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> Location Terrain Avec Cqb
MrSky
posté 05/12/2021, 14:13
Message #1


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Bonjour,

Tout d'abord, si ce post n'est pas au bon endroit n'hésitez pas à me le dire et je le déplacerai ou déplacez le sans problème.


Je vais avoir un terrain en ma possession situé en Isère (38) , sur le quel il y quasiment 2h de terrain (forêt / plaine) + un CQB de 1000m2 .
Le terrain est sécurisé et sous vidéo surveillance avec alarme 24h/24h et 7j/7j chez la police et une société de sécurité privée.

Je souhaite le louer aux Teams, associations, entreprises et autres qui font de l'airsoft, donc si vous êtes intéressés contactez moi.

Recap :

- Situation : Isère (38) Entre Grenoble et Valence

- Type : CQB de 1000m2 + 2 hectars de terrain (forêt / plaine / broussaille)

Location :

- Mois : 2000€
- Année : 20 000€

Pour les personnes qui souhaitent le louer à l'année vous pourrez faire ce que vous souhaitez,
Vous aurez carte blanche pour l'aménager, organiser des OP quand vous voulez pour rentabiliser le terrain etc.

Je vous remercie,
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Nånkech
posté 05/12/2021, 18:06
Message #2


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Les team et assos n'auront jamais un tel budget. En général, les cotisations d'associations sont entre 40 et 80€ par joueur.
Avec cette estimations, une asso de 40 joueurs (y en a pas des tonnes non-plus) aura un budget max de 3200 par an et il faut compter l'assurance et autres dépenses.

Tu peux par contre louer à la journée. Cela te permettra de toucher plusieurs assos alternativement sur l'année smile.gif
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HELIX1408
posté 06/12/2021, 16:44
Message #3


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D'après ce que j'en sais, c'est assez proche des prix des terrains en location en IDF, ce qui impose aux organisateurs de faire des parties le samedi et le dimanche, avec beaucoup de monde et une paf à 10, 15 voir plus en euros pour rentrer dans les fonds.

Cela devient du WT et c'est dommage "quelque fois" pour l'ambiance.

Je rejoins Nånkech pour les locations à la journée qui pourraient attiré plus d'associations mais qui posent le problème de l'entretien du terrain qui reste à la charge du propriétaire.

Bon courage et bonne billes à ceux qui sont proches de ce terrain.

HELIX.
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MrSky
posté 06/12/2021, 23:16
Message #4


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CITATION(Nånkech @ 05/12/2021, 18:06) *
Les team et assos n'auront jamais un tel budget. En général, les cotisations d'associations sont entre 40 et 80€ par joueur.
Avec cette estimations, une asso de 40 joueurs (y en a pas des tonnes non-plus) aura un budget max de 3200 par an et il faut compter l'assurance et autres dépenses.

Tu peux par contre louer à la journée. Cela te permettra de toucher plusieurs assos alternativement sur l'année smile.gif


Bonjour,

D'accord merci des retours, c'est une première en location de terrain pour airsofteur et je souhaite ne pas faire comme WT c'est pour ça que je pensais que des asso's chercherai à l'année.
Mais effectivement louer au week-end serait plus rentable pour les assos et plus intéressant.

Je vais regarder et étudier de ce côté, merci d'avoir mit le doigt dessus.

En général, faut compter 800-1000€ le Weekend en gros pour des gros terrain avec CQB ?
Car de mémoire vers Grenoble on en loué un avec mon asso d'avant et on loué 500€ le dimanche pour un vieux bâtiment délabré sans terrain extérieur.

Je vous remercie,

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MrSky
posté 06/12/2021, 23:21
Message #5


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CITATION(HELIX1408 @ 06/12/2021, 16:44) *
D'après ce que j'en sais, c'est assez proche des prix des terrains en location en IDF, ce qui impose aux organisateurs de faire des parties le samedi et le dimanche, avec beaucoup de monde et une paf à 10, 15 voir plus en euros pour rentrer dans les fonds.

