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> Groupe Des Forces Canadiennes: Cadpat, hockeyeurs, bucherons, Céline addicts, poutine lovers inside
Midma
posté 29/04/2008, 17:32
Message #1


Petit Lutin Joyeux
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Bonjour et bienvenue dans le groupe consacré aux Forces Canadiennes, et notamment au camouflage en actuellement en dotation : le CADPAT.



1/ Définition du CADPAT :




CADPAT est l'abréviation de CAnadian Disruptive PATtern. C'est le tout premier camouflage pixelisé (digital camo) de l'histoire, qui existe en deux teintes :

• CADPAT TW pour Temperate Woodland, à dominante de vert (deux teintes de vert, une teinte de marron et noir) et destiné à un usage en région boisée :
• CADPAT AR pour Arid Region, destiné aux opérations en zone désertiques ou arides, et comporte trois teintes allant du jaune sable au marron.


Le CADPAT TW a été élu meilleur camouflage en zone tempérée selon une étude effectuée auprès des soldat de l'OTAN, cette image peut en témoigner.
Le gouvernement canadien a commencé le développement du CADPAT dès 1988, les premiers prototypes d'uniformes sont sortis vers 1995 et les premiers tests sur le terrain, entre 1998 et 2001. Le camouflage entra en dotation dès 2002.
En raison de sa nature pixelisée, il est souvent confondu ou mis en comparaison avec le MARPAT (MARine PATtern) de l'US Marine Corps qui fut adopté quelques années après l'introduction du CADPAT.

Le MARPAT Woodland se compose cependant d'une teinte de vert, deux teinte de marron et du noir avec une parité marron/vert alors que le CADPAT TW a une dominante verte.
La différence est toutefois un peu moins évidente aux yeux des néophytes entre le CADPAT AR et le MARPAT Desert qui possède lui aussi trois teintes de marron/beige. Le CADPAT se distingue toutefois du fait que ses teintes tirent plus sur le jaune sable.

On distingue grosso modo trois types de matériel CADPAT actuellement plus ou moins disponibles sur le marché :

_CADPAT "issued" : c'est ainsi qu'on désigne familièrement (ici en tous cas) le tissu CADPAT utilisé sur les véritables uniformes de l'armée canadienne : le tissu est traité IR (InfraRouge) c'est à dire pour être indétectable aux infrarouges. C'est le plus difficile à trouver.
_CADPAT civil ou "copie de CADPAT" : il s'agit du même tissu de base que l'issued, sauf qu'il n'est pas traité IR. Le terme "copie" est ambigu et ne concerne en fait que les uniformes, car ce sont des copies qui imitent les vrais uniformes, à quelques différences près. Le terme "CADPAT civil" serait plus approprié pour désigner le tissu CADPAT non traité IR et qui compose la majorité des équipements en CADPAT non-issued : sacs à dos, équipement divers qui ne sont pas en dotation dans les Forces Canadiennes.
_On fera la distinction entre "copie en CADPAT civil" (c'est à dire copie d'un produit "issued" avec du tissu CADPAT civil) et "copie en faux CADPAT" (voir beaucoup plus loin la section 8/).

Les marques : à l'heure actuelle, seules quelques marques sont habilitées à fabriquer des équipements en CADPAT civil (pour plus de détails sur les produits, lire la section 2/)

_Frontenac qui a fabriqué des copies d'uniformes en CADPAt civil mais qui a récemment cessé ses activités, racheté par euh... Je compléterai plus tard.
_CP Gear
_Seals Action Gear
_DropZone Tactical
On trouve également de façon occasionnelle quelques produits d'autres grandes marques de gear en CADPAT :
_Tactical Tailor : poches, chest rig, sac 3 Days
_HSGI : second line (gilets)
_Eagle Industries (sac 3 Days, sac pour mettre sa réplique
_OTTE : parka et pantalon
_ALTA Industries : genouillères et coudières





2/ Où se procurer l\'équipement ?

Boutiques en ligne :

CP Gear: c'est la boutique la plus complète à l'heure actuelle au niveau CADPAT. Elle propose de tout, de l'uniforme jusqu'au sac à dos, en passant par les ceintures, les poches en tous genres, un holster, boonie hat, nametapes, etc. Les prix sont honorables en ce qui concerne les poches, mais d'autres produits, plus volumineux, sont carrément plus chers. Les produits sont cependant de très très bonne facture. Testé et approuvé par divers membre du groupe.

