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France-Airsoft _ De l'Airsoft en général _ Quel Avenir Pour Les Cheats?

Posté par: BRAD 02/01/2020, 18:01

Bonsoir,

on en avait parlé, il y a très longtemps, c'était le post blacklist, de mémoire.... Quelques années plus tard, cela a été pratiqué par la société Willtrigger puis ama france, ect.....

CITATION
Exemple; des joueurs ne respectant pas les règles: 1 viré 2 catalogué son noms figurent sur une liste et bloqué, s'ils essaient de s'inscrire ect...



Et vous sur les parties dominicales, comment faites vous?!

Vous les virez et vous les re-acceptez le dimanche d'après? Tant qu'ils payent on s'en fout huh.gif ?! Quel est votre politique, quels conseils, pour les futurs asso, qui nous lisent?!

Merci!

Posté par: AnArChY-89 02/01/2020, 20:55

Erf, j'aurai bien voulu avoir plus à dire, mais en 5 ans nous n'avons eu que 2 cas d'expulsion du terrain. Un cheater pris en flag et 2 Free qui avaient fumés à la pause du midi.

Pour le cas de triche, explication hors du terrain de jeu + avertissement après avoir vérifié la véracité des plaintes de mes yeux (terrain style speedsoft, le mec avait la flemme de respawn toute les 2 mins mais bon .. les autres jouaient bien le jeu donc pas d'excuses). Ça a recommencé en début d'aprèm, du coup il à dû plier bagage avant la fin de la journée pour éviter tout débordement sur le terrain (une fin d'aprèm sur un terrain speed en été avec la fatigue ect .. ça peu vite partir en c*** ^^).

Pour les 2 fumeurs, ont avait pas grillé sur le coup car ils étaient parti mangé ailleurs, mais suite à plusieurs plaintes ça a été vite vérifié. D'ailleurs de mémoire ils avaient aussi trinqué un coup sleep.gif. Bon là pas d'avertissement, expulsion direct car chez nous c'était ni alcool ni stupéfiants. Tout s'était bien passé .. faut dire que souvent l'aprèm nous avions la visite des gendarmes .. du coup ça aide à faire appliquer le règlement pour ça lol.

Dans les 2 cas (3 du coup) ils ne sont jamais revenus donc pas de blackliste ou autre.

Par contre comme dans toutes assos qui invitent très souvent sur leurs terrains (on ne faisait quasi que ça), on voit vite les joueurs avec qui il n'y a aucun soucis, et certains qui ne colle pas tout a fait au même état d'esprit que le reste .. du coup on ne tenait pas de liste d'interdiction mais on envoyait rarement des invitations, normale ^^.

Après il y avait bien quelques cas de mecs qui prenaient moyennement leur billes de temps à autres mais bon .. pas de gros flag de triche avéré, c'était plus du non ressenti. Même moi ça à bien dû m'arriver tellement on sortait et se faisait sortir en une journée. Je pense qu'on à tous été l'highland d'un joueur un jour ou l'autre ... le tout est que cela n'est pas été fait consciemment (sinon faut s'auto bannir laugh.gif ).

Voilà pour ma maigre contribution .. mais en même temps tant mieux biggrin.gif.

Posté par: Meka 04/01/2020, 08:59

Jamais vu encore, des gens a la peau un peu dur, mais pas au point de les qualifié de Highlander ou tricher

Pour la Blacklist, je pense pas que cela sois une bonne idée, enfin pas a 100% après tout même un tricheur peu avoir le droit a une seconde chance, après pour les comportements dangereux et volontaire là je pourrais être plus pour un black liste inter asso, mais le problème c que chaque asso a sa propre tolérance une chose inneceptable dans une asso peu être juste un rappel a l ordre dans une autre

Posté par: Dingchavez 04/01/2020, 09:57

Punaise, y en a vraiment qui ont du temps...

Posté par: Docteur Carter 04/01/2020, 10:04

Oui c'est pas faux , on a du temps laugh.gif

https://youtu.be/f-ZoshHC6WA

Posté par: nicholas 04/01/2020, 12:54

Salut les copains.
Nous, on rappel à l'ordre une fois pour les touches pas déclarer si c'est vérifié, pour l'alcool on tolére 2 bières à midi, pour des stups par contre, c'est gendarmerie direct. Après si ça marche pas, c'est goudron et plumes.
Non plus sérieusement en 40 c'était pas déjà un peu comme ça..... Je sens que je vais me faire sortir.
Bon bin @plus les copains.

Posté par: Galland81 04/01/2020, 19:25

bonsoir


je suis curieux de savoir si les gérants d'asso seraient prêts a virer sur le champ les cheaters de leur team , et bien souvent quand un commence , d'autres suivent et des teams entière passent pour des infréquentables par la suite .

Posté par: freetheweed 04/01/2020, 20:03

CITATION(Galland81 @ 04/01/2020, 19:25) *
bonsoir


je suis curieux de savoir si les gérants d'asso seraient prêts a virer sur le champ les cheaters de leur team , et bien souvent quand un commence , d'autres suivent et des teams entière passent pour des infréquentables par la suite .


Bien vu,
souvent les cheaters en multicam/PTW/5.11 (lol), payant leurs cotisations/PAF régulièrement ne sont pas inquiété, vu ce qu'ils rapportent à l'association.
Contrairement à d'autre pas forcément dans les clous à 100%, restant fairplay/respectueux, mais qui serviront d'exemple pour des sanctions...

Posté par: Galland81 04/01/2020, 20:14

avec ce combo de stuff tu prend +10 en charisme auprès des orga et +6 en crédibilité donc forcément ça y fait laugh.gif



les anciens joueurs qui continuent depuis plus de 10 ans savent que les meilleures parties sont celles a cercle fermé entre copains avec la grillade du midi .
ça permet d'éviter les déchets de l'airsoft habituels que l'on croise malheureusement de plus en plus sur WT ou dans des dominicales ouvertes à tous .
l'airsoft est a la base un loisir basé sur le fair-play et la convivialité , beaucoup l'oublient malheureusement .

Posté par: Docteur Carter 04/01/2020, 20:17

C'est pas un peut réducteur ninja.gif En gros t'es équipé " operator " 200% RS , avec 2000 balles de matos t'es "intouchable " , la tronche des associations !

Posté par: Nånkech 04/01/2020, 20:30

C'est arrivé chez nous, par deux fois. Pas de problème éliminatoire direct "tu rentres chez toi t'es banni" (violence, stups...), mais des joueurs toxiques qui, une fois que les Orgas ont remonté l'info, ont eu droit à une délibération du bureau de l'association et un bannissement définitif.

Pour les autres soucis de type "peau dure", la plupart du temps 1 ou 2 rappels ont eu raison de ça. Quelques joueurs sont connus pour avoir un rapport au fairplay aléatoire, mais on leur fait vite comprendre qu'ils ont intérêt à changer. Dans ces cas-là, 90% du temps, on ne les voit plus revenir...

Je dois dire qu'on a plus souvent eu des soucis avec des "teams" qui prennent pas mal de libertés avec les règles (sur le principe du "bah vous avez pas dit qu'on peut pas faire ça, alors on le fait", et tant pis si c'est de l'anti-jeu et qu'on met l'accent sur l'écrasement de l'adversaire, alors que ce n'est pas le but sur une domi "à la cool"...) que des gros problèmes avec 1 joueur en particulier.

Posté par: Docteur Carter 04/01/2020, 20:39

La mentalité WT ninja.gif

Posté par: Zeldov 04/01/2020, 21:21

CITATION(Galland81 @ 04/01/2020, 20:14) *
Ça permet d'éviter les déchets de l'airsoft habituels que l'on croise malheureusement de plus en plus sur WT ou dans des dominicales ouvertes à tous .


Toi t'es un copain du gars qui croise des "gens qui ne sont rien" ...

Non, sérieusement, je trouve la loi des airsofteurs bien plus impitoyable que "la Loi des Hommes" ...

Blacklist sans espoir d'amendement, sentences à vie sans tribunal ... C'est très très malsain pour un loisir qui n'est pas censé se prendre au sérieux, à mon humble avis. Très.

Posté par: J.LEBOWSKI 04/01/2020, 21:56

CITATION(Zeldov @ 04/01/2020, 21:21) *
Toi t'es un copain du gars qui croise des "gens qui ne sont rien" ...

Non, sérieusement, je trouve la loi des airsofteurs bien plus impitoyable que "la Loi des Hommes" ...

Blacklist sans espoir d'amendement, sentences à vie sans tribunal ... C'est très très malsain pour un loisir qui n'est pas censé se prendre au sérieux, à mon humble avis. Très.


+1

Posté par: Nånkech 04/01/2020, 23:52

CITATION(Zeldov @ 04/01/2020, 21:21) *
Blacklist sans espoir d'amendement, sentences à vie sans tribunal ... C'est très très malsain pour un loisir qui n'est pas censé se prendre au sérieux, à mon humble avis. Très.


La notion de "blacklist" est très subjective. Personnellement, je le vois plus comme un filtre qui garantit de ne jouer qu'avec des gens qui partagent en grande partie la même mentalité.

Quand un joueur ou un groupe de joueurs, malgré les avertissements, continue de pourrir les journées par son comportement, faisant fuir les joueurs réglo, le choix est vite fait...

Posté par: Docteur Carter 05/01/2020, 06:47

De toute façon , il y aurra toujours des mauvais joueurs , mauvais perdants , highlanders , des "Operators "à la WT qui respectent rien et j'en passe et des meilleurs .

Virer un joueur et se dire mince , une cotisation de 10 balles en moins , faut arrêter un peut laugh.gif

Faire simple prévenir une fois et si ça recommence tu n'es plus convié et basta .

Posté par: Kidoo 05/01/2020, 08:39

Arrêtez de citer WT. Cette plateforme qui est France Airsoft n'as pas pour but de montrer du doigt tel ou tel comportement de joueur sur telle société et c'est encore moins le sujet de ce topic.

Si vous voulez donner votre avis sur une asso' ou société organisatrice de parties, go dans la section "feedback"

Posté par: Dingchavez 05/01/2020, 11:06

Bah, ça dépend si les remarques des gens sont fondées sur une expérience personnelle ou les "on-dit" et les retex des joueurs. Le sujet (daubé certes, du pur "chairsoft" histoire de se changer les idées quand on n'a rien d'autre à faire en somme, un peu comme les sujets "le HPA est-il mort" ? "l'airsoft est-il mort?", "Jean-Paul II est-il mort?", "les AEG sont-ils vraiment électriques? ") <-purée la parenthèse !

Le sujet donc, est très vaste/vague car pas très compréhensible (quel avenir pour les cheats ? ok, euh... Kamoulox ?) et permet tout à fait de montrer des trucs du doigt, au pire, tu switches sur ton compte de modo et tu fermes ce énième sujet inutile et inintéressant.

Ouais, je sais, j'ai que ça à foutre aussi :-)


Posté par: Docteur Carter 05/01/2020, 11:16

Dans tout les sports , jeux , il y a et auras des tricheurs c'est comme ça , de plus les tricheurs de certaines équipes , tricheurs free-lance ,certaines manières de jouer , on les catalogue rapidement et en très souvent c'est eux les fouteurs de merde .

