Débat Hpa: Incompréhension, Peur, Mauvaise Foi Et Avenir... Options

[isfet]

Parties only real/mid cap, parties PA/Pompe, roleplay, parties torse nu avec de la colle pour être sure qu'on prend ses billes...

Quand on rencontre des gens qui viennent pour la même chose il n'y a en général aucun problème.

Mais si un joueur HPA rencontre un mec qui vient essayer ses répliques de musée...

Faites que votre amusement ne se fasse pas au détriment de celui des autres et tout le monde passera une bonne journée

[Latout]

Faites que votre amusement ne se fasse pas au détriment de celui des autres et tout le monde passera une bonne journée

T'as changé toi , mais je plussoie tellement...

Malheureusement, l'airsoft est devenu un produit qu'on consomme comme un autre.
Peu importe les règles, le scénar, ou les autres autour, on en veut pour son argent et pas question de s'adapter à l'autre. Je joue comme je veux et je t'emmerde toi et tous ceux qui sont autour.
On ne joue plus avec ou contre. On gagne tout seul, les autres, amis ou ennemies, ne sont que des faire-valoir ou des obstacles comme le serait un trou ou un mur...

[Nånkech]

T'as changé toi , mais je plussoie tellement...

Malheureusement, l'airsoft est devenu un produit qu'on consomme comme un autre.
Peu importe les règles, le scénar, ou les autres autour, on en veut pour son argent et pas question de s'adapter à l'autre. Je joue comme je veux et je t'emmerde toi et tous ceux qui sont autour.
On ne joue plus avec ou contre. On gagne tout seul, les autres, amis ou ennemies, ne sont que des faire-valoir ou des obstacles comme le serait un trou ou un mur...

+1

Je ne peux m'empêcher de penser que les noooombreuses vidéos de jeu qu'on trouve sur youtube mettent en valeur ce style de jeu perso où l'adversaire est réduit à un point qu'on va compter.
Ultra-montées avec des "killstreaks" de monstre, du spawnkill (et surtout du noobkill à la pelle) avec un rire sale quand le gars en face se prends ses 4 bbs dans la trogne à 15m et 2.5 Joules (genre même pas désolé de lui en avoir mis plein la gueule) et qu'on va afficher "raging", "cheating", parce qu'à force de se faire démonter comme un gros noob qu'il est, incapable de se payer une "vraie" réplique, il s'énerve et ne prends plus plaisir à jouer.

Je vais en profiter pour citer une phrase qui fait partie de nos règles de jeu et que j'aime beaucoup :
"Le fairplay en airsoft, c'est pas seulement se déclarer quand on est touché, c'est aussi savoir quand l'adversaire ne s'amuse plus".

Ce message a été modifié par Nånkech - 08/03/2018, 09:53.

[RiKhAiL]

a mon humble avis, ce comportement n'est pas forcement lié au HPA.

et personne ne vous oblige a fréquenter ce genre de joueur/terrain.

Ce message a été modifié par RiKhAiL - 08/03/2018, 10:35.

[Kaarambar]

Le HPA coute cher et revient sur une partie des "acquis" qui on fait la différence entre airsoft et paintball, il faut se le dire.

Amen.
Pour mémoire (démarrer à 1m15):

Voir la vidéo sur Youtube : ici

Perso, c'est cette foutue usine à gaz qui me rebute le plus. Pour le reste, les perfs, les réglages, etc je m'en fiche éperdument...

et personne ne vous oblige a fréquenter ce genre de joueur/terrain.

Beeeen y'a des fois où quand tu arrives sur un terrain, tu ne connais pas forcément tout le monde, et le HPA est de plus en plus présent sur les terrain, j'ai envie de dire que si tu veux éviter de te taper 3h de route A/R pour rien, tu n'as pas forcément le choix.


Ce message a été modifié par Kaarambar - 08/03/2018, 10:44.

[Nånkech]

Non, et d'ailleurs, les exemples que j'ai en tête tournent plutôt sur du snipe ou du DSG à 450-500fps et une gachette rapide...
Mais ils véhiculent un "idéal" de jeu que je trouve particulièrement execrable.