Dave Surplus Tactical: très bonne boutique également, le gérant est très serviable et la réactivité est très bonne. Il a l'avantage d'être l'une des très rares boutiques (si ce n'est la seule ?) qui propose des produits en CADPAT fabriqués par Eagle Industries, Tactical Tailor, Essential Tactical (EssTac) mais aussi les seules et uniques knee pads et elbow pads en CADPAT, de la célèbre marque ALTA Industries. Très bons prix, envois rapides. Propose de nombreux autres produits de marque.

Seals Action Gear: très bonne boutique proposant quelques produits très intéressant (couvre casque, google cover, boonie hat réversible CADPAT TW/AR), le temps de traitement des commandes et les FDP sont honorables. Cependant, le nombre et la variété de leurs produits n'a cessé de décroître ces deux dernières années : SAG ne propose plus aujourd'hui que la moitié de ce qu'ils offraient encore il y a deux ans.

DropZone Tactical: marque assez chère dont les produits sont très difficiles à se procurer : uniformes, recce smock, poches, sacs à dos, couvre-chefs. En effet, la marque ne possède bien un site mais aucun interface d'achat en ligne ! Il faut commander par téléphone, par fax ou par... courrier ! Pas "courrier électronique", mais par courrier papier ! OneShotTactical leur servait encore d'intermédiaire il y a un an et demi, mais leur gamme de produits DropZone s'est réduite comme peau de chagrin à l'heure actuelle.

Army Issue: beaucoup d'articles disponibles mais... la boutique reste à tester.

Flecktarn: boutique localisée au Royaume Uni qui bénéficie d'une bonne réputation. Le choix est toutefois assez limité et se réduit aux uniformes (copies en CADPAT civil).

OTTE Gear: fabricant américain reconnu pour l'excellent qualité de ses parkas et blousons. Propose certains de ses produits en CADPAT TW (civil).

• ICE Tactical : la pire boutique que vous pourriez trouver. Prix très abordables et FDP réduits, mais... états des stocks fantaisistes, réactivité très variable mais généralement proche du néant : certains attendent leur commande depuis 2006 !!! Lire ce sujet dans la section Geardos Paradise ou celui-ci sur le forum Multicam-Inside.fr. A fuir absolument, hélas, bien que les produits soient très attrayants.


Ebay :
On trouve sur Ebay un certain nombre de boutiques qui vendent des produits CADPAT. Voici les principales boutiques stables qu'on rencontre de façon régulière depuis plusieurs mois :

Gone Commando: propose des produits RD : Tactical Tailor, HSGI, Eagle Industries, ainsi que des vestes et des pantalons "Issued". Les approvisionnements en produits "issued" sont variables et éclectiques.

Ghetto's Phoenix: un mix de produits en vrai CADPAT civil et de produits en faux CADPAT. Attention aux imitations au moment de l'achat car il y a plus de copies que de vrai ! Poser une question au vendeur s'impose. Ré-expédie de nouveau vers la France.

SgtDirtNapp's Camo: ne vend que des copies en CADPAT civil mais aussi des copies (contrefaçons) en faux CADPAT (heureusement aisément discernables à l'oeil nu) !

• Anderson & Anderson Surplus : propose essentiellement des copies et quelques produits "issued". Envoi rapide quand c'est en avion.

NorthDoorway: propose des copies d'uniformes en CADPAT civil de marque Frontenac.

East Canada Airsoft: il est généralement conseillé d'éviter cette boutique/marque, dont l'authenticité des produits nécessite une remise en cause malgré ce que prétend la boutique. Il s'agit principalement de produits cheaps avec des couleurs incorrectes (voir plus loin) et dont les prix sont parfois plus onéreux que les issued.

Attention: suite a la mauvaise pub faite a ses pratiques, East Canada Airsoft a changé de nom et de boutique ebay. C'est maintenant "ecam_surplus" a l'adresse ebay http://stores.ebay.ca/ECAM-MILITARY-SURPLUS

La qualité de produits n'a probablement pas changé (du Made in China vendu a prix d'or).


Boutiques additionnelles :
Ces boutiques ne vendent pas de produits en CADPAT à proprement parler. Certains les membres des Forces Canadiennes possédant des pièces d'équipement autre qu'en CADPAT, notamment de marque Eagle Industries (comme des Eagle RRV), nous avons jugé utile de les inclure dans le listing. Qui plus est, ils peuvent s'avérer utiles pour l'acquisition de gear qui n'existe pas en CADPAT mais uniquement dans des teintes approchantes (voir point 7/).