L'avenir pour les tricheurs ........ bah les virer du terrain mais ils seront de retour sur d'autres , donc ..........

Je pense qu'on a fait le tour de la question cool.gif bon moi j'ai des pièçes d'uppgrades à acheter pour mon Galil smile.gif


Posté par: Kidoo 05/01/2020, 11:45

CITATION(Dingchavez @ 05/01/2020, 11:06) *
Le sujet donc, est très vaste/vague car pas très compréhensible (quel avenir pour les cheats ? ok, euh... Kamoulox ?) et permet tout à fait de montrer des trucs du doigt, au pire, tu switches sur ton compte de modo et tu fermes ce énième sujet inutile et inintéressant.

Ouais, je sais, j'ai que ça à foutre aussi :-)

Ho ba si je pouvais le faire cool.gif

Posté par: Docteur Carter 05/01/2020, 12:12

Tour du sujet fait !

Posté par: Ariegeboy 05/01/2020, 14:39

Au delà de la notion de tricheurs, l'idée est surtout de s'entourer de gens qui partagent la même vision des choses que nous.

En tant que président d'asso, quand on organisait sur notre terrain, on ne re-invitait que des équipes/joueurs avec qui on avait apprécié de jouer. Ce qui excluait donc les mecs ne prenant pas leurs billes, les mecs ayant consommé des stupéfiants mais aussi les mecs dont on avait pas aimés la mentalité. Ils n'étaient pas "blacklistés" avec des photos de leurs noms à l'entrée du terrain, juste qu'on ne les invitait plus smile.gif

Pour WT, c'est une société et à ce titre vous savez que vous mettez les pieds dans un environnement "non régulé" à vos risques et périls. Et on en revient à ce que je dis depuis 10 ans : si vous n'êtes pas content, sortez vous les doigts du cul au lieu de vous plaindre, trouvez un terrain et jouer y selon vos règles avec des gens qui partagent votre vision de l'airsoft.

Posté par: BRAD 05/01/2020, 14:43

Donc le fait de les virer et qu'il revienne sur un terrain, qu'importe tant qu'il paye!

A ce niveau là, c'est sur!

Sujet certes classique 2 pages quand même, merci pour ceux qui ont répondu wink.gif!

Posté par: Nånkech 05/01/2020, 17:45

CITATION(BRAD @ 05/01/2020, 14:43) *
Donc le fait de les virer et qu'il revienne sur un terrain, qu'importe tant qu'il paye!

A ce niveau là, c'est sur!

Sujet certes classique 2 pages quand même, merci pour ceux qui ont répondu wink.gif!


Bah en même temps tu veux faire quoi ? sleep.gif

Les laisser jouer avec toi avec l'espoir que leur mentalité change à ton contact en les prenant entre 4 yeux ? En 10 ans dans mon asso actuelle, c'est arrivé que 2 fois il y a quelques années (on a crié au miracle quand on a vu que ça avait évolué)...

Un bon pote a tenté ça il y a un paquet d'années. Un tricheur est resté membre de son asso pendant 2 ans (pour le coup, c'est clairement une erreur de casting) et n'a jamais changé de comportement malgré les remarques multiples (de ce que j'ai compris, il venait peu, mais avait droit à des remarques presque à chaque fois). Finalement, il a arrêté parce que physiquement il suivait plus et a déménagé.

Les foutre dehors est le seul moyen de s'en débarrasser (heureusement qu'ils sont assez rares tant qu'on joue avec des gens qui prennent contact sur le forum avant de venir).
Certes ils vont aller jouer ailleurs, mais charge alors aux orgas de faire pareil. A force de se faire dégager de partout, ils auront 4 choix :
- se remettre en question (LOL)
- jouer dans une entreprise où on est pas trop regardant (ou tout simplement on a pas le moyen de jouer au flic derrière tout le monde)
- rejoindre une asso pas trop regardante ou monter leur propre groupe avec leur propre terrain et leur propre mentalité (LOL, mais ça existe malheureusement...)
- arrêter de jouer.

(Au passage ouais, ils iront payer ailleurs avant de se faire dégager. Ça m'empêchera pas de dormir, surtout si ça permet aux assos responsables de se développer... le nerf de la guerre, tout ça, tout ça wink.gif ).

Je crois que le tour est fait en effet.

Posté par: Nostra 21/01/2020, 01:09

double post, désolé.

Posté par: Nostra 21/01/2020, 01:15

CITATION(Nostra @ 21/01/2020, 01:09) *
Personnellement, je joue plus beaucoup, mais je joue depuis longtemps (13 ans)

J'ai plusieurs fois croisé des peaux de crocodile, et selon la période ou ça c'est déroulé, la question était pas du tout gérée de la même manière.

Au tout début, et pendant a peu près les 5 premières années, j'ai surtout joué dans une petite asso à laquelle j'adhérais, et en vrai, les touches, ça avait pas vraiment d'importance. l'airsoft, c'était surtout un moyen de se retrouver entre potes, et quand quelqu'un sentais pas une touche, bah tant pis, on continuait de tirer sans trop poser de question. On parlait pas beaucoup de cheaters dans mon asso, on réglait ça entre nous entre deux parties ou pendant le barbecue, et on le régulait tranquillement entre copains.
(faut savoir qu'à l'époque, on jouait vraiment à la cool, on faisait 2 minis scénar par demi journée, avec une heure de pause entre chaque pour causer de nos jolies actions et de matos. finalement, dans mon souvenir, le jeu était secondaire, et c'était surtout l'ambiance entre potes qu'on recherchait.

Puis j'ai joué en freelance quand l'asso c'est splittée et que j'ai du réduire la fréquence des parties. j'étais régulièrement invité dans les parties locales, et l'ambiance "a la cool" était encore là. quelques peaux de crocodile sur cette période, c'était des mecs de l'association, j'en ai jamais vraiment parlé en faisant abstraction. (pour le coup, j'en avais pas grand chose à faire, je venais avec un copain et on faisait du lolz) les membres de l'asso lui en ont parlé plusieurs fois à ma connaissance, j'ai pas constaté de changement, donc j'ai changé d'asso.

Finalement, ces dernières années, j'ai plus croisé des joueurs "compétitifs" jouant en petits groupes (5/6) bien équipés et entrainés. certains ont la peau dure, mais franchement, vu que tout le monde porte un PC de nos jour, je suis pas surpris que ça se sente pas. et ça me dérange toujours pas de faire abstraction.
Par contre, je trouve qu'on aprle énormément de triche. je joue vraiment peu ( 2 fois par ans depuis 4 ans) mais sur a peu près la moitié des parties, yavait des gens qui râlaient a propos de cheaters. a tord ou à raison, je sais pas. Tout ce que je sais, c'est que ça finisse ou pas par une sanction, ça refroidissait pas mal l'ambiance sur la journée.

par contre, je constate souvent un esprit plus belliqueux et aggressif dans les parties, j'imagine que ça vient de paire avec l'esprit "compétitif" mais je trouve ça dommage qu'on se moque de moi parce que je me fais rouler dessus.

et c'est finalement plus ça qui me gêne, c'est cet espèce d'esprit ou le but c'est de gagner, quitte à pas être très sympa en ZN. et je pense que c'est l'émergence de cet état d'esprit qui fait qu'on focalise sur les cheaters. en vrai, je m'en fous de gagner et quand je vais jouer, je le fais surtout pour voir des copains et pour le tourisme, le mec qui sent pas les billes, il m'empêchera pas de passer un bon moment.

Nostra


Posté par: Arvester 21/01/2020, 07:57

C'est un peu ça aussi pour moi, c'est même assez rare que je sache si on a gagné ou perdu la partie, je connais le résultat d'une partie sur dix à peu près laugh.gif

Par contre il y a des phases où c'est très chiant quand même quand le mec en face refuse obstinément de se déclarer. Dimanche j'ai balancé deux chargeurs 90cps et la moitié d'un hi-cap sur un mec, tout en semi (full interdit sur notre terrain), et selon lui pas une ne l'a touché. Un sniper allongé à 30m, avec deux brindilles entre nous et aucun couvert. J'ai fini par emprunter le bouclier d'un coéquipier et aller lui en mettre une quinzaine à 5m histoire qu'il ne puisse plus réfuter (bon après je tire à 280fps, ça lui a pas fait mal, pour montrer aux autres que je ne tire pas fort en général je me tire une bille dans la main en début de partie).

Posté par: Zeldov 21/01/2020, 09:43

Pour ma part je préfère considérer que les «tricheurs» ne lèsent qu'eux-mêmes. Un jour j'ai été violemment taxé d'habitant de l'Écosse du Nord par un autre joueur. On a fait des tests: je jouais avec une capote US et je ne sentais absolument pas les impacts ... et le bruit était totalement amorti ... blink.gif

Posté par: Nånkech 21/01/2020, 11:27

Certains vêtements ont effectivement la double compétence sleep.gif

Le polaire et certains softshell sont mortels pour ça. Tu rajoutes un masque type paintball ou un casque type sordin ou autre de mauvais facture, une attention focalisée ailleurs et tu as des mecs qui n'entendent plus rien...

Un collègue en polaire, j'ai dû le tirer une 10aine de 0.25g à 15m avant qu'il ne se déclare. la réplique était parfaitement silencieuse, du coup, il n'entendait pas les tirs ni les impacts, sans parler de les sentir...
J'ai dû lui faire "Ohé !" pour qu'il me regarde en lui en mettant 2-3 pour qu'il les voie venir XD

Depuis, il ne joue plus en polaire, car il a eu d'autres soucis du même genre avec des mecs qui se sont presque emporté...

En fait, la frustration du highlanderisme est clairement liée à la pratique plus "compétitive" ou "efficiente" qu'on voit de plus en plus. Sur le principe, j'ai rien contre, mais t'as des mecs qui sont tellement dans l'efficacité qu'ils ne supportent plus la moindre frustration parce que ça n'a pas le résultat escompté alors qu'ils sont tellement "efficaces" d'habitude (sans parler de la "trajectoire imaginaire") et que ça casse un peu leur action (au final, leur gueulante casse plus l'action que le mec qui se déclare pas, mais bon).
Ça a vite fait de pourrir l'ambiance, tout autant qu'un joueur qui triche éhontément.

Posté par: Jean-Luc 2 La rue 21/01/2020, 13:04

CITATION(Nånkech @ 21/01/2020, 11:27) *
ça casse un peu leur action (au final, leur gueulante casse plus l'action que le mec qui se déclare pas, mais bon).
Ça a vite fait de pourrir l'ambiance, tout autant qu'un joueur qui triche éhontément.

+1

Entendre des gars râler toute la journée ça me les brise.

Si un joueur triche de façon volontaire je me casse et je vais autre part sur le terrain, je vais pas me prendre la tête pour un gugusse

Posté par: Zeldov 21/01/2020, 13:54

CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 21/01/2020, 13:04) *
+1

Entendre des gars râler toute la journée ça me les brise.

Si un joueur triche de façon volontaire je me casse et je vais autre part sur le terrain, je vais pas me prendre la tête pour un gugusse


+1.

