Groupe Ce, Tenues de l'armée Française de 1993 à nos jours en CE Options

[wong lao loong]

C'est comme le casque du super mega bon boulot

[agnostic]

Salut,
Avec la patine je n'ai pas de mots.
Franchement c'est sur super bon boulot, bravo.

++

[Brick35]

Rebonjour tout le monde.
L'autre jour en regardant une vidéo sur les stage d'immersion en Guyane, j'avais déjà remarqué que le 416 était absent. De plus j'avais également remarqué ça également chez des unités opérationnelle donc il ne s'agit pas de matos d'entraînement. Est ce par praticité ou bien par encombrement ou encore la résistance à l'humidité /la bout qu'il est choisie ? Encore que je croie bien que le Famas se salit très vite (des trou partout)
Donc si quelqu'un a des éléments d'explication ou une réponse merci d'avance

[Gary]

Plusieurs éléments à prendre en compte :

- Le 416 est en priorité aux unité de combat, et les plus exposés (compagnie d'infanterie, régiment de transport etc). Donc tout le monde est loin d'etre équipé, et les unités stationnées en Guyanne n'étant pas exposé a du conflit de haute intensité, ne sont donc pas prioritaire sur la diffusion.

-Le Famas a fait ses preuves déjà dans la jungle. Donc bien qu'imparfaite les limites du famas sont connu sur le bout des doigts, faut il prendre le risque d'avoir une arme neuve, sans recule sur sa rusticité ?
Surtout que le milieu tropicale est extremement aggressif pour le materiel, et le polymer du famas sera plus durable que le metal du HK.

-La configuration bullpup du famas reste un gros atout sur le milieu entre-mélé de la jungle, à l'instar du combat urbain.

Donc la mobilité est privilégier (d'ou l'absence de protection ballistique sur la mission harpie.


Je ne dis pas que c'est LES raisons... mais je pense qu'il s'agit de points de reflexion.

[Brick35]

Plusieurs éléments à prendre en compte :

- Le 416 est en priorité aux unité de combat, et les plus exposés (compagnie d'infanterie, régiment de transport etc). Donc tout le monde est loin d'etre équipé, et les unités stationnées en Guyanne n'étant pas exposé a du conflit de haute intensité, ne sont donc pas prioritaire sur la diffusion.

-Le Famas a fait ses preuves déjà dans la jungle. Donc bien qu'imparfaite les limites du famas sont connu sur le bout des doigts, faut il prendre le risque d'avoir une arme neuve, sans recule sur sa rusticité ?
Surtout que le milieu tropicale est extremement aggressif pour le materiel, et le polymer du famas sera plus durable que le metal du HK.

-La configuration bullpup du famas reste un gros atout sur le milieu entre-mélé de la jungle, à l'instar du combat urbain.

Donc la mobilité est privilégier (d'ou l'absence de protection ballistique sur la mission harpie.


Je ne dis pas que c'est LES raisons... mais je pense qu'il s'agit de points de reflexion.

Effectivement face à des trafiquants armée de fusil de chasse (et encore !!) ça s'explique. C'est quand même étonnant que l'armée ne se penche pas sur une uniformisation du matos parce que c'est la fête du slip en matière de chest et autres... D'ailleurs si vous avez des réf je veux bien.

[Gary]

Le chest n'est en rien reglementaire, c'est le "gilet TTA" qui fait foi.
Mais le gilet TTA a été développé pour etre porter par dessus la Frag, et donc une finalité Ops.
Le chest lui c'est vraiment destiné à de l'instruction. D'ou le manque d'interet des tetes pensantes pour envisager un appel d'offre.

Mais le gilet TTA est tellement pourris que les mecs remplace ça par des chest (achat section, compagnie, voire régiment au bon vouloir du CdC).

En référence courante, tu as vraiment de tout, mais il y a eu e grosses commande de Chest Defcon 5 (lobbying, corruption de l'ADU )
Mais aujourd'hui, tu peux trouver du BHI, du WAS, du condor, du Miltec, du tiger Taylor, voire même du 8 field (pour faire planton au PAF, ça suffit amplement )

[wong lao loong]

Honnêtement une arme avec une portée de 300m pour un milieu ou t'as un arbre tout les 10m. Si t'arrives a toucher un mec à 300m dans la jungle t'es sacrément cocu.
Rien ne vaut du pompe...