SKD Tactical: l'une des références en matière de Gear US. Prix honnêtes, excellente réactivité et frais de ports pas excessifs. Gestion des stocks en temps réel, réapprovisionnement régulier, c'est vraiment l'une des meilleurs boutiques de gear aux USA.

Triad Tactical: une petite boutique dirigée par un vrai professionnel et propose sans doute l'une des plus larges gammes de produits Eagle Industries (quand ils sont en stock). Tout comme SKD, la réactivité est irréprochable et les FDP ne sont pas non plus excessifs.

OP Tactical: également un site très fiable et professionnel, bien que l'état des stocks ne soit pas toujours fiable et nécessite de demander par mail au préalable.





3/ Sites d'informations et/ou de photos (RS):

Informations sur les Forces Canadiennes sur Wikipédia

Uniformes et vêtements

Site officiel des Forces Armées Canadiennes

Habiller le soldat

Informations sur les équipements en dotation

Armes

Le sujet des photos des Rangers

Le sujet des Forces Canadiennes sur MP.net

Historique du Cadpat

Forum dédié au JTF-2








4/ Membres du groupe :



Adrihein*
Alahel*
biohazard01*
BlOnDiN
Bravestar_GAE
Bulot*
CLEANERMAN*
colonel ouroumov*
CplMercier*
[GAE] Damien*
el caparzo
Felipe*
gmcvert*
hakai
Hirohito*
horus*
Glyath49*
Kamarade Kriska*
Kratifius*
Krauser*
LYNX (SPAS44)*
max_ahriman*
Matéo*
Midma*
MSZ-006C1*
Nervi*
ONI*
Pampam*
papoum*
PimP*
Rios*
S_mAn*
SkodaJocky
SNAKE.*
upnorth*
Winnico*


* : les membres marqués d'un astérisque sont ceux qui ont fourni au moins une photo d'eux de leur équipement.

35 membres!





5/ conditions d'intégration du groupe :


Posséder une tenue des Forces Canadienne en CADPAT TW ou AR (au moins la veste et le pantalon, qui sont un minimum), mais les tenues canadiennes pré-CADPAT sont également acceptées.
Enfin, à l'usage des membres de ce groupe, voici une "user bar" dédiée :






6/ les tailles :


_"issued" : 7040 ou 6736, etc. Les deux premiers chiffres indiquent la taille (hauteur) de la personne en pouces, les deux derniers indiquent le tour de poitrine (pour les vestes) ou le tour de taille (pour les pantalons). 7040 signifie donc hauteur 70 pouces (pour personne faisant dans les 1,77m) et tour de poitrine 40 : ça correspond grosso-modo à la taille M regular. Le 6736 serait en revanche plus proche du Medium short (long, regular & short servent à déterminer notamment la longueur des manches ou des jambes de pantalon).
_les copies ont un système de mesure identique aux uniformes standard US : S, M, L, XL. Aucune mention de longueur (long, regular, short).

Voici pour vous aider deux outils :
tableau de conversion pouces/centimètres

tableau de correspondance des tailles (mesures en pouces > taille S, M, L)

Pour connaître votre taille, mesurez votre tour de poitrine ou votre tour de taille en centimètres, convertissez-le en pouces (inches) puis reportez-vous au tableau de correspondance.




7/ Quelques faits intéressants à savoir sur le CADPAT:

• Les uniformes CADPAT "issued" sont traités IR (Infrarouges) et ne sont pas officiellement en vente libre. On peut toutefois en trouver que de façon occasionnelle sur Ebay. Les vrais se reconnaissent par le fait que l'étiquette de fabrication est verte (quand elle y est) et par le système de taille très particulier (voir plus loin)

• Idem pour les gilets issued : il est très très rare d'en trouver, même sur Ebay. Les vrais gilets se distinguent des copies car le maillage dans le dos est en CADPAT, et non en OD comme sur les copies qui inondent le marché.

• les gilets pare éclats en CADPAT issued sont quasi introuvables, ou alors attendez-vous à payer une somme faramineuse. Idem pour le "Small Pack System" issued.

• les gants CADPAT en cuir sont de loin les produits les plus faciles à trouver (sur Ebay), disponibles en tailles S, M et L.