Posté par: galevsky 21/01/2020, 15:39

CITATION(Nånkech @ 21/01/2020, 11:27) *
En fait, la frustration du highlanderisme est clairement liée à la pratique plus "compétitive" ou "efficiente" qu'on voit de plus en plus....


Je pense pas qu'on puisse résumer cela comme ça. C'est clairement un GROS problème qui remet tout l’intérêt du jeu en question.
En fait, tout ce qui rompt l'immersion dans la partie est clairement nuisible. Pour moi, une film, un bon bouquin, ou une partie d'airsoft, c'est pareil: c'est un loisir qui fournit un monde imaginaire dans lequel on joue une histoire, un personnage, afin de s’évader du quotidien. Bien évidemment, c'est mytho, mais c'est pas un problème en soit puisque c'est justement le but recherché. Et pour que ce soit réussi, il y a besoin d'une immersion dans le truc, et tout ce qui ramène a la réalité (depuis le gus qui fait que gueuler que ça prend pas ses billes, et même si c'est vrai, en passant par les joueurs complètement a coté du scenar et de l'esprit du jeu, pour finir avec les gendarmes qui stoppent l'OP) est évidemment pas souhaitable. Voire grandement nuisible. Et ça inclut le jeu de tir ou les tirs sont sans effets. Au-delà de la frustration, ça nique tout: l’intérêt de s’être sorti les doigts pour mener un assaut digne de ce nom, le plaisir d'avoir eu de la réussite a toucher l'ennemi, et l'immersion dans lequel on été plongé jusqu'alors. C'est comme si tu étais au cinéma, et qu'en plein film tu as une cloison qui se pète la gueule et tout a coup tu vois des caméramen dans le champs qui s'empressent de disparaître, mais tu les vois 3s. Evidemment que ce serait un problème majeur pour le film. Ben la pareil. Et sans notion d'efficience, compet', ou que sais-je. Un appareil photo qui refuserait aléatoirement de prendre 1 cliché sur 5, ce serait aussi un problème pour le photo-amateur, sans même parler d'efficience. Et en airsoft faudrait que ce soit "normal" ?!?? Ben non.

Posté par: Nånkech 21/01/2020, 15:57

Ah mais je suis d'accord que ça nique complètemlent le truc quand c'est l'immersion qu'on recherche hein smile.gif

Mais il faut pas oublier que la plupart des joueurs sont là avant tout pour se détendre (encore heureux, hein, on est pas au taf).

Je remarque, avec les années, que si les gros highlanders "obvious" tendent à disparaître des parties où je vais, le nombre de coups de gueule sur le terrain en mode "il prend pas ses billes" (que ce soit une vraie triche, une erreur d’inattention de la cible ou une mauvaise appréciation du tireur) augmente continuellement.

Et je remarque aussi malheureusement, que parmi ceux qui gueulent (ce qui casse pas mal l'immersion aussi...) ET ceux sur lesquels on a parfois des "doutes" (au sens propre du tireur qui ne sait pas trop si sa bille a vraiment touché et dans le doute l'a signalé sans aller jusqu'à l'esclandre), on trouve plus de joueurs confirmés qui mettent l'accent sur l'efficacité que de débutants qui découvrent innocemment les principes du fairplay et la douleur de la bille ou des joueurs expérimentés en mode "relax" (j'ai dit "relax", pas "casual", des mecs qui jouent tout le temps, mais qui trouvent leur plaisir ailleurs que dans l'efficacité de leur "stratégie"). Ces derniers vont remonter l'info en off, mais vont simplement choisir une autre approche à l'instant T pour ne pas se niquer le plaisir en ruminant leur frustration smile.gif

Posté par: galevsky 21/01/2020, 17:30

CITATION(Nånkech @ 21/01/2020, 15:57) *
Ah mais je suis d'accord que ça nique complètemlent le truc quand c'est l'immersion qu'on recherche hein smile.gif

Immersion ou pas immersion, quoi que tu recherches dans l'airsoft, tout ce qui te fait "sortir" de ta partie, c'est nuisible. Et a priori je vois comment faire face a quelqu'un qui ne prend pas ses billes pourrait aider en quoi que ce soit.


CITATION(Nånkech @ 21/01/2020, 15:57) *
Mais il faut pas oublier que la plupart des joueurs sont là avant tout pour se détendre (encore heureux, hein, on est pas au taf).

Remarque gratuite complètement HS... quand tu vas au ciné, ou lis un bouquin, c'est du boulot peut-être ? Quel est le rapport avec le besoin d'immersion réussie et de faire des efforts pour la conserver ? C'est le genre de remarque qui m'insupporte avec le temps, "c'est un loisir donc faut pas trop faire d'effort", mais c'est tellement un non-sens complet, genre on ferme tous les clubs d’échecs, on arrête tous les programmes TV ou il faut suivre avec son cerveau, on arrête aussi tous les efforts physiques, car c'est le week-end bordel, si on est pas payé pour le faire, ça s'auto-justifie au fait de pas le faire. Donc ça justifierait qu'on ne fasse que boire des bières dans son canapé en regardant des TVs réalités débiles tous les week-ends. Je peux plus le voir en peinture cet argument qui n'en-est-pas-un.


CITATION
Je remarque, avec les années, que si les gros highlanders "obvious" tendent à disparaître des parties où je vais, le nombre de coups de gueule sur le terrain en mode "il prend pas ses billes" (que ce soit une vraie triche, une erreur d’inattention de la cible ou une mauvaise appréciation du tireur) augmente continuellement.

Ça j'avoue que j'ai eu le malheur d'aller sur une OP role-play avec des joueurs non sélectionnés, ben ça m'a vite rappelé douloureusement pourquoi je fous plus les pieds en domi avec du tout venant.

CITATION
Et je remarque aussi malheureusement, que parmi ceux qui gueulent (ce qui casse pas mal l'immersion aussi...) ET ceux sur lesquels on a parfois des "doutes" (au sens propre du tireur qui ne sait pas trop si sa bille a vraiment touché et dans le doute l'a signalé sans aller jusqu'à l'esclandre), on trouve plus de joueurs confirmés qui mettent l'accent sur l'efficacité que de débutants qui découvrent innocemment les principes du fairplay et la douleur de la bille ou des joueurs expérimentés en mode "relax" (j'ai dit "relax", pas "casual", des mecs qui jouent tout le temps, mais qui trouvent leur plaisir ailleurs que dans l'efficacité de leur "stratégie"). Ces derniers vont remonter l'info en off, mais vont simplement choisir une autre approche à l'instant T pour ne pas se niquer le plaisir en ruminant leur frustration smile.gif

Bah tu fais des associations de profils que perso je me refuserais a faire. Parce que les aprioris par principe... c'est pas ma tasse de thé. Des relous qui se comportent pas top, je pense qu'i y en a de tous types.....

Posté par: Polybe 21/01/2020, 18:19

CITATION(galevsky @ 21/01/2020, 17:30) *
Remarque gratuite complètement HS... quand tu vas au ciné, ou lis un bouquin, c'est du boulot peut-être ? Quel est le rapport avec le besoin d'immersion réussie et de faire des efforts pour la conserver ? C'est le genre de remarque qui m'insupporte avec le temps, "c'est un loisir donc faut pas trop faire d'effort", mais c'est tellement un non-sens complet, genre on ferme tous les clubs d'échecs, on arrête tous les programmes TV ou il faut suivre avec son cerveau, on arrête aussi tous les efforts physiques, car c'est le week-end bordel, si on est pas payé pour le faire, ça s'auto-justifie au fait de pas le faire. Donc ça justifierait qu'on ne fasse que boire des bières dans son canapé en regardant des TVs réalités débiles tous les week-ends. Je peux plus le voir en peinture cet argument qui n'en-est-pas-un.


Gros +1 sur ça.
Un loisir n'implique pas forcément la dilettante.

Posté par: Nånkech 21/01/2020, 21:24

Nan, mais où j'ai dit qu'il fallait pas faire d'efforts ?? huh.gif
Pour moi, le seul effort qu'un joueur se DOIT de faire, c'est d'être vigilant sur les billes qu'il reçoit (ouïe, toucher, vue) et être aussi fairplay que possible (le fairplay, dans un jeu, c'est pas seulement respecter les règles, c'est aussi savoir quand l'adversaire ne s'amuse plus, mais c'est un autre sujet).
Le reste, c'est selon son bon vouloir et ce qu'il recherche à l'instant T. Juste avec ça, il suit une logique simple : on est là pour prendre du plaisir, mais aussi pour en donner.

Quand t'as un mec qui te parait ne pas sentir les billes que tu lui envoies, bah t'as 3 solutions :

- Tu lui signales que tu l'as touché, ce qui s'en suit par un "T'es sûr ? Oui. Ok OUT" dans le meilleur des cas, et on replonge immédiatement dans le jeu (bon probablement que t'auras été découvert du coup, mais bon, au moins c'est clair et il n'était probablement pas de mauvaise foi, frustration passagère, incident oublié).
C'est ce que la plupart des gens font en cas de doute, heureusement.
Dans le pire des cas, il nie en bloc et là, soit il est de mauvaise foi, soit t'as eu la berlue. Et t'as alors le choix de passer ton chemin ou d'aller directement voir l'Orga car t'es sûr de toi et t'as pas envie qu'il recommence.
Le résultat de ce que dira l'Orga importe peu à ce moment-là. Le soucis, c'est que ça prolonge la rupture d'immersion et l'étend potentiellement au reste des joueurs alentours, sans parler du pourrissage d'ambiance (s'il a triché, c'est sûr que c'est lui qui a commencé à la pourrir, mais à un moment t'as eu le choix entre ignorer un abruti pour gérer ça plus tard et faire accoucher une montagne d'une souris pour finir la journée avec un ulcère bien nourri).

- Tu l'avoines jusqu'à ce qu'il crie (pas super mature, mais certains s'y adonnent, avec des résultats variés et des escalades aléatoires...).

- Tu temporises parce que potentiellement, des billes de moins d'1/2 gramme, bah ça peut être stoppé par la moindre feuillette, ça peut se prendre dans un pli de vêtement sans faire de bruit ou d'impact, ça peut taper un gilet en même temps qu'il court avec ses 5 kilos breloques et sangles qui font plein de bruit.... Si tu le revois dans une situation plus propice à être sûr, bah tu tires à nouveau et tu seras fixé.
Si oui et qu'il se déclare, bah c'est réglé.
Si t'as pas eu la berlue et que c'est un crétin qui campouse, bah tu l'as mauvaise, et puis c'est tout. On en revient à la question de base : Soit tu évites ensuite le nuisible le reste de la journée (selon si le terrain le permet bien entendu) et tu en parles à un Orga après coup, soit tu le confrontes et tu prolonges la rupture.


Ma réflexion concerne la multiplication des "woah tu prends tes billes oui ou pas ?" qu'on entend de plus en plus et autres joyeusetés, dès le premier doute comme si eux étaient infaillibles...
La vérité, c'est qu'on NE PEUT PAS jouer sans risquer la frustration d'avoir touché quelqu'un qui ne se sera pas déclaré (volontairement ou parce qu'il n'aura ni senti ni entendu l'impact). On doit accepter cet état de fait et considérer que ça fait partie du jeu, quitte à faire un aparté le plus bref possible pour clarifier la situation. Bien entendu, selon le moment, c'est peut-être pas judicieux (s'il ne t'a pas vu ni senti l'impact, autant en remettre une).

