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> Prévention Des Accidents, Quels Secours Prévoir, Trousse de secours ? Secouriste ? PS ?
Céphée
posté 06/11/2012, 11:12
Message #381


Pony shagger
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La fréquence orga, je crois bien que c'était systématique sur toutes les OP auxquelles j'ai participé, et aussi organisé.
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Oioi
posté 07/11/2012, 11:36
Message #382


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CITATION
Pas forcément, c'est surtout le délai d'intervention et demédicalisation qui va jouer. Effectivement plus le temps plus le temps entre la pose du garrot et la prise en charge au CH, plus les cellules meurent par manque d'oxygène et libèrent des toxines qui vont aller "tuer" les cellules périphériques. Ces toxines vont s'agglomérer dans le membre et si on libère la pression du garrot, elles vont se répandre dans la circulation et attaquer toutes les cellules du corps humain. Les médecins peuvent par contre injecter des produits pour neutraliser ces toxines à court terme il me semble.


Pour ceux que ça intéresse vraiment, cherchez "rhabdomyolyse".
Pour faire simple : Compression d'un muscle ou d'un groupe de muscles, comme un membre par exemple en effet, mais pas que ! Ca peut être tout le bas du corps avec les abdos...
Plus de circulation du sang, donc myolyse > cellules libèrent ce que vous appelez des "toxines", en fait c'est surtout la myoglobine, qui peut migrer si vous décomprimez le membre vers le rein et provoquer une insuffisance rénale.
Mais le gros risque c'est que les cellules libèrenet aussi du potassium qui passe dans le sang, va au coeur et... là c'est pas bon du tout... Hyperkaliémie = troubles du rythme...
Pour faire simple, si vous enlevez le tronc d'arbre qui a écrasé la jambe de votre ami pendant un certain temps, le potassium ira au coeur et provoquera une tachycardie ventriculaire : GRAVE ! Ou une fibrillation ventriculaire : ULTRA GRAVE ! Ces deux rythmes peuvent entraîner à tout moment un arrêt cardiaque. QUe dis-je, entraineront quoi qu'il arrive un arrêt cardiaque dans les secondes/minutes qui suivent. De même, à la décompression du membre, votre ami peut faire un arrêt cardiaque directement...

Pour ceux à qui ça parle, ou qui regardent des séries médicales...

Ca c'est de la tachycardie ventriculaire.

Ca c'est un rythme normal qui passe en fibrillation... pas beau hein ?
Je vous garantis que lors de ces deux choses, le coeur ne brasse que de l'air... en fait il ne se remplit pas de sang donc ne pompe rien...

Donc pour faire simple :

1) Devant une compression de membre par un sapin sur lequel votre pote a voulu monter, ami coincé dans un éboulement de la falaise...
- Ne vous jetez pas sur le tronc d'arbre qui comprime la jambe de votre pote ! Sauf si l'arbre viens de lui tomber dessus et que vous l'avez VU à l'instant !
- Modérez ces highlanders qui se la jouent trop et trouvent ça trop excitant de se retrouver devant une telle situation...
- Appelez le SAMU (15) plutôt que les pompiers pour avoir un avis médical. De toute façon si vous êtes en forêt, il y a de fortes chances que le SAMU dépêche un de leurs véhicules ainsi qu'un VS des pompiers.
- Surveillez l'état de conscience de votre ami.
- Vérifiez qu'il n'y ait pas de plaie/hémorragie (pas forcément évident si vous avez un gros tronc sur lui).
- Suivez les instructions du médecin du SAMU.
- Envoyez un joueur à chaque intersection des chemins de la forêt afin de baliser le chemin pr les secours.

