d'utiliser une source d'eclairage. Donc les systemes bases sur IL sont aujourd'hui aussi passifs tant qu'on a pas envie de visiter une grotte, par example.
Concernant les systemes thermiques, ils travaillent aujourd'hui dans les bandes 3-5 um (MWIR) et 7-14 um (LWIR). "Thermiques" parce que ces systemes utilisent les ondes emises par les objets a cause de leur temperature, qui est au dessu du zero absolu.

Arrakis

Posté par: rsoftokz 01/07/2009, 21:56

certes mais:


- le "thermique" est reglementé pour un "usage militaire " (voir les posts avant)
- il existe aujourd'hui des "vetements" et autres systemes pour contrer la detection thermique, voir meme l'usage de techniques simples et peu onereuses.


Posté par: ARRAKIS 02/07/2009, 18:31

CITATION(rsoftokz @ 01/07/2009, 22:56) *
certes mais:


- le "thermique" est reglementé pour un "usage militaire " (voir les posts avant)

Meme une simple camera, comme le materiel de mesure fabrique par FLIR Systems ou Fluke?

Arrakis

Posté par: rsoftokz 03/07/2009, 08:59

les cameras thermiques industrielles sont en vente libre (voir quelques pages en avant mon essai d'une FLIR)

c'est pour cela que j'ai ecrit "a usage militaire" comme le prevoit le texte wink.gif

Posté par: Thrym 11/07/2009, 21:30

CITATION(rsoftokz @ 01/07/2009, 22:56) *
- il existe aujourd'hui des "vetements" et autres systemes pour contrer la detection thermique, voir meme l'usage de techniques simples et peu onereuses.

En fait ces vêtements existent depuis 1945 et ont été distribués à certaines unités allemandes durant les derniers mois de la guerre.
Comme dit plus haut un gars bien planqué le jour sera aussi difficile la nuit.

Posté par: rsoftokz 11/07/2009, 21:34

CITATION(Thrym @ 11/07/2009, 22:30) *
En fait ces vêtements existent depuis 1945 et ont été distribués à certaines unités allemandes durant les derniers mois de la guerre.
Comme dit plus haut un gars bien planqué le jour sera aussi difficile la nuit.



sauf qu'a la fin de la derniere guerre, on n'avait meme pas idée de ce qu'etait l'infrarouge passif, c'est a dire le "thermique" qui opere dans la gamme d'onde de 3 a 5µm

je pense que tu confonds avec l'infrarouge "actif" , dans la gamme de 750 a 950 nm environ, utilisé en effet par l'armée allemande avec les systemes UHU ou Vampyr


mais sinon ma phrase reste valable pour le mec planqué

wink.gif

Posté par: Thrym 13/07/2009, 12:28

CITATION(rsoftokz @ 11/07/2009, 22:34) *
sauf qu'a la fin de la derniere guerre, on n'avait meme pas idée de ce qu'etait l'infrarouge passif, c'est a dire le "thermique" qui opere dans la gamme d'onde de 3 a 5µm

je pense que tu confonds avec l'infrarouge "actif" , dans la gamme de 750 a 950 nm environ, utilisé en effet par l'armée allemande avec les systemes UHU ou Vampyr


mais sinon ma phrase reste valable pour le mec planqué

wink.gif


Tout à fait, autant pour moi wink.gif

Posté par: >XG<RAPTOR 14/07/2009, 13:03

salut,

je viens de trouver cette news sur internet: http://www.codhq.com/modules.php?name=News&file=article&sid=454&mode=&order=0&thold=0

pour la sortie du prochain Call of Duty MW2, il vont faire un pack "luxe" avec des NVG qui "fonctionnent".
bien sur c'est forcement une qualité de base, voir jouet, mais comme elles sont "mains libres", je pense que ce pack ne pourras pas se vendre en France.

vous en pensez quoi?

Posté par: rsoftokz 14/07/2009, 13:18

allez faire un tour chez Toys'r'us ou Maxijouet, ou meme sur le net, il existe deja des "lunettes de vision nocturne" vendues librement en FRANCE dans le commerce et qui sont considerées comme des "jouets"

c'est du ILCCD avec un eclairage infrarouge qui permet une vision en indoor a environ 10 m maxi
c'est reperable a des kilometres parce que le systeme d'eclairage infrarouge est visible a l'oeil nu (proche infrarouge)

je pense que technologiquement parlant ce n'est rien d'autre que ça , relooker plus "militaire"



http://eyeclopsnightvision.com/eyeclops-night-vision-review


ça coute environ 60$



c'est rien d'autre que du nightshot comme sur certains camescopes

une technologie vendue librement depuis des années, bien en deça des exigences minimales de NVG militaires

alors malgré l'interpretation faite par l'expert dans la discusion , je reste persuadé qu'on ne court aucun "risque penal" a posseder ce genre d'engin qui tient plus du gadget que du "systeme de vision de nuit"

si l'appelation est la meme, la technologie , les performances et la finalité du produit n'a rien a voir avec un veritable systeme de vision nocturne

relativisons les choses


cool.gif

Posté par: JPM 14/07/2009, 18:30

CITATION(>XG<RAPTOR @ 14/07/2009, 14:03) *
salut,

je viens de trouver cette news sur internet: http://www.codhq.com/modules.php?name=News&file=article&sid=454&mode=&order=0&thold=0

pour la sortie du prochain Call of Duty MW2, il vont faire un pack "luxe" avec des NVG qui "fonctionnent".
bien sur c'est forcement une qualité de base, voir jouet, mais comme elles sont "mains libres", je pense que ce pack ne pourras pas se vendre en France.

vous en pensez quoi?

Bonjour,
Je serai surpris que ce pack soit commercialisé en France!
Pour le moment, il n'est conforme à la législation actuelle (qui est toujours susceptible d'évolution, le droit évoluant également avec les facteurs économiques).

Posté par: rsoftokz 15/07/2009, 09:09

@JPM

"real working NVG" c'est un argument de pub
c'est du real working JOUET

il se vend actuellement en FRANCE plein de jouets "lunette de vision de nuit"

ce n'ets en rien du materiel qui peut rentrer dans la reglementation en vigueur



c'est un peu comme le Canadadry, ça a la couleur de l'accol mais ça n'en est pas

Posté par: JPM 15/07/2009, 12:26

CITATION(rsoftokz @ 15/07/2009, 10:09) *
@JPM

"real working NVG" c'est un argument de pub
c'est du real working JOUET

il se vend actuellement en FRANCE plein de jouets "lunette de vision de nuit"

ce n'ets en rien du materiel qui peut rentrer dans la reglementation en vigueur



c'est un peu comme le Canadadry, ça a la couleur de l'accol mais ça n'en est pas

Ce qui est un argument de pub dans un pays n'est forcément légal dans un autre. Ces NVG, et bien d'autres sont légales et commercialisées dans certains pays (GB entre autres) mais pas en France. Je serai surpris de trouver ce pack en vente en France, (peu importe la qualité du moment qu’elles sont fonctionnelles) du fait de la tenue mains libres.
Pour ce qui est des jouets en vente en France, si tu parles de http://fr.shopping.com/xPO-Jouets-eToys-Lunettes-vision-nocturne-Espion, ce n'est pas la même chose!



Posté par: rsoftokz 16/07/2009, 17:48

non je parlais des Eyeclops

j'en ai vu dans une boutique de "gadjets hitech" dans une galerie marchande sur une avenue celebre de Paris il y a quelques semaines, autour de 120 euros (le double du prix US sur le net)

on m'a dit a la caisse qu'ils en avaient eu plusieurs paires, il en restait deux a cette epoque (six parties en moins d'une semaine)

par contre pas (encore) vu sur le net en France

je confirme ce que j'ai dit bien plus avant dans cette discussion
c'est du "jouet" (importé comme tel d'apres le type du magasin)
autant en aspect qu'en performance
c'est exactement le systeme du NigthShot de Sony sur les camescopes (vendus eux aussi en vente libre)
les performances sont mediocres (moins de portée qu'une Gen1 mais meilleure resolution) et mode leds IR "allumées" obligatoires si on veut y voir

reste le "flou" artistique de la legislation actuelle, je le concede et je plaide donc, dans l'etat actuel des choses, pour la "prudence" a une importation de ce systeme par un smple lambda ( car risque de saisie et d'amende douaniere)

le coffret pour info est dispo sur Amazon.com pour 150$
reste a voir si ça sera dispo sur le .fr

Posté par: robinou 17/07/2009, 19:57

à quel prix peut on toucher une réplique de lunette militaire type nvg, pour pas trop cher? mais avec une bonne puissance, 200$ ;500 $; ou100$
je ne parle pas d'une vrai à 3000$ le béte.
meeerrci d'avance.

Posté par: GreatHumpback 18/07/2009, 00:48

CITATION(robinou @ 17/07/2009, 20:57) *
à quel prix peut on toucher un lunette militaire type nvg,
Ça n'a pas de prix, étant donné que la possession de ce type d'appareil est interdite en France. Faudrait lire les sujets avant de poser des questions ineptes dry.gif .

Posté par: rsoftokz 18/07/2009, 11:01

CITATION(robinou @ 17/07/2009, 20:57) *
à quel prix peut on toucher un lunette militaire type nvg, pour pas trop cher? mais avec une bonne puissance, 200$ ;500 $; ou100$
je ne parle pas d'une vrai à 3000$ le béte.
meeerrci d'avance.



le prix a payé est indiqué plus avant dans le post de JPM qui explique tres clairement les peines de prison et amendes encourues biggrin.gif laugh.gif

Posté par: Arvester 18/07/2009, 19:05

j'aurais presque envie de demander le lock de ce topic vu que tout a été dit, mais les kikoolol accumuleraient les sujets un peu partout pour savoir où se procurer ce genre de matériel; au moins ici on se répète mais ça n'envahit pas le reste du forum.

Posté par: rsoftokz 18/07/2009, 22:08

la legislation peut evoluer

les technologies evoluent aussi et certaines deja "sortent" de la reglementation actuelle, mais il est de rigueur d'imposer le choix d ela prudence en l'etat actuelle des choses

donc quelquepart, le topic a son interet a rester ouvert

Posté par: robinou 19/07/2009, 12:39

CITATION(GreatHumpback @ 18/07/2009, 01:48) *
Ça n'a pas de prix, étant donné que la possession de ce type d'appareil est interdite en France. Faudrait lire les sujets avant de poser des questions ineptes dry.gif .



et lit mon sujet avant de dire que je ne lit pas les autre wink.gif , je ne demande pas une vrais nvg car biensurs, ces interdit nous somme en france tongue.gif , mais une comme la replique de call of duty posté dans les quelque sujet auparavant, mais avec de bonne performance

Posté par: GreatHumpback 19/07/2009, 17:10

CITATION(robinou @ 17/07/2009, 20:57) *
un lunette militaire type nvg, [...] avec une bonne puissance
CITATION(robinou @ 19/07/2009, 13:39) *
et lit mon sujet avant de dire que je ne lit pas les autre [...] une comme la replique de call of duty[...] mais avec de bonne performance
J'ai très bien lu ta question. Et je réitère ce que j'ai écrit : tu n'as pas lu ce sujet. Je traduis ta demande :
"Bonnes performances" ou "bonne puissance" signifie pour moi "réellement utilisable", "autre chose qu'un simple jouet". Tu cherches donc un "matériel de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière...". Tu veux de plus que ce matériel soit du type des Night Vision Goggles, des lunettes de vision nocturnes militaires, donc des "appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains.".
En conclusion, tu cherches un "matériel de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière [...], [qui soit un] appareil monoculaire ou binoculaire qui peut être mis en œuvre sans l'aide des mains.". Et selon http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte, la détention de ce type d'appareil est interdite !!!.
Que ce matériel soit réellement un matériel en service dans les forces armées ou qu'il ne soit qu'une copie/réplique/fabrication à destination du marché civil américain, à partir du moment où il utilise l'IL et qu'il peut être mis en ouvre sans l'aide des mains, il est classé en 2° catégorie. Et on arrête pas de le répéter à chaque page :
CITATION(JPM @ 08/06/2009, 21:43) *
Je pensais avoir été suffisamment explicite sur mes derniers posts faisant suite à l'entretien avec l'expert inscrit auprès de ma cour d'appel!
Inutile de se poser la question sur la technologie employée: Matériel de vision nocturne + mains libres = illégal dry.gif
Pour les sanctions pénales encourues: lire mon post sur le même sujet! rolleyes.gif
Si tu avais vraiment lu ce sujet, tu n'aurais pas posé cette question idiote !

Posté par: rsoftokz 19/07/2009, 17:16

rolleyes.gif

pas mieux...

(puis genre en plus il ne nous prend pas pour des quiches avec un edit de son post original.......)

les seules "repliques" de NVG en vente libre sont celles du PVS-7 G&P ou du PVS-14 (plusieurs versions) faite pour l'airsoft et qui ne sont pas fonctionnelles

donc performances = 0

Posté par: bob_maurane 19/07/2009, 17:38

je plussois. il existe également le "2 Roy PVS-14 Style 3X Scope" qui est en fait un red dot.
Un montage est fournit pour installation sur rail ris, mais tu peux également le fixer à l'aide du montage PVS pour casque.
Enfin cela sort du cadre car cela RESSEMBLE à une NVG mais n'en est pas une wink.gif


Posté par: blacksteel 19/07/2009, 19:14

et bien, je suis outré par cette legislation retrograde et perverse, les braconniers dans ma région en ont pour shooter les biches et les sangliers, je ne demande qu'a shooter les vilains snipers et pour cela je demande des visées thermiques et la on vas rigoler!!! je sais que c'est bien cher pour le moment à cause de ces put.. de lois débiles. mad.gif

Posté par: bob_maurane 19/07/2009, 19:18

pardon tu veux shooter qui la ???

Posté par: robinou 19/07/2009, 19:41

"Bonnes performances" ou "bonne puissance" signifie pour moi "réellement utilisable", "autre chose qu'un simple jouet". Tu cherches donc un "matériel de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière...". Tu veux de plus que ce matériel soit du type des Night Vision Goggles, des lunettes de vision nocturnes militaires, donc des "appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains.".
En conclusion, tu cherches un "matériel de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière [...], [qui soit un] appareil monoculaire ou binoculaire qui peut être mis en œuvre sans l'aide des mains.". Et selon http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte, la détention de ce type d'appareil est interdite !!!.


en dessous de mon 1 er poste je marque que ne souhette pas une vrai bébétte . donc seulement "immitation" qu'on peut difficilement trouvé sur des site francais , avec de bonne perf , je me répétte.
mais pas forcement une nvg.. nvg .. biensurs je veux qu'elle soit à l'étranger car il ya plus de choix et elles sont moins cher. désoler si tu ne fait que parler pour rien , ces juste une petite question que je pause . si ta pas compris que je te demande juste un ordre de prix , bah....ca serait plus simple que d'écrire un paragraphe nan?? mad.gif ce que je veux mais en un peu mieux ca serait ca:http://www.visionnocturne.com/VisionNocturne/BinoculairesJumelles/ATNNightJaguarJumellesdevisionnocturne
tu vois mais en noir un peu plus class et performantes. pour un prix equivalent , mais donc forcément à l'étranger , je pense rolleyes.gif . merci. et donne moi ma réponse stp , pas une 28 lignes sur qui à tors ou qui a raison

Posté par: Arvester 19/07/2009, 22:56

alors pour faire court.
si toi yen a vouloir jumelles magiques sans les mains, toi pas pouvoir, Petit Chef Sarko l'a dit non.

si toi y en a vouloir pour utiliser avec les mains, France ou pas, ça sera super cher.

C'est assez condensé? laugh.gif

PS: Si t'es si fort que ça et si arrangeant, fais ta recherche toi-même, on n'est pas des chiens. Merci à toi ; )

Posté par: GreatHumpback 19/07/2009, 23:03

Que ce soit les prix, l'efficacité, ou plus exactement l'absence d'efficacité des trucs "pas chers", ou le fait que ce n'est pas parce que c'est en vente libre à l'étranger que tu as le droit de l'acheter, tout cela a déjà été abordé et discuté moult fois dry.gif ! Sort toi les doigts et utilise http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?act=Search&f= mad.gif ! Ainsi qu'un Bescherelle et un dictionnaire !