A titre personnel, si je touche (genre quasiment sûr), et que ça se déclare pas, ça va me faire chier sur le moment ouais. Mais je vais vite passer à autre chose et tenter de le sortir différemment.

Posté par: galevsky 22/01/2020, 02:22

CITATION(Nånkech @ 21/01/2020, 21:24) *
Nan, mais où j'ai dit qu'il fallait pas faire d'efforts ?? huh.gif

La vieille rengaine qui oppose "détente" et "investissement lourd et sérieux autant qu'au travail", qui est lassante à la fin, on peut tout à fait être plus investi et sérieux dans un loisir qu'au boulot sans qu'il n'y ait quoique ce soit à reprocher, donc faut arrêter avec ça.

Bien d'accord avec tout le reste, rager devrait faire systématiquement exclusion dans les dormis (temporaire la premières fois). Dans la pratique milsim, on n'a pas vraiment ces problématiques d'emboucanement (qui donne immédiatement suite à Blacklistage et donc fin du problème), en revanche si la BB a touché ou pas, sur des challenges sans respawn par exemple, c'est crucial et on passe pas à autre chose comme ça. Mais ça se règle la plupart du temps sans soucis de ce que j'ai vu.

Posté par: Nånkech 22/01/2020, 09:24

CITATION(galevsky @ 22/01/2020, 02:22) *
La vieille rengaine qui oppose "détente" et "investissement lourd et sérieux autant qu'au travail", qui est lassante à la fin, on peut tout à fait être plus investi et sérieux dans un loisir qu'au boulot sans qu'il n'y ait quoique ce soit à reprocher, donc faut arrêter avec ça.


Ah je vois où on s'est mal compris smile.gif

Quand je parlais de "détente", je parlais de l'humeur du joueur, pas de son investissement dans la pratique smile.gif
Dans les joueurs que je côtoie, la plupart viennent vraiment en détente pour passer un bon moment ET sont très investis à la fois dans la qualité du jeu qu'ils veulent voir (ou faire selon s'ils participent ou pas.
Là où je mets ça en opposition, c'est avec certains joueurs qui donnent vraiment l'impression de "jouer leur vie" sur chaque action. Le résultat, c'est que tu te retrouves assez vite avec :
- des mecs qui, lorsqu'ils se font sortir, vont tirer une gueule de 6 pieds de long plutôt que d'imaginer une seconde lâcher un "bien joué" au tireur adverse...
- des mecs qui, lorsqu'ils auront le moindre doute sur un tir, seront à 2 doigts d'hurler au McLeod.

Pour l'ambiance générale, on a vu mieux, sans parler du fait que cette mentalité peu faire vite vriller sur du highlanderisme (oui oui, y en a qui gueulent rapidement sur des touches potentielles, mais qui sont tellement surpris de s'être fait sortir malgré leur "efficience" habituelle, qu'ils en oublient de se déclarer, c'est rare, mais ça existe) sleep.gif

Et ce que je regrette, c'est que ce genre de joueurs, j'en croise de plus en plus et que ça ne me donne pas une belle impression de l'avenir du jeu, même sur de la simple domi "à la cool" sad.gif

Posté par: galevsky 22/01/2020, 10:43

CITATION(Nånkech @ 22/01/2020, 09:24) *
Là où je mets ça en opposition, c'est avec certains joueurs qui donnent vraiment l'impression de "jouer leur vie" sur chaque action. Le résultat, c'est que tu te retrouves assez vite avec :
[...]
Et ce que je regrette, c'est que ce genre de joueurs, j'en croise de plus en plus et que ça ne me donne pas une belle impression de l'avenir du jeu, même sur de la simple domi "à la cool" sad.gif

Bah pour moi c'est l'inverse: en milsim je ne croise QUE des joueurs qui "jouent leur vie" comme aucun de tes dominicaux, parce que c'est l’expérience de jeu recherché, pour s'éloigner a tout prix des règles des dominicales ou tout le monde fait potentiellement n'importe quoi d'un point de vue tactique avec des prises de risques et des comportements qui n'existent pas dans la vraie vie. Hors 100% de l’intérêt de combattre/savoir-faire et compétences développés/challenge psychologique/nécessité de développer une solution tactique viable n'existe UNIQUEMENT parce que les mecs jouent leur vie. La Palice.... est pourtant c'est loin d’être évident pour tout le monde.

Personnellement je ne prends mon pieds que lorsque les règles garantissent un game-play qui a cet intérêt-la, alors oui c'est source de frustration quand tu te fais un WE avec zéro respawn dans un challenge milsim, ou toute autre partie milsim (=incluant des règles de respawn contraignantes garantissant que des mecs éliminés ne peuvent pas respawn sur une même action/objectif/mission (et ce même si la mission = une fenêtre de 4h)), mais a l'inverse c'est tellement joussif de réussir ses objectifs dans un tel gameplay, et surtout ça éloigne de tous les travers ridicules des dominicales, avec des respawns n'importe comment, des gus élimincés par du joli jeu/tactique qui te reviennent dessus avec toutes les infos 2 min. seulement après avoir été sorti, avec des billes a ne plus en finir sans realcap imposés et donc sans vrai gestion des mun. etc.... tu n'as personne qui va venir se suicider en attendant tout seul ta team dans un fourré et en surgissant tout seul d'un coup comme personne ne le ferait dans la vraie vie (et intérêt tactique proche du zéro absolu).

Et on beau essayé de me dire "mais si on ne fait pas n'importe quoi on joue vraiment correctement même en respawnant plus souvent", j'ai pas mal d'expérience sur le sujet et sais que c'est archi faux, ne serait-ce que sur le plan psychologique, jamais personne ne joue sa vie/chance unique comme il jouerait une première avec une deuxième tentative possible, c'est impossible, et ça change tout dans le psychologique/ambiance/pression qu'on se met et influence forcement nos décisions et la qualité de jeu. C'était vrai en jeu video mislim hardcore (soirée avec zéro respawn), et ça l'est aussi en airsoft.

Et ils se trouvent en plus que ces mêmes mecs sont les moins McLeod de tout l'airsoft, de par le mécanisme -avec des inconvénients certes- de participation aux OPs qui marchent sur "candidature" et "sélection via black-list et/ou white-list" de l'orga, avec tous les orgas des OP milsim qui se connaissent et se fréquentent comme les doigts de la main dans le grand SE, autant dire que chaque participation est l'occasion de se faire ban si jamais un des mecs de ta team foutait la merde, et si jamais ça devait arriver ce serait la mort de la team avec chirurgie faciale et changement de nom pour le fouteur de troubles si il veut pouvoir remettre les pieds dans les OP milsim. Donc on redoute tous ça, et au final c'est sain et il n'y a que des mecs qui se déclarent DCD au moindre doute, au moindre début de discussion qui commencerait. Alors des plaintes et des esclandres, jamais vu la moindre tentative, et qu'est-ce que c'est appréciable !

Donc pour moi c'est exactement l'inverse: les mecs qui prennent le jeu au sérieux sont de loin les joueurs les plus fairplay et carrés que j'ai croisés, et le cancer de l'airsoft, ce sont les 95% qui s’arrêtent après avoir fait leurs premiers pas dans la discipline, et qui se limitent au plaisir du mâle sous testostérone qui tient un truc qui ressemble a une arme dans les mains et allume des mecs devant lui, sans avoir la (l'effort de ) curiosité de découvrir la quantité folle de savoir-faire a acquérir pour faire le tour de la question, avec tout ce que permet les scénarios et les gameplays bien ficelés. Un peu comme si 95% des joueurs de Flight Simulateur ne faisaient que mettre les options "immortel" et "modèle de vol simplifié" pour faire de l'accro plus ou moins n'importe comment avec des airbus, pendant que les 5% découvrent les espaces aérien, les coms radio, les procédures d'urgences, les vols IFR, les calculs emports kero etc.... certes chacun fait ce qu'il veut de ses WE, mais putain quel gâchis Simone ! sad.gif

Posté par: Nånkech 22/01/2020, 11:00

Je comprends oui smile.gif

En fait, le pire, c'est que ceux que je croise sur des domis et qui "jouent leur vie" se revendiquent bien souvent du milsim (limite à outrance) sans nécessaire aller sur des OP milsim pour autant.
Alors qu'ils refusent une simple mission d'infiltration en petit groupe de 2-3H parce que "j'ai pas payé 70€ pour faire de la rando à 10, sans affrontement, alors qu'il y a 200 mecs en face" (vécu, et c'était pas une OP milsim du tout).

Bref, pour revenir au sujet initial, les tricheurs, bah c'est des tricheurs et il faut soit leur faire la leçon, soit les envoyer paître ailleurs si la leçon ne prend pas.
Mais encore faut-il ne pas en voir partout en se croyant infaillible, d'autant plus sur des domis où le respawn est à moins de 100m...
Sur de l'OP très préparée par un groupe, avec du travail abattu, je peux comprendre que l'investissement personnel à l'instant T (et éventuellement en préparation) pour créer un moment de jeu intéressant peut rendre plus frustrante la triche d'en-face, surtout sur du OUT- def pour la journée ou plusieurs heures.
Mais faut quand même garder en tête qu'on tire du léger et que ce qu'on prend pour de la triche peut ne pas en être (il y avait une video là-dessus il y a quelques temps sur YT, très intéressante) smile.gif
L'important en fait (et je vois qu'on est d'accord là-dessus), c'est de ne jamais se laisser emporter par cette frustration. C'est pas évident, j'en conviens, mais c'est ce qui différencie un joueur sympa d'un gros naze.

Posté par: galevsky 22/01/2020, 11:06

Oh oui, un bon joueur d'airsoft, ca commencera toujours par son comportement/fairplay/absence de rage, quel que soit le type de partie pratiqué.

CITATION(Nånkech @ 22/01/2020, 11:00) *
En fait, le pire, c'est que ceux que je croise sur des domis et qui "jouent leur vie" se revendiquent bien souvent du milsim (limite à outrance) sans nécessaire aller sur des OP milsim pour autant.
Alors qu'ils refusent une simple mission d'infiltration en petit groupe de 2-3H parce que "j'ai pas payé 70€ pour faire de la rando à 10, sans affrontement, alors qu'il y a 200 mecs en face" (vécu, et c'était pas une OP milsim du tout).

Alors ce qui est sur, c'est que du milsim, bcp en parlent, mais combien en font réellement.... laugh.gif au point que quand je regarde des blagues sur les milsimeurs sur FB de personnes qui n'en font pas , je les trouve systématiquement à côté de la plaque et me reconnais pas ni aucune des teams/orgas qui pratiquent de l'ACP, ça trashe sur sur le reenact plutôt (donc rien a voir avec milsim, on peut faire les 2, mais il y a pas de rapport), et des gus qui porterait des tenue full crye avec la peur de se s'allonger dans la boue.... laugh.gif unsure.gif blink.gif
Donc oui, si il y a bien un truc qui n'est pas compris/répandu dans le milieu, c'est bien cette niche qu'est le milsim.