• L'armée Canadienne a testé des bottes imprimées en CADPAT, mais les tests ayant révélé qu'elles étaient peu pratiques et impopulaires, l'Armée a opté pour des bottes noires.

• Ne pas confondre "copies" (des produits utilisant du vrai CADPAT, mais non traité IR) avec les "contrefaçons" ou copies qui utilisent du faux tissu CADPAT.

• les copies d'uniformes CADPAT sont faits en authentique tissu CADPAT mais non traité IR et se distinguent par une étiquette de fabrication blanche. Le tissu est moins épais que l'issued et la coupe comporte des différences : tissu plus fin, emplacement et forme des poches, absence de velcro, pas de doublure interne aux chevilles, etc.

• si certains équipements sont introuvables en CADPAT TW, les couleurs les plus proches du CADPAT TW reste le RG (Ranger Green) ou l'OD (Olive Drab). Pour le CADPAT AR, il faudra se diriger vers les teintes suivantes, du plus clair au plus foncé : Tan/Khaki, Coyote Tan, Coyote Brown.





8/ Méfiez-vous des contrefaçons:


Il en existe différents modèles qui se différencient toujours par le fait que les couleurs et les motifs sont incorrects. Suivant les "marques", les résultats seront plus ou moins décevants et risqueront de jurer avec vos pièces d'équipement en authentique CADPAT.

• La contrefaçon croisée le plus couramment est fabriqué par Parkland en Chine. Les couleurs sont relativement proches de l'original, pour un œil non exercé, mais un examen attentif révèle que les motifs sont faux. La différence de teinte n'est pas très évidente sur l'échantillon suivant, mais comparé à un produit "issued" ou même en CADPAT civil, la différence est plus manifeste : le CADPAT Parkland est plus sombre et terne.


• Voici un autre exemple de vilaine copie : les couleurs sont également plus ternes et globalement plus claires :


• Il existe également une autre variante, qu'on trouve notamment chez EbayBanned. Le marron est trop terne, le vert clair est beaucoup trop flashy.

• Enfin, pour une analyse plus complète entre le CADPAT civil (Frontenac) et deux types de contrefaçons (ACM et East Canada Airsoft), vous pouvez vous reporter sur ce comparatif très détaillé de Hirohito.

Ce message achèvera de vous convaincre de la médiocrité consternante des contrefaçons.

Un petit aparté sur les JTF2:

Introduction aux JTF-2:

Créé en 1993, le JTF-2 (pour Joint Task Force 2) ou FOI2 (pour Forces Opérationnelles Interarmées 2) est l'unité spéciale Canadienne responsable de la lutte anti-terrorisme dans son pays. A la base composée de 100 membres, elle en compte aujourd'hui plus de 600. L'idée de la création d'une Force Spéciale anti-terroriste est née en 1982, sous l'impulsion du ministre de la Défense de l'époque.
L'idée de cette création est survenue après le fiasco de la Force 777 Egyptienne le 23/11/1985. Ce jour là, un avion a été pris en otage par des terroristes Palestiniens. Le Gouvernement Egyptien, non préparé, a envoyé ses unités après l'exécution du 5ème otage. Il y a plus de victimes civiles que de terroristes (20 morts en ouvrant la porte à cause de surcharges d'explosifs, 37 passagers soit brûlés par l'incendie ou tout simplement confondus avec des terroristes, donc abattus. Un exemple qui a refroidi le Gouvernement Canadien (2 civils Canadiens mort dans "l'accident") et les convaincu qu'une telle opération ne devait plus se reproduire.
A l'époque, il existait déjà une unité, le SERT (Special Emergency Response Team), dirigée par le RCMP (Royal Canadian Mounted Police). On pourrait simplifier en disant que le SERT était le GIGN local et le RCMP (qui existe toujours), la Gendarmerie.
Le SERT a été disloqué en 1993 pour être remplacé par le JTF-2, leur officier étant considéré comme trop violents. La seule chose dont a hérité le JTF-2 des SERT, c'est son lieu d'entrainement, Dwyer Hill Road, en Ottawa. Le Fort Bragg Canadien.

Etant né tardivement comparé à d'autres pays développés, les JTF-2 doivent rattraper un retard certain. Même si à la création, l'unité est contrôlée par des vétérans, elle va sérieusement se rapprocher du SAS Britannique afin de développer ses techniques de combats, puisque des opérateurs Anglais vont se déplacer afin "d'enseigner". Le GIGN, les Delta et le GSG-5 vont également constituer une source d'inspiration certaine dans ses débuts.