[Barbrady.fr]

En tant que joueur ou organisateur, je n'ai jamais constaté de dérives avec du HPA bien que nous restons vigilants. Mais je pense que nous serons autant vigilants sur les répliques à changement rapide de cylindre

Pour le problème des "performances", un AEG bien préparé égale du HPA. Et au pire, comme je dis souvent, il faut jouer autrement en tentant de se rapprocher etc

Par contre, le jour où je me ferais découper par un joueur au HPA en rafale sans respect de ma petite personne, il est certain que je me plaindrai du joueur qui joue en HPA pour le qualifier. Mais le HPA ne sera pas en cause

[gil28]

Bonjour,je joue en HPA depuis deux ans.
J'était a 1,5 joules en 0,28,limité en semis avec un reglage 1 bbs/s.
Je suis descendu a 1,14 joules toujours en 0,28 avec une cadence de 25bbs/s.J'ai la même portée que des aeg "normaux"mais le silence en plus.

Dans les associations dans lesquelles je joue ,on fait les mesures chroni avec les billes de jeux.Moins de 1,14 full autorisé,au dela semi obligatoire avec un cadence lente.Sur mon polar j'ai réglé ma cadence a 1 bbs/s quand je jouais a 1,5 j,chose que l'on ne peux pas faire avec un aeg a cette puissance.

Quand a la possibilité de modifier en jeux le réglage,je me vois mal enlever le gilet,modifier la pression de sortie et renfiler le gilet sans que quelqu'un le vois.

Je joue avec des micap de 120X5 et si je rafale comme un porc je me retrouve vite a court de billes.Donc semis ,sauf quand je me fait rusher par plusieurs gars en face.

Tout ça pour dire que c'est le joueur qui fait le jeux et pas le système de propulsion.

[ScheaTt]

Malheureusement, l'airsoft est devenu un produit qu'on consomme comme un autre.
...

Euh ... Non ...

On joue pas tous à wildtrigger ou autres, ou chez une assoc' qui invite les freelance avec une PAF à payer ou encore une OP à 70€ le week end hein.

[Slivo]

Je suis relativement nouveau dans le milieu, et pourtant je constate de nombreux préjugés ou règles bien ancrée qui n'ont selon moi que peu de logique et sont inadaptée (En vrac, interdiction HPA, distance minimale d'engagement basée sur le type de réplique (par ici souvent un fusil d'assaut) et non sur la puissance de la réplique, interdiction de rafale mais semi abusivement rapide pas de soucis)

Globalement, comme ça a déjà été dit, je pense qu'il s'agit plus d'une question de règles adaptée, organisateurs, joueurs et fairplay.

Je vous souhaite bon courage pour vous faire accepter, avec un peu de chance ça viendra rapidement

[xReaperx]

COmme dit plus haut, tu t'adaptes aux règles ou tu vas jouer, C'est COmme les grenade, les fumigènes etc...
Perso La ou je joue on autorise les batteuses jusqu'à 380 pour compenser le poids et l'encombrement' quand Ca.est bridé a 350 je l'emmene pas

[kai]

Je constate qu'il y a un gros mélange entre HPA, qui est juste de l'air en bouteille, et les systèmes utilisés (genre escort, daytona, wolverine, etc).


Perso, j'ai une M60 TOP avec méca Escort (une néo-classique en somme), alimenté en HPA, ça sort du 330fps max à la 0.20g et 110psi (et j'suis en limite méca du sytème), cadence de folie de 500/600 billes/min.
Encore un autre exemple, RPK GHK avec drum, alimenté en HPA mais la méca est celle d'un GBBR, la méca me bride mon semi et en full je sort à 600/700 billes min, avec une vélocité bloqué à 340fps max à la 0,20g (réducteur de flux dans le nozzle).


Les seuls avantages c'est que sa fonctionne par tout temps et que sa bouge avec plein de bruit. Les perfs, ben c'est comme tout le monde voir même en deçà.


Donc, quand j’entends interdire le HPA, j'me dit c'est un peu débile, c'est surtout les réglages et le joueur derrière la réplique le soucis.

Ce message a été modifié par kai - 08/03/2018, 14:39.

[Krastifius]

Premier argument: Les utilisateurs d'HPA sont automatiquement des tricheurs:

Premièrement, la bouteille est généralement dans le dos, les systèmes de régulations ont pour la grande majorité des systèmes de verrouillages pour éviter le changement de pression à la volée, les organisateurs/joueurs sont souvent plus méfiants rendant les contrôles de puissance/surveillance plus fréquents (ce qui est une très bonne chose! Mais pourquoi seulement nous? ).