Posté par: Nånkech 22/01/2020, 11:27

Bah là, on en revient à un truc tout bête.

Vu que c'est une niche, tu as moins de monde, et donc (heureusement) des mecs vraiment passionnés par cet aspect précis.
Auquel cas, l'adage "on est là pour prendre du plaisir, mais surtout pour en donner" est encore plus valable.
Car le fairplay, c'est de s’asseoir sur sa fierté personnelle quand on se fait sortir.
Si tu joues le jeu (encore plus si tu la joues RP si RP il y a), tu fais très plaisir à ton adversaire, et il te le rendra, c'est un cercle vertueux.

Malheureusement, sur de la domi, on croise de plus en plus de joueur qui la portent sur eux, la fierté, alors que le principe de ces journées à répétition (plusieurs scénarios variés sur la journée et plusieurs fois par mois) est justement de se détendre sans pression de réussite car les joueurs viennent massivement sans "préparer" leurs actions plus de 5 minutes à l'avance. J'ai donc du mal à comprendre la volonté compétitive, c'est contradictoire...

Posté par: galevsky 22/01/2020, 11:35

C'est pas faux. Faudrait leur faire faire des compétitions de speedsofts, ou des challenges milsim....ça leur correspondrait bien plus si ça se trouve. Le problème c'est qu'ils sont dans le "loisir = minimum d'efforts", donc ils ne pourront jamais passer le cap et s'investir assez en entrainement pour le faire. Dommage.

Mais pour "contrer" ce manque d'investissement personnel pour le milsim par exemple, je fais un aparté mais il me semble majeur et crucial, car je pense sincèrement que ça manque énormément à l'airsoft, ce sont des parties sans grosses contraintes de temps logistiques comme dans le milsim (abandonner la famille tout un WE, achat de matos bivouac, grands déplacements pour se rendre sur les rares OP, fiabilisation à l'extreme des repliques etc...), et pour faire progresser la discipline dans davantage de savoir-faire/technique/intérêt tactique, je pense qu'il y a une formule à inventer mais que je ne trouve nulle part, c'est la domi-milsimo-challenge.

C'est-à-dire ce qui existerait pour n'importe quel sport d'équipe quoi: tu t’entraînes au volley/basket/foot ce que tu veux, et de temps en temps tu te confrontes aux autres équipés de la régions voir plus si vraiment motivé.
Moi je verrais bien sur un dimanche des parties intéressantes tactiquement (donc real-cap et nb limité, zéro respawn sur un objectif ou fenêtre de 30 min. ou plus si terrain grand permettant de faire des choses plus larges) avec plusieurs équipes qui viennent se rencontrer, tour-à-tour, et là ce serait intéressant: si tu développes du beau jeu, ben tu gagnes, si tu n'en fais pas, ben c'est sensé te donner l'envie de progresser et te permet de voir des équipes plus fortes, et pour ce qui concerne l'esprit "compétition", il y en a qui jouerait le classement (tant mieux pour eux si ils kiffent), et d'autres qui s'en battraient les youcs de leur classement (genre moi) car c'est pas ce qui compte....mais plutôt le beau jeu, de beaux affrontements etc... dans des plus-ou-moins mini scenars.

On pourrait aussi faire du 3xteams vs 3xteams etc... et là le classement a encore moins de valeur.

Mais le gros soucis ce sont les "anti-compét". Dès qu'on leur parle de ça, c'est levée de bouclier de la part des Ayatollah du non à la compèt, au lieu de simplement s'en foutre si ils ne sont pas compétiteurs dans l'âme (ce qui s'envisage très bien, étant moi-même un non-compétiteur), ils refusent toute démarche qui aboutirait à un classement. Même si on ne fait pas de classement et qu'on fait que des sortent de "matches", ça leur colle des boutons. (pourtant c'est tellement proche de ce qu'ils font déjà avec leurs partie à 2 factions concurrentes, bref dry.gif ). C'est tellement dommage... suffirait qu'ils lâchent leur dogme pour rester libre de participer tout en sachant que le classement n'est juste pas une motivation supplémentaire pour eux, comme ça peut être le cas pour d'autres joueurs.

Posté par: galevsky 22/01/2020, 12:21

up, j'ai longuement édite mon post.

Posté par: BRAD 22/01/2020, 12:51

CITATION(Jean-Luc 2 La rue @ 21/01/2020, 13:04) *
+1

Entendre des gars râler toute la journée ça me les brise.

Si un joueur triche de façon volontaire je me casse et je vais autre part sur le terrain, je vais pas me prendre la tête pour un gugusse


Tu fais 600km, les boules^^

Posté par: Polybe 22/01/2020, 13:28

CITATION(galevsky @ 22/01/2020, 11:35) *
C'est-à-dire ce qui existerait pour n'importe quel sport d'équipe quoi: tu t'entraînes au volley/basket/foot ce que tu veux, et de temps en temps tu te confrontes aux autres équipés de la régions voir plus si vraiment motivé.


Cette façon de faire existe. wink.gif

Posté par: galevsky 22/01/2020, 13:33

CITATION(Polybe @ 22/01/2020, 13:28) *
Cette façon de faire existe. wink.gif

Need info cool.gif (je croise juste les doigts que tu penses pas au gameplay de ce que j'ai vu du speedsoft)

Posté par: Nånkech 22/01/2020, 13:35

CITATION(galevsky @ 22/01/2020, 12:21) *
up, j'ai longuement édite mon post.


Effectivement ^^

Soit dit en passant, c'est une idée que j'ai eu un moment, mais irréalisable avec ma petite équipe.
Je te MP, parce que c'est du HS wink.gif

Posté par: Revs 22/01/2020, 13:52

CITATION(galevsky @ 22/01/2020, 11:35) *
C'est pas faux. Faudrait leur faire faire des compétitions de speedsofts, ou des challenges milsim....ça leur correspondrait bien plus si ça se trouve. Le problème c'est qu'ils sont dans le "loisir = minimum d'efforts", donc ils ne pourront jamais passer le cap et s'investir assez en entrainement pour le faire. Dommage.

Mais pour "contrer" ce manque d'investissement personnel pour le milsim par exemple, je fais un aparté mais il me semble majeur et crucial, car je pense sincèrement que ça manque énormément à l'airsoft, ce sont des parties sans grosses contraintes de temps logistiques comme dans le milsim (abandonner la famille tout un WE, achat de matos bivouac, grands déplacements pour se rendre sur les rares OP, fiabilisation à l'extreme des repliques etc...), et pour faire progresser la discipline dans davantage de savoir-faire/technique/intérêt tactique, je pense qu'il y a une formule à inventer mais que je ne trouve nulle part, c'est la domi-milsimo-challenge.

Ou pas.

Si ce n'est pas développé, c'est peut-être parce qu'il n'y a pas de demande.

Posté par: galevsky 22/01/2020, 13:58

CITATION(Revs @ 22/01/2020, 13:52) *
Ou pas.

Si ce n'est pas développé, c'est peut-être parce qu'il n'y a pas de demande.

J'y crois pas trop à ce genre d'argument, juste avant que le Tournoi des 5 nations, les jeux Olympiques, la Course de L'America, etc... soient créés, était-il possible de dire la même chose ?
Ce qui montre qu'il n'y a pas de public pour, c'est le tenter, et se ramasser, mais si tu tentes pas, il y a zéro conclusion à en tirer.

Posté par: StrayCat 22/01/2020, 16:33

On organise des scénarios semi-milsim immersifs sur la journée. On donne les consignes et les objectifs le matin, on donne une feuille qui résume tout, et il n'y a plus d'intervention d'orga jusqu'au soir. ça marche bien, ça plait aux joueurs, mais c'est hyper chronophage pour l'orga : il faut concevoir un scénario qui peut tourner tout seul sans intervention. Il faut aussi un terrain assez grand pour que ça ne tourne pas en rond, et des joueurs avec un minimum d'initiative. Les règles sont simplifiées mais restent plus exigeantes que la moyenne : chargeurs de 30, rechargement au camp uniquement, respawn long pas simple qui incite à faire attention, etc. Les objectifs sont très scénarisés, on essaye au maximum d'intégrer du roleplay.

Sinon, rien n'empêche de jouer avec un peu de milsim sur une dominicale,même si les règles ne le prévoient pas. On s'est rendu compte que ça faisait une mise en application indispensable : on drillait beaucoup à un moment, mais dès qu'il fallait mettre en pratique, tout s'effondrait. Les parties basiques du week-end offrent beaucoup de contact, avec plein de bonnes occasions de mettre en pratique des choses travaillées avant (feu et mouvement, etc). On a beaucoup mieux intégré Donc à mon sens, les milsimeurs auraient tort de sous-estimer l'intérêt d'une dominicale toute simple. Pour peu que ça soit pas du "milsim-prise-de-tête" mais plutôt du roleplay avec du beau jeu coordonné, ça passe crème auprès des autres joueurs, et ça peut même susciter des vocations.

Et pour revenir au sujet principal, les règles un peu contraignantes chez nous font que les tricheurs et les gars pas motivés pour s'impliquer un peu dans le scénario, ils ne viennent pas. Tout simplement.

Posté par: galevsky 22/01/2020, 21:35

CITATION(StrayCat @ 22/01/2020, 16:33) *
On organise des scénarios semi-milsim immersifs sur la journée. On donne les consignes et les objectifs le matin, on donne une feuille qui résume tout, et il n'y a plus d'intervention d'orga jusqu'au soir. ça marche bien, ça plait aux joueurs, mais c'est hyper chronophage pour l'orga : il faut concevoir un scénario qui peut tourner tout seul sans intervention. Il faut aussi un terrain assez grand pour que ça ne tourne pas en rond, et des joueurs avec un minimum d'initiative. Les règles sont simplifiées mais restent plus exigeantes que la moyenne : chargeurs de 30, rechargement au camp uniquement, respawn long pas simple qui incite à faire attention, etc. Les objectifs sont très scénarisés, on essaye au maximum d'intégrer du roleplay.

Top ca wink.gif


CITATION
Sinon, rien n'empêche de jouer avec un peu de milsim sur une dominicale,même si les règles ne le prévoient pas. On s'est rendu compte que ça faisait une mise en application indispensable : on drillait beaucoup à un moment, mais dès qu'il fallait mettre en pratique, tout s'effondrait. Les parties basiques du week-end offrent beaucoup de contact, avec plein de bonnes occasions de mettre en pratique des choses travaillées avant (feu et mouvement, etc). On a beaucoup mieux intégré Donc à mon sens, les milsimeurs auraient tort de sous-estimer l'intérêt d'une dominicale toute simple. Pour peu que ça soit pas du "milsim-prise-de-tête" mais plutôt du roleplay avec du beau jeu coordonné, ça passe crème auprès des autres joueurs, et ça peut même susciter des vocations.