Posté par: rsoftokz 20/07/2009, 08:41

@ Robinou

qu'elles soient "a l'etranger" ou non, les JVN sont interdites a l'importation et a la detention pour les simples particuliers, loi retrograde ou non, c'ets ainsi

pour ce qui est de l'ordre de prix, tu as des doigts, un cerveau et un PC
tu utilise GOOGLE et tu fais ta recherche tout seul

merci

Bonne journée a toi

Posté par: bob_maurane 21/07/2009, 14:19

EBB viens de mettre en ligne les fameuses 2 ROY PVS 14 STYLE 3x :



pour info j'ai commandé les fameuses eyeclops ; elles sont arrivées sans aucun problème chez moi.
Ces lunettes sont considérées comme jouet , et ne sont donc pas soumises à autorisation. (propos confirmés par un ami douanier)
vous pouvez donc les commander sans aucun souci.


Posté par: bob_maurane 21/07/2009, 14:26

perso j'ai lu de bonnes critiques , si toutefois tu utilises une flashlight avec cache IR wink.gif à tester ! je vous dit ça à mon retour de guyane, à la fin du mois

Posté par: toast.lou 21/07/2009, 15:51

et meme si c'est pouri ca fait du grossissement x1 et c'est main libre lié à une source IR ca doit etre sympas

Posté par: toast.lou 21/07/2009, 15:51

oups

Posté par: JPM 22/07/2009, 08:53

CITATION(bob_maurane @ 21/07/2009, 15:19) *
pour info j'ai commandé les fameuses eyeclops ; elles sont arrivées sans aucun problème chez moi.
Ces lunettes sont considérées comme jouet , et ne sont donc pas soumises à autorisation. (propos confirmés par un ami douanier)
vous pouvez donc les commander sans aucun souci.



Commander à l'étranger et voir la livraison arriver ne m'étonne pas! Les marchandises classées comme "jouet" arrivant de l'étranger avec un code "TARIC" (Je croie que c'est le bon nom) jouet seront considérées comme des jouets par les douaniers en France. Celui qui risque des sanctions, ce n'est pas le douanier, c'est celui qui importe la marchandise illégale.
Peux-tu nous préciser si l'emballage de cet appareil comporte la mention "CE"?
Commandé sur quel site en France?
Merci


Posté par: bob_maurane 22/07/2009, 11:04

je te répète qu'elles ne sont pas illégales puisque vendues EGALEMENT en France (jète un oeil au point show 66 , av. des champs élysées) elles sont juste moins chères sur le net. (achetées sur ebay.com , je te dirais ce qu'il y a marqué sur la boite à mon retour de guyane wink.gif )

Posté par: JPM 22/07/2009, 12:28

Elles sont vendues en France, mais à ma connaissance, que dans ce magasin! Je ne connais pas ce dernier, mais, au nom et adresse que tu m'as donné je n'ai trouvé qu'un commerce de "sandwich-café". Je suppose que ce n'est pas ça!
Néanmoins, ce n'est pas parce qu'il est en vente dans "un" commerce en France que l'article est légal!
Ensuite, comme tu le sais, sur Ebay, on trouve de tout, de la contrefaçon, des objets illégaux, des objets volés, etc....
Je vais te donner un exemple, réel, d'un magasin du sud de la France qui vendait des NVG mains libres importées. Il en a vendu pendant quelques mois, sur Ebay notamment, avant que "les autorités" s'en aperçoivent! Je peux te dire qu'il n'en vend plus maintenant et qu'il connait le tarif pour l'importation de ce genre de matériel!
Pour moi les textes sont clairs, et je le répète: NVG fonctionnelles (peu importe la qualité du matériel) mains libres=Interdit...
Maintenant, c'est juste à titre d'info!!! dry.gif


Posté par: bob_maurane 22/07/2009, 14:04

tout a fait d'accord avec toi sur le principe. le magasin en question vends des articles de sécurité, dans la galerie du point show.
Étant de la profession, je te le confirme, ce produit n'est pas soumis à la législation en vigueur , car ne rentre pas dans les différentes classifications des générations d'IL (il utilise tout simplement le principe du caméscope avec prise de vue de nuit) c'est juste un jouet wink.gif les performances seront minables, c'est juste pour "coller" à la tenue splinter cell wink.gif

Quant à ebay ; il est clair que l'on peut acheter tout et n'importe quoi. Je suis le premier à tirer la sonnette d'alarme sur les objets "pseudo en vente libre" qui circule sur la toile.

Nos avis se rejoignent totalement. Etant actuellement en guyane, je te donnerais à mon retour les perfs du joujou wink.gif

Posté par: rsoftokz 22/07/2009, 14:32

il est vrai que cette technologie n'est pas visée par le decret puisqu'il ne s'agit pas d'intensification de lumiere.
sur ce point je suis assez d'accord.

d'ailleurs a la relecture de ton post en page 36

CITATION
Art. 3. - Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière:

- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés << appareils à mains libres >>;
- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés


il faut comprendre que pour etre "classés" en deuxieme categorie les appareils doivent:

1/utiliser l'intensification de lumière
ET
2/être mis en oeuvre sans l'aide des mains
ET
3/avoir une résolution inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux

le 3 est techniquement difficile a comprendre sans un minimum de connaissance

une nuit de categorie 2 en langage militaire est une nuit avec demi lune ou pleine lune masquée par des nuages

l'appareil doit etre donc capable , en gros , de d'identifier une silouhette humaine sans apport de lumiere additionnelle (infrarouge actif) a environ 50 metres


le eyeclops

n'utilise pas l'intensification de la lumiere
s'utilise sans l'aide des mains
n'a pas la resolution minimale imposée (il ne fonctionne pas sans apport de lumiere infrarouge active et ne permet pas de voir a plus de 10 metres au grand maximum)


maintenant je n'affirme pas pour autant qu'actuellement c emateriel soit LEGAL en France car il y a d'autres reglementations qui s'appliquent notament au niveau des jouets et de l'Europe

mais pour ma part (et je serai ravi d'avoir l'avis de l'expert a ce sujet) il ne s'agit pas d'un appareil de vision nocturne utilisant l'intensification de lumiere



Posté par: GreatHumpback 22/07/2009, 15:08

Attention : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;?cidTexte=LEGITEXT000005619582&dateTexte=20090722 (Article abrogé par l'arrêté 2005-09-28 art. 1 JORF 30 septembre 2005). http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte précise juste :

CITATION
Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Mais cela ne change pas fondamentalement le débat sur l'EyeClops : si on considère que ce "jouet" n'utilise pas l'intensification de lumière mais bien une autre technologie non couverte par le décret sus-cité, alors il n'a pas à être classé en 2ème catégorie.

Posté par: bob_maurane 22/07/2009, 15:10

je plussois. de plus "conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage" le eyeclops sort totalement de ce cadre

Posté par: JPM 22/07/2009, 15:33

CITATION(JPM @ 29/04/2009, 12:14) *
Bonjour,

J'ai eu, pour la dernière fois sur le sujet, l'expert judiciaire que j'ai consulté au sujet des appareils de vision nocturne (je précise que je lui ai faxé copie des vos quatre ou cinq derniers posts parlant des différentes technologies)

Il a pris contact avec : La DGA, le chef du bureau réglementation et des fabricants pour avoir des avis complémentaires.

La réponse qu'il m'a donnée (et celle qu'il donnera en cas de demande d'expertise sera dans le même sens):

Le décret n° 95-589 du 6 mai 1995 relatif à l'application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions a été modifié par le Décret n° 2005-1222 du 28 septembre 2005.

Depuis ce décret, ce qui est en vigueur (à ce jour), est ce que nous avons donc mentionné dans nos posts précédents à savoir :

« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains. »



Avant cette entrée en vigueur (mai 2005) le texte disait :

« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite dont les caractéristiques sont fixées par arrêté conjoint des ministres de la Défense et de l'intérieur et des ministres chargés de l'industrie et des douanes. » A cette époque, il était question de technologie et de caractéristiques (voir extraits de l'arrêté du 11 septembre 1995 en dessous).



Sans qu'il soit question de technologie, les matériels qui sont en vente libre en France sont d'utilisation légale (ce qui n'est pas le cas pour le matériel en vente sur des sites internet à l'étranger et qu'il est possible de se procurer). Ces appareils passent devant une commission et sont classifiés ou autorisés à la vente (il s'agit des monoculaires et binoculaires mis en œuvre à l'aide des mains).



Par contre, tout ce qui est modification de ce matériel pour le fixer sur un casque par exemple ou le rendre main libre, n'est pas légal et classe automatiquement ce dernier en 2° Catégorie. (le parallèle avec le canon scié du fusil lors de l'entretien précédent)

Tout ce que vous pourrez trouver sur internet et qui n'est pas en vente libre en France n'est pas légal.



Pour ceux qui seraient tentés de penser qu'il se trompe, et de faire usage d'un appareil ne se trouvant pas en vente libre en France, ou le modifier un appareil légal pour qu'il soit mis en œuvre sans l'aide des mains encourent des sanctions.



Sans entrer sur les détails d'une procédure judiciaire, le rapport ou l'avis d'un expert permettra la qualification pénale d'infraction(s) et même devant une juridiction de jugement, tous les arguments, même les plus techniques, qui seront exposés par le mis en cause (prévenu ou accusé) ne seront pas pris en considération et n'empêcheront pas les poursuites et les sanctions.







Pour ma part, sans être expert en armement, je rajoute : Par le passé l' Arrêté du 11 septembre 1995 relatif au classement de certains matériels, armes et munitions mentionnait :



Art. 2. - Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'infrarouge passif qui:
- ne fournissent pas une image utilisable directement par une personne, conçus spécialement pour ou destinés à un usage militaire;


- fournissent une image utilisable directement par une personne, dont la longueur d'onde est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique exprimé par le N.E.T.D. (écart de température apparente entre un objet étendu et son environnement susceptible de produire un signal crête égal à la valeur efficace du bruit du système) est inférieur à 0,2 degré Kelvin.
Les détecteurs infrarouges pour les matériels ci-dessus sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou auxquels ils sont destinés.


Art. 3. - Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière:

- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés << appareils à mains libres >>;
- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.




Art. 8. - Sont classés en 4e catégorie les matériels à infrarouge passif:
- qui fournissent une image utilisable par une personne, permettant de faciliter le tir des armes, dont la longueur d'onde de détection est comprise entre 0,8 et 5 micromètres;
- qui fournissent une image utilisable par une personne, dont la longueur de détection est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique est supérieur à 0,2o degré Kelvin (NETD).
Les détecteurs infrarouges pour les matériels ci-dessus sont classés dans la même catégorie que les matériels auxquels ils appartiennent ou sont destinés.


<a name="JORFARTI000001402717">Art. 9. - Sont classés en 4e catégorie les matériels à intensification de lumière dont la résolution est supérieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux (nuit de niveau 2).
Les tubes à intensification de lumière sont classés comme les matériels auxquels ils sont destinés
.




Sur cet arrêté il est question de technique du matériel classant directement en 2° ou en 4° catégorie sans à chaque fois parler de « main libre ». Aujourd'hui, ces articles de cet arrêté sont abrogés pour la version plus simple que nous connaissons, légalisant des appareils aux technologies plus performantes pourvus qu'il ne s'agisse pas de matériels modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, que ce soit des monoculaires ou binoculaires, mais dont la mise en œuvre se fait à l'aide des mains. J'en veux pour preuve qu'il est tout à fait légal d'acheter et détenir les jumelles VISION NOCTURNE BUSHNELL RANGER 2,5X Tube photocathodique : Génération I + ou alors Monoculaire Vision Nocturne Yukon Exelon 3x50 Génération 2+

Si l'utilisation d'un appareil de vision nocturne main libre était tolérée en France, quelle que soit la technologie utilisée, ne croyez-vous pas qu'un fabricant l'aurait déjà commercialisé ?



En ce qui concerne les infractions et sanctions encourues, la qualification pénale de celles-ci n'étant pas du ressort d'un expert judiciaire (il lui est confié dans ce cas d'expertiser « tel appareil » et de déterminer s'il s'agit d'un objet dont la détention ou l'usage n'est pas règlementé ou d'en préciser la catégorie), je vais y répondre.

Pour les armes de 2° catégorie (concerne donc les appareils de vision nocturne) c'est un peu particulier.

Le 1° de l'article 2336-1 du Code de la Défense prévoit que l'acquisition et la détention des matériels de guerre de 2° et 3° cat sont interdites. Aucun texte ne réprime directement la détention d'arme de 2° cat. Par ailleurs, la commercialisation, fabrication des ces appareils étant très règlementé, il est impossible de s'en procurer légalement en France. De ce fait, nous passons directement aux infractions qui nous intéressent, à savoir :



L'importation (celui qui commande à l'étranger un produit interdit en France) :

Article L2339-10 du Code de la Défense

Est punie de cinq ans d'emprisonnement et d'une amende de 9 000 euros l'importation, sans autorisation, des matériels des 1re à 6e catégories.

Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée.

La tentative des délits prévus aux alinéas précédents est punie des mêmes peines.



La fabrication (celui qui modifie un binoculaire légal, ou autre, pour le transformer en main libre) et le commerce (celui qui revend cet appareil modifié classé de ce fait en 2° cat) :



Article L2339-2 du Code de la Défense.

I.-Est puni d'un emprisonnement de sept ans et d'une amende de 100 000 euros quiconque, sans y être régulièrement autorisé, se livre à la fabrication ou au commerce des matériels de guerre ou d'armes ou de munitions de défense de l'une des catégories mentionnées au I de l'article http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071307&idArticle=LEGIARTI000006539944&dateTexte=&categorieLien=cid, ou exerce son activité en qualité d'intermédiaire ou d'agent de publicité à l'occasion de la fabrication ou du commerce des matériels, armes ou munitions desdites catégories.

Les peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 500 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée.

La confiscation du matériel fabriqué ou du matériel à vendre, ainsi que sa vente aux enchères publiques, est ordonnée par le même jugement.

L'autorité administrative peut prescrire ou faire effectuer la mise hors d'usage, aux frais du délinquant, du matériel avant sa mise aux enchères publiques.

II.-Les personnes morales peuvent être déclarées responsables pénalement de ces infractions dans les conditions prévues par http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417202&dateTexte=&categorieLien=ciddu code pénal.

Les peines encourues par ces personnes morales sont :

1° L'amende, suivant les modalités prévues par http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417333&dateTexte=&categorieLien=ciddu code pénal ;

2° Les peines mentionnées aux 1°, 2°, 4°, 5°, 8° et 9° de http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417335&dateTexte=&categorieLien=cid du code pénal.



Enfin, pour celui qui a fait l'acquisition (hors l'importation) d'un de ces matériels de 2° cat, donc interdit, les infraction ci-dessus constituant des délits, il encourt la sanction suivante :



Article 321-1 du Code Pénal

Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.

Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.

Le recel est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375000 euros d'amende.

Je ne parle pas des circonstances aggravantes qui peuvent s'ajouter à ces infractions.



Voilà, j'espère avoir répondu aux questions. Je ne doute pas que certains pensent qu'il est encore possible d'utiliser tel truc avec tel machin ! Maintenant, est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? Les risques sont clairement exposés.


Relis bien mon post (en copie au dessus). Je précise que le décret en vigueur actuellement dit:
« Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains. »
La portion de texte que tu cites est antérieure à 2005 et n'est plus d'actualité (non rétroactivité de la loi). (j'avais fait un retour en arrière pour expliquer). Comme tu peux le lire, depuis sa modification en 2005, le décret ne parle plus de technique ou de puissance minimale!
Un point sur lequel je m'étais entretenu avec l'expert et qui ne ressort pas sur le post est le suivant:
Sont classés en 2° cat:
1-Les matériels de vision nocturne
2-Les matériels utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif
si ces matériels sont conçus ou modifiés ou destinés à un usage militaire ou s'ils peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains.

L'appareil en question est un matériel de vision nocturne (de piètres qualités c'est vrai, mais...) mis en œuvre sans l'aide des mains: Donc interdit!

C'est un jouet dans certains pays étrangers. C'est un objet illégal en France!