En effet, il est indéniable que la puissance pourrait être changé par quelqu'un souhaitant réellement tricher. Mais si le joueur veut tricher, il y arrivera qu'importe le système. Que ce soit un changement rapide de ressort, une seconde réplique dans le coffre, l'utilisation d'un gaz faible au passage chrony, serrer le hop-up à fond, mentir sur son grammage de billes, ne pas déclarer sa touche...

Le problème c'est le joueur, pas le système.

Je trouve même les système HPA beaucoup plus sécurisant que les répliques GAZ. Pourquoi? Quand ta réplique passe au poil de cul le chrony le matin à 5 degrés, l'aprem en plein soleil à 20 degrés, bizarrement on refait pas de passage chrony...

Personne n'a dit automatiquement.
C'est un système qui permet en effet un changement facile et rapide de la puissance.
Comme un PTW ou un katana: mais entre tourner une molette ou avoir le pote le faire pour shooter une position à 80m dans les bois et repasser au 350fps classique ; et enlever la goupille, "casser" le M4 en 2 changer le tube ressort... c'est pas non plus la même chose, il y a des étapes en plus. et on parle pas des systemes amoeba & co sur lesquelle tu as besoin de tournevis & clé allen et que c'est infaisable en jeu...

Réplique à Gaz ? la plupart des gbb développe des puissances très normale pour l'airsoft (Marui, WE...) à part qq modèles que tu mettes un gaz puissant ou non tu as pas une différence de 100fps... GBBR, ok, après un mec en gbbr a meilleure réputation, il va plutôt être vigilant sur ses tirs (l'emport réduit fait que tu fais un peu plus attention...)

Oui le problème c'est le joueur pas le système, mais il est plus simple d'interdire ce système que de faire des recherches sur le joueur, savoir comment il joue son historique...

Second argument contre: semi ressemblant au full, ou full complètement pété.

Cependant, les technologies AEG et GBB (HI cap/Drum de plus en plus fréquent, même si l'augmentation est indirectement dû à l'utilisation d'HPA je vous l'accorde) fond quasiment jeu égal avec les système HPA électropneumatiques point de vue cadence/réactivité. Donc là encore cet argument ne tient pas.

sur un GBB tu vas vider le mag en 3sec, pas de hi cap ou drum.
Un aeg normal avec mosfet n'a tout de même pas la même cadence que le HPA de base.
L'aeg shortstrocké, mosfet titan, tout préparé, aura la même cadence que le HPA basique, mais n'aura pas la même cadence que le HPA ultra préparé...
l'argument tient.

Troisième argument contre: Le Joule Creep.

Jamais entendu parler de ça pour justifier l'interdiction de HPA...

Dernière argument: J'aime pas l'HPA et c'est moche!

Jamais entendu parler de ça pour justifier l'interdiction de HPA...


En définitive, la plupart des HPA cherche en effet la performance et cela signifie souvent (pas systématiquement) être compétitif sur le terrain, et souvent esprit compétitif et fair play ça va pas trop ensemble... Donc oui, il y a une méfiance particulière envers ces systèmes et je comprends tout à fait. Et pourtant j'adorerai avec un HPA av un kit wraith...

[isfet]

T'as changé toi , mais je plussoie tellement...

Disons que j'ai découvert/appris, puis ça fait maintenant 3 ans que je joue sur le même terrain avec un pompe à 50€ et un PA...

Mais rassure moi, tu ne m'as jamais vu sur le terrain avec un compteur de kill accroché à mon gilet ? (non parce que ça commence à arriver à DRB...)

HS:OFF

Y'a plein de choses qui façonnent les comportement à l'airsoft pas que le ROF... quand un orga commence la journée par : "Pour gagner..." "Les gagnants..." et j'en passe...

[Nånkech]

Perso, nous n'avons jamais interdit le HPA.
Mais nous mesurons désormais avec la bille de jeu et le hop-up réglé.