Cela devient du WT et c'est dommage "quelque fois" pour l'ambiance.

Je rejoins Nånkech pour les locations à la journée qui pourraient attiré plus d'associations mais qui posent le problème de l'entretien du terrain qui reste à la charge du propriétaire.

Bon courage et bonne billes à ceux qui sont proches de ce terrain.

HELIX.



Bonjour,

D'accord merci des retours, c'est une première en location de terrain pour airsofteur et je souhaite ne pas faire comme WT justement.
WT c'est pas du tout mon truc car ils acceptent n'importe qui vu qu'ils payent donc les ambiances, les vols etc. c'est moyen dans notre loisir.

Mais effectivement louer au week-end serait pour les assos plus intéressant et remboursable avec une OP.

En général, faut compter 800-1000€ le Weekend en gros pour des gros terrain avec CQB ?
Car de mémoire vers Grenoble on en loué un avec mon asso d'avant et on loué 500€ le dimanche pour un vieux bâtiment délabré sans terrain extérieur.

Dans tout les cas, je vais regarder et étudier plus en détail ce qu'aimerais les assos niveau budget aussi, après pour l'entretien effectivement c'est au propriétaire mais du coup, si des assos' veulent faire des améliorations dans les arbres, buissons et autres ca devient compliqué.
Donc à voir, après soit on laisse et le propriétaire fait entretenir mais du coup moins de possibilité d'aménagement soit l'inverse.

Car entre Grenoble et Valence ça reste loin et dans un coin où il y a peu d'associations qui se déplace .

Je vous remercie,
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Arvester
posté 07/12/2021, 08:11
Message #6


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Sur deux hectares c'est compliqué d'organiser une OP complète. Notre terrain en fait 4 et on se limite à 60 joueurs. En tassant 30 joueurs sur ton terrain, il faut déjà 27€ de PAF juste pour amortir la location du terrain à 800€, sans rien d'autre (qui dit deux jours+une nuit dit éclairage, repas, sanitaires...) Personne ne pourra/voudra suivre.
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Nånkech
posté 07/12/2021, 09:47
Message #7


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Pas mieux que mon VDD.

En fait, il faut dimensionner le truc comme ça :

- Combien de joueurs maxi ?
Ça, faut le tester, car ça dépend certes du terrain, mais aussi beaucoup de la manière dont c'est organisé, des scénarios joués, voir même des règles de jeu (par exemple : il y aura vitre "trop de monde" si tout le monde peut rafaler sans limite en munition ou en type de répliques autorisée à faire du full).

- Combien serait prêt à mettre un joueur pour une partie d'une journée ? une OP de 2 jours (avec 2 ha, ça limite quand même à du mono-journée) avec ou sans infras (vivres, sanitaires...) ?

- Quel attrait peux-tu mettre en avant ?
Parce que le "beau terrain" c'est pas mal, mais sans une Orga qui le met en valeur, personne ne mettra plus de 10 balles la journée.

Honnêtement, pour jouer "régulièrement" sur un terrain sympa, une asso qui voudrait organiser pour 40-50 personnes va pas vouloir avancer plus de 400€ avec une PAF à 10€, et elle va devoir espérer remplir sa partie pour rentrer dans ses frais. Sachant qu'une asso a aussi son budget assurance à couvrir, il y a de fortes chances que cette PAF soit également demandée aux membres de l'asso en plus de leur cotiz annuelle, d'autant plus si elle peine à remplir.


Si tu proposes un loyer de 2000€ par mois, seule une asso capable de faire venir 40 joueurs extérieurs (donc avec des capacités d'orga intéressantes) toutes les semaines pourra l'envisager.

Et "à la journée', ça n'est possible que si les assos du coin sont intéressées (mêmes arguments).