2) Devant une plaie qui saigne abondamment et en jets :
- Comprimez la plaie soit au niveau de la plaie, mais plutôt en amont (entre coeur et plaie). Ne comprimez jamais une plaie où vous voyez/il se peut qu'il y ait un objet coincé (un bout de branche par exemple), vous pourriez accentuer la déchirure d'une artère. Ne retirez jamais un objet d'une plaie saigant abondamment, vous pourriez accentuer l'hémorragie (objet comprimant ou bouchant complètement/partiellement le "trou" dans l'artère.
- Appelez le SAMU, suivez leurs recommandations.


Ne faites jamais qqch que vous ne savez pas faire/n'avez pas été formé pour, ou que vous avez vu à la télé... Sauf si vous êtes sur une île déserte, seuls, sans moyen de communication, d'où l'intérêt de se former !!!
La France patit d'un grave retard de formation de la population aux premiers secours... Les pays nordiques sont des maîtres dans ce domaine et les chiffres de mortalité avant l'arrivée à l'hôpital/l'arrivée des secours médicalisés parlent d'eux même...
FORMEZ VOUS !

Ce message a été modifié par Oioi - 07/11/2012, 11:40.
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Faf des bois
posté 07/11/2012, 12:02
Message #383


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Merci Oioi pour ce résumé fort bien fait !

Il est bon de lire des posts cohérents de temps en temps. Le garrot c'est un peu le serpent de mer de ce topic...

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FORMEZ-VOUS !!!
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Oioi
posté 07/11/2012, 12:08
Message #384


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Oui, j'ai eut beau travailler qq temps avec le SAMU, même sur des AVPs, l'équipe n'a jamais utilisé de garrot... sauf pour poser les perf'...
Ce qui pourrait être intéressant c'est de faire un récapitulatif des risques courants encourus par la pratique de l'airsoft...
Pas accidents graves mais en fait tout ce qui est piqures de tiques (maladie de lyme), chenilles processionnaires, entorses, erraflures... pas la plaie de l'artère fémorale qui pompe 30 litres à la minute quoi...
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bibou
posté 07/11/2012, 23:27
Message #385


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CITATION(Henno @ 05/11/2012, 22:06) *
Est-ce que certains ont déja testé le fait d'avoir une "fréquence" de leurs talkies réservée aux secouristes/orga lors de leurs OP ? Ce canal étant surveillé en permanence par un orga/arbitre qui a une liste des secouristes présents.

Edit : Bibou , ton idée et bonne mais je me demande comment présenté la chose auprès de la brigade/commissariat ... Avoir une sorte "d'ataché de presse" avec dossier et video non ?


Oula non rien de si compliqué, un des orgas se présente à la brigade/commissariat et explique ce qui va se passer, où et quand. L'agent devrait faire remonter l'info à la radio pour éviter que celle çi envoie des équipages le " jour J ".
Dans le pire des cas, faire une petite main courante expliquant tout ca.
C'est tout en fait, rien de bien folichon wink.gif
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Lykantrop
posté 08/11/2012, 14:22
Message #386


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Le probleme du garot c'est qu'il est tres ancré dans la culture populaire.

Faire un récapitulatif des risques courants, et, pourquoi pas, des moyens de les traiter, peut etre une tres bonne chose en effet.
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Arcana
posté 13/11/2012, 09:46
Message #387


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CITATION(Lykantrop @ 08/11/2012, 14:22) *
Le probleme du garot c'est qu'il est tres ancré dans la culture populaire.


attention, en cas de gross infection à la tête, il ne faut surtout pas faire un garot au cou !
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Oioi
posté 13/11/2012, 10:23
Message #388


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Tu rigoles (enfin j'espère) mais quand j'ai passé mon AFPS au lycée, il y a un clampin qui devant une hémorragie de l'artère carotide a garrotté...
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P_O
posté 13/11/2012, 13:37
Message #389


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C'est un peu moyen pour un moniteur lors d'un AFPS de donner des cas extrême quand même...
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Oioi
posté 13/11/2012, 14:19
Message #390