Posté par: rsoftokz 22/07/2009, 18:54

CITATION(JPM @ 22/07/2009, 16:33) *
Un point sur lequel je m'étais entretenu avec l'expert et qui ne ressort pas sur le post est le suivant:
Sont classés en 2° cat:
1-Les matériels de vision nocturne
2-Les matériels utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif
si ces matériels sont conçus ou modifiés ou destinés à un usage militaire ou s'ils peuvent être mis en œuvre sans l'aide des mains.

L'appareil en question est un matériel de vision nocturne (de piètres qualités c'est vrai, mais...) mis en œuvre sans l'aide des mains: Donc interdit!

C'est un jouet dans certains pays étrangers. C'est un objet illégal en France!


-ce materiel n'utilise pas l'intensification de la lumiere (il m'amplifie pas les photons de lumiere residuelle)
-ce materiel n'utilise pas l'infrarouge passif
-ce materiel n'est ni conçu ni modifié ni destiné a un usage militaire

-ce materiel s'utilise en effet mains libres


maintenant il faut savoir ne pas jouer sur les mots en qualifiant ce materiel de "materiel de vison nocturne "

c'est un terme pompeux et exageré, ce que je voulais dire en parlant l'autre jour "d'argument publicitaire"

ce n'est pas plus un materiel de vision nocturne qu'une lampe frontale dans ce cas

la seul difference etant qu'il projete un faisceau de lumiere dans le proche infrarouge, normalement peu visible a l'oeil nu et que le systeme video CCD permet alors de restituer a l'oeil cette lumiere de façon visible.

c'est une technologie vieille de plus de 10 ans qui n'a aucun interet "militaire" puisque d'autres technologies visées elles par le decret, offrent des performances bien plus grandes

alors qu'on dise que les JVN en Gen I sont interdites en masque facial: OUI

qu'on dise qu'un appareil dont le seul point commun avec ceux designés par le decret soit le port main libre: NON

ça permet en effet de "voir" la Nuit mais ce n'est pas "un appareil de vision nocturne" tel que decrit par le decret en vigueur

ça ne fait que confirmer mon analyse deja entamée sur cette technologie qui n'est pas designée par le decret

on pouvait se poser la question sur la legalité en effet d'un systeme construit et adapté a partir d'elements electroniques en vente libre
je ne vois aucune raison de se poser la question finalement apres relecture du decret sur ce materiel ci precisement

voila MON argumentation pour les EYECLOPS (et produit derivé comme les lunettes proposées dans le kit "presitque" de COD)


pour moi c'est autant un appareil de vision de nuit qu'une M4 Marui est une arme au sens du decret français

Posté par: bob_maurane 22/07/2009, 19:02

effectivemment, il sagirait de ne pas tout confondre. Il est tout a fait illusoire d'imaginer un quelconque intéret militaire ou tactique à ce jouet. J'utilise dans mon travail des LUCIE, des OB 25 et 50 , je pense pouvoir faire le distingo entre un banal gadget et du matériel militaire.
Ne crions pas au loup pour rien, d'autres s'en chargent assez pour nous déja wink.gif (comprends qui pourra)

Posté par: Arvester 22/07/2009, 19:30

Il me semble que ça utilise (je ne sais pas comment appeler ça) de l'infrarouge disons "actif" puisqu'il faut une source d'IR pour y voir un tant soit peu, le jouet comportant toute une série de diodes IR...

Posté par: robinou 22/07/2009, 20:11

moi je dit pour toi arvester et great , merci déjà de m'avoir repondu que les lunette type nvg sont interdite"super whou" ninja.gif .......donc:: continuer vous deux à essayer de voir ci la meilleur lunette ce trouve soit chez
toysrus soit à carefour le jour des soldes . Car bon je nen dit pas plus ,je sais qu'aprés ce type de lunette ces illégal. mais bon c'y ces pour des scenario avec des jouet... blink.gif voilà quoi , et au fait ci les lunette de type fonctionne sans les "mains" nvg quoi ,vous m'avez compris sont interdite prend une perd légal à 200 e et acroche la à ton caque avec du chatertone, je pense que tu auras autant la classe qu'avec ton jouet.. laugh.gif voilà a+++

Posté par: bob_maurane 22/07/2009, 20:34

[ouhaou. un champion du monde. on en tiens un . oui, et il a une bel tête de vainqueur en plus ] citation d'un film connu , un diner particulier, le mercredi boulet.gif

Posté par: robinou 22/07/2009, 20:46

[hs on]:::pensez ce que voulez , un bob , quand on est 70 contre 1 ces facile, ca fait preuve de ta simplicité , simple de critiquer nan?? gne.gif bon parler à mon sujet si vou voul ' voul ; j'abandone.

Posté par: bob_maurane 22/07/2009, 21:35

tu pollues ce topic avec des questions sans fondement. bon vent

Posté par: rsoftokz 22/07/2009, 21:53

ah...... unsure.gif

c'etait du français ??? unsure.gif blink.gif

Posté par: JPM 22/07/2009, 23:09

Ayant un peu plus de connaissances en droit pénal qu'en technologie de vision nocturne, j'essaie de vous expliquer que:
Depuis 2005, il y a eu une modification du décret.

CITATION(rsoftokz @ 22/07/2009, 19:54) *
ça permet en effet de "voir" la Nuit mais ce n'est pas "un appareil de vision nocturne" tel que decrit par le decret en vigueur


Le décret ne décrit pas d'appareil, il vise "les appareils de vision nocturne" en général.
CITATION(rsoftokz @ 22/07/2009, 19:54) *
ça ne fait que confirmer mon analyse deja entamée sur cette technologie qui n'est pas designée par le decret


Maintenant, ce décret ne parle plus de technologie.

Il est beaucoup plus tolérant pour des technologies qui par le passé étaient illégales, mais reste très restrictif pour ce qui est "appareil de vision nocturne" dit "mains libres". Il ne faut pas voir que l'usage militaire des NVG. Tolérer des "appareils de vision nocturne mains libres" faciliterai la commission d'un grand nombre d'infractions, dont le premier qui me vient à l'esprit: le braconnage.
Je sais que je n'ai convaincu personne, mais avant d'en inciter d'autres à franchir le pas et faire l'acquisition de cet "appareil", montrez-le à un armurier expert judiciaire si possible. Moi, je connais la réponse de celui que j'ai consulté! Il a été très clair sur le sujet!


Posté par: Arvester 24/07/2009, 19:46

Donc voilà Robinou, même avec du chatterton (c'est comme ça que ça s'écrit wink.gif ), impossible d'avoir un appareil permettant de voir la nuit grâce à une intensification de la lumière, en main-libres "bricolé sur le casque".
Et scénario ou pas, là n'est pas la question, tu choisirais d'utiliser ça pour aller aux toilettes la nuit que ça resterait interdit. C'est pourquoi on ne trouve aucun appareil de ce genre en France, à part des systèmes en plastique juste pour faire joli sur la tenue.

La seule possibilité que tu as c'est des jumelles qu'il faut tenir à la main.

Merci encore JPM!

Posté par: SKED 17/08/2009, 16:53

Salut, je viens de lire la moitier du topic..... c'était long. Et j'aurai des questions sur le sujet.

Voilà, je voudrais mettre un système de laser IR (invisible à l'oeil nu) et un appareil pour voir le laser de nuit, pour, par logique des parties de nuit.

Mais je suis perdu à cette étape, j'ai trouvé un laser IR comme http://www.apinex.com/det/modulesIR.html (si il y a mieu je suis prenneur biggrin.gif ), mais pour la vision nocturne je ne sais pas quoi prendre. Les générations 2 et 3 sont interdites vu ce que j'ai lu (et compris unsure.gif ).

Je voudrais savoir aussi, s'il est possible de fixer un monoculaire sur une lunette mais avec commande par bouton, c'est à dire pas un main libre, pas besoin de tenir le monoculaire mais pour qu'il fonctionne appuyer sur un bouton.

Merci pour vos réponses.

Posté par: SKED 17/08/2009, 17:03

C'est autorisé.........lol mais déjà juste une gen2 pour la sécuritée et la qualité d'image c'est suffisant.

Posté par: SKED 17/08/2009, 17:06

J'ai lu que c'était interdit en main libre, mais là je voudrais juste la mettre sur la réplique mais pour quelle fonctionne l'actionner avec une main.

Posté par: SKED 17/08/2009, 17:09

Et une gen1+ se serai bon?? Pas me trouer les poches pour utiliser sur les parties de nuit.

C'est quoi les précaution a prendre lors de l'utilisation (pour la vue et la durée de vie du matos)

EDIT: une gen1+ comme celle là??

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110333929743&indexURL=

Posté par: Soldat_Ryan 17/08/2009, 17:22

La gen 1+ ca vaut rien je trouve dry.gif A ta place j'acheterai pas cette Yukon...

Après niveau laser IR tu as ceux là :

http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=3251

http://www.rsov.com/index.php?target=products&product_id=3107

Posté par: SKED 17/08/2009, 17:28

Je demande justement des avis pour les monoculaire, comme je ne mis connais pas trop.

Sinon pour le laser, je ne sais pas à quoi correspond les "nm", donc je ne sais pas quel est le mieu

En faite je connais rien la dedans sa va plus vite à dire comme ça




dehors.gif

Posté par: JPM 17/08/2009, 18:10

CITATION(Platypus @ 17/08/2009, 18:04) *
Quant à la fixer sur une lunette/réplique, à mon avis, c'est contraire à la loi.

Bonjour,
Je confirme, c'est interdit!
wink.gif

Posté par: SKED 17/08/2009, 18:39

OK donc si je veux juste un monoculaire comme dans mon topic sur l'autre page je peux mais sans la fixer (donc je ne la fixerai pas dry.gif ).

Mais je voudrais savoir les précautions d'utilisation du gen1 SVP.

Merci.

Posté par: rsoftokz 17/08/2009, 19:07

bonjour
je reponds ici a ton PM qui m'a été envoyé et où tu me demandes ce que tu as demandé ici
"mains libres" ne signifie pas que tu ais besoin ou non d'appuyer sur un bouton ou pas pour te servir de ton appareil
ça siginifie que tu le porte en masque facial et donc que tes mains peuvent servir a autre chose que de tenir l'appareil de vision nocturne

la fixation sur une arme est interdite en effet

une replique n'est pas une arme (si la puissance ets en dessous de joules) certes mais prudence etant mere de sureté, il est fortement deconseillé de monter un appareil de vision de nuit sur qqchose qui a l'apparence d'une arme

tout systeme d'aide a la visée utilisant l'intensification de la lumiere est classé en 1ere categorie, la detention est donc interdite sauf autorisation prefectorale

il n'y a aucun risque particulier a utiliser de la Gen 1 plus que de la Gen2 ou 3 ou autre

il faut juste, comme tout appareil de vision nocturne eviter une exposition prolongée a une tres forte source de lumiere

les lasers IR sont aussi dangeureux pour les yeux que les lasers visibles, voir le topic sur les lasers dans la meme rubrique du formum que ce topic sur les JVN


Posté par: SKED 17/08/2009, 19:11

Merci pour cette réponse biggrin.gif mais le monoculaire que j'ai mis en lien est bien ou pas??

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110333929743&indexURL=

Posté par: Mama 17/08/2009, 19:15

Il est fait pour etre mis en oeuvre sans l'aide des mains, c'est interdit.

Posté par: SKED 17/08/2009, 19:22

Ah oui on peut le mettre sur rail, j'avais pas regardé en bas de la page.

http://cgi.befr.ebay.be/YUKON-NVMT1-Monoculaire-De-Vision-Nocturne-IR-Gen1_W0QQitemZ150180248831QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_23?hash=item22f770bcff&_trksid=p3286.m20.l1116

Ca alors?? Pas de fixation pour rail.

Posté par: rsoftokz 17/08/2009, 19:28

ça reste la meme base, tu as ensuite differents accessoires qui le rendront "legal ou non" suivant l'utilisation

Posté par: Arvester 20/08/2009, 01:11

Il y a encore des gens pour venir chipoter, c'est vraiment incroyable. Prenez une lampe tactique et arrêtez de vouloir contourner la loi, les mecs qui l'ont pondue sont plus habitués que vous à ce genre d'exercice législatif, c'est IM-POS-SI-BLE de contourner ce genre de règlementation. Il faudra le répéter combien de fois que dès que le truc n'est pas tenue directement à la main il est illégal?
De plus, une lunette à vision nocturne même montée sur un jouet est illégale puisqu'elle peut aussi être montée sur une arme. Si ce n'était pas le cas tout le monde achèterait des JVN main libre en disant "oui mais non moi je la monte pas sur un casque je la garde à la main" dry.gif

Courage, on est dans un pays vachement strict sur ce type de matériel, c'est dommage, mais on n'y peut rien... wink.gif Enfin si, on peut juste changer de pays XD

Posté par: BRENN 20/08/2009, 10:57

Ce qui est incroyable, c'est qu'il faille plus de 40 pages et plus de 800 messages pour répéter toujours la même chose.
Les airsofteurs étant sensés tous être majeurs dans ce pays, ils prennent leurs responsabilités. Ils ne pourront pas venir prétendre ne pas être au courant, et même si c'était le cas, aucun tribunal n'y prêtera foi.

Maintenant, les excès de vitesse aussi sont interdits et réprimés, c'est pas pour ça que plus personne ne tente, à voir le nombre de radars qui prolifèrent partout...

J'aurais presque envie de dire au contraire : ouais c'est cool de voir la nuit, achetez plein de matos illégal, et tant qu'on y est pourquoi pas braquer l'épicier du coin avec sa réplique, de nuit avec un Yukon tout pourri, sur une réplique upgradé à 5 joules ???

Ca aurait au moins le mérite de faire une sélection (DARWIN AWARDS inside...)

Portez-vous bien wink.gif





Posté par: rsoftokz 20/08/2009, 11:30

l'interdit succitte toujours l'attarit et la convoitise

Posté par: Faf des bois 20/08/2009, 12:21

C'est rigolo, je ne pensais pas que ce topic tournait toujours, j'aime bien le voir remonter de temps à autre, c'est stupéfiant ce que l'on peut y trouver comme astuces bidon et comme mauvaise foi pour contourner la loi !

C'est pas faute d'avoir 75 fois le texte officiel et 200 fois son explication en langage courant.

Mais y a toujours des gars qui se pensent plus malins que des juristes professionnels et qui sont persuadés d'avoir trouvé la faille.

Si je monte ma NVG sur une machine à laver, j'ai le droit, c'est pas une arme !

A moins que ce soit autre chose...

Qui se souvient du prénom d'Alzheimer?

...

Où on est ici? Qui êtes-vous?

Posté par: Faf des bois 20/08/2009, 13:18

CITATION(Platypus @ 20/08/2009, 13:23) *
Aloïs.


Bingo !

T'as gagné 6 mois d'aide à domicile !

Posté par: N a t o 21/08/2009, 13:34

biggrin.gif biggrin.gif

Du coup plus besoin de cette putain de machine à laver!!

C'est quand même pas compliqué! En France tout ce qui peut servir à vous défendre ou qui touche aux armes est VERBOTEN. Donc pierres, couteaux, flingue, optique tactique, etc...

Vous pouvez même vous retrouver au niouf parceque vous portez un couteau (de travail, je ne parle pas du couteau à rambo, long comme le bras)

Posté par: Mama 21/08/2009, 19:02

CITATION(N a t o @ 21/08/2009, 14:34) *
Vous pouvez même vous retrouver au niouf parceque vous portez un couteau de travail
(laül)

Posté par: Arvester 23/08/2009, 13:09

j'ai déjà eu des ennuis parce qu'en tant qu'ouvrier du bâtiment, je trouve pratique d'avoir toujours un cutter sur moi... un truc tout bête comme ça:
http://images.francetop.net/uploads/pics/outil%20cutter_31210.jpg
je m'en sers très régulièrement, la lame est minuscule, de l'ordre de 3 centimètres (et on ne peut pas l'allonger), mais ça ne m'a pas empêché d'être ennuyé par des policiers lors d'un contrôle de routine une nuit vers 4h du mat'... et de risquer la garde à vue.