A titre d'info, mon asso louait une bande de bois artificiel en bordure de voie TGV. 1,5 hectares, mais pas possible de jouer à plus de 20-30 selon la saison (végétation caduque). L'asso comptait à ce moment une 20aine de membres, avec en général 3-4 membres présents chaque dimanche et 10-15 joueurs extérieurs. La forêt était aménagée (cabanes en bois) et nous fonctionnions en dominicale (3-4 scénarios le matin, pareil l'aprem). Nous demandions aux extérieurs 5€ pour la journée.
Le terrain nous coûtait 2000€ par AN et nous étions à peu près dans les clous chaque année. Certains années en excédent qu'on réinvestissait en matos, mais la plupart du temps on était justes. Et demander plus de 5€ était inenvisageable, car c'est la PAF moyenne dans le coin pour un terrain qui n'est pas "exceptionnel". On aurait perdu beaucoup de monde. Quant aux cotisations des membres, la majeure partie servait à financer l'assurance de l'asso.

Ce message a été modifié par Nånkech - 07/12/2021, 09:48.
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HELIX1408
posté 07/12/2021, 19:39
Message #8


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Hello,
Pour information, en ce qui nous concerne, pour les freelance qui viennent jouer chez nous (sans location de matos), c'est 5€ de PAF sur nos terrains privés (2, 4 ,6ha) uniquement boisés et nous limitons nos parties à 40 joueurs, depuis cette merde de COVID, on a descendu à 30.

Cela intègre l'assurance du joueur, location du terrain, café gâteau...... Nos membres (une trentaine, 2/3 sont réguliers) ne paient pas sur nos terrains car ils cotisent à l'année (adhésion à l'association).

Par contre, il nous arrive de louer un terrain extérieur aménagé en CQB Végétal (2ha) et bien que certaines teams jouent à une quarantaine (ou plus) de joueurs, nous limitons ces parties à une trentaine de participants (après ça devient une guerre de tranchée). La location par jour le week end est de l'ordre de 250€ ou un peu plus, dans ce cas là, même nos membres paie une PAF de 10€. En semaine, la journée coûte 150€.

Ce terrain est très sympa et permet de changer un peu la manière de jouer habituelle mais nous faisons ça 2 fois par an, voire 3 si demande de nos gars.

Nous ne jouons aussi qu'un samedi sur deux, de 9h à 17h, toute l'année et par tout temps, donc 26 parties par an, quelque fois un peu plus pour des occasions spéciales, donc louer un terrain 2000€ par mois, pour nous, c'est hors de question bien évidemment.
Il ne faut pas oublier que les associations loi 1901 ne sont pas là pour faire du fric mais doivent être à l'équilibre en fin d'exercice. Mais il y a des teams qui jouent (40-80 joueurs) samedi et dimanche, tous les WE, le budget (paf de 10 ou 15€/jour) n'est pas le même et, quelque fois, la qualité et le sérieux non plus.

Tout dépend ce que l'on cherche dans l'airsoft. Pour nous, simple loisir sans idée de faire de la tune.

HELIX.

Ce message a été modifié par HELIX1408 - 07/12/2021, 19:41.
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MrSky
posté 07/12/2021, 20:04
Message #9


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CITATION(Arvester @ 07/12/2021, 08:11) *
Sur deux hectares c'est compliqué d'organiser une OP complète. Notre terrain en fait 4 et on se limite à 60 joueurs. En tassant 30 joueurs sur ton terrain, il faut déjà 27€ de PAF juste pour amortir la location du terrain à 800€, sans rien d'autre (qui dit deux jours+une nuit dit éclairage, repas, sanitaires...) Personne ne pourra/voudra suivre.



D'accord ça marche, merci des informations c'est top d'avoir d'autres avis ça permet d'être plus réaliste que les "on dit".

Merci à toi pour ton retour,
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MrSky
posté 07/12/2021, 20:09
Message #10


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CITATION(Nånkech @ 07/12/2021, 09:47) *
Pas mieux que mon VDD.

En fait, il faut dimensionner le truc comme ça :

- Combien de joueurs maxi ?
Ça, faut le tester, car ça dépend certes du terrain, mais aussi beaucoup de la manière dont c'est organisé, des scénarios joués, voir même des règles de jeu (par exemple : il y aura vitre "trop de monde" si tout le monde peut rafaler sans limite en munition ou en type de répliques autorisée à faire du full).