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Je trouve pas. Le principe d'une telle formation c'est de pouvoir réagir dans toutes les situations. C'est du bon sens de ne pas mettre un garrot au cou...
Ceci dit il peut y avoir des situations extremes où l'on n'attends pas du secouriste la même chose que du médecin !
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Lykantrop
posté 13/11/2012, 20:40
Message #391


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Je crois qu'en formation, on ne voit plus les points de compression distance c'est bien cela ? Ceci peut expliquer cela.
Meme si je crois qu'y en avais pas pour le cou. En fait, chuis meme pas sûr qu'on enseigne vraiment une solution pour ça.
Perso, ce que je ferais (ou plutot essaierais de faire) face à une situation de tranchage de carotide, chuis pas certain que les ados lycéens soient prêts à l'entendre ou le faire. (tenter d'attraper le tuyaux et de le serrer)
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P_O
posté 14/11/2012, 00:22
Message #392


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CITATION(Oioi @ 13/11/2012, 14:19) *
Je trouve pas. Le principe d'une telle formation c'est de pouvoir réagir dans toutes les situations.


Avec le risque de mettre le stagiaire en difficulté, et on ne vériefie pas s'il maitrise les gestes au final s'il est obligé d'improviser.
(je me sens un peu HS, désolé.)


CITATION(Lykantrop @ 13/11/2012, 20:40) *
Je crois qu'en formation, on ne voit plus les points de compression distance c'est bien cela ?
Meme si je crois qu'y en avais pas pour le cou.


On ne les voit plus, mais ils ont existé.
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Oioi
posté 14/11/2012, 00:24
Message #393


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Oui c'est bien ce qu'il faut faire, une compression peut fonctionner même si pas évident à comprimer à cet endroit, faudrait pas non plus lui comprimer la trachée (enfin perso je préfère mourir en perdant tout mon sang que mourir d'asphyxie!).
Donc oui, attraper le tuyau ! Mais chance infinitésimale de voir ce genre de blessure en airsoft ! Par contre dans mon sac quand je pars en déplacement qq jours, j'ai dans mon kit de suture une pince avec "clip" qui s’avèrerait utile dans ce genre de circonstances !
Edit:grilled

Ce message a été modifié par Oioi - 14/11/2012, 00:25.
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P_O
posté 14/11/2012, 00:30
Message #394


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CITATION(Oioi @ 14/11/2012, 00:24) *
Oui c'est bien ce qu'il faut faire, une compression peut fonctionner même si pas évident à comprimer à cet endroit, faudrait pas non plus lui comprimer la trachée


Ca va, on sent généralement assez bien la structure cartilagineuse qui constitue la trachée, c'est assez clair à la palpation. De toutes façons, ce n'est plus au programme...
Enfin j'ai jamais étouffé personne en prenant le pouls, le geste est assez similaire happy.gif

CITATION(Oioi @ 14/11/2012, 00:24) *
Donc oui, attraper le tuyau !(...) j'ai dans mon kit de suture une pince avec "clip" qui s'avèrerait utile dans ce genre de circonstances !


Un clamp quoi, mais je suppose que tu as vu comme moi "La Chute du Faucon Noir", une artère c'est un gros tuyau élastique, et quand ca rompt, ca se rétracte. Donc a part bien savoir farfouiller dans les plaies... ninja.gif
(D'où parfois l'utilité du garrot, dans ce genre de cas par exemple, mais bon je suis hors textes réglementaires wink.gif )

En y repensant j'ai souvenance d'un reportage où on voit un homme de la BSPP comprimer le cou d'un homme qui avait pris un coup de couteau lors d'une agression en attendant les renforts médicalisés... Après je ne me souviens plus si il comprimait le vaisseau au niveau de la plaie ou en amont, si quelqu'un se souvient je suis preneur !

Ce message a été modifié par P_O - 14/11/2012, 00:36.
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Henno
posté 14/11/2012, 00:37
Message #395


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Les garrots et autres points de compressions sont semble-t'il interdits , limite tout ce que tu fait c'est un appel au 15 point barré d'après ce que m'as dit un
pompier .... blink.gif

Maintenant comme dit et redis sur ce topic et ailleurs : formez vous les gars , ont fait bien des journées d'aménagement des terrains alors pourquoi pas une journée formation au secourisme ?