Donc oui, avec un simple Opinel on doit pouvoir finir en garde à vue assez facilement. Et je parle même pas de matos prohibé, si tu te fais choper avec ça et que le policier en face a eu une dure journée, ben c'est fini pour toi.

Posté par: -- YO -- 23/08/2009, 13:13

Faites comme tous le monde lancer les torches sur l'ennemi ..

Posté par: Mama 23/08/2009, 18:04

Qu'appelles-tu "avoir des ennuis" ?

"Que faites-vous avec ça monsieur ?" ou "Monsieur vous n'avez pas le droit d'avoir ça sur vous" ?

Quels ennuis......

Posté par: Faf des bois 23/08/2009, 19:09

CITATION(Mama @ 23/08/2009, 19:04) *
Qu'appelles-tu "avoir des ennuis" ?

"Que faites-vous avec ça monsieur ?" ou "Monsieur vous n'avez pas le droit d'avoir ça sur vous" ?

Quels ennuis......



J'ai eu le même genre d'ennui en 2003 à Belfort quand j'étais livreur, pour un cutter du même genre avec lequel j'ouvrais mes cartons.
Fouille à corps, la journée au commissariat (donc une journée de taf dans le vent), coups de fils au patron, confiscation de l'arme (au final de toute la négociation, il s'avère que c'était une arme !)...

Rien de plus, c'est vrai...

Mais bon, c'est déjà bien chiant.


Posté par: JPM 23/08/2009, 22:15

Tiens c'est bizarre!
Je me demande comment ils ont pu te garder une journée, si tu n'as pas fait l'objet d'une interpellation avec une procédure derrière!
Et toute audition de plus de 4 heures de mis en cause se fait sous le régime de la garde à vue!
Je pense que tu fais erreur sur la durée! rolleyes.gif

Posté par: Faf des bois 24/08/2009, 11:10

Si je me souviens bien, contrôle vers 9h, une bonne heure de parlotte dans le fourgon puis vérification au poste où j'ai poireauté dans un bureau la majeure partie du temps pour sortir vers 14h...
Pas de garde à vue, rien, juste une prise de tête, un bon sermon sur l'insécurité...

En précisant que si je n'ai pas été toujours souriant et aimable durant cette journée, j'ai pris soin de toujours rester poli et respectueux, mon père est gendarme, je sais ce qu'il vaut mieux éviter de faire ou dire si on veut que les choses se passent bien.
Bon, là il ne s'agissait pas de la gendarmerie.
Mais on est HS quand même !
smile.gif

Posté par: Ninja_En_Short 01/10/2009, 19:26

Je crois surtout que ça dépends du type d'agent sur lequel on tombe. J'ai déjà été contrôlé en tenue avec ma réplique et mes JVN dans le coffre de la voiture (que les deux agents de la PN ont vus) et j'ai pas eu le moindre ennui.

Pourtant mes JVN sont des Gen 2+ (gravé sur le tube d'ailleurs) avec un casque (support de tête j'entends). Ils m'ont demandé ce que je faisais avec ça j'ai expliqué que j'allais à une partie de nuit et je suis reparti sans coup férir.

Comme la douane : c'est la lotterie... mellow.gif

Posté par: ICE-WOLF 01/10/2009, 20:00

Je suis dsl, je n'ai pas lu les 42 pages de ce post (je suis en tort, je sais biggrin.gif ) mais je vais résumé ce qui a surement déja était dis, mais je me sent obligé, au vu du post de Ninja en Short.

Les jumelles à intensifacteurs de lumière sont autorisé (à voir, par exemple, les chasseurs à la hutte qui les utilises), mais sans système de "main-libres" (tel qu'un système d'accroche à un casque, qui ça, en revanche sont interdit en France). Ce qui est en revanche interdit, du moins pour nous simple civils airsofteurs, sont les appareils à imagerie thérmique, qui, de toute façon, serais bien trop encombrant.

Voila pour ma toute petite contribution blushing.gif

Posté par: rsoftokz 01/10/2009, 20:55

et c'est reparti....

-alors sauf erreur de ma part (et changement recent de la reglementation) l'exercice de chasse a l'aide d'appareils d'intensification de lumiere EST INTERDIT
-Ninja... t'as pas le droit d'avoir ton machin "support de tete" ... gen 2+ ou +++ ou ++++ meme Gen 10.000 c'ets pas un souci,c'ets juste le masque facial qui pose probleme.. whistling.gif

sinon les appareils dit "thermiques" ne sont plus du tout "encombrants"

il existent des appareils du format d'un PVS-7 ou 14 ... des appareils pas plus gros qu'un camescope actuel...

les premiers prix pour du thermique civil en vente LIBRE c'est autour de 3.000 euro


Posté par: Arvester 01/10/2009, 21:50

Tiens ça me manquait ce topic. Encore un qui s'est fait attraper comme une mouche par du miel happy.gif

En effet, ce-Wolf, tu aurais du les lire, ces 42 pages, ça t'aurais évité de dire des bêtises. Et Ninja, t'as vraiment eu de la chance!

Posté par: ICE-WOLF 01/10/2009, 22:33

Je suis dsl ne pas pas avoir tout lu, seulement, j'ai fait pas mal de legislation dans le domaine de l'environnement, donc chasse compris (les bancs d'école... j'aimais pas les cours de reglementation, mais ca sert toujours en fait laugh.gif ).

Pour ce qui est des appareils "thérmique", effectivement je me trompe surement, je me tiens pas à jour sur ce genre de chose lol et au vu des technologies actuelles, ça à dû bien changé^^

Mais la chasse, par contre, je connais pas mal et la... Sauf changement réçent (et la, j'entend moins de un an), les amplificateurs de lumière sont autorisé, ou du moins, très largement tolérés, à poste fix et sans support permettant le déplacement et laissant les mains libres... J'entend bien par la, en action de chasse, à la hutte.

En ce qui concerne l'airsoft, je me prononcerais pas, et si tolérence il y a pour la chasse, en airsoft, je suis pas convaincu vu que l'on a accès a des zones bien souvent publiques.

Mais bon, cela dit, les lois ce discutent sur une virgule alors bon, chacun peux y aller de son interprétation.

Posté par: rsoftokz 02/10/2009, 01:42

je n'ai pas mis le nez dans le code rural depuis quelques temps

pour sûr et certain, a l'epoque de la "liberalisation" des appareils de visons de nuit, il etait en effet posé la question de l'utilisation en action de chasse de ces dispositifs (les systemes mains libres et les systemes d'aide a la visée etant strictement reglementés, c'est au niveau des monoculaires et binoculaires utilisables avec les mains dont il est question)
au moment de cette nouvelle reglementation, l'utilisation de tels dispositifs, quels qu'ils soient, etaient interdites en action de chasse

les gardes de l'ONF etaient d'ailleurs eux meme equipés de dispositifs OB-44 et TN-21 et Lucie pour traquer le braconage de nuit, la majorté des appareils utilisés alors etant en gen1 avec appout d'eclairage IR tres facilement reperable avec de la gen 2.

mais la federation de chasse a en effet soulevé le probleme de l'utilisation pour l'observation (autorisée dans d'autres pays de la communauté europeenne) aupres du ministere en charge

je pense qu'il y a eu avancée dans ce sens... a defaut d'une loi bien cadrée, il y a surement un consensus entre utilisateurs et agents de controle de l'autorité en charge et donc une certaine tolerance


Posté par: dgidgi 08/10/2009, 16:11

Je vais poster pour tous les amateurs de jeux de shoot, http://www.gamesandgeeks.com/blog/index.php/jeux-video/modern-warfare-2-prestige-edition/ ils parlent d'une édition prestige de CODMW2 et dedans ils parlent de lunettes de visions nocturnes FONCTIONNELLES qui devraient être dans ce fameux pack qui sera VENDU EN FRANCE. Donc ma question est quel type de vision nocturne pourrais-ce être ? parce que 150€ sa fait pas grand chose surtout que la lunette est "main libre" à moins que ce ne soit qu'une vulgaire paire de jumelles avec trois LEDs qui s'allument devant

Posté par: rsoftokz 08/10/2009, 16:52

on en a parlé un peu plus avant dans ce topic et aussi dans geardos paradise

ce n'est pas a proprement parler de la Vision nocturne car ça n'emploie pas l'intensification de la lumiere residuelle mais une camera CCD sensible a un rayonement proche infrarouge apporté par les leds IR sur la lunette

je pense qu'a l'oeil nu on doit voir un halo rouge qui emane des leds, avec du vrai JVN on voit une "luciole" qui annonce les promos de Noel... tongue.gif a 15 km a la ronde

pour la qualité de l'image, tu te reportes a quelques pagen en arriere de ce topic ou en cherchant COD sur Geardos paradise

Posté par: Arvester 08/10/2009, 16:55

Ben selon moi (donc uniquement en théorie) ce sont des lunettes avec une amplification de lumière non passive, ça ne fonctionnera qu'avec une torche IR, il y a sûrement des led sur le casque. A moins que je ne me trompe (ça fait un bail que j'ai pas relu la loi), seuls les systèmes d'intensification de lumière passifs (donc fonctionnant uniquement grace à la lumière ambiante) sont proscris. Encore une fois, ceci est à prendre avec des pincettes, je ne suis sûr de rien, c'est juste une hypothèse.

Posté par: rsoftokz 08/10/2009, 16:58

on en a deja discuté dry.gif

relisez quelques pages en avant

Posté par: bob_maurane 24/10/2009, 12:55

à tous mes détracteurs, je suis bien content que France 3 me donne raison ! smile.gif en vente par l'intermédiaire de "c'est pas sorcier" en toute légalité (bim) ces lunettes infra rouge que j'avais commandé depuis quelques mois sur ebay.com EN SACHANT BIEN QUE C'ETAIT UN JOUET NON SOUMIS A LA REGLEMENTATION EN VIGUEUR EN FRANCE wink.gif



ca fait plaisir

Posté par: rsoftokz 24/10/2009, 15:50

smile.gif


Posté par: JPM 24/10/2009, 18:39

Je suis tout de même surpris! ohmy.gif Si tu peux nous faire parvenir le lien car je ne les trouve pas sur le site!
Je vais me renseigner sur ce produit et comment il a pu contourner la réglementation! surrender.gif
Étant, peut être, le principal détracteur: qu'on me pende haut et court si j'ai tort pendu2.gif

Posté par: bob_maurane 24/10/2009, 20:36

ca passe en pub à la télé en ce moment wink.gif mais ils ne l'ont pas encore mis sur leur site smile.gif
c'est lansay qui le commercialise. tu peux donc le trouver sur des sites comme le 3 suisses, (ma photo) ...

Posté par: rsoftokz 24/10/2009, 21:21

CITATION(JPM @ 24/10/2009, 19:39) *
Je suis tout de même surpris! ohmy.gif Si tu peux nous faire parvenir le lien car je ne les trouve pas sur le site!
Je vais me renseigner sur ce produit et comment il a pu contourner la réglementation! surrender.gif
Étant, peut être, le principal détracteur: qu'on me pende haut et court si j'ai tort pendu2.gif



Comme je l'ai dit precedement quand on debattait sur le sujet, ça ne "contourne" pas la reglementation puisque ce n'est pas de l'intensification de la lumiere technologiquement parlant.

les performances sont de plus assez eloignées les unes des autres....

c'est comme comparer un velo Solex et une Hayabuza.... deux roues,,un moteur, un guidon........aussi ... cool.gif

Posté par: bob_maurane 24/10/2009, 21:30

CITATION(JPM @ 24/10/2009, 19:39) *
Je suis tout de même surpris! ohmy.gif Si tu peux nous faire parvenir le lien car je ne les trouve pas sur le site!
Je vais me renseigner sur ce produit et comment il a pu contourner la réglementation! surrender.gif
Étant, peut être, le principal détracteur: qu'on me pende haut et court si j'ai tort pendu2.gif


et prépare la corde tongue.gif

Posté par: rsoftokz 25/10/2009, 00:08

ça serait dommage de pendre notre efficace JPM national ....


Posté par: JPM 25/10/2009, 08:19

Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir! tongue.gif
Laissez-moi quinze jours, et on en reparle!! wink.gif

Posté par: rsoftokz 25/10/2009, 11:34

les" Lunettes de vision noctune" CPS de Lansay:


http://www.3suisses.fr/FrontOfficePortail/catalogue_fra/jouet/evenement/nouveautes/toutes-les-nouveautes/lunettes-de-vision-nocturne-cps-de-lansay/88677-lunettes-de-vision-nocturne-cps-de-lansay.html

http://www.lelutinrouge.fr/marque/lansay/lunettes-de-vision-nocturne_92000

http://www.laredoute.fr/vente-lunettes-de-vision-nocturne.aspx?productid=324169520&documentid=201209&categoryid=49063811&pos=18_n_n&numberpage=1&zanpid=1020081

en attendant la commercialisation du coffret Prestige de COD Modern Warfare II......

Posté par: rsoftokz 25/10/2009, 11:52

ah bah vi hein...
bon je le rappelle ce n'est absolument pas de la technologie militaire...

par contre pour les 15 metres ils disent vrai... et c'est de la portée maximum!!!

Posté par: bob_maurane 26/10/2009, 08:46

je confirme wink.gif 15 mètres sans rien, 20 mètres avec une lampe IR en plus

Posté par: rsoftokz 26/10/2009, 10:48

BoB

ça serait possible que tu fasses une photo vu a travers l'appareil (je n'ose pas appeler ça des JVN) qu'on se rende compte de la qualité

en gros je pense que ça doit etre equivalent a un camescope Night Shot (puisque c'est la meme technologie)

Posté par: bob_maurane 26/10/2009, 10:57

malheureusement, ca ne rends pas avec mon APN.. en effet, "l'ecran" fait la taille d'un oeil, situé à droite, donc un appareil photo est inadapté pour "saisir" l'image

Posté par: Vardemis 10/11/2009, 15:07

QUOTE (bob_maurane @ 26/10/2009, 10:57) *
malheureusement, ca ne rends pas avec mon APN.. en effet, "l'ecran" fait la taille d'un oeil, situé à droite, donc un appareil photo est inadapté pour "saisir" l'image



j'ai essayer bouger pas je recup pour montrer mais fait avec un iphone smile.gif l'optique passe un peu mieux et n'est pas centrale je l'ai coller sur un des réticule smile.gif

et fait sous un bureau au taf smile.gif car y'a trop de lumiere smile.gif





en version verte et en version couleur/N&B ....

je suis surpris de la qualité par contre en airsoft je sais pas je vais tester pour voir smile.gif

Posté par: TheKinkin 28/11/2009, 23:55

Si tu pouvais faire un essai en foret, ca sera intéressant smile.gif

Posté par: asura 29/11/2009, 07:04

La question c'est aussi:

"Mais est ce suffisamment solide pour résister à des impacts?"

Posté par: bob_maurane 29/11/2009, 07:51

la réponse est "non" wink.gif

Posté par: Mama 08/12/2009, 23:06

J'ai lu une dizaine de pages en arrière.

Donc si j'ai bien compris, maintenant je peux acheter ce que je veux du moment que j'utilise au moins une main pour le tenir lorsque je m'en sers. Est-ce bien cela ?

Posté par: JPM 14/12/2009, 19:48

CITATION(JPM @ 25/10/2009, 08:19) *
Tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir! tongue.gif
Laissez-moi quinze jours, et on en reparle!! wink.gif


Je crois que mon temps est écoulé!
Ne croyez pas que j'avais oublié!
Alors une petite information sur l'avancée de mes recherches.
Alors dans un premier temps, j'ai contacté la DGCCRF, mais il semblerait qu'ils n'aient pas les éléments de réponse précis. Ils cherchent toujours et doivent me donner une réponse (dès qu'ils l'auront trouvée!!!).
Ne voyant rien revenir, je me suis permis de contacter directement la DGA! Je n’ai pas frappé n’importe où puisque je me suis adressé (par mails, sans le savoir blushing.gif ) à M. Bruno D, l’adjoint au DGA qui m’a dirigé vers le service de la direction et du développement international, M. Vincent F chargé de la réglementation et du classement des matériels.
De notre contact téléphonique de ce jour, il ressort que:
Il m'a confirmé ce qui m'avait déjà été dit par l'expert judiciaire!
Qu'il était surpris lui aussi de trouver ce type d'appareil sur le marché Français (sans s'avancer, ne connaissant pas ces articles)!
Que la DGA n'avait pas été sollicitée pour une autorisation de mise sur le marché de ces appareils (si besoin en était)!