- Combien serait prêt à mettre un joueur pour une partie d'une journée ? une OP de 2 jours (avec 2 ha, ça limite quand même à du mono-journée) avec ou sans infras (vivres, sanitaires...) ?

- Quel attrait peux-tu mettre en avant ?
Parce que le "beau terrain" c'est pas mal, mais sans une Orga qui le met en valeur, personne ne mettra plus de 10 balles la journée.

Honnêtement, pour jouer "régulièrement" sur un terrain sympa, une asso qui voudrait organiser pour 40-50 personnes va pas vouloir avancer plus de 400€ avec une PAF à 10€, et elle va devoir espérer remplir sa partie pour rentrer dans ses frais. Sachant qu'une asso a aussi son budget assurance à couvrir, il y a de fortes chances que cette PAF soit également demandée aux membres de l'asso en plus de leur cotiz annuelle, d'autant plus si elle peine à remplir.


Si tu proposes un loyer de 2000€ par mois, seule une asso capable de faire venir 40 joueurs extérieurs (donc avec des capacités d'orga intéressantes) toutes les semaines pourra l'envisager.

Et "à la journée', ça n'est possible que si les assos du coin sont intéressées (mêmes arguments).

A titre d'info, mon asso louait une bande de bois artificiel en bordure de voie TGV. 1,5 hectares, mais pas possible de jouer à plus de 20-30 selon la saison (végétation caduque). L'asso comptait à ce moment une 20aine de membres, avec en général 3-4 membres présents chaque dimanche et 10-15 joueurs extérieurs. La forêt était aménagée (cabanes en bois) et nous fonctionnions en dominicale (3-4 scénarios le matin, pareil l'aprem). Nous demandions aux extérieurs 5€ pour la journée.
Le terrain nous coûtait 2000€ par AN et nous étions à peu près dans les clous chaque année. Certains années en excédent qu'on réinvestissait en matos, mais la plupart du temps on était justes. Et demander plus de 5€ était inenvisageable, car c'est la PAF moyenne dans le coin pour un terrain qui n'est pas "exceptionnel". On aurait perdu beaucoup de monde. Quant aux cotisations des membres, la majeure partie servait à financer l'assurance de l'asso.




Oui je voit ce que tu veux dire et comment tu pense et vous pensez car je voyais pas ça du tout comme ça d'où le prix beaucoup trop haut.
Pour moi, c'était au mois car vous l'avez entièrement pour le mois et y serez en conséquence mais au final vous y serez que 2 week-end ou 4 week-end selon les équipes donc c'est sur que vu comme ça c'est pas fou et pas du tout intéressant.

Ca marche, merci pour les informations en tout cas je pense que je vais pas le garder du coup ça ne sera pas assez intéressant.



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MrSky
posté 07/12/2021, 20:16
Message #11


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CITATION(HELIX1408 @ 07/12/2021, 19:39) *
Hello,
Pour information, en ce qui nous concerne, pour les freelance qui viennent jouer chez nous (sans location de matos), c'est 5€ de PAF sur nos terrains privés (2, 4 ,6ha) uniquement boisés et nous limitons nos parties à 40 joueurs, depuis cette merde de COVID, on a descendu à 30.

Cela intègre l'assurance du joueur, location du terrain, café gâteau...... Nos membres (une trentaine, 2/3 sont réguliers) ne paient pas sur nos terrains car ils cotisent à l'année (adhésion à l'association).

Par contre, il nous arrive de louer un terrain extérieur aménagé en CQB Végétal (2ha) et bien que certaines teams jouent à une quarantaine (ou plus) de joueurs, nous limitons ces parties à une trentaine de participants (après ça devient une guerre de tranchée). La location par jour le week end est de l'ordre de 250€ ou un peu plus, dans ce cas là, même nos membres paie une PAF de 10€. En semaine, la journée coûte 150€.