Oh que si, j'ai trop essaye pour pouvoir te donner raison, les règles de respawns et de touches cassent toute démarche de groupe, tout va bien jusqu'au premier contact, aux premières pertes, puis les règles de respawn éclatent le groupe et broie toute tentative de faire du teamplay, au final on a toujours reussi a ne faire que des morceaux de phases qui ressemblaient a quelque chose, sans parler des regles suivant les "petits jeux" de l'aprem qui tournent le truc en chacun pour soit et autre, au final, les déplacements sur les domi ont toujours été qu'un gros échec du point de vue de la construction du groupe. En revanche bien d'accord que tu peux travailler plus facilement seul ou en binôme pour faire du volume.

CITATION
Et pour revenir au sujet principal, les règles un peu contraignantes chez nous font que les tricheurs et les gars pas motivés pour s'impliquer un peu dans le scénario, ils ne viennent pas. Tout simplement.

+1000 pour la démarche, a vouloir faire des parties "ouvertes a tous" qui requièrent zéro besoin d’écouter quoi que ce soit au briefing sans que ce soit vraiment dérangeant pour passer la journée, faut pas se plaindre si derrière une grosse part des joueurs se comportent comme des consommateurs qui viennent vider des sachets de billes, a l'inverse un filtrage "naturel" fait pas de mal, bien au contraire.

Posté par: Zeldov 23/01/2020, 10:01

Tout est là à mon goût.

Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent se prendre tellement au «sérieux» pour ce qui ne reste pour moi qu'un jeu.

D'où un désinvestissement de l'airsoft et un glissement vers la reconstitution ... Dans mon (mes) groupe on surjoue volontiers notre «personnage», on rit beaucoup, même si les «règles» lors des escarmouches pour déterminer qui a gagné me paraissent un peu brouillardesques ...

La tension nerveuse sur les terrains en a dégoûté plus d'un, autre que moi, j'en suis persuadé ...

Non ?!?


Posté par: Polybe 23/01/2020, 11:16

CITATION(Zeldov @ 23/01/2020, 10:01) *
Tout est là à mon goût.

Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent se prendre tellement au «sérieux» pour ce qui ne reste pour moi qu'un jeu.

D'où un désinvestissement de l'airsoft et un glissement vers la reconstitution ... Dans mon (mes) groupe on surjoue volontiers notre «personnage», on rit beaucoup, même si les «règles» lors des escarmouches pour déterminer qui a gagné me paraissent un peu brouillardesques ...

La tension nerveuse sur les terrains en a dégoûté plus d'un, autre que moi, j'en suis persuadé ...

Non ?!?


Parce que le sérieux t'as dégoûté...tu as glissé vers de la "reconstitution". Avec, j'imagine, une notion de sérieux à la clé...donc du sérieux au sérieux.
Est-ce donc vraiment ça le soucis ?

Posté par: RiKhAiL 23/01/2020, 11:44

Zeldov: fait de la reconstit'

galevsky: fait du "milsim"

BRAD: à la plus grosse

c'est bon les gars, vous pouvez arrêter de poster, on a pigé laugh.gif


Posté par: Revs 23/01/2020, 11:49

CITATION(RiKhAiL @ 23/01/2020, 11:44) *
Zeldov: fait de la reconstit'

galevsky: fait du "milsim"

BRAD: à la plus grosse

c'est bon les gars, vous pouvez arrêter de poster, on a pigé laugh.gif

laugh.gif

Posté par: galevsky 23/01/2020, 12:27

CITATION(Zeldov @ 23/01/2020, 10:01) *
Je n'arrive pas à comprendre que certains puissent se prendre tellement au «sérieux» pour ce qui ne reste pour moi qu'un jeu.

Ça ne veut rien dire "se prendre tellement au sérieux". Qui peut juger de la quantité de sérieux mis dans les loisirs des autres ?
C'est un non sens complet.

Je partage avec vous une discussion que j'ai eu avec un gars de ma team, ou je démonte les "c'est qu'un jeu" qui existe en airsoft, une spécificité bien propre (et regrettable) a ce loisir, surement du au fait de l'acceptation difficile de la pratique avec des trucs qui ressemble a des armes.
Pour moi, tout est dit, a mois que l'un de vous a un super argument a m'opposer, je vois pas trop ce qu'il y a de plus a dire. Désolé c'est un peu long.


Posté par: Nånkech 23/01/2020, 12:37

Hey les gars, Ding' avait pourtant bien résumé la différence entre "sérieux" et "sérieux", non ? laugh.gif

C'est même sur ses patches tongue.gif


Posté par: galevsky 23/01/2020, 12:40

CITATION(Nånkech @ 23/01/2020, 12:37) *
Hey les gars, Ding' avait pourtant bien résumé la différence entre "sérieux" et "sérieux", non ? laugh.gif

C'est même sur ses patches tongue.gif

Oui mais Ding c'est pas Jesus, et on a le droit d'etre pas du tout d'accord avec sa catch phrase qui fait tellement du mal... wink.gif

Posté par: Revs 23/01/2020, 13:31

CITATION(galevsky @ 23/01/2020, 12:27) *
Ça ne veut rien dire "se prendre tellement au sérieux". Qui peut juger de la quantité de sérieux mis dans les loisirs des autres ?
C'est un non sens complet.

Je partage avec vous une discussion que j'ai eu avec un gars de ma team, ou je démonte les "c'est qu'un jeu" qui existe en airsoft, une spécificité bien propre (et regrettable) a ce loisir, surement du au fait de l'acceptation difficile de la pratique avec des trucs qui ressemble a des armes.
Pour moi, tout est dit, a mois que l'un de vous a un super argument a m'opposer, je vois pas trop ce qu'il y a de plus a dire. Désolé c'est un peu long.


Tant de tolérance, c'est beau rolleyes.gif

Ce que je ne comprends pas c'est qu'avec tant de contraintes à se mettre, pourquoi ne pas s'engager dans la réserve ?

Posté par: jacky_d 23/01/2020, 13:42

Pour continuer à dériver du sujet initial...
Y'a pas une pratique de l'Airsoft mieux qu'une autre. C'est le "mélange des genres" qui pose problème.
En france, on n'a pas suffisamment de structures organisées/supervisées ni de pratiquants pour regrouper les joueurs par "centre d'intérêt".
C'est la raison principale de pas mal de prise de bec. Par exemple, par chez moi, je n'ai pas beaucoup de possibilités de terrain/structure. Donc, les chances de jouer avec d'autres personnes qui viennent avec un autre état d'esprit que le mien augmentent.
Si un joueur Milsim a la possibilité de jouer dans une structure où les autres joueurs viennent QUE pour ça, cela réduit considérablement le risque de problèmes.
Et c'est valable pour les autres formes de pratique: Speedsoft, Role Play, reconstitution, Wanegaine du dimanche, etc.
Exemple, pour venir du Paintball format Airball, je suis attiré par une pratique Speedsoft. Mais aucune structure de ce genre dans ma région.
Donc, je ronge mon frein et respecte les règles des parties organisées dans mon asso. Avec un terrain boisé, beaucoup de reliefs et des joueurs plutôt Milsim autour de moi, je ne vais pas venir en jogging/masque et courir dans tous les sens (c'est une image..).
Encore une fois, le problème, c'est le mélange des genres induit (principalement) par le manque de structures "pros".

Posté par: galevsky 23/01/2020, 13:46

CITATION(Revs @ 23/01/2020, 13:31) *
Ce que je ne comprends pas c'est qu'avec tant de contraintes à se mettre, pourquoi ne pas s'engager dans la réserve ?


Tu as vraiment besoin que je te réexplique la différence dans les notions de "loisir fantasme" et de "vie réelle" ?

C'est pas parce que TU n'as personnellement pas un niveau d'investissement important dans le loisir airsoft et le RP que ça justifie que les autres fassent de même si ?
Tu cours peut-être 10km le dimanche, est-ce qu'on doit aussi avertir les marathoniens amateurs qu'ils doivent cesser tout de suite leur pratique a cause du fait qu'ils sacrifient bcp trop de choses de leur vie comme le temps libre, la bouffe et les souffrances corporelles, et que si ils veulent persister, ils doivent passer professionnels ?

J’espère que c'est plus clair et que tu arriveras a comprendre ainsi smile.gif

CITATION(jacky_d @ 23/01/2020, 13:42) *
Encore une fois, le problème, c'est le mélange des genres induit (principalement) par le manque de structures "pros".


Hum non. Alors oui tu as raison de dire que l'airsoft une famille d’activités comme le ski, et que si tu invites des freeriders a une compétition de ski de fond ou de half-pipe, ça va pas se passer idéalement, mais au-delà de ça il y a un soucis d’incompréhension et d’intolérance du au faussement "politiquement correct" "c'est qu'un jeu, faut pas se prendre au sérieux" qui existe dans le milieu de l'airsoft et qui crée des soucis, comme si il y avait les "bons airsofteurs" qui ne se prenaient pas au sérieux, et les mauvais qui poussent le RP trop loin derrière une ligne imaginaire.

Pour rester sur le ski, est-ce que tu crois que les skieurs de géants passent leur temps a essayer de dire a ceux qui font du freeride "non mais faut que vous arrêtiez avec le hors-piste, c'est beaucoup trop dangereux".
C'est lié au milieu de l'airsoft FR, et ça pue.

Posté par: BRAD 23/01/2020, 13:59

CITATION(RiKhAiL @ 23/01/2020, 11:44) *
Zeldov: fait de la reconstit'

galevsky: fait du "milsim"

BRAD: à la plus grosse

c'est bon les gars, vous pouvez arrêter de poster, on a pigé laugh.gif



laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posté par: Revs 23/01/2020, 14:35

CITATION(galevsky @ 23/01/2020, 13:46) *
Tu as vraiment besoin que je te réexplique la différence dans les notions de "loisir fantasme" et de "vie réelle" ?

C'est pas parce que TU n'as personnellement pas un niveau d'investissement important dans le loisir airsoft et le RP que ça justifie que les autres fassent de même si ?
Tu cours peut-être 10km le dimanche, est-ce qu'on doit aussi avertir les marathoniens amateurs qu'ils doivent cesser tout de suite leur pratique a cause du fait qu'ils sacrifient bcp trop de choses de leur vie comme le temps libre, la bouffe et les souffrances corporelles, et que si ils veulent persister, ils doivent passer professionnels ?

J’espère que c'est plus clair et que tu arriveras a comprendre ainsi smile.gif

Sauf que le marathonien amateur il ne vient pas me péter les roustons en me disant qu'il en a marre de ces gens qui courent juste pour le plaisir et entretenir leur forme et qu'il ne peut plus supporter ceux qui ne font pas de programme complet avec entraînements millimétrés, régime de diététicien du sport et abstinence sexuelle tout en faisant chaque marathon habité par un esprit Kenyan.

Posté par: galevsky 23/01/2020, 14:57

CITATION(Revs @ 23/01/2020, 14:35) *
Sauf que le marathonien amateur il ne vient pas me péter les roustons en me disant qu'il en a marre de ces gens qui courent juste pour le plaisir et entretenir leur forme et qu'il ne peut plus supporter ceux qui ne font pas de programme complet avec entraînements millimétrés, régime de diététicien du sport et abstinence sexuelle tout en faisant chaque marathon habité par un esprit Kenyan.