Intéressé par ces appareils vendus sur le territoire national, je lui ai transmis par mail, les liens vers les sites commercialisant ces derniers (2 appareils différents sur le marché actuellement: 1 L****Y et l'autre livré avec un jeu vidéo de guerre dans un coffret luxe).
Il envisage de se faire expédier un exemplaire de chacun d'entre eux pour connaître leur position légale et doit me tenir informé !

Nous devrions donc avoir une information officielle, par une source plus que fiable, sur la connaissance et la situation de ce type d'appareil dans les jours (ou semaines) à venir !
Encore un peu de patience!


Posté par: rsoftokz 15/12/2009, 00:25

pour avoir testé le materiel moi meme lors d'une operation de nuit il y a quelques jours, avec d'autres personnes en uniformes habilitées a utiliser du materiel reglementé....

un des "operateurs" s'en etait procuré une sur eBay pour moins de $100, celui du kit COD Moderne Warfare, qui est la meme que la Eyeclops mais redeguisée plus "militaire"


je peux te dire qu'ils vont se marrer a la DGA

ce n'est rien d'autre qu'une camera CCD type webcam de tres mauvaise qualité entourée d'une demi douzaine de led en proche IR (lumiere rouge visible a l'oeil nu)

coté oculaire, on a un ecran central genre 5x5 cm environ qui delivre l'image soit en N&B soit en degradé de vert

on voit meme pas ses pieds (lumiere IR trop forte) et aucun detail a plus de 5 metres

meme de la Gen 1 en panne permet de mieux voir

donc ça va etre vite reglé

ils n'ont pas été sollicité parce que de toute "evidence" c'est tout sauf un "appareil de vision nocturne"

smile.gif

mais tant mieux si ils se penchent sur le sujet, au moins on aura un avis "officiel" sur la chose

merci a toi JPM d'avoir pris de ton temps precieux pour faire avancer le schmilblick

smile.gif


CITATION(Mama @ 09/12/2009, 00:06) *
J'ai lu une dizaine de pages en arrière.

Donc si j'ai bien compris, maintenant je peux acheter ce que je veux du moment que j'utilise au moins une main pour le tenir lorsque je m'en sers. Est-ce bien cela ?


presque

tu peux utiliser un appareil de generation 1, 2 ou 3 selon ton budget mais

ce ne doit pas etre une lunette d'aide a la visée fixable sur une arme (1ere categorie)
ce ne doit pas etre un appareil "mains libres (port masque facial ou casque) (2eme cat)
ce ne doit pas etre un materiel "exclusivement conçu pour un usage militaire (2eme cat)

Posté par: Mama 15/12/2009, 10:41

Merci de ces précisions. Mais est-ce que ça existe seulement des tubes gen 2 voire 3 qui ne soient pas conçus pour un usage militaire ?

Posté par: rsoftokz 15/12/2009, 11:46

oui tu trouves du matos en Gen 2, 2+ ou 3 etc. "non militaire"

ITT qui fabrique les PVS-7 et PVS-14 a aussi une gamme civile (NightQuest) avec divers modeles dont un PVS-14 "civil" denommé NQ-6015 qui est "libre" en France pour une utilisation monoculaire a main
l'utilisation des accessores "port facial" le classe en 2eme categorie (comme certains monoculaires en gen 1 en vente libre dont certains ont la capacité a etre portés sur masque facial)

l'appreil seul est souvent legalement en vente, c'est son utilisation avec certains accessoires qui le classera alors dans l'une des categories reglementées.

toute la gamme ATN n'est pas du materiel "militaire" meme si le look de certains materiels en est proche

en provenance des USA, le materiel est soumis a une reglemetation a l'export (ITAR 22)
assez difficile a obtenir des USA directement, le materiel est plus accessible via le Canada où les procedures administratives sont moins strictes
c'est pourtant le meme materiel qu'aux USA

ça c'est pour avoir du materiel avec des tubes made in USA

en Europe tu trouveras du tube européen : Photonis, DEP, EEV, comme les tubes XR5 ou XD4

les prix sont aussi plus elevés

la gen1 est deja chere pour ce que c'est , la gen 2 et 3 le sont excessivement plus

faut compter quelques milliers d'euros pour la gen 2 ou 3






Posté par: Mama 15/12/2009, 17:13

Serait-ce abuser de te demander quelques liens ?

Posté par: rsoftokz 15/12/2009, 17:56

google est ton ami wink.gif

en vrac, adresses de sites pas forcement "testés" commercialement:

http://www.atncorp.com/ firme ATN

http://www.atn-optics.oxatis.com/Files/13966/indexno07.html site français ATN ? (du moins un distributeur)

http://www.nightvision.com/ firme ITT

http://www.opticsplanet.net/nightvision.html un des plus gros revendeurs online in the US

http://www.morovision.com/ Morovision, un des plus fiables distributeurs US

cherche la serie NightQuest ITT( serie civile des appareils ITT), comme le NQ-160 par exemple

http://www.mcarterbrown.com/forums/yard-sale/48718-itt-night-quest-gen-3-night-vision-monocular-fs.html




ça te donne acces a l'information sur les produits, pas forcement acces a l'achat (la plupart des sites sont aux USA)

avec le nom du produit qui t'interesse et une recherche sur google, tu devrais trouver où acheter en france ou en Europe (plus interessant surement en belgique, Allemagne, italie ...)

Posté par: rsoftokz 16/12/2009, 11:35

oui le SuperVision est un systeme interessant, n'utilisant pas la technologie d'intensification de la lumiere et utilisable avec les mains, donc hors restriction legale en France

bon la petite video comparative avec un PVS-14 "gen III" n'ets pas forcement "fair" rolleyes.gif

parce qu'ils ne precisent pas "quel tube en gen III" un MX-10160 Gen III OMNI II n'a pas les memes performances qu'un MX-11769 Gen III autogated unfilmed
(c'est un peu comparer une Clio societé avec une Clio Williams)

en plus ils jouent avec le zoom du Supervision, le PVS-14 restant en grossissement fixe (alors qu'on peut aussi lui mettre une lentille zoom)

mais bon.....


et pour ATN, oui comme 80% de ce qu'on peut acheter en Europe, c'est du tube russe (belomo) comme dans les Yukon, Bushnell et compagnie

a savoir que la gen III "russe" est souvent equivalente a la Supergen Européenne ou de la tres bonne gen II+ US

Posté par: gage 16/12/2009, 19:01

j'ai acheté le cofret prestige de cod mais je ne pourait pas l'ouvrir avant noel (il me fait de l'oeil à chaques fois que j'ouvre le placard) donc avant que je craque j'aimerai savoir qui l'a tester? sinon revenez la semaine prochaine j'en ferai une petite review.

Posté par: rsoftokz 17/12/2009, 00:04

CITATION(gage @ 16/12/2009, 21:01) *
j'ai acheté le cofret prestige de cod mais je ne pourait pas l'ouvrir avant noel (il me fait de l'oeil à chaques fois que j'ouvre le placard) donc avant que je craque j'aimerai savoir qui l'a tester? sinon revenez la semaine prochaine j'en ferai une petite review.



rolleyes.gif

c'est ecrit un peu plus haut

faut lire......

smile.gif

Posté par: gage 17/12/2009, 18:35

ca parle surtout de celle de "c'est pas sorcier" c'est vraiment la meme chose? celle de cod ma l'air plus évoluée

Posté par: rsoftokz 17/12/2009, 21:06

c'est EXACTEMENT la meme chose, c'est juste l'habillage plastique qui est different

celle de COD est faite pour ressembler a un PVS-7

et celle du test dont je parle au dessus d'il y a quelques jours etait bien le modele COD Modern Warfare

Posté par: gage 19/12/2009, 11:15

ok merci des infos je donerai mon avis sur l'objet quand je l'aurai débalé. Vivement noel

Posté par: Vardemis 21/12/2009, 14:59

http://www.youtube.com/watch?v=2TAkShMyGCY

voila ce que ca donne le systeme de vision nocturne de moderne warfare 2

c'est filmer avec un iphone j'etais fatigué il ya donc un "Le iphone" qui doit trainer smile.gif


Posté par: TheKinkin 23/12/2009, 19:01

CITATION(rsoftokz @ 15/12/2009, 11:46) *
faut compter quelques milliers d'euros pour la gen 2 ou 3


J'ai eu la chance de tomber sur un monoculaire Gen2 négocié pour 600e (et surtout vraiment pas un truc de 3kg). Seulement impossible d'identifier le modèle (je pourrais poster une photo, si quelqu'un peut me dire ce que c'est...)
C'est bien une Gen2 (Gen2+ ? ca j'en sais rien). J'ai aussi une Gen1 (NVMT3), la différence est flagrante à tout point de vue. Je n'ai jamais essayé de Gen3...
Mais je cherche régulièrement des Gen2 pas cher (en dessous de 1000e on va dire...), et je ne trouve jamais , peut-être aussi que je ne cherche pas aux bons endroits...

Posté par: rsoftokz 23/12/2009, 19:10

CITATION(TheKinkin @ 23/12/2009, 20:01) *
Seulement impossible d'identifier le modèle (je pourrais poster une photo, si quelqu'un peut me dire ce que c'est...)



mets une photo je te dirai ce que c'est

Posté par: TheKinkin 23/12/2009, 20:16

Ok, sinon voila déjà ce qu'il y a d'écrit dessus (mais ca m'a pas beaucoup aidé) : Night OWL Optics 1.2/50
Disons que j'ai "une" marque mais pas le modèle. Et qu'en fait ce n'est peut-être la marque que de l'optique mais pas du reste. (assemblage ?)

Posté par: rsoftokz 23/12/2009, 21:06

c'est donc un monoculaire de chez NIGHT OWL (ou juste l'objectif??)

l'ouverture de l'objectif est de F=1.2 (pas trop mal pour un appareil de vision de nuit, l'ideal est de se repprocher de 1, le summum ce sont des ouvertures a 0.95)
la Focale est un 50mm, soit un grossissement d'environ 2x normalement (25mm = 1x d'ordinaire)

la difference entre la gen I et les gen II ou III c'est quand tu eteinds le monoculaire
la Gen I, l'image reste active un petit moement et s'estiompe peu a peu

en Gen II ou III ça s'eteind immediatement


Posté par: TheKinkin 23/12/2009, 21:07

http://blackeagleteam.fr/website/stockage/thekinkin/divers/nv1.jpg
http://blackeagleteam.fr/website/stockage/thekinkin/divers/nv2.jpg
http://blackeagleteam.fr/website/stockage/thekinkin/divers/nv3.jpg

Désolé pour la qualité de m***de des photos mais je n'ai que mon tel portable pour en prendre et en plus il déconne :-/

Posté par: rsoftokz 23/12/2009, 21:12

c'est de la Gen II Russe. fabrication peut etre Cyclop III de Belomo (pas certain)

avec un objectif a pas de vis de 42mm

le tube doit etre un 25mm avec une resolution entre 28 et 32 lp/mm


Posté par: TheKinkin 23/12/2009, 21:16

CITATION(rsoftokz @ 23/12/2009, 21:06) *
l'ouverture de l'objectif est de F=1.2 (pas trop mal pour un appareil de vision de nuit, l'ideal est de se repprocher de 1, le summum ce sont des ouvertures a 0.95)
la Focale est un 50mm, soit un grossissement d'environ 2x normalement (25mm = 1x d'ordinaire)

la difference entre la gen I et les gen II ou III c'est quand tu eteinds le monoculaire
la Gen I, l'image reste active un petit moement et s'estiompe peu a peu

en Gen II ou III ça s'eteind immediatement



Bon bah tant mieux pour l'optique !
Concernant les différences Gen1/Gen2 je les connais et ayant une Yukon NVMT3 ca m'a bien permis de comparer. J'ai aussi eu entre les mains une triple Gen1 : c'était gros, long, lourd et ca sifflait (autre particularité des tubes Gen1) mais l'image (malgré le fish eye) était plutôt grande et pas trop mal, avec une bonne luminosité. Mais je préfère ma Gen2. J'ai pu tester aussi un Night Viewer model-C2100 de chez Hamamatsu avec réglage du gain, pas mal non plus mais un peu plus gros que ma Gen2.
Tout cela est/était à la personne qui m'a vendu ma Gen2, en qui j'ai grande confiance et qui ma redit que cette petite Gen2 était de très bonne qualité et que je devais la garder précieusement ! Effectivement j'en suis plutôt satisfait !

Posté par: TheKinkin 23/12/2009, 21:21

CITATION(rsoftokz @ 23/12/2009, 21:12) *
c'est de la Gen II Russe. fabrication peut etre Cyclop III de Belomo (pas certain)
avec un objectif a pas de vis de 42mm
le tube doit etre un 25mm avec une resolution entre 28 et 32 lp/mm



Hmm ok et si c'est ca, qu'est-ce que ca vaut (en qualité) d'après toi ?

Posté par: rsoftokz 23/12/2009, 21:43

c'est du robuste, au standard GEN II US, ça vaut ce que tu as payé pour si c'est là la question wink.gif


Posté par: TheKinkin 23/12/2009, 21:47

OK merci !
Prochaine étape Gen3... ouai enfin on verra vu le prix smile.gif

ps : si y'a moyen de faire une identification plus précise par un quelconque moyen... je l'ai déjà démonté mais à mon souvenir je ne crois pas avoir vu quelque chose d'écrit sur le tube.

Posté par: rsoftokz 23/12/2009, 21:54

photos du tube, ça me permettrait de m'oter d'un doute (c'est peut etre un tube US que tu as)


Posté par: TheKinkin 23/12/2009, 22:13

Ok je ferais ca, mais avant il faut que je trouve un APN correct !

Posté par: tiantian 26/12/2009, 01:45

Bonjour,

Pour répondre à un post du 16/12, parlant des perfs du Xenonics Supervision, appareil de vision nocturne a technologie cdd HD, voila un super lien d'un test très très complet fait avec des NV de bonne facture Gen 3 comme un PVS14 (+ objectif x3), D760 x6, et une torche IR pour etre complet.

Les gen3 font 73LP de resolution, entre 2500 et 2800 en sensibilité, et 30 en SNR, non pinnacle.

En resumé, le xenonics peche beaucoup en condition de nuit niveau 3 sans une torche IR en gros les perfs sont au niveau d'une bonne gen2+

http://www.ar15.com/content/products/nightvision/xenonics/supervision/

@++ bonne lecture

Posté par: TheKinkin 01/03/2010, 18:55

Avec "un peu" de retard les photos du tube:





Pour info aucune inscription sur le tube lui-même.

Le tube ressemble fortement à celui qui est sur la droite sur la photo de cette page : http://www.iss-tc.com/nvg%20tube%20options.htm (si on regarde la présence et la position des points blanc -vis sellés- par rapport à l'encoche)

Posté par: diancecht 02/03/2010, 06:47

bonjour...
Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur ce modèle de NVG, ainsi que sa valeur actuelle ?
Il semblerait que ce soit un modèle israélien du fait des marquages en hébreu
D'avance je vous en remercie

Posté par: Kronos 03/03/2010, 02:56

matériel classé, interdit à la détention en france, donc valeur 0€ il a de grande chance d'être saisi par les douanes a son arrivée sur le territoire...

Posté par: Kronos 03/03/2010, 02:57

boulette [a supprimer]

Posté par: tiantian 13/03/2010, 00:14

Salut à tous,

Voici le lien qui mène aux photo comparative que j'ai faite ces derniers jours entre une gen2+, une gen3 omni IV-V et une gen3 omni VI-VII ( aussi appelé gen4 par certain) !

http://www.nightvisionforums.com/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=5922

Photo prises dans differents contextes sans aucune source IR, le tout par nuit de niveau 3
D'autres suivront avec d'autres monoculaires !

A bientot !