Defcon 5 sur Frag c'est cool

[Polybe]

Honnêtement une arme avec une portée de 300m pour un milieu ou t'as un arbre tout les 10m. Si t'arrives a toucher un mec à 300m dans la jungle t'es sacrément cocu.
Rien ne vaut du pompe...

Defcon 5 sur Frag c'est cool

De toute façon expérience montre que la végétation est tellement dense que les balles parcourent rarement plus de 100 m... ^^

[Polybe]

Le chest n'est en rien reglementaire, c'est le "gilet TTA" qui fait foi.
Mais le gilet TTA a été développé pour etre porter par dessus la Frag, et donc une finalité Ops.
Le chest lui c'est vraiment destiné à de l'instruction. D'ou le manque d'interet des tetes pensantes pour envisager un appel d'offre.

Mais le gilet TTA est tellement pourris que les mecs remplace ça par des chest (achat section, compagnie, voire régiment au bon vouloir du CdC).

En référence courante, tu as vraiment de tout, mais il y a eu e grosses commande de Chest Defcon 5 (lobbying, corruption de l'ADU )
Mais aujourd'hui, tu peux trouver du BHI, du WAS, du condor, du Miltec, du tiger Taylor, voire même du 8 field (pour faire planton au PAF, ça suffit amplement )

Le chest Defcon 5 est perçu en Guyane...
La marque Defcon 5, est avant lui la version d'USMC Pro. (voir le Bulldog) tient surtout au rapport qualité/prix et de ce qu'ils répondent bien aux besoins des pacs (dans les bons coloris). Des OPEX complètent ont été fait en effet avec la config. S3 + chest.

A noter que la SMB fait chest si on lui demande...et c'était dans le cahier des charges !

Ce message a été modifié par Polybe - 19/09/2020, 14:52.

[Polybe]

Plusieurs éléments à prendre en compte :

- Le 416 est en priorité aux unité de combat, et les plus exposés (compagnie d'infanterie, régiment de transport etc). Donc tout le monde est loin d'etre équipé, et les unités stationnées en Guyanne n'étant pas exposé a du conflit de haute intensité, ne sont donc pas prioritaire sur la diffusion.

-Le Famas a fait ses preuves déjà dans la jungle. Donc bien qu'imparfaite les limites du famas sont connu sur le bout des doigts, faut il prendre le risque d'avoir une arme neuve, sans recule sur sa rusticité ?
Surtout que le milieu tropicale est extremement aggressif pour le materiel, et le polymer du famas sera plus durable que le metal du HK.

-La configuration bullpup du famas reste un gros atout sur le milieu entre-mélé de la jungle, à l'instar du combat urbain.

Donc la mobilité est privilégier (d'ou l'absence de protection ballistique sur la mission harpie.


Je ne dis pas que c'est LES raisons... mais je pense qu'il s'agit de points de reflexion.

Les 416 ont doté en priorité le CRAJ, qui ont été parmi les premiers à le tester de façon ops entre autre.
Les minimis en dotation là-bas sont tout métal, et ça n'a jamais été un soucis.

Non, la seule explication est la non-priorisation du "front Harpie" (vu le nombre d'ouverture du feu, on le comprend...), et la priorisation d'unités qui partent dans des coins plus chauds. A l'entrainement, les munitions X ou BO des 416 sont également encore rares. Bref...ça viendra.
Je n'ai pas la réponse, mais je ne serai par exemple pas étonné que certains 416 soient sectorisés dans des secteurs plus chaud (2eme RPIMa à La Réunion etc.).

[Und3ad]

faut il prendre le risque d'avoir une arme neuve, sans recule sur sa rusticité ?

Le système du HK416 traine dans la jungle depuis sa création en 2004 dans les diverses unités l'ayant perçu et dans ses différentes versions. Sa rusticité est déjà connue tant dans les points forts que les limites. Ici c'est juste une question de priorisation de la perception. Pour la jungle c'est surtout le soin apporté à la maintenance qui compte plus que l'arme en elle même.