Comme toutes les Forces Spéciales, le JTF-2 demande des capacités physiques et mentales très fortes. La première source de recrutement est l'armée Canadienne, quel que soit la branche dont les soldats viennent. Les opérateurs doivent être capables d'agir sur tout type de terrains, en l'air comme sous l'eau ou dans des endroits confinés. Un très long processus de plusieurs tests différents détermine leur entrée dans l'unité.

A sa création, l'unité n'est pas dévoilée au grand publique, et il faut attendre la guerre en Afghanistan afin d'en connaître l'existence. En Décembre 2001, une quarantaine d'opérateurs sont envoyés en Astan, et quelques mois plus tard, le journal Globe and Mail publie en première page une photo de soldats Canadiens livrant des prisonniers à des Américains. Le Gouvernement Canadien va alors être dans l'obligation de dévoiler et de clarifier l'existence de l'unité.

Le champ d'action des JTF-2 s'étend petit à petit, mais il compte désormais 4 grands axes:
- lutte anti-terrorisme, au niveau national et international (comme en Afghanistan).
- action "low-profile" (comme en Bosnie, en traquant les tireurs d'élite)
- garde du corps pour VIP politique, sécurisation (le diplomate Raymond Chrétien au Zaïre en 1996, le président Haïtien René Préval pour la partie garde du corps, les JO d'Hiver à Vancouver en 2010 pour la sécurisation...)
- la formation de d'unités étrangères, même si l'unité est récente, elle a appris au équipes de police en Haïti notamment.
Selon le type d'opération, l'unité utilise soit le Cadpat Arid, soit le TW. Dans le cadre d'opération de libération d'otages, c'est le noir qui sera dominant. Le Canada est collé aux Etats-Unis, et ça se ressent au niveau de l'utilisation du matériel. 90% du matériel est "Made in USA". Les opérateurs privilégient les mêmes marques et préférences que leur confrères Américains, c'est-à-dire le LBT, le Paraclete.

Matériel:

Pour les second line, on remarque une redondance au niveau du matériel.
RAV (Releasible Armor Vest) Paraclete:



SOHPC Paraclete:



RRS-V customisée ou pas:



HPC avec LBT1961 A par dessus:



Ont également été vu, soit sur des JTF-2 soit sur des autres type des forces spéciales Canadiennes:
- FAPC Diamondback

Casque:

Mich 2000:



Mich 2001:



Pro-Tec:



Egalement vu, en plus faible quantité:
- Barrday CG634, le troupe des Forces Canadiennes
- Mich 2002

Systèmes de communication:

Comtac I:



Autres:
- Comtac II
- Bowman (type Cavalvy)

Autres:

Montages: Noroto et OB Lucie
NVG: PVS-7 14, AN/PVS-504, AN/PVS7D, AN/PVS-14, Maxi KITE (montage sur arme uniquement).
Genouillères: Alta (noir, TAN et OD uniquement), Arc'teryx (noir uniquement), Bijan (CB uniquement).
Lunettes: Oakley M-Frame, Oakley A-Frame, ESS Profile, Bollé X-800, Wiley-X (modèle?)
Holsters: Safariland 6004 (noir uniquement), Serpa CQC BHI (tan uniquement), poche pour C7/C8.
Couteaux: SOG Pup knife

Accessoires:

Flashlights: Surefire X200, M3X Streamlight, P114 Surefire, 310/610R Surefire
Target Pointer: PEQ-10 ILWLP, AN/PEQ-2, AN/PEQ-15

Optiques:
- Eotech 552, 551
- Aimpoint CompM2
- Elcan C79
- Elcan Specter
- ACOG

Un détail: les JTF-2 sont parmis les rares à avoir leur optiques (dans le cas d'un dot) sur le RIS de leur arme (CF.: ici , et non comme on peut le voir d'habitude à la place du carry handle. Dans beaucoup de missions, notamment de protection de VIP, ils préfèrent carrément de pas avoir d'optiques:



Armes de poing:

Une chose est sûr, les opérateurs n'ont pas accès ou ne veulent pas avoir accès au .45. Pour les armes de poings, un seul calibre: le 9x19mm. Une seule marque même: Sig Sauer, à l'exception des quelques rares Browning High Power (ou GP35, maintenant délaissés pour leur ancienneté).