Posté par: rsoftokz 16/03/2010, 12:15

c'est un AN/PAS-5 US, reconditionné par Israel et connu sous la denomination SU-49

http://www.modernforces.com/fieldgear_SU49.htm

c'est de l'infrarouge "actif" (Gen 0)
il te faut ABSOLUMENT un eclairage infrarouge pour voir.
ça echappe donc a la legislation française puisque ce n'est pas de "l'intensification de lumiere naturelle"

cependant je resterai "prudent" quand a son utilisation hors ta proprieté privée


Posté par: Mama 17/03/2010, 04:22

Superbes photos ohmy.gif

Réduis ta signature (10 lignes maxi) tu vas te la faire modérer sinon wink.gif

Posté par: tiantian 19/03/2010, 02:29

Merci du conseil Mama

C'est fait, malheureusement un peu tard, mais c'est fait lol
Désolé pour les Modos ! blushing.gif

Posté par: Otoko Saku 20/03/2010, 00:19

^^ je comprendspourquoi ils appellent ça la gen 4 ^^, on y voit vraiment comme en plein jour wink.gif
J'aurais bien aimé testé ça aussi laugh.gif
Sinon, je pense pas avoir le budget pour investir là-dedans pour l'instant ...

Posté par: Kevin6mm 20/03/2010, 12:06

CITATION(Otoko Saku @ 20/03/2010, 00:19) *
^^ je comprendspourquoi ils appellent ça la gen 4 ^^, on y voit vraiment comme en plein jour wink.gif
J'aurais bien aimé testé ça aussi laugh.gif
Sinon, je pense pas avoir le budget pour investir là-dedans pour l'instant ...



C'est un tube gen3 sans film de protection (filmless tube) qui donne un peu plus de performance mais dont la durée de vie est divisée par 3 ou 4. Pas de quoi s'exstasier.

Posté par: Kevin6mm 20/03/2010, 20:04

CITATION(naamah @ 20/03/2010, 12:56) *
tu écris celà comme si mettre une demi année de smic dans un tube sera à ta portée un jour. laugh.gif


mais sa serre a quoi pour l'airsoft?

Posté par: Otoko Saku 20/03/2010, 23:16

biggrin.gif C'est vrai qu'investir une demi-année de SMIC dans des lunettes, si elles y passent en moins d'un an, ça vaut pas vraiment le coup ^^. Je pense plutôt me rabattre sur un modèle à main d'occaz, si je trouve pas cher sur ebay ...

Pour ce qui est de l'utilité en airsoft, pendant les scénarios zombies de nuit, c'est (selon un pote qui en a) vraiment marrant, car tu vois tout le monde courir et se passer les uns à côté des autres sans faire attention, et que tu vois dans le noir !! Si tu trouves ça inutile en airsoft ... Je dirais plutôt que c'est du luxe ^^

PS : j'y connais rien en vision nocturne, mais, si c'est juste un film qui est sur la lunette, qu'on l'enlève ou pas, quelle sera la différence ? Un peu comme les écrans de tactiles ? Tous rayés au bout de quelques temps ?

Posté par: Le chtit 20/03/2010, 23:45

QUOTE (Otoko Saku @ 20/03/2010, 23:16) *
PS : j'y connais rien en vision nocturne, mais, si c'est juste un film qui est sur la lunette, qu'on l'enlève ou pas, quelle sera la différence ? Un peu comme les écrans de tactiles ? Tous rayés au bout de quelques temps ?


Où a t'il parlé de lunette ?

Il a parlé de tube...
Et quand on traite de se genre de techno de pointe, même en y connaissant rien, on se doute qu'il ne s'agit pas d'un bête film plastique.

Pour ton monoculaire à main, oublie, tu verras quasiment aussi bien à l'oeil nu qu'avec de la gen I russe vendue 10 fois sa valeur par un assembleur de matos optique... Et le tout gratos smile.gif

Posté par: Kevin6mm 21/03/2010, 14:09

CITATION(naamah @ 20/03/2010, 23:51) *
tu peux même rajouter qu'il sera plus visible dans la nuit que ses petits camarades à cause de l'illuminateur infrarouge qui trahira sa position.



Position statik: Avec une empoulle rouge au milieux du fron il seras plutot un CYCLOP que un ZOMBI. Un CYCLOP immobile car avec l'effer Fish-eYE, la reverbertaion de l'IR sur la vegetation proche et le changement de focus il pourra a peine bougé: CIBLE FACILE à l'eoil nu.

Posté par: tiantian 21/03/2010, 18:56

CITATION(Otoko Saku @ 20/03/2010, 00:19) *
^^ je comprendspourquoi ils appellent ça la gen 4 ^^, on y voit vraiment comme en plein jour wink.gif
J'aurais bien aimé testé ça aussi laugh.gif
Sinon, je pense pas avoir le budget pour investir là-dedans pour l'instant ...


Salut à tous,

La gen4 n'existe pas c'est une appelation commerciale lancée par 2-3 fabricants et revendeurs US qui se permettent de dire ca en jouant sur les mots et suite à une série d'améliorations comme l'alimentation auto-adaptable ("autogated") qui existe depuis 98 et l'amincisement du film de protection ("thinfilmed" qui veut dire film aminci et non film supprimé).
L'amincisement de se film n'a en rien reduit la durée de vie des tubes ! Mais augmenté de 22% la sensibilité, le SNR de 24% et 20% les perfs globales.
Tout ceci étant juste une histoire de business, tout en dupant les acheteurs qui acheteraient en fait des Gen3 Pinnacle. Pour en etre convaincu il suffit de comparer les specs des G3 pinnacle avec les pseudo G4, c'est exactement la meme chose.
Par contre les tests fait en développement des Gen4 par ITT et Litton (qui sont les maitres en vision nocturne) faisaient passer la durée de vie de 10000-12000 à 2000 heures en gros. Par contre si elle avait abouti, les perfs des visions nocturnes auraient été doublées.

CITATION(Kevin6mm @ 20/03/2010, 12:06) *
C'est un tube gen3 sans film de protection (filmless tube) qui donne un peu plus de performance mais dont la durée de vie est divisée par 3 ou 4. Pas de quoi s'exstasier.



Ce film métalique appelé ("ion barrier film") est plaqué sur la face avant de la MCP(Plaque à microcanaux) qui elle est un disque de verre percée de 6.34 millions de trous et mise sous très haut potentiel, électrique. 1 electron rentrant dans ce conduit (trous) de 1/10000e de mm percute les parois et à chaque fois en dégage d'autres pour 1 entrant 60000 peuvent etre générés. La suppréssion de ce film si cela avait été possible aurait doublé les perf des tubes US comparés aux tubes européens type XR4 ou XR5

En résumé, la gen 4 à failli exister, mais la technologie n'a pas été validée et retenue par l'armée US. Comparé à une gen3 classique, on ne trouvait plus du tout de film métalique plaqué sur la MCP ("filmless"), hors, après environ 2000heures de fonctionnement les qualités du tube se degradaient très vite.

Le top en vision nocturne c'est GEN III US Pinnacle, thinfilmed contract OMNI VII ou XR5 de chez DEP Photonis !!

En espérant vous avoir éclairé !

Posté par: tiantian 21/03/2010, 19:04

Pour ceux qui ne font pas la difference entre film et tube voila ce qui fait le coeur d'un vision nocturne !

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=97&u=12285151

Posté par: Otoko Saku 21/03/2010, 21:52

OK, alors j'oublie tout simplement la vision nocturne ^^, merci les gars pour vos conseils et vos éclaircissements wink.gif

Posté par: barbare 22/03/2010, 18:34

CITATION(tiantian @ 21/03/2010, 18:56) *
L'amincisement de se film n'a en rien reduit la durée de vie des tubes ! Par contre les tests fait en développement des gen4 faisait passé la durée de vie de 10000-12000 à 2000 heures en gros



C'est pas un peu... contradictoire?

Cordialement
Barbare

Edit: Ah non, j'vais mal lu. Autant pour moi Tiantian '^^

Posté par: tiantian 23/03/2010, 18:10

CITATION(barbare @ 22/03/2010, 18:34) *
C'est pas un peu... contradictoire?

Cordialement
Barbare



Salut,

Non du tout, relis ce que j'ai écris ! Je parlais des gen3 "thinfilmed" pour éclairer 'kevin6mm'
En gros:
Gen3 pinnacle = thinfilmed (film aminci)
Gen4 = filmless ( sans film) technologie non retenu par l'armée US, non développée, elle n'existe pas que ce soit dans le commerce, ni en dotation dans l'armée US. (hormis les 50 fournies en test par Litton)

Posté par: colonel ouroumov 19/04/2010, 16:59

tu peut checker tes pms rsoftokz stp wink.gif

Posté par: ashrad 20/04/2010, 16:27

je vous ai tous lus avec grand interet, mais une de mes questiosnreste sans reponse.

Est-ce que la NVG fourni avec le pack collector MW2 vaut le coup d'etre achetee? Je parle en terme de qualite "d'image" et de composante. Merci debien vouloir me repondre, sur ce bonnesemaine a tous


Posté par: Kevin6mm 21/04/2010, 16:21

CITATION(Platypus @ 20/04/2010, 16:29) *
Non. C'est ptet design, mais ça ne vaut "rien" en terme de NVG/IL.



Le meilleure system pour l'airsoft s'est ca:
http://www.youtube.com/watch?v=qpHfVIEzoI0

mon grand frère il en a un et ses super eficace. Quand au MW2 NVG tu peut voire ce que sa donne là:

http://www.youtube.com/watch?v=1q-CivOSpEA

Dans les deux cas tu dois branché les illumionateurs IR qui sont très visibles à l'oeil nu donc ses bon pour l'airsoft mais pas pour les activité tactiques mais bon sinon pour se déguisé c'est aussi bons que le gen4-gen5

Posté par: ashrad 21/04/2010, 16:52

merci messieurs

Posté par: Le chtit 21/04/2010, 17:01

QUOTE (Kevin6mm @ 21/04/2010, 17:21) *
Le meilleure system pour l'airsoft s'est ca:
http://www.youtube.com/watch?v=qpHfVIEzoI0

mon grand frère il en a un et ses super eficace. Quand au MW2 NVG tu peut voire ce que sa donne là:

http://www.youtube.com/watch?v=1q-CivOSpEA

Dans les deux cas tu dois branché les illumionateurs IR qui sont très visibles à l'oeil nu donc ses bon pour l'airsoft mais pas pour les activité tactiques mais bon sinon pour se déguisé c'est aussi bons que le gen4-gen5


STOP

Les deux systèmes ont des performances similaires, c'est à dire foncièrement mauvaises.
Un tube genI de qualité sera bien plus performant pour une utilisation airsoft, c'est dire...

Posté par: Kevin6mm 21/04/2010, 21:40

CITATION(Le chtit @ 21/04/2010, 17:01) *
STOP

Les deux systèmes ont des performances similaires, c'est à dire foncièrement mauvaises.
Un tube genI de qualité sera bien plus performant pour une utilisation airsoft, c'est dire...



Oui mais Je suis pas sure car mon grand frère il a aussi un Yukon gen1+ et il dit que pour le prix le Eyeclops c'est mieux: les deux vont à 15-20 mètres et l'IR et visible à l'oeil nue alors le rapport qualité/prix est mieux pour l'airsoft pour le Eyeclops parce que ses moins cher pour les même performanses

mais bon le mieux pour l'airsoft avec le nvg ses d'avoire un tracer BB bulette comme les américain:

http://www.youtube.com/watch?v=Ul3A9sqAvmY wub.gif

S'est géniale on dirait la guerre des étoiles!!!! Avec les lasers!!!!

Mais il faut aussi avoire un bon camouflage sinon avec l'IR sa va pas on te vois comme une mouche dans un bol de lait:

http://www.youtube.com/watch?v=mAukZ-RGJxE

Posté par: Le chtit 28/04/2010, 12:39

J'ai eut le surprise de trouver la déclaration suivante chez un revendeur français de matos IL (civil et pro), à propos du matériel proposé en vente aux particuliers:

QUOTE
La vente des accessoires permettant l'utilisation des équipements de vision nocturne sans l'aide des mains est réservé aux personnes possédant une autorisation de détention de matériel classé 2ème catégorie


A ma connaissance, cette autorisation n'existe malheureusement pas, et n'a jamais existé.
Cela aurait il changé très récemment, ou s'agit il (comme je le pense) d'une déclaration fantaisiste du distributeur ?

Posté par: JPM 29/04/2010, 11:33

CITATION(Le chtit @ 28/04/2010, 13:39) *
J'ai eut le surprise de trouver la déclaration suivante chez un revendeur français de matos IL (civil et pro), à propos du matériel proposé en vente aux particuliers:
CITATION

La vente des accessoires permettant l'utilisation des équipements de vision nocturne sans l'aide des mains est réservé aux personnes possédant une autorisation de détention de matériel classé 2ème catégorie



A ma connaissance, cette autorisation n'existe malheureusement pas, et n'a jamais existé.
Cela aurait il changé très récemment, ou s'agit il (comme je le pense) d'une déclaration fantaisiste du distributeur ?


Si cette autorisation existe au même titre que l'interdiction!
C'est entre autre, le code de la défense qui le prévoit!
S'agissant du matériel de 2° catégorie, regarde http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=C08EDD107A330009C3530A3E6B04ED4A.tpdjo13v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006166939&cidTexte=LEGITEXT000006071307&dateTexte=20100429

Bonne lecture

Posté par: Le chtit 29/04/2010, 11:42

Hum, pour monsieur tout le monde, autant dire que cela semble revenir au même qu'une absence d'autorisation...
Ce n'est pas "juste" comme une 1ère cat sleep.gif

Posté par: powerp 26/05/2010, 23:23

Dites, il y a eu un changement dans la législation? Parce que je viens de tomber http://viseurs.fr/index.php?gr_2=13&gr_1=8&lang=fr et ça m'a tout de suite fait tilt. (je demande juste sur le principe, vu les prix, ce sera pas pour moi de toute façon...)

Posté par: tiantian 31/05/2010, 17:39

CITATION(powerp @ 26/05/2010, 23:23) *
Dites, il y a eu un changement dans la législation? Parce que je viens de tomber http://viseurs.fr/index.php?gr_2=13&gr_1=8&lang=fret ça m'a tout de suite fait tilt. (je demande juste sur le principe, vu les prix, ce sera pas pour moi de toute façon...)



Salut, ici il y à boire et à manger vis à vis de la législation. Les visions de nocturne en france sont libre à la vente en gen 1-2-3, elles doivent juste avoir une FOM inferieur a 1600. "Figure of merit", ne pas pouvoir etre montée ni utilisé en main libre, ne pas etre reticulée, et ne pas avoir été conçue ou modifiée pour usage militaire. (ex pvs 14)
La detention d'une version civile est tout à fait autorisée.
Tu peux aller voir ici
http://www.wilco-international.com/pages/faqvn.html

http://www.atn-optics.fr/PBSCCatalog.asp?CatID=9116

Pour le matériel vendu sur le site viseur, tout est du matériel bielorusse, autrement dit qualité très discutable et performance mini. Va voir mon post sur le lien suivant tu pourras y voir des photos comparative que j'ai faite entre gen2+, et deux gen3, dont les toutes dernieres dispo au USA. Gen3 omni IV-V et Gen3 omni VI-VII ( aussi appelé gen4 par certain) !

http://www.nightvisionforums.com/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=5922

Posté par: Le chtit 31/05/2010, 17:41

De mémoire, le FOM inférieur à 1600 ne correspond qu'aux tubes qui peuvent être exportés des US (moyennant autorisation d'export bien sur, ITAR quand tu nous tiens), mais la réglementions française ne réglemente pas sur les perfs.