[Polybe]

Le système du HK416 traine dans la jungle depuis sa création en 2004 dans les diverses unités l'ayant perçu et dans ses différentes versions. Sa rusticité est déjà connue tant dans les points forts que les limites. Ici c'est juste une question de priorisation de la perception. Pour la jungle c'est surtout le soin apporté à la maintenance qui compte plus que l'arme en elle même.

Exactement.
L'AIF 'SERA' le flingue de TOUTE l'armée. Il n'y aucune politique d'armes spécifiques à quoique ce soit.Que la Guyane soit moins prioritaire est une évidence.
A l'avenir en revanche, on verra l'armement 'standard' arriver partout : PA-NG, FPSA, AIF, Minimi Mk 3 (pourquoi pas la 7,62 ?), Benelli M4, MAG 58 et M2 CRC. Ils côtoieront les HK G3, UMP et G36 des gendarmes.

[kevin666]

HSON
désolé de vous contredire, mais une vieille AK en 7,62 sera toujours plus efficace en jungle qu 'un merveilleux 416 en 5,56 à cause de son moment d'inertie.
regardez la vidéo, la munition de 5,45 bascule en passant à travers

Voir la vidéo sur Youtube : ici

c'est aussi pourquoi les FAMAS avec la SS109 ont du être réusiné pour avoir un pas plus court et augmenter ainsi leur moment cinétique.
https://fr.wikipedia.org/wiki/5,56_%C3%97_45_mm_Otan
c'est aussi pour cela que le GIGN a adopté le CZ BREN

https://fr.topwar.ru/162006-ne-huzhe-chem-s...-805-a1-a2.html
en urbain ou en jungle la munition ne va basculer.
en ballistique lésionnelle, le passage à travers la cible va générer un petit trou en entrée et si la munition bascule un gros trou en sortie
il y deux écoles , trajectoire tendue et munition rapide: MP7 et 5,56 & une balle lourde et stable : à partir du 7,62, 6,8SPC, etc...
https://fr.qwe.wiki/wiki/External_ballistics
c'est à partir du calibre 6,8 que la munition devient stable avec sufisamment de moment cinétique pour ne pas être perturbée par une branche, une cloison en placoplatre.....
et c'est aussi ce calibre qui est étudié par l'armée Américaine pour remplacer le 5,56 qui a démontré ses faiblesses.

Voir la vidéo sur Youtube : ici

le 416 ou le programme FELIN sont une perte de temps et d'argent.....
HSOFF

Ce message a été modifié par kevin666 - 20/09/2020, 14:30.

[Polybe]

HS ON
désolé de vous contredire, mais une vieille AK en 7,62 sera toujours plus efficace en jungle qu 'un merveilleux 416 en 5,56 à cause de son moment d'inertie. Oui et ? Le calibre est normé (OTAN...), suffisant pour ce qu'on lui demande. La doctrine impose le tir à vue. Autrement dit en jungle profonde, si ça part à 50 m, c'est bien assez.
Ces armes et calibre n'étant pas envisageable pour la troupe...RAB.

c'est aussi pourquoi les FAMAS avec la SS109 ont du être réusiné pour avoir un pas plus court et augmenter ainsi leur moment cinétique. Faux, le changement c'est fait uniquement pour une question de norme de ce qui était produit par l'industrie munitionnaire de par le monde, et de l'obsolescence de l'ancien calibre. Il n'y pas réellement eu réusinage mais construction d'arme en grande partie neuve.

c'est aussi pour cela que le GIGN a adopté le CZ BREN Cela n'a aucun sens de comparer le choix d'une unité spécialisé d'une centaine d'opérateurs aux missions bien spécifiques avec le tout venant d'une armée de plusieurs milliers de combattants.
Le GIGN cherchait un calibre avec un meilleur pouvoir vulnérant tirable par un canon court, le tout avec une haute précision. Doctrinalement, il vient prendre la place des PM en 9x19 mm. Le rejet du .300 BLK a été fait encore une fois principalement pour des considérations logistiques (pas de confusion possible avec la 5,56x45 mm). C'est une société finlandaise qui fournit les munitions.

le 416 ou le programme FELIN sont une perte de temps et d'argent... Si tu le dis...
HS OFF

A noter surtout que la jungle est un des rare truc facile à reenacter, où les distances RS et airsoft sont les mêmes, et rarement vu. Si ça c'est pas de la tenue qui pète à faire... ^^

[Und3ad]

HSON

Désolé de tout casser, mais le changement de munition chez les américains est avant tout poussé par les industriels voulant renouveler les contrats. La partie meilleure munition n'arrive que plus tard (alors qu'elle est décrite par de nombreux rapports depuis un moment et encore c'est uniquement la partie portée effective qui est poussée en avant). Et encore meilleure munition pour quoi ?