Parce que tu as souvent des courriers des milsimmers qui te demandent de te mettre sérieusement aux drills peut-être laugh.gif laugh.gif

Alors que des mecs qui se croient futés en te rappelant que "c'est qu'un jeu", ça pullule sur le forum, les vidéos Youtubes etc....

Posté par: Polybe 23/01/2020, 15:44

CITATION(Revs @ 23/01/2020, 13:31) *
Ce que je ne comprends pas c'est qu'avec tant de contraintes à se mettre, pourquoi ne pas s'engager dans la réserve ?


Mais...vous vous rendez compte qu'il y a des airsofteurs militaire d'active (et de réserve...) ?! Que ça n'a juste rien avoir ?! Oo
Entre simuler quelque chose et le faire en vrai, la démarche n'est pas du tout la même. Les effets non plus.

Posté par: Arvester 23/01/2020, 18:25

CITATION(galevsky @ 23/01/2020, 13:46) *
C'est pas parce que TU n'as personnellement pas un niveau d'investissement important dans le loisir airsoft et le RP que ça justifie que les autres fassent de même si ?


ça marche dans les deux sens. Si le trip des joueurs milsim c'est de se balader avec 10 chargeurs de 30 coups, et de changer de chargeurs comme on change une roue sur un stand de F1, pourquoi râler qu'en face il y ait un mec en jogging avec un hicap de 300 coups ?

Mon trip c'est le post apo, c'est pas pour autant que ça me gêne de jouer avec des Meuwines, des WWI, des Russes et autres. Tant que tout le monde respecte les règles de la partie en cours. Que le gars en face ait 5k€ de matos "issued-qu-y-a-un-vrai-FS-qu'a-pété-dedans" ou un jeans/sweatshirt, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre si ce joueur se déclare out quand il est touché et qu'il joue "en équipe", c'est à dire qu'il a conscience que pour jouer il faut être plusieurs et que les mecs en face ne sont pas des ennemis à zigouiller par tous les moyens (grosses cadences, grosses contenances, antijeu ou triches diverses) mais des adversaires qui sont eux aussi là pour se marrer.

Posté par: galevsky 23/01/2020, 18:27

CITATION(Arvester @ 23/01/2020, 18:25) *
ça marche dans les deux sens. Si le trip des joueurs milsim c'est de se balader avec 10 chargeurs de 30 coups, et de changer de chargeurs comme on change une roue sur un stand de F1, pourquoi râler qu'en face il y ait un mec en jogging avec un hicap de 300 coups ?

Bien sur. Mais t'en vois souvent des gars du milsim râler ? (la question étant plus "tu en vois tout court" ? puisqu'en general ils sont rarement sur des parties avec des hicap...)

Posté par: Polybe 23/01/2020, 18:31

CITATION(Arvester @ 23/01/2020, 18:25) *
ça marche dans les deux sens. Si le trip des joueurs milsim c'est de se balader avec 10 chargeurs de 30 coups, et de changer de chargeurs comme on change une roue sur un stand de F1, pourquoi râler qu'en face il y ait un mec en jogging avec un hicap de 300 coups ?

Mon trip c'est le post apo, c'est pas pour autant que ça me gêne de jouer avec des Meuwines, des WWI, des Russes et autres. Tant que tout le monde respecte les règles de la partie en cours. Que le gars en face ait 5k€ de matos "issued-qu-y-a-un-vrai-FS-qu'a-pété-dedans" ou un jeans/sweatshirt, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre si ce joueur se déclare out quand il est touché et qu'il joue "en équipe", c'est à dire qu'il a conscience que pour jouer il faut être plusieurs et que les mecs en face ne sont pas des ennemis à zigouiller par tous les moyens (grosses cadences, grosses contenances, antijeu ou triches diverses) mais des adversaires qui sont eux aussi là pour se marrer.


Pour le paragraphe de dessus : oui, bien sur.

Pour le paragraphe du dessous : quel rapport ? Pratiquer le MILSIM c'est pas nécessairement avoir du 100% RS qui reproduit une unité existante.
Je n'ai jamais compris en quoi un style en excluait un autre en fait moi...

Posté par: Revs 23/01/2020, 18:45

CITATION(galevsky @ 23/01/2020, 18:27) *
Bien sur. Mais t'en vois souvent des gars du milsim râler ? (la question étant plus "tu en vois tout court" ? puisqu'en general ils sont rarement sur des parties avec des hicap...)

Ouais. Opé non milsim, un mec de ma team balance une grenade, scène cartoonesque avec la grenade qui ricoche sur la chambranle et nous revient dans la gueule, toute l'escouade out dans un fou rire général (les gars d'en face aussi), sauf 2 gars full Marsoc qui étaient là pour se la jouer et qui ont commencé à pourrir mon pote rolleyes.gif

Ou sur une dominicale avec une majorité de noobs et mecs qui sont venus pour jouer (oui, s'amuser, OMAGAD c'est scandaleux !) t'as toujours un mec pour chouiner qu'il n'y a aucune écoute, aucune stratégie, que les mecs font n'imps. Bah ouais, c'est une dominicale.

Ça me rappelle un peu les Porschistes qui venaient chouiner lors des journées open à Lédenon. Si tu veux être entre gentlemen à te toucher la nouille sur la cote de ta grenouille plutôt que de te tirer la bourre, va rouler dans des journées Club Porsche.

Posté par: galevsky 23/01/2020, 18:48

CITATION(Polybe @ 23/01/2020, 18:31) *
Pour le paragraphe du dessous : quel rapport ? Pratiquer le MILSIM c'est pas nécessairement avoir du 100% RS qui reproduit une unité existante.
Je n'ai jamais compris en quoi un style en excluait un autre en fait moi...

Ça rejoins ce qu'on a dit plus haut, des OP milsim d'un WE complet, très peu d'airsofteurs en font vraiment, donc très peu croise réellement des milsimers, et ils confondent souvent les fans de reenact qui n’hésitent pas a investir massivement dans la tenue. Et comme certains ne doivent pas être en mesure de pouvoir faire pareil financièrement, ça leur colle les boules et ça trashe a foison les mecs qu'on des tenues $$$$$.

Pour info en milsim, il n'y a pas de brassards et tout se joue sur dress-code très stricte (la plupart du temps y'a même pas de safe zone, et quand tu tombes sur des mecs pendant la partie, tu ne les as pas vus avant, donc y'a interet qu'un Taliban ressemble a un taliban si la partie se veut jouable). Ça veut dire aussi que suivant les inscriptions, tu peux rarement mettre ta tenue Crye $$$$$, mais finis souvent en OPFOR taleb, guerilleros, etc... heureusement avec quelques accessoires, on peut facilement faire un peu de tout en OPFOR. Donc le milsimer aura plutôt pas mal de matos varié pour pouvoir participer a différentes OP (en plus du matos bivouac qui coute un bras), donc des mecs qui portent des milliers d'euros sur eux en OP milsim, je ne sais pas ou vous les avez inventé, mais perso j'en ai quasi jamais croisé. Fin de parenthèse sur la confusion du milsim et du reenact.

Posté par: Revs 23/01/2020, 18:49

Et de même que quand je vais sur une opé milsim et/ou roleplay, ben je m'investis un minimum, par respect pour l'orga et parce que c'est ce que je suis venu chercher. Mais c'est juste du bon sens.

Il y a assez d'assos et de disciplines pour que chacun y trouve son compte sans s'étonner de tel ou tel comportement.

Malheureusement dans tous les cas de figure, tu peux avoir des soucis de mecs qui ne prennent pas leur bille, que ce soit en Milsim straight ou en Domi Call of like #backtothetopic

Posté par: galevsky 23/01/2020, 18:56

CITATION(Revs @ 23/01/2020, 18:45) *
CITATION(galevsky @ 23/01/2020, 18:27) *
Bien sur. Mais t'en vois souvent des gars du milsim râler ?


Ouais. Opé non milsim, [...]
Ou sur une dominicale [...]


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Ok, alors pour fournir un exemple qui a de la valeur, faut commencer la phrase par "Sur une Ope milsim," laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posté par: Arvester 23/01/2020, 19:13

ça n'a pas de valeur à tes yeux seulement. Ce sont aussi des parties d'airsoft, pourquoi cloisonner, hiérarchiser ? Finalement tu te contredis, le milsim serait mieux que le reste, le seul à considérer comme la bonne pratique, et le reste c'est un "sous-airsoft" ?

'fin bref, je vais pas tarder à signaler parce que ça dévie bien trop du sujet, direction le n'importe quoi.

Posté par: galevsky 23/01/2020, 19:18

Tu as compris de travers: je remets en question le fait qu'il soit tombé sur des milsimers, selon lui la jolie tenue fait automatiquement d'eux des milsimers, sauf que c'est pas dans un cadre d'OP milsim, donc pas forcément, ça peut être simplement des fan de jolies tenues qui n'ont rien de milsim pour autant.

Mais relis-mieux mon message, je ne parle nullement de dénigrer les parties et leurs participants et dénigre que dalle hormis le raccourci "ils ont de jolis tenues donc ce sont des milsimers" wink.gif

Posté par: Arvester 23/01/2020, 19:24

Ok t'as raison.

On peut revenir au sujet maintenant ?

Posté par: galevsky 23/01/2020, 19:30

Je t'en prie, si tu as finis l’aparté sur pourquoi râler avec des mecs en jogging, lâche-toi avec quelque chose d’intéressant sur l'anti-triche....

Posté par: Zeldov 23/01/2020, 21:23

CITATION(RiKhAiL @ 23/01/2020, 11:44) *
Zeldov: fait de la reconstit'

galevsky: fait du "milsim"

BRAD: à la plus grosse

c'est bon les gars, vous pouvez arrêter de poster, on a pigé laugh.gif


Et toi tu fais quoi à part demander d'arrêter aux autres de poster ??? rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Posté par: Rouxxor 23/01/2020, 21:55

Salut,
Sujet super interessant qui arrive a garder son serieux, j'applaudis. Mon retex perso je pratique depuis 8ans, plus ou moins milsim, plus ou moins freelance ou membre d'assos :

Si je suis mis en cause, un gars qui me dit "Tin mais je t'ai touché là", je me déclare immédiatement OUT si selon lui je l'ai touché après je l'invite à reprendre le jeu.
C'est juste pour ne pas engorger la partie, mettre une mauvaise humeur, et laisser un orga "faire la police" c'est pas leurs rôles premier.

Si c'est le mec en face qui est mis en cause, au bout de 2 ou 3 billes je vise soigneusement des parties tendres, cuisses, fesses, mains, dernier recours le visage ... On est tous responsable de nos protections et je tire pas à plus de 360 fps.

J'ai plus souvent eu affaire a des peaux de crocos dans le cadre Milsim en effet, déjà du au matos nécessaire, souvent les mecs se trimbales avec de quoi tenir 72H pour une dominicale, ça donne un effet "mastodonte", là le visage est souvent de mise.
J'ai plus souvent eu des problèmes, type "altercation" avec des joueurs Milsims, qui s'assignent des rôles de "Chef de groupes ou d'équipes" et qui donnent des ordres, je ne les suit pas toujours et là par contre ça râle ... Mais c'est pas le sujet ...