Ce terrain est très sympa et permet de changer un peu la manière de jouer habituelle mais nous faisons ça 2 fois par an, voire 3 si demande de nos gars.

Nous ne jouons aussi qu'un samedi sur deux, de 9h à 17h, toute l'année et par tout temps, donc 26 parties par an, quelque fois un peu plus pour des occasions spéciales, donc louer un terrain 2000€ par mois, pour nous, c'est hors de question bien évidemment.
Il ne faut pas oublier que les associations loi 1901 ne sont pas là pour faire du fric mais doivent être à l'équilibre en fin d'exercice. Mais il y a des teams qui jouent (40-80 joueurs) samedi et dimanche, tous les WE, le budget (paf de 10 ou 15€/jour) n'est pas le même et, quelque fois, la qualité et le sérieux non plus.

Tout dépend ce que l'on cherche dans l'airsoft. Pour nous, simple loisir sans idée de faire de la tune.

HELIX.



Salut,

D'accord merci pour ton ajout de commentaire et détail sur les différents prix, gestion, orga.
Ca permet de mieux voir la chose et être réel plutôt que des suppositions.
Effectivement pour jouer 2 à 4 fois par mois ça ne sert à rien et ce n'est pas avantageux, en louant un mois pour moi ils y étaient un mois mais ça marche pas comme ça.
Yes moi le but c'était juste rentabiliser le terrain est arrivé à 0 + ou - 10 à la fin de l'année et en faire bénéficier d'autres personnes qui font de l'airsoft car je sais que les cqb sont recherché mais au final ca ne vaut pas le coup et pas intétéressant pour les deux parties.

Merci d'avoir répondu présent en tout cas, c'est top d'avoir pu échanger
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Nånkech
posté 07/12/2021, 20:53
Message #12


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Attention, ne te méprends pas, l'idée c'est pas de te décourager, juste que tu aies conscience que tirer un bénéfice de ce type de terrain ne peut pas fonctionner en louant à des associations et leur laissant "carte blanche".

La question est simple : Combien ce terrain te coûterai-t-il à l'année (crédit/impôts) ? En combien de temps souhaites-tu rentrer "dans tes frais initiaux" ?

Si tu souhaites rentrer dans tes frais en 1 an et que cet objectif n'est possible qu'avec 1500€ par mois, la solution "location à une asso" (que ce soit en fixe à une seule asso ou à la journée à qui veut) n'est pas viable.
En revanche, si tu t'en sens le courage et la fibre, organiser toi-même des parties (ça veut dire t'installer en tant que professionnel) peut potentiellement valoir le coup si ce que tu proposes est plus que simplement le terrain avec du deathmatch. Ça veut dire plancher sur des scénarios intéressants, avec du challenger et de la variété.
Sur un terrain comme ça, 2 scénarios le matin et 2 l'aprem, ça s'envisage, mais il faut que ce soit bien gaulé, avec des règles qui permettent un jeu dynamique et varié avec des infrastructures (objectifs cools, décors, ZN aménagée).
Le problème, c'est qu'il faut la fibre orga, et potentiellement quelques aides (1 ou 2 personnes pour l'encadrement).
Je pense au CQB No-Limit dans les Ardennes où c'est un peu le principe (un peu de verdure avec un bâtiment sur 3 niveaux pour une 40aine de personnes il me semble). Je ne sais plus si c'est des pros ou une assos, mais ils sont impliqués dans des scénarios basiques mais motivants et le prix d'entrée n'est pas excessif.
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Arvester
posté 14/12/2021, 14:27
Message #13


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Un autre exemple: une dominicale à Amafrance (un professionnel, donc, qui dépense une fortune pour son terrain et pour l'aménagement, et qui doit faire vivre sa famille avec) coûte 20€ par personne. Par contre, il y a cafés/croissants, jusqu'à 60 hectares de terrain superbement aménagé, et 80 personnes max sur une dominicale. Et il n'est pas complet chaque week-end, loin de là, car 20€ par semaine ça représente un budget pour un joueur.
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