Posté par: tiantian 02/06/2010, 19:38

Oui j'ai cité le FOM pour faire plus simple.
Ici aussi les perfs sont reglementées mais bien plus dure à comprendre. Cela a d'ailleurs déja été écrit ici.
Sur légifrance tu trouveras les textes suivant:


CITATION
Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'infrarouge passif qui : En gros concerne tout ce qui est vision thermique est interdit quelque soit le matériel puisque à partir de 0.8 micrometres on est dans IR
- ne fournissent pas une image utilisable directement par une personne, conçus spécialement pour ou destinés à un usage militaire ;
- fournissent une image utilisable directement par une personne, dont la longueur d'onde est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique exprimé par le N.E.T.D. (écart de température apparente entre un objet étendu et son environnement susceptible de produire un signal crête égal à la valeur efficace du bruit du système) est inférieur à 0,2 degré Kelvin.
Sont classés en 4e catégorie les matériels à infrarouge passif:
- qui fournissent une image utilisable par une personne, permettant de faciliter le tir des armes, dont la longueur d'onde de détection est comprise entre 0,8 et 5 micromètres;
- qui fournissent une image utilisable par une personne, dont la longueur de détection est supérieure à 5 micromètres lorsque le seuil de résolution thermique est supérieur à 0,2o degré Kelvin


Sont classés en 2e catégorie les matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière : Concerne les visions nocturne "classique"
- qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains dénommés "appareils à mains libres" ;
- dont la résolution est inférieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux lorsque l'éclairement de la scène est compris entre 10 et 40 millilux (nuit de niveau 2).
Sont classés en 4e catégorie les matériels à intensification de lumière dont la résolution est supérieure à 4 milliradians/PL à 10-2 lux (nuit de niveau 2).


Les longueurs d'onde exprimées en micromètres de 0.4 à 0.8 micrometres c'est la lumiere visible, a 0.8micrometre on est dans l'infrarouge, entre 5 et 19 micromètres on rentre dans le domaine de ce qu'on appèle l'infrarouge passif utilisé par les caméras thermiques.
Pour ce qui nous interèsse.
4millirad = 0.00007° de ta surface totale de vue dans l'appareil, lors d'un eclairement de 0.01lux (1/4 de lune) En gros cela correspond au nombre de lp/mm que l'on trouve partour maintenant.
Ce qui devrait si je ne me trompe pas correspondre a du 51 lp/mm
Une nuit de niveau 2 c'est un éclairement entre : une 1/2 lune (0.05 lux) ou pleine lune couverte par des nuages non opaques (0.01lux).

En résumé les visions nocturnes permettant de voir parfaitement à partir de ces conditions d'éclairages sont classées en 2eme catégories voir 4eme si bonne définition d'image !



Posté par: Le chtit 02/06/2010, 20:22

Si je ne m'abuse, ces critères dates de l'ancienne législation et ne sont plus valables aujourd'hui g.gif

Posté par: GreatHumpback 02/06/2010, 20:28

CITATION(tiantian @ 02/06/2010, 20:38) *
Sur légifrance tu trouveras les textes suivant:
Sauf que http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000737537&categorieLien=id n'est plus d'actualité depuis près de 5 ans car abrogé par l'arrêté 2005-09-28 art. 1 JORF 30 septembre 2005. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000736335&fastPos=2&fastReqId=1003555959&categorieLien=cid&oldAction=rechTexte précise juste :
CITATION
Matériels de vision nocturne ou par conditions de visibilité réduite utilisant l'intensification de lumière ou l'infrarouge passif conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.

Ce serait bien de se tenir à jour whistling.gif

Edit : Grilled par Le chtit (mais qui n'a pas cité les articles de loi icon_mrgreen.gif )

Posté par: rsoftokz 02/06/2010, 21:17

Je confirme, la reglementation ne prend plus en compte les performances du materiel mais simplement son "usage de destination"

TianTian, que je felicite au passage pour ses interventions ici et qui demontre une certaine mairise du sujet, n'est donc ,en effet plus du tout "up to date" wink.gif

la limitation du FOM ne concerne que la reglementation US (ITAR 22) et n'est pas en compte en France.( la loi US ne s'applique qu'aux USA)
le truc etant simplement que les tubes "autorisés" à l'export sont donc sous le FOM indiqué et qu'il sera donc (normalement) impossible ou tres difficile en France de trouver un tube avec un FOM equivalent aux tubes reservés pour le marché interne US

la classification des nuits correspond à l'echelle editée par l'armée française pour les vols d'aeronefs

en gros (et je le repete) sont interdits en France:

-les appareils exclusivement concus pour le marché militaire (le PVS-14 n'est pas un bon exemple car il existe en version "civile" aux USA, NQ6015)
-les appareils d'aide au tir (donc avec un reticule), donc TOUS les appareils dans le lien de Powerp qui sont INTERDITS en france (et de qualité mediocre, en effet comme le dit TianTian
-les appareils dits "mains libres" utilisable en port facial (casque ou masque facial)

cette reglementation ne concerne QUE les appareils qui utilsent la technologie des tubes intensificateurs de lumiere residuelle.
les appareils utilisant les cameras electroniques à bas niveau de lumiere ne sont pas concernés, meme si ils sont "mains libres" (voir le "truc" fourni dans Modern Warfare ou le Eyeclop * sujets discutés quelques pages avant)

les appareils "thermiques" sont interdits s'ils sont conçus pour un usage militaire, il existe une large gamme "civile" en vente libre en France

le developpement de cette derniere gamme de produit sur le marché va surement debouché sur une reglementation plus specifique sur ces appareils dans les années à venir. (certains materiels "civils" en vente libre offrant des performances equivalentes au materiel miliaire)

Posté par: tiantian 02/06/2010, 23:40

Ahhh ouii effectivement, milles excuses a tous. Je viens de refouiller sur legifrance. blushing.gif

Je n'avais pas fait gaffe que le decret 95-589 du 6 mai 1995, avait non seulement été modifié sur certains termes par le decret 2005-1222 du 28/09/2005, mais aussi abrogé de toute la partie technique par l'arreté 2005-09-28 du 30 septembre 2005 que je n'avais pas vu. Pour ma part je m'étais arreté au modif de texte (1222)

Faut dire aussi que le site de légifrance est loin d'etre limpide blink.gif des fois, en ne mettant pas forcement en rapport les différentes versions des textes "et ou" modifs faites par decret ou arreté.

Bon, hormis ca j'espère ne pas avoir dit trop de bétises sur le reste de mes explications car je voulais faire au plus simple et pas trop long biggrin.gif

Posté par: rsoftokz 03/06/2010, 13:16

tu es un de ceux (tres rares) à ne pas dire (trop) de conneries sur ce topic wink.gif




Posté par: lrrps 06/06/2010, 18:49

CITATION(powerp @ 27/05/2010, 00:23) *
Dites, il y a eu un changement dans la législation? Parce que je viens de tomber http://viseurs.fr/index.php?gr_2=13&gr_1=8&lang=fret ça m'a tout de suite fait tilt. (je demande juste sur le principe, vu les prix, ce sera pas pour moi de toute façon...)


C'est pas un site en France, mon ami. biggrin.gif

Posté par: lrrps 06/06/2010, 18:51

Je suis tombé sur ceçi, est-ce du bon matos?

http://www.atn-optics.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3217338&AccID=13966

Posté par: Le chtit 06/06/2010, 20:29

ATN = à éviter

Posté par: tiantian 06/06/2010, 21:52

On va dire que le boitier vide type NPM 14 est pas trop mal si tu pars du principe de ne pas vouloir adapter du materiel, entre guillemet "standart (type objectif x3 du pvs14 que l'on trouve assez facilement pas trop chère) pour cela y a le PS 14 qui prend plus d'accessoires.

Pour le reste faut savoir quel tube est mis dedans si c'est du photonis ou un tube US ca va, mais malheureusement la plupart du temps c'est du tube bielorusse ou russe. Car ATN france marche beaucoup avec YUKON qui est fabriqué par belarus belomo que cela soit gen1 ou2.
En gros méfiance !!

Posté par: lrrps 07/06/2010, 11:39

CITATION(Le chtit @ 06/06/2010, 21:29) *
ATN = à éviter


En tout cas il ressemble à 2 gouttes d'eau à ce modèle: http://www.morovision.com/nightvision_monoculars.htm
Quelqu'un peut me dire si ce modèle est autorisé en France?
Merci.

Posté par: rsoftokz 07/06/2010, 16:37

il y ressemble parce que c'est exactement le même....

c'est un "corps" universel pour tube de 18 mm au standard MX10160 (ITT F9800)
http://www.nightvision.com/products/files/2005914850170.mx10160_f9800_domestic.pdf

il est en vente sous des appelations diverses par differents "fabricants".
la difference n'est pas externe mais interne: selon le tube que tu as dedans comme le precise TianTian dans le poste precedent
si tu l'obtiends avec un tube US ou Européen, c'est un excellent materiel... sauf que ces tubes sont assez cher generalement.

avec un tube russe ça sera moins chere, mais là, ton systeme risque d'etre.... une grosse merde.

sinon oui c'est autorisé en France tant que tu n'utilises pas les accessoires pour le port main libre, car ce systeme n'a pas été conçu "exclusivement" pour un usage militaire
cependant il y a de fortes chances que ce soit bloqué tout de même en Douanes et qu'on te fasse serieusement chier à justifier que c'est autorisé

Posté par: lrrps 07/06/2010, 17:38

Merci pour toutes les explications.

Posté par: GreatHumpback 07/06/2010, 20:05

CITATION(rsoftokz @ 07/06/2010, 17:37) *
sinon oui c'est autorisé en France tant que tu n'utilises pas les accessoires pour le port main libre, car ce systeme n'a pas été conçu "exclusivement" pour un usage militaire

Je me permet de mettre en doute cette assertion g.gif ; en effet, ce n'est pas l'utilisation sans l'aide des mains qui définit qu'un matériel de vision nocturne (à IL ou IR passif) est un matériel destiné à un usage militaire et donc classé en 2ème catégorie, ou le fait que ce ne soit pas un matériel "civil", mais bien le fait que sa conception inclut la capacité à être utilisé sans l'aide des mains.
A partir du moment où un matériel de vision nocturne (à IL ou IR passif) est conçu pour être doté d'accessoires permettant l'usage sans l'aide des mains, alors il est considéré comme conçu pour un usage militaire, et ce même si l'utilisateur ne possède pas ces accessoires ou n'en fait pas usage :
CITATION
conçus ou modifiés pour un usage militaire, ou destinés à cet usage, y compris les appareils monoculaires ou binoculaires qui peuvent être mis en oeuvre sans l'aide des mains.
qui "peuvent" et non pas qui "sont".
Quant au fait qu'un matériel ait été destiné au marché "civil" américain, russe ou zimbabwéen, le droit français s'en fout totalement. Si ça a été conçu pour être utilisé sans les mains, alors en droit français c'est destiné à un usage militaire.

C'est exactement comme pour le classement des armes et munitions : le droit français s'en fout que tel modèle ou tel modèle d'arme ou tel modèle de munition ait été destiné au marché "civil" de tel ou tel pays ; à partir du moment où le calibre est considéré comme "militaire", alors toutes les munitions de ce calibre (même les "civiles), et d'un manière générale, la majorité des armes de ce calibre le seront aussi.
Par exemple, toutes les munitions de calibre 5,7 x 28 millimètres FN sont classées en 1ère catégorie, donc comme munitions "de guerre", y compris les munitions pourtant développées spécifiquement pour le marché civil comme la SS195LF, la SS196SR ou la SS197SR, et considérées comme non-perforantes et non-restreintes aux seuls clients MIL/LE par l'ATF. Et il en est de même pour les armes chambrées pour ce calibre, y compris les modèles civils comme le FN PS90, pourtant développé et conçu pour le marché civil.

Donc, ce n'est pas parce qu'un monoculaire IL est destiné aux "civils" américains que ça le "dispensera" d'être considéré par la loi française comme matériel destiné à un usage militaire si ce monoculaire intègre dans sa conception la possibilité d'être mis en oeuvre sans les mains. Si un "PVS-14 civil" peut-être accroché sur un J-Arm, alors il peut être mis en peuvre sans l'aides mains, et il est donc conçu pour un usage militaire, et est donc classé en 2° catégorie.

Après, on peut toujours tenter sa chance avec la Douane rolleyes.gif ...

Posté par: tiantian 07/06/2010, 22:18

CITATION(lrrps @ 07/06/2010, 11:39) *
En tout cas il ressemble à 2 gouttes d'eau à ce modèle: http://www.morovision.com/nightvision_monoculars.htm
Quelqu'un peut me dire si ce modèle est autorisé en France?
Merci.



En resumé Irrps,

Si tu veux ce genre de matériel et que tu en as les moyens, je te conseille fortement de voir en allemagne et ou angleterre, puisque en europe il y a libre circulation des marchandises. Donc pas de surprise avec les frais de douane et autres soucis créé par le serieux des transporteur type fedex, usps, ups...qui sont tenu d'avoir une description precise des valeurs transportées.
C'est aussi à toi de voir directement avec le vendeur pour la valeur et matériel declaré sur le bordereau.

Dans tous les cas effectivement le texte de loi dit bien "appareil pouvant etre mis en oeuvre sans l'aide des mains ...." ce qui pourrait comme le fait sous entendre GreatHumpback qu'un appareil ayant un pas de vis sur le corps le rendrait interdit.
Pour ma part tous les appareils que j'ai eu entre les mains avaient un point de fixation que cela soit une gen1 yukon qu'on trouve partout (boutique natura ou conrad), un d300, pvs7 ou 14 ou meme un itt mariner 250 ou 260. Le mariner par ex est a vocation marine/plaisance.
La loi est suffisamment floue pour ne pas etre claire la dessus. Car ce point de fixation peut aussi servir à y fixer un trepied si tu l'utises en observation animaliere ou photo.
Après pour en avoir le coeur net tu peux tjrs telephoner a wilco international qui est un des rares importateurs de materiel militaire en france (armée, gendarmerie)

Tu peux aller jeter un oeil sur egun dans la section "nachtsichtgerat" tu y verras du beau matos ou alors sur le site suivant
https://ssl.kundenserver.de/gross24.de/webshops/nighttrack/Shop/shop.html


Posté par: rsoftokz 08/06/2010, 10:06

@ GHB

je suis assez d'accord avec toi mais force est de constater que de nombreux appareils sont vendus en France librement alors qu'il est possible avec les accessoires prevus par le fabricant (à acheter à part) de le porter en "main libre"

comme le dit Tiantian, la loi est "assez floue pour ne pas être claire" à ce sujet

une grande majorité des appareils de visoin nocturne "peuvent" etre utilisés en main libre alors qu'ils sont vendus sans accessoires pour ce faire.
le filetage est en effet au standard "optique" c'est à dire qu'il est le meme que celui utilisé pour les accessoires d'appareils photos (trepied, monopod etc...) et non "exclusivement fait pour un usage militaire" (comprendre ici avec un montage specifiquement militaire)

en effet l'usage "civil" d'un appareil hors de nos Frontieres ne fait pas force de loi mais peut servir le cas echeant à demontrer à un juge si besoin est que cet appareil est bien destiné dans le monde à un usage civil: en l'occurence une bonne partie de la gamme Night Quest ITT qui est purement civile

enfin de toute façon oui, ça reste un materiel "sensible" à l'import et il faut mieux le trouver en France (là aucun doute sur la legalité de la vente) ou en Europe en etant conscient que meme si il y a liberté de circulation en Europe, certaines choses permises dans des pays européens, sont interdites dans d'autres pays de l'union...

Posté par: tiantian 08/06/2010, 12:32

Tout a fait, tout depend de l'utilisation que tu en fais, c'est sur que si tu te fais controler avec ce genre de matériel en train de faire des trucs interdits, genre en train d'espionner ta voisine, ou dans l'enceinte d'une entreprise, d'un terrain militaire .... ou tu as pas lieu d'etre. C'est sur que là, coté explication ca va etre chaud biggrin.gif
Mais bon pour une rando de nuit, photo animaliere, ou en aide pour une partie d'airsoft, tu as quand meme pas beaucoup de soucis à te faire tant que tu restes avec du matos civil, sans reticule et pas sur ta tete.

Posté par: GreatHumpback 08/06/2010, 18:54

CITATION(rsoftokz @ 08/06/2010, 11:06) *
en etant conscient que meme si il y a liberté de circulation en Europe, certaines choses permises dans des pays européens, sont interdites dans d'autres pays de l'union...