Le HK416 n'a rien de merveilleux mais dispose de ses propres qualités et défauts. Par exemple, par rapport à une vieille AK en 7.62 il sera plus précis et permet des coups au but rapide. Sachant que pour la jungle l'AK n'a rien de miraculeux non plus car c'est une plateforme qui n'aime pas tirer en condition très humides et encore moins sous la pluie. Si on tire avec et que l'on laisse les impuretés s'incruster à cause de l'humidité c'est la merde à retirer dans l'emprunt de gaz et le fonctionnement devient plus qu'erratique.

Mais dans la jungle ce qui compte c'est l'entretien. Que ce soit une AK, un 416, un lance-pierre ou autre. Si ça tire, c'est bon. Le calibre reste secondaire.

Ce message a été modifié par Und3ad - 20/09/2020, 15:44.

[RiKhAiL]

A noter surtout que la jungle est un des rare truc facile à reenacter, où les distances RS et airsoft sont les mêmes, et rarement vu. Si ça c'est pas de la tenue qui pète à faire... ^^

c'est exactement ce que je me suis dit en voyant ça:

https://www.youtube.com/watch?v=jYueYWehJe0

[118218]

@Polybe: pour finir avec ce HS : le GI cherchait aussi et surtout un calibre faisant moins de dommage collatéraux lors de tir au travers de cloisons et de murs. D'où l'adoption du bren en 7.62.

[Polybe]

@Polybe: pour finir avec ce HS : le GI cherchait aussi et surtout un calibre faisant moins de dommage collatéraux lors de tir au travers de cloisons et de murs. D'où l'adoption du bren en 7.62.

C'est pas faux. Et ça rejoint ce que je disais sur le remplacement du créneau PM en 9x19 mm. ;-)

[dober2b]

Plusieurs éléments à prendre en compte :

- Le 416 est en priorité aux unité de combat, et les plus exposés (compagnie d'infanterie, régiment de transport etc). Donc tout le monde est loin d'etre équipé, et les unités stationnées en Guyanne n'étant pas exposé a du conflit de haute intensité, ne sont donc pas prioritaire sur la diffusion.

-Le Famas a fait ses preuves déjà dans la jungle. Donc bien qu'imparfaite les limites du famas sont connu sur le bout des doigts, faut il prendre le risque d'avoir une arme neuve, sans recule sur sa rusticité ?
Surtout que le milieu tropicale est extremement aggressif pour le materiel, et le polymer du famas sera plus durable que le metal du HK.

-La configuration bullpup du famas reste un gros atout sur le milieu entre-mélé de la jungle, à l'instar du combat urbain.

Donc la mobilité est privilégier (d'ou l'absence de protection ballistique sur la mission harpie.


Je ne dis pas que c'est LES raisons... mais je pense qu'il s'agit de points de reflexion.

https://scontent.fcdg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1...amp;oe=5F9D2F92

https://scontent.fcdg1-1.fna.fbcdn.net/v/t1...amp;oe=5F9F2B1F

ne me remercie pas

ils utilisent les famas inerte c'est bien mieux

[AirTiksam]

J'aurais une question aux spécialistes des trans.

Pour ce que j'en sais, l'ER328 et l'ER-350, c'est la même radio extérieurement.
Par contre l'ER-350 avec module GPS, ça ressemble à quoi?

Est-ce que ça ressemble au Thales TRC9105:


Si non est-ce que ce TRC-9105 s'utilise dans l'armée française?
Parce qu'en gros, c'est une coque d'ER328 avec une façade différente. Je parle de l'aspect visuelle, pas des fonctionnalités.
Et ce modèle m'intéresse car il me permettrait de proposer une dummy pour d'autres types de radios que celles qui rentre dans l'ER328. Sans devoir remodéliser une radio complète.

Ce message a été modifié par AirTiksam - 31/10/2020, 16:41.