Bref perso je m'en fout, je joue pour moi, j'ai pas de feuilles de score à la fin de la journée et même si le mec se déclare pas OUT ça m'empéche pas a la fin de la journée de raconter aux copains "comment je l'ai touché avec ce moov digne d'un véritable Effesseux du 13RDP" (là c'est du total humour)

Après pour les sanctions, on joue tous de plus en plus sur des terrains a bute lucratif, qui réunissent des gens parfois en nombre qui ne se connaissent pas ... Si c'est abusé parfois j'en touche un mot à l'orga du coin, parfois je laisse les autres faire ...
Si quelqu'un fait un litige et que j'ai des raisons de le soutenir, je le soutient, si le ton monte je milite pour la paix.

Pour moi c'est aux orgas de noter qui est toujours en litige et de sanctionner, la seul sanction qui fonctionne selon moi c'est l'interdiction, si ont en arrive a volontairement tricher et faire la zizanie derrière c'est un problème de comportement et on est pas dans un milieux éducatif.
Je conçoit que c'est une lourde charge pour un orga, mais c'est un rôle secondaire, ça n'arrive pas tous les jours et retenir la tête, matos ou pseudo d'un mec c'est pas insurmontable.

Si ça devais arriver à répétition, ou si l'orga ne faisais visiblement pas son taff, surtout sur des parties lucratives, je ne reviens plus ...

Il existe des OP a 3000 joueurs, et y a presque jamais de rallerie a ce sujet, faut pas non plus voir ça comme "un fléau dans l'airsoft", ça reste en marge selon moi. Si c'est pas votre cas, changez de team, asso, terrain peut être une solution.

Voilà smile.gif

Posté par: Meka 25/01/2020, 10:47

CITATION(Revs @ 23/01/2020, 18:45) *
Ouais. Opé non milsim, un mec de ma team balance une grenade, scène cartoonesque avec la grenade qui ricoche sur la chambranle et nous revient dans la gueule, toute l'escouade out dans un fou rire général (les gars d'en face aussi), sauf 2 gars full Marsoc qui étaient là pour se la jouer et qui ont commencé à pourrir mon pote rolleyes.gif

C t pas à l op Valkyrie été 2o19 ? En effet ça m a bien fait marrer, c limite devenu un meme dans notre asso 😇

Posté par: Revs 25/01/2020, 13:07

CITATION(Meka @ 25/01/2020, 10:47) *
C t pas à l op Valkyrie été 2o19 ? En effet ça m a bien fait marrer, c limite devenu un meme dans notre asso 😇

Non c’était à Carpiagne wink.gif

Posté par: BRAD 25/02/2020, 13:51

CITATION(jacky_d @ 23/01/2020, 13:42) *
Pour continuer à dériver du sujet initial...
Y'a pas une pratique de l'Airsoft mieux qu'une autre. C'est le "mélange des genres" qui pose problème.
En france, on n'a pas suffisamment de structures organisées/supervisées ni de pratiquants pour regrouper les joueurs par "centre d'intérêt".
C'est la raison principale de pas mal de prise de bec. Par exemple, par chez moi, je n'ai pas beaucoup de possibilités de terrain/structure. Donc, les chances de jouer avec d'autres personnes qui viennent avec un autre état d'esprit que le mien augmentent.
Si un joueur Milsim a la possibilité de jouer dans une structure où les autres joueurs viennent QUE pour ça, cela réduit considérablement le risque de problèmes.
Et c'est valable pour les autres formes de pratique: Speedsoft, Role Play, reconstitution, Wanegaine du dimanche, etc.
Exemple, pour venir du Paintball format Airball, je suis attiré par une pratique Speedsoft. Mais aucune structure de ce genre dans ma région.
Donc, je ronge mon frein et respecte les règles des parties organisées dans mon asso. Avec un terrain boisé, beaucoup de reliefs et des joueurs plutôt Milsim autour de moi, je ne vais pas venir en jogging/masque et courir dans tous les sens (c'est une image..).
Encore une fois, le problème, c'est le mélange des genres induit (principalement) par le manque de structures "pros".


Concernant la structure version palette pour faire office de batiment, on te fait payer plein pot 20e, comme si tu avais accès à un batiment rolleyes.gif laugh.gif
Du coup, les pros du batiments sont paumés, pensent qu'on ne fera pas la différence de ce type de joueur, et ne pensera pas une seule minute de se faire prendre en cas de triche, hors dans le batiments trop de rebonds...
C'est là qu'on se dit;, ce genre d'énergumène est facile à attraper et à virer, mais personne ne veut de soucis...donc sur les terrains ils sont acceptés...ils pourrissent l'environnement et la journée des autres.

Dernière sortie, un sniper tire uniquement dans la tête, et lui en recevait de la part des orgas et aussi en testant son jeu non fairplay, il n'a pas été viré, le joueur a décidé de partir de lui même tout simplement parce qu'il n'avait pas prévu assez de billes pour son snipe mellow.gif ninja.gif blink.gif laugh.gif laugh.gif

Posté par: galevsky 25/02/2020, 14:05

CITATION(BRAD @ 25/02/2020, 13:51) *
Concernant la structure version palette pour faire office de batiment, on te fait payer plein pot 20e, comme si tu avais accès à un batiment rolleyes.gif laugh.gif
Du coup, les pros du batiments sont paumés, pensent qu'on ne fera pas la différence de ce type de joueur, et ne pensera pas une seule minute de se faire prendre en cas de triche, hors dans le batiments trop de rebonds...
C'est là qu'on se dit;, ce genre d'énergumène est facile à attraper et à virer, mais personne ne veut de soucis...donc sur les terrains ils sont acceptés...ils pourrissent l'environnement et la journée des autres.

Dernière sortie, un sniper tire uniquement dans la tête, et lui en recevait de la part des orgas et aussi en testant son jeu non fairplay, il n'a pas été viré, le joueur a décidé de partir de lui même tout simplement parce qu'il n'avait pas prévu assez de billes pour son snipe mellow.gif ninja.gif blink.gif laugh.gif laugh.gif

Viser la tete ? Pas fair-play ? Va falloir qu'on se penche aussi sur la définition de fair-play au bout d'un moment... dry.gif

Posté par: Nånkech 25/02/2020, 14:46


Viser la tête ? Quand t'as que ça qui dépasse, y a pas vraiment de soucis.

Quand t'as le reste de visible, c'est quand même plus dur de louper un "centre-masse" qu'une tête, donc c'est un peu con.
C'est risquer de louper la cible, ou alors c'est par vantardise ou envie de faire mal. Mais c'est pas spécialement un problème de cheat sleep.gif

Posté par: Albator 08/03/2020, 14:25

a les tricheurs, vaste sujet

chez nous virer et demander a pas revenir et reviennes jamais
sachant qu'en plus les joueurs présents les revoie ailleurs et previennent du soucis et les gars refont les memes conneries

fairplay c'est respecter les regles de jeu en place ; etant un ancien avec plus de 15 ans pour moi c'est aussi jouer sans faire mal aux autres car apres cela deviens plus du loisir

en général , les assocs qui sortent les tricheurs sont mal vu et donc moins de joueurs viennent

et oui encore un sale C.. qui joue avec des regles d'origines

Posté par: Docteur Carter 08/03/2020, 18:27

Pourquoi une assoc qui vire un tricheur serait mal vu ??


Posté par: HELIX1408 10/03/2020, 12:12

CITATION(Docteur Carter @ 08/03/2020, 18:27) *
Pourquoi une assoc qui vire un tricheur serait mal vu ??


Tout à fait d'accord, virer un tricheur ou fauteur de trouble ne nuit pas à une association, ceux qui ne viennent plus (par sympathie du fléau) ne sont pas une grande perte.

Il vaut mieux être moins nombreux mais avec des joueurs de qualité.

HELIX.

Posté par: 6sous 10/03/2020, 21:47

Pour le fair-play y a une chose que je vois souvent c'est le mec se fais sortir vois ou es le tireur balance a tout le monde ou revient en jeux pour le traquée sur sa position...

Et un truc que j'ai vue dans une assoc un mec en minimi qui a bloqué le jeux en restant le doigt sur la gâchette et ce venté d'avoir vider son amobox en moins de 30 minutes... Au bout de 3 réprimande il a été gentiment reconduit. Le cheat existe de bien des manières mentir sur la puissance arranger les régle à sa sauce il y a une zone d'ombre ne pas prendre les touche mon préféré le spawn kill ... Il y en aura et y en aura toujours malheureusement

Posté par: G36Lover 10/03/2020, 23:14

CITATION(6sous @ 10/03/2020, 21:47) *
Pour le fair-play y a une chose que je vois souvent c'est le mec se fais sortir vois ou es le tireur balance a tout le monde ou revient en jeux pour le traquée sur sa position...

Et un truc que j'ai vue dans une assoc un mec en minimi qui a bloqué le jeux en restant le doigt sur la gâchette et ce venté d'avoir vider son amobox en moins de 30 minutes... Au bout de 3 réprimande il a été gentiment reconduit. Le cheat existe de bien des manières mentir sur la puissance arranger les régle à sa sauce il y a une zone d'ombre ne pas prendre les touche mon préféré le spawn kill ... Il y en aura et y en aura toujours malheureusement


Il y en aura toujours... mais t'es pas obligé de jouer avec. Suffit de les virer à chaque fois (après avertissement), et tu finiras par avoir que des bons joueurs, fairplay, qui prendront plaisir à jouer ensemble.

Posté par: HELIX1408 11/03/2020, 00:43

Tout à fait d'accord avec toi G36LOVER et je dirai même, par expérience, que les avertissements ne servent pas à grand chose, quand on a à faire avec un GROS blaireau, inévitablement il recommencera, donc.......

Posté par: Albator 11/03/2020, 08:11

cela fais deux ans que nous n'avons plus de tricheurs mais plus beaucoup de joueurs non plus

oui tu garde les bons joueurs mais comme eux aussi arretent a cause de ses tricheurs qu'ils croisent un peu partout

la blacklist ne sert que pour savoir qui est interdit, et si plusieurs assocs se regroupent peu aussi leurs servir.


j'ai commencé l'airsoft a ces debuts qu'en nous choisissions ceux qui venaient, les tricheurs et ma tu vu etc n'etaient pas les biens venus, puis avec les premiers terrains legaux et asscos ou lorsque un ou des tricheurs etaient repéres , ils se fesaient virer et ne recommencer jamais ; mais avec l'arrivé de FB les tricheurs ouvrent plus que l'arbitre sur le terrain et vous font une mauvaise reputation alors que c'est eux les fautif.





Posté par: Thine 11/03/2020, 22:53

CITATION(Nånkech @ 25/02/2020, 14:46) *
Viser la tête ? Quand t'as que ça qui dépasse, y a pas vraiment de soucis.

Quand t'as le reste de visible, c'est quand même plus dur de louper un "centre-masse" qu'une tête, donc c'est un peu con.
C'est risquer de louper la cible, ou alors c'est par vantardise ou envie de faire mal. Mais c'est pas spécialement un problème de cheat sleep.gif


ahah c'est le sujet de ma dernière vidéo justement.. les grands esprits se rencontrent tongue.gif wub.gif