Je me marre en voyant certains se trimballer avec plus de matos qu'il y as dans un véhicule SAMU mais qui en cas de pépins ne savent même pas faire un bandage correct (et oui c'est con mais y'as une technique pour mettre une bande correctement) ou alors aggravent la situation .... dry.gif Aller rien que pour rire jaune un exemple :

Un joueur se foule la cheville , je veut intervenir mais me fais rembarré par "Superdocteurdelamortkitue" qui lui percute une poche de froid instantané et la colle direct sur la peau du blessé avec une bande a usage unique tellement serrée que le pied a pris une magnifique couleur aubergine !!! rolleyes.gif blink.gif dry.gif

Edit : D'ailleurs a moins que je ne me gourre les "diplômes" ont pas changés d'appellation ? Genre AFPS = PSC1 ?

Ce message a été modifié par Henno - 14/11/2012, 00:40.
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P_O
posté 14/11/2012, 00:45
Message #396


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CITATION(Henno @ 14/11/2012, 00:37) *
Les garrots et autres points de compressions sont semble-t'il interdits , limite tout ce que tu fait c'est un appel au 15 point barré d'après ce que m'as dit un
pompier .... blink.gif


Ouaip, le mieux c'est d'abord un coup de fil au 18, ca accélere l'envoi du moyen de prompt secours.

Ensuite je ne dirais pas que ces gestes sont interdits, ils peuvent rendre service, surtout si les gens ne sont plus à jour, c'est des réflèxes qui reviennent. Mais effectivement mieux vaut se laisser aiguiller par l'opérateur ou le permanencier que l'on a au bout du fil, voire le médecin si on vous le transfère.

Le premier et le plus essentiel des gestes de secours, c'est l'alerte. Pour résumer : Je suis (identité, localisation...), Je vois (une victime, plusieurs?, quelle situation, quels risques...), J'ai fait (gestes de secours pratiqués (et maitrisés de préference).

Une fois ceci fait, plus qu' a attendre .

"Les minutes d'attente t'apparaitront longues, très longues, dans ta détresse, pardonne mon apparente lenteur." Général Casso, BSPP


CITATION(Henno @ 14/11/2012, 00:37) *
Edit : D'ailleurs a moins que je ne me gourre les "diplômes" ont pas changés d'appellation ? Genre AFPS = PSC1 ?


Affirmatoire : AFPS = PSC1 (qui a encore réduit en volume horaire), CFAPSE = PSE 1 et 2, voila les principales...

Ce message a été modifié par P_O - 14/11/2012, 00:48.
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Oioi
posté 14/11/2012, 00:58
Message #397


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CITATION(P_O @ 14/11/2012, 00:30) *
Enfin j'ai jamais étouffé personne en prenant le pouls, le geste est assez similaire happy.gif

Moi non plus, sauf que quand tu prends le pouls, si tu le sens, c'est bien que ça ne comprime pas l'artère tongue.gif
Jte garantis qu'il faudra appuyer assez fortement pour avoir une chance de la comprimer. Hors plus tu appuies, plus elle va vouloir se mettre au fond, et là se pose la question de comprimer la trachée selon la localisation de la plaie.