Tout à fait.
Par exemple, un "tube" en fibre de verre d'une roquette consommable, au hasard une M-136/AT-4 whistling.gif, ou bien une M72 LAW, qui reste une fois celle-ci tirée n'est qu'un simple élément de décoration si on est à Menin en Belgique. Mais si on parcourt un mètre sur la Rijelstraat vers le sud et que l'on se retrouve dans la Rue de Lille à Halluin, ce bête tube, qui faisait donc partie d'une munition individuelle pré-chargée en coup complet jetable après le tir, est considéré comme un élément de "bombes, torpilles et mines de toutes espèces, missiles, roquettes et autres sortes de projectiles, engins incendiaires, chargés ou non chargés", et l'on se rend donc coupable des délits de détention d'arme prohibée et d'importation illégale de matériel de guerre classé. Délits qui peuvent coûter cher...

Posté par: rsoftokz 08/06/2010, 19:33

CITATION(GreatHumpback @ 08/06/2010, 19:54) *
Tout à fait.
Par exemple, un "tube" en fibre de verre d'une roquette consommable, au hasard une M-136/AT-4 whistling.gif, ou bien une M72 LAW, qui reste une fois celle-ci tirée n'est qu'un simple élément de décoration si on est à Menin en Belgique. Mais si on parcourt un mètre sur la Rijelstraat vers le sud et que l'on se retrouve dans la Rue de Lille à Halluin, ce bête tube, qui faisait donc partie d'une munition individuelle pré-chargée en coup complet jetable après le tir, est considéré comme un élément de "bombes, torpilles et mines de toutes espèces, missiles, roquettes et autres sortes de projectiles, engins incendiaires, chargés ou non chargés", et l'on se rend donc coupable des délits de détention d'arme prohibée et d'importation illégale de matériel de guerre classé. Délits qui peuvent coûter cher...


je confirme! 1000 euros d'amende douaniere

Posté par: Kevin6mm 09/06/2010, 22:30

CITATION(Le chtit @ 06/06/2010, 20:29) *
ATN = à éviter



Pourquoi tu kritik se que tu as pas?

Posté par: Le chtit 09/06/2010, 22:35

Euh, lol ?

Posté par: rsoftokz 13/06/2010, 08:24

CITATION(Kevin6mm @ 09/06/2010, 23:30) *
Pourquoi tu kritik se que tu as pas?


Euh, lol ? x 10.000 rolleyes.gif

laugh.gif biggrin.gif

EDIT: je vous fait grace du PM de Mr Kevin6mm qui me demande si je "cause dans le vide"..... smile.gif




Posté par: powerp 14/06/2010, 23:30

CITATION(lrrps @ 06/06/2010, 19:49) *
C'est pas un site en France, mon ami. biggrin.gif


Au temps pour moi, je m'étais fié au domaine en .fr...

Posté par: Vorian 15/06/2010, 00:15

râ désolé. A supprimer. Dérive du partiel de droit de demain.

Posté par: SOAP59 11/08/2010, 10:54

Bonjour a tous,

j'ai parcouru ce topic et j'avour que c'est assez flou juridiquement pour les visions non collimatés.
donc je vais faire simple et poser un énoncé concret.

cette NVG qui est en vente libre : Gen1
http://www.pecheur.com/achat-monoculaire-vision-nocturne-3x42-yukon-nvmt-23627.html

possède un pas de vis pour être monté sur trépied.

ensuite l'achat de cet outil permet de fixer un appareil photo sur un guidon de vélo
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.32974
donc en vente libre aussi

seulement l'utilisation est t-elle interdite ?

a savoir monter avec l'outil le yukon sur une réplique.
tentant avec du scratch, ET non collimaté. on peux pas dire que c'est une utilisation militaire

de plus je joue pas en foret sauvage mais sur des terrains privés qu'on loue.
donc jamais de pb avec les force de l'ordre.
mon utilisation est uniquement sur terrain privé en AirSoft, pas de rando...etc au pire j'enleve l'atache pour une rando pedestre.

après je veux pas qu'on me confisque mon matériel a un feu rouge sur un simple contrôle de papier.
je demande juste car je veux juste être en accord avec la loi.

merci pour vos avis.

Posté par: SOAP59 11/08/2010, 10:55

Si jamais vous pensez que c'est un délit. un modo pourra supprimer les liens
si jamais je me connecte pas tres rapidement
(pour ne pas inciter)

Posté par: seedsolidsnake 13/08/2010, 23:50

mais est-il réélement possible d'utiliser les lunnettes de vision nocture du pack mw2 sans etre en infraction avec la loi?

Posté par: Lelouch 14/08/2010, 09:53

de toutes façons, elles ne sont pas conçues pour résister à une bille et ne constituent pas une protection oculaire suffisante...

et comme il faut coller l'œil dessus pour y voir +/- quelque chose, ça devient compliqué de les utiliser en même temps que des lunettes de protections standard.

par défaut nous les interdisons sur nos parties...vu le peux que ça apporte (très visible comme truc) ça ne gène personne.

Posté par: JPM 20/08/2010, 10:35

CITATION(bob_maurane @ 24/10/2009, 13:55) *
à tous mes détracteurs, je suis bien content que France 3 me donne raison ! smile.gif en vente par l'intermédiaire de "c'est pas sorcier" en toute légalité (bim) ces lunettes infra rouge que j'avais commandé depuis quelques mois sur ebay.com EN SACHANT BIEN QUE C'ETAIT UN JOUET NON SOUMIS A LA REGLEMENTATION EN VIGUEUR EN FRANCE wink.gif



ca fait plaisir



CITATION(JPM @ 24/10/2009, 19:39) *
Je suis tout de même surpris! ohmy.gif Si tu peux nous faire parvenir le lien car je ne les trouve pas sur le site!
Je vais me renseigner sur ce produit et comment il a pu contourner la réglementation! surrender.gif
Étant, peut être, le principal détracteur: qu'on me pende haut et court si j'ai tort pendu2.gif


Bonjour à tous,
Pour faire suite à mes recherches (certes, un peu longues) sur la légalité des "jouets" de la marque "Lansay" et autres, je viens d'avoir une réponse officielle sur la position de ces produits.
Elle confirme ce que pensait "rsoftokz" (ce qui prouve bien ses connaissances techniques en la matière... wink.gif )
Voici donc un extrait de la réponse officielle de la DDPP du VAL D'OISE (ex DGCCRF):

Votre question a été transmise, par notre Direction générale, aux deux administrations compétentes en la matière, à savoir, la Direction générale de
l’armement et la Direction générale de la compétitivité, de l’industrie et des services (DGCIS)
J’ai l’honneur de vous transmettre, ci-après, l’avis émis par notre Direction générale suite à ces consultations :
« […] La Direction générale de l’armement, en charge de l’application du décret n°95-589 du 6 mai 1995 relatif à l’application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des
matériels de guerre, armes et munitions, a donc été saisie et, par réponse en date du 31 mars 2010, a considéré que ce produit ne relevait pas de la réglementation des matériels de guerre, le capteur n’étant pas un intensificateur de lumière.
A la suite de cet avis, la DGCIS, bureau de la libre circulation des produits, a été saisie pour connaître son point de vue sur la qualification jouet ou non jouet de ce produit.
Par message en date du 02 juillet 2010, la DGCIS vient de nous faire savoir qu’elle considérait cet objet comme un jouet […] »

Donc voilà, ces jouets sont légaux en France et ne peuvent donc être considéré comme une arme et leurs détentions ou usages ne peut donc pas constituer une infraction pénale.
Maintenant on y voit plus clair ! tongue.gif Si vous voulez bien attendre pour me pendre sad.gif

Posté par: JPM 20/08/2010, 13:02

CITATION(shoegoosniff @ 20/08/2010, 12:52) *
Ce fait était connu depuis le début. Il suffisait de lire le décret pour s'apercevoir que ces lunettes ne sont pas assujetties. Merci quand même pour tes démarches.

Contrairement à ce que tu penses, il ne suffit pas de lire le décret!
Sans mettre en doute tes compétences, le premier expert judiciaire inscrit auprès de la cour d'appel d'AGEN que j'avais interrogé n'avait pas le même point de vue!
Lorsque j'ai consulté la DGCCRF (par courrier), puis la DGA (par téléphone puis par mail), les responsables de ces services ne m'ont pas donné une réponse immédiate, bien que ce soit leur domaine de compétence!
Mes questions datent de mois d'octobre 2009 et les réponses officielles ne tombent que maintenant, ce qui prouve bien que le sujet était loin d'être évident.
La lecture d'un texte de loi est une chose, mais magistrats et professionnels du droit ont parfois besoin de faire appel à des experts judiciaires ou des services compétents dans leurs domaines pour connaître leurs avis et qualifier avec certitude et exactitude une infraction pénale!

Posté par: Lelouch 20/08/2010, 15:13

Mis à part critiquer et lancer des piques, pourquoi n'essayes tu pas de faire quelque chose de constructif pour changer?

JPM : merci à toi d'avoir fait la démarche pour nous éclaircir au niveau du statut de ces objets wink.gif

Posté par: eclaireur 20/08/2010, 15:14

Troll much ? dry.gif

Posté par: Mama 21/10/2010, 08:22

Je remonte un petit coup le topic.

J'ai eu ces jours-ci l'occasion de tester les fameuses nvg fournies avec MW2.

J'ai été assez surpris par la "qualité" de la vision nocturne. Bien évidemment je manque de points de comparaison et somme toute ce jouet montre rapidement ses limites, néanmoins, au vu de la réaction avec des patches et un cyalume IR, je suis convaincu que l'utilisation couplée à une lampe tactique de forte puissance munie d'un filtre IR serait acceptable. On distingue une personne à une trentaine de mètres à puissance maximale dans l'obscurité avec les diodes "IR" merdiques d'origine, alors avec un éclairage digne de ce nom, on pourrait repérer à 50 mètres, ce qui nous rapproche de toute façon des limites pratiques de nos répliques.

J'imagine qu'il serait possible de récupérer les composants et de les faire entrer dans un dummy PVS-14. Evidemment, c'est plus pour le trip que pour l'avantage tactique réel. Il me semble que je trouverai super sympathique de voir blinker mes potes la nuit ou de voir les rétines des joueurs d'en face.

Il doit même etre possible pour quelqu'un qui est doué en électronique de carrément acheter les composants et fabriquer son propre circuit à intégrer dans un dummy.

Par contre, l'appareil d'origine est inutilisable en airsoft, tellement il est inconfortable. De plus, on n'a pas la profondeur de champ comme avec la vision binoculaire et ouvrir une simple porte requiert de tâtonner. Il est impossible de viser avec.

Posté par: dark_hadès 21/10/2010, 10:18

Du point de vue législatif, si les dispositifs prévu comme pouvant être utilisés en main-libre sont interdits, quid des montages en eux-même (Rhino, montage Lucie et autre...)?

Posté par: Le chtit 21/10/2010, 17:19

QUOTE (dark_hadès @ 21/10/2010, 11:18) *
Du point de vue législatif, si les dispositifs prévu comme pouvant être utilisés en main-libre sont interdits, quid des montages en eux-même (Rhino, montage Lucie et autre...)?


Pas de soucis sur les montages en France.
Cela peut en poser pour les faire sortir des USA.

Posté par: dark_hadès 21/10/2010, 17:34

Ok donc pas de soucis pour moi, je ne fais pas du US...

Posté par: deltabo 21/10/2010, 17:53

CITATION(shoegoosniff @ 21/10/2010, 11:19) *
Quelle créativité! En montant les composants dans un boitier monoculaire tu rencontreras des difficultés à superposer ce que tu vois à l'écran et ce que tu vois avec ton oeil libre. Le tout sera encore moins utilisable qu'avant et toujours à mille lieues du real deal.


CITATION(Lelouch @ 20/08/2010, 16:13) *
Mis à part critiquer et lancer des piques, pourquoi n'essayes tu pas de faire quelque chose de constructif pour changer?

JPM : merci à toi d'avoir fait la démarche pour nous éclaircir au niveau du statut de ces objets wink.gif



CITATION(eclaireur @ 20/08/2010, 16:14) *
Troll much ? dry.gif


rolleyes.gif

Posté par: Mama 21/10/2010, 18:38

CITATION(shoegoosniff @ 21/10/2010, 11:19) *
Quelle créativité! En montant les composants dans un boitier monoculaire tu rencontreras des difficultés à superposer ce que tu vois à l'écran et ce que tu vois avec ton oeil libre. Le tout sera encore moins utilisable qu'avant et toujours à mille lieues du real deal.
Ah vraiment ? Et alors comment ils font les types qui ont des vrais monoculaires ?

Posté par: dark_hadès 21/10/2010, 18:42

Don't feed the troll...

Laisse pisser, Mama, ça sert à rien. Je serais curieux de voir les résultats de ton montage, ça sera l'occasion de faire un tuto... ^^

Posté par: Mama 21/10/2010, 23:31

Pour l'alimentation, je pense que le mieux est de faire comme on le voit partout, en airsoft comme sur le terrain, à savoir un boîtier à l'arrière du casque, n'est-ce pas ?

Concernant le problème que tu évoquais, je suppose qu'il faudra faire au mieux, et que les difficultés devront etre résolues à mesure qu'elles se présenteront. En même temps, il convient de préciser que de toute manière, la mise au point restera laborieuse puisqu'il faut compter avec l'épaisseur des lunettes de protection, problème que l'on ne rencontre pas "on the field".

Je vais radoter, mais l'idée n'est pas de fabriquer un PVS 14 Gen3+ avec 100 € de matériel, mais bien de se taper un trip. Tu sais, genre s'amuser à baisser un appareil devant son oeil, voir les fougères en vert fluo... Having fun, quoi.

Pour le moment, je dois acquérir cet appareil ainsi que les dummy (casque, nvg, boîtier d'alim...). Je verrai ensuite.


Posté par: Mama 22/10/2010, 03:58

Je suis quelqu'un d'original. J'aurai don l'insigne honneur d'avoir le premier PVS 14 alimenté par un boitier externe au monde ! La classe intergalactique !

Je vais essayer le LSD pour les fougères. De ton côté, essaye le Désaigrix™.

Posté par: dark_hadès 22/10/2010, 09:55

Bien dit Mama laugh.gif


Je vous épargne le MP qu'il m'a envoyé... Je prescrirais le Désaigrix par intraveineuse, si j'étais son doc.

Mais stop au HS, les trolls ne méritent pas qu'on s'y intéresse.... Rester la journée entière derrière son ordi dans le seul but d'envoyer chier les gens, ça cache une souffrance psychologique...




Enjoy !!! tongue.gif

EDIT: on ne peux même pas répondre à ses MP....

Posté par: deltabo 22/10/2010, 18:38

Stop feed the troll !

=> J'ai signalé la chose aux modérateurs mais pas de réponse de ce côté là, donc je pense qu'ils adhèrent à ses propos s'ils ne modèrent pas. Rien d'autre à dire. Notregueule dans ce cas.

Posté par: Mama 22/10/2010, 19:35

Pauvre petit...

La question n'est pas là. Tu es très désobligeant alors que j'ai simplement parlé d'un truc qui me ferai marrer. Tu prends ça tellement au sérieux alors qu'il n'y a vraiment pas de quoi. Tu trouves cela farfelu, ridicule ? Peu m'importe, tu n'es pas obligé d'etre dédaigneux, tu peux simplement fermer ton clavier.

Posté par: Mama 23/10/2010, 02:18

rolleyes.gif

Posté par: Psychotronic Micro Pattern 25/10/2010, 15:49

CITATION(Mama @ 21/10/2010, 08:22) *
Je remonte un petit coup le topic.

J'ai eu ces jours-ci l'occasion de tester les fameuses nvg fournies avec MW2.
Evidemment, c'est plus pour le trip que pour l'avantage tactique réel. Il me semble que je trouverai super sympathique de voir blinker mes potes la nuit ou de voir les rétines des joueurs d'en face.

(...)

l'appareil d'origine est inutilisable en airsoft, tellement il est inconfortable. De plus, on n'a pas la profondeur de champ comme avec la vision binoculaire et ouvrir une simple porte requiert de tâtonner. Il est impossible de viser avec.


Puisque tu reconnais toi-même qu'il est inutilisable quel est l'intérêt de ta démarche sachant que pour le déguisement le dummy PVS le fait déjà?

Serais-tu un ^de ces fameux trolls dont on m'a parlé?

Posté par: dark_hadès 25/10/2010, 16:03

mama? un troll? non, non, ne t'inquiète pas, c'est un gentil poulet (cf. avatar)...