Après, si en jeu, un mec change sa puissance, c'est pas la techno, quelle qu'elle soit, qu'il faut bannir, c'est le mec. Et le mieux est de l'annoncer clairement dans les règles : chopé une fois --> dehors

Pour ce qui est du Joule Creep, tu as des petits malins (HPA ou autre techno sensible à ça) qui le savent et en profitent. Ils passent à 330 FPS à la 0.20g sans soucis, mais jouent en 0.36g sans toucher à leur réplique... Et balancent cette dernière à quelque chose comme 300 FPS (1.5 Joules) et ont, de fait, de "meilleures performances" qu'un AEG qui balance aussi sa 0.20g à 330 FPS, mais de la 0.36g à pas plus de 240 FPS... Pourtant, ils bénéficient des mêmes distances d'engagement...

Malheureusement, ce sont ces petits malins qui, même s'ils ne sont pas des accros du semi-ultrarapide, donnent une image pas très reluisante (car on me fera pas croire que c'est pas en connaissance de cause...).

Ce message a été modifié par Nånkech - 08/03/2018, 16:00.

[Scrounz]

Déjà beaucoup de chose ont été dites, je me félicite d'être dans l'Ouest, loin des terrains locatifs et toujours dans un maillage associatif beaucoup plus sain, où chacun ne paye pas pour jouer, n'achète pas un service, mais participe à un jeu collectif. Mine de rien, ça assainit pas mal de chose ! Tout n'est pas rose pour autant, qu'on se le dise. Dans mon assoc, on a précisé ce qu'était le semi, après quelques soucis de semi trop appuyé, interdit le pré-shot et depuis, RAS.

Bref, concrètement, quel lexique pourrait-on adopter pour clarifier les différents systèmes HPA ? J'ai du Mancraft pneumatique, loin des électrovannes P*, Wolverine concernant les capacités et la réactivité (c'est facile, si je fais du semi trop rapide, ça miss). Pour l'histoire, j'ai choisi Mancraft pour sa fiabilité (pas de pile, pas d'électronique, qu'il pleuve ou qu'il vente ! et performant !)

Ce message a été modifié par Scrounz - 08/03/2018, 16:30.

[Paulpalomares]

Dans mon cas, l'HPA me permet juste de jouer par tout temps en GBB / GBBr. Seul avantage pour ma part.

[Seelow]

Déjà beaucoup de chose ont été dites, je me félicite d'être dans l'Ouest, loin des terrains locatifs et toujours dans un maillage associatif beaucoup plus sain, où chacun ne paye pas pour jouer, n'achète pas un service, mais participe à un jeu collectif.

Wow. Cette phrase résume si bien un paquet de chose ! C'est vrai, l'expérience de jeu générale, le climat social n'est pas du tout le même selon qu'on a affaire à une entreprise vendant les places de ses services à des consommateurs ou à une association qui n'existe que pour le plaisir de la pratique...
Pour autant, on s'amuse quand même bien, et pour ne pas dévier du sujet, ça tient beaucoup plus du joueur en lui-même que du matériel qui fait souvent l'objet du litige sur le terrain

[Scrounz]

Clairement, l'airsoft est un jeu basé sur le fairplay, le fairplay ne se résume pas au fait de se déclarer OUT quand on est touché. Et heureusement, il y a des bons côtés sur tous les terrains !

[contractor62]

Wow. Cette phrase résume si bien un paquet de chose ! C'est vrai, l'expérience de jeu générale, le climat social n'est pas du tout le même selon qu'on a affaire à une entreprise vendant les places de ses services à des consommateurs ou à une association qui n'existe que pour le plaisir de la pratique...
Pour autant, on s'amuse quand même bien, et pour ne pas dévier du sujet, ça tient beaucoup plus du joueur en lui-même que du matériel qui fait souvent l'objet du litige sur le terrain

Complétement d'accord
perso nous sommes une asso qui a fêté ces dix ans et qui depuis quelques années n'autorise plus que le jeu en semi (et pas semi "ennervé")nous rencontrons des équipes avec lesquelles nous avons l'habitude de jouer et faisons une OP ou deux par ans mais perso je ne suis pas fan car dans ce genre d'OP organisé par ce genre d'entreprise dont tu parle et dont je tairai le nom.
A chaque fois on se retrouve avec ce genre de joueurs qui viennent juste faire du kill et a chaque fois il y a des problèmes.
Perso j'ai rien contre le HPA mème si je trouve ça moche de se balader avec un tuyau au bout de la réplique,mais chacun son délire.
Juste pour dire que ce n'est pas le system a mettre en cause mais la personne qui appuis sur la détente.