CITATION(P_O @ 14/11/2012, 00:30) *
Un clamp quoi, mais je suppose que tu as vu comme moi "La Chute du Faucon Noir", une artère c'est un gros tuyau élastique, et quand ca rompt, ca se rétracte. Donc a part bien savoir farfouiller dans les plaies... ninja.gif

On voit tellement d'anneries dns les films que c'est pas mon genre de référence !
J'ai déjà pas mal tripatouillé dans le corps humain lors de mes stages en chirurgie wink.gif
Et c'est justement parce que ça se rétracte qu'une pince est plus qu'utile, pasqu'avec tes gros doigts gantés pleins de sang, c'est une véritable savonette, t'arriveras à rienmalheureusement sleep.gif

CITATION(P_O @ 14/11/2012, 00:30) *
(D'où parfois l'utilité du garrot, dans ce genre de cas par exemple, mais bon je suis hors textes réglementaires wink.gif )

+1 mais chut !
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Henno
posté 14/11/2012, 01:08
Message #398


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En parlant de formation au secourisme , je rappelle a toutes fins utiles a certains que avoir lu un bouquin sur le sujet et/ou avoir vu le "C'est pas Sorcier" consacré au sujet ne fait pas de vous un secouriste , je n'éprouve aucune honte a laisser ma place a un gars mieux formé voir a réduire mon role a celui de pieds a perf humain ou panneau indicateur pour VSAV ...

Pour revenir au sujet , si j'ai bien lu le PDF dégotté a la BU il me semble que dans notre activité la formation PSE1 (voir PSE2) est un minimum car ce sont des formations concernant le secourisme en équipe . J'ai bien intégré l'organigrame PSE/PSC1/... mais ou situé les autres formations genre BEP CSS , SST , ...?

Après je reconnais volontiers que le cout de ces formations peuvent en rebuter plus d'un mais en ce qui me concerne j'attache plus de valeur a mes camarades de jeu qu'a une somme d'argent (ont ne parle pas en milliers d'euros non plus) et/ou du temps .... blushing.gif

P.S : Au fait comment appeller le "gars en vrac " quand tu appelle le 15 ? Quand je dit "patient" parfois je me fait limite engeuler par le toubib un peu comme si je tentais de piqué son os a un pitbull (genre "vous n'êtes qu'un secouriste les patients c'est réservé aux médecins" en shématisant )...pourtant même lors de mon premier stage de formation ont m'as dit "untel est ton patient" . unsure.gif

Ce message a été modifié par Henno - 14/11/2012, 01:16.
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Oioi
posté 14/11/2012, 01:25
Message #399


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Une "personne victime de..." ou "victime" tout cours, ou encore "un homme qui s'est..." wink.gif
L'était susceptible ce médecin... Ceci dit, c'est vrai qu'on ne peut pas encore vraiment parler de patient à son stade.
(D'autant plus qu'en secourisme, la victime n'a généralement rien de patiente quand son état motive un appel au 15 tongue.gif )
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Henno
posté 14/11/2012, 03:58
Message #400


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J'ai oublier de préciser quand je dit "lors de ma formation" je ne parle pas de formation au secourisme .....
Sur le moment (une bonne grosse urgence avec intervention du SAMU) ça m'avait un peu choqué que le gars se braque là dessus , donc depuis je dit "la personne" mais parfois surtout en moment de stress les habitudes pros reprennent le dessus. blushing.gif

Il est vrai que quand j'appelle le 15 j'essaye d'avoir le maximum d'infos (a ce sujet je crois que ça a déjà été dis mais inutile de demander le groupe sanguin )
a transmettre :

-Identité.
-Age.
-Lieu .
-ATCD.
-Etat actuel de la "personne"
-Carte Vitale .

Mais j'avoue que préciser au préalable que vous êtes un secouriste (et l'équipement dont vous disposez accessoirement) peut facilité la vie au médecin , bien que en général quand je dit que j'ai pris les "constantes" de base (TA , Saturation , Température , ATCD ,Dextro, ...) avant d'appeller le 15 il y'a un gros blanc a l'autre bout de la ligne !!!

ninja.gif Ben quoi j'emporte ma trousse perso en OP même si ça vous parait stupide , je suis un gros pessimiste de base les seuls trucs qui me manquent quand je regarde le terrain sur lequel je pratique en ce moment c'est une corde et une bouée . ninja.gif

dehors.gif

Ce message a été modifié par Henno - 14/11/2012, 04:01.
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