Pour justifier l'utilisation du 9mm, je me permets de citer GreatHumpBack:

QUOTE
Le plus souvent, le 9mm est privilégié en raison d'une part de la plus grande disponibilité des munitions, voire carrément des armes, sur le théâtre, et d'autre pour le rapport capacité d'emport/compacité plus intéressant et une maniabilité plus élevée (plus faible recul) avec des armes chambrées en 9mm qu'en .45 ACP. Par exemple, s'il s'agit d'utiliser l'arme d'une seule main, depuis l'intérieur d'un véhicule, pour "repousser" un autre véhicule s'approchant de trop près, ce sera plus pratique de le faire avec un Glock 17 avec 17 munitions en 9mm qu'avec un 1911 avec ces 7 coups en .45.


Les modèles que l'on aperçoit sont:

P226:





GP35: (attention, sur la photo, c'est un soldat des forces régulières.)



Mais également:
- P225
- P228
- P229

Fusils:
Pour les opérations anti-terrorisme, ou en CQB, l'éternel séries des MP5.

MP5:



C8A2:



Egalement:
- C8A1
- C7A1
- C7A2
- C8FTHB
- P-90

Autres armes:

Pour le close combat:

(attention, membres des Forces Régulières)
Remington 870:



Egalement:
- Benelli M3 Super 90

Pour le tir de précision:

LRSW - C15 Big Mac:

(attention, membres des Forces Régulières)


- MRS - C7CT/AR-10T
- MRSWS – the C14
- MRSW – the C3A1
- Accuracy International AW .338
- H&K PSG-1
- M-82A1 Barrett .50

Si les opérateurs sont en mission où ils doivent se fondre dans la masse, on considère qu'ils peuvent utiliser n'importe quelle arme tant qu'elle participe au succès de la mission.

Liens vidéos:

- http://www.youtube.com/v/ZTDW_geVVXw
- http://www.youtube.com/v/0iw_P6_pb5o
- http://www.youtube.com/v/Iwq-vNKIyTM
- http://www.youtube.com/v/QwgijLe_zzQ

Sites webs et articles:

Fichier PDF du Gouvernement afin de faire connaître l'unité.
http://www.cbc.ca/news/background/cdnmilitary/jtf2.html
http://www.cmaq.net/node/29998
http://www.jtf2.forces.gc.ca/index-fra.asp



Photos real deal pour inspiration:
(les photos 5, 8, 15, 17, 18 et 19 sont des opérateurs du CSOR).







































Et les photos de la campagne publicitaire faite par le gouvernement Canadien lors de l'agrandissement de l'unité.





















J'espère que ça servira aux curieux, car je me suis débrouillé pour ne faire aucun copier-coller, j'espère que ma formulation n'est pas trop lourde du au fait que j'ai rassemblé les infos de plusieurs sites et d'un bouquin.

Si vous voyez des erreurs, n'hésitez pas à me le faire remarquer, ça a pu m'arriver, notamment sur les photos.

Merci à Flamsteed sur qui j'ai piqué l'idée du plan.

Midma & MSZ-006C1

Ce message a été modifié par Midma - 13/06/2011, 09:38.
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gmcvert
posté 02/05/2008, 10:03
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juste pour reparler des copies de tenue cadpat, j'ai commandé chez sgtdirtnappscamo sur ebay une veste et un pantalon. La veste est ok, pas de marque mais comparé avec le couvre casque de mon casque kevlar qui lui est un original canadien, la veste semble correct. Par contre le pantalon lui est bien marqué made in china !!! un seul lavage et hop la couleur degage!! de meme que ,neuf, comparé a la veste il y avait une difference de couleur. Donc je pense qu'il faut y regarder a plusieurs fois avant d'acheter. cool.gif
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|- - Duke Nukem   CITATION(el caparzo @ 01/05/2008, 22:01) ...   01/05/2008, 21:42
- - Nervi   QUOTE (Felipe @ 01/05/2008, 13:00) C...   01/05/2008, 21:15
- - el caparzo   you're da boss Nervi'   01/05/2008, 21:25
- - Kratifius   C'est clair ! par contre toujours pas ta k...   01/05/2008, 21:30
|- - Nervi   QUOTE (Kratifius @ 01/05/2008, 20:30) C...   01/05/2008, 22:02
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