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> Présentation Projet !, Salut ! Besoin de l'avis des joueurs
eradk
posté 04/11/2021, 09:14
Message #61


...
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CITATION(Douinek @ 29/10/2021, 17:03) *
ne viens pas débattre sur quelque chose que tu n'as pas initié toi même.


Tellement logique ... rolleyes.gif
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Gary
posté 04/11/2021, 17:13
Message #62


Bulot tacticool
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J'ai essayé de tout lire mais vu le règlement de compte entre le créateur du topic et Herz... Je passe surement à coté de certains point abordé, mais voila mes 2cents :

Déjà qui je suis ?

Gary, environs 12 ans d'airsoft, et environs 8 ans dans le milsim.

J'ai commencé l'airsoft avec pour seules sources 2 forums :
France Airsoft et ACM Forum.

Et c'était bien. Les nouveaux devaient faire un effort de recherche, de présentation. Et ça reste actuellement (pour FA) la référence absolu en terme de contenu.
Alors oui le format forum est vieillissant, plus "in" actuellement (principe de la dette technologique, comme on retrouve dans énormément de domaine au quotidien). Mais ça reste LA référence.

Les réseaux sociaux c'est pratique pour la discussion quotidienne et sujet d'actualité, la visibilité pour les équipes mais c'est tout.. Le nombre de page que je suis, et tous les jours je vois 15 fois les même question, les même débat, qui n'avance pas, et finissent inéluctablement par être reposer XX heures plus tard (c'est quoi la M4 la mieux, vous conseillez quoi comme tenue pour aller avec mon gilet TAN, J'arrive pas à mettre la batterie dans mon GBB, quelqu'un peut m'aider ? , etc etc etc... Et je vous passe la qualité linguistique).


J'ai démarré sur Montpellier, dans une asso orientée milsim avec au moins une partie par mois (drill, OP, dominicale RP,...) puis pour le boulot je me suis installer dans l'Est en 2017... Aucune asso' ou groupe milsim n'existant, je n'ai fais que quelques parties dominicales de temps en temps (en gros, plus qu'une partie par trimestre), faute de trouver ce que je cherchais, et redescendant sur Montpellier pour des OP avec mon ancienne asso.

Et actuellement, je suis sur Grenoble (la pandémie n'aidant pas, j'ai d'autant plus réduit ma pratique forcément), mais je ne parviens ici non plus à trouver ce que je recherche. Mélange entre réseaux sociaux et forum... C'est long, c'est chiant, c'est redondant.

Donc il est vrai qu'une plateforme plus récente, qui regrouperait tout serait un plus ... A condition que les associations et teams d'airsoft jouent le jeux également d'actualiser régulièrement leur situation.

Pour le cotés vente également, mettre sur le forum c'est chiant (prendre en photo, chargé sur l'ordinateur, hébergé les photos, rédigé l'annonce (souvent brouillon et tout est mélangé (gear, réplique, accessoire), mettre sur Facebook on à une chance sur 2 de finir bloqué quelques jours. Airsoft occasion, je fini tout le temps avec des réponses de brouteurs ... Bref, une plateforme type vinted serait également un gros plus (je prend la photo, je la charge en direct sur la plateforme, je rempli 2-3 champs pré-rempli, une description et basta.

Faire un listing des shops (français et étranger) pourquoi pas, et comme sur FA, avec possibilité de laisser un retex.

Le fait de "noté" les joueurs... Je suis totalement contre. Déjà car il est hyper facile de créer de faux compte, donc hormis donner la véritable identité (ce qui légalement est interdit), du joueur, ça sera ingérable, et on le voit suffisamment avec les réseaux sociaux, ou la vindicte populaire s'en donne à coeur joie, et ça détruit des vies .(coucou les SJW). Combien de fois sur Facebook j'ai vu des mecs balancer des noms "parce que je me suis fais arnaqué", suite à une vente en occasion, alors qu'au finale, c'était juste un quiproquo...

Le cotés compétition aussi je suis contre. Ca ne me concerne pas en tant que pratiquant milsim, ça ne concerne pas les joueurs dominicaux qui viennent juste se détendre avec leur pote le dimanche et manger de la saucisse.
La seule frange des airsofteurs que ça concerne, ne sont qu'une minorité dans une minorité (vois avec la FAS ? )

Eventuellement, rajouté un onglet pour les OP avec des "classifications", en fonction du type (Speedsoft, Milsim, OP à scénario classique, GN,...), le type de terrain, si c'est RP, la difficulté du terrain, etc.

Et par pitié, arrête de comparer avec les autres pays. La culture, la pratique, bref, ailleurs, c'est ailleurs. La France est déjà un polpot culturel (entre l'Est de culture germanique, le sud-ouest latin., la bretagne j'en parle pas..... En allemagne ils ont des portions d'autoroute sans limitation de vitesse, nous on se retrouve avec des centre ville à 30.
Le portugal, la suisse, l'allemagne, les USA, la russie... Tous ont des approches différentes liées à leur culture, leur histoire, et surtout l'approche des armes vis à vis de la population.
Pour le coup, pour avoir jouer au 3 coins de la France, j'ai eu un aperçus de la pratique de plusieurs régions.

Chercher à imposer ce que tu a vu (désolé, mais 1 ans dans un pays tu n'y a pas vécu, tu as juste eu une expérience), dans un pays étranger parce que pour toi c'est super géniale, tu pourras le crier comme tu veux, c'est pas pour autant que ça fonctionnera.
On est France, il y a des choses à transposer, pour améliorer oui. Chercher à imposer une pratique étrangère non. Tu fonces juste dans le mur.

Et je rejoins plusieurs VDD qui ont montré que clairement, tu n'as qu'une vision limité de l'airsoft en France pour ton projet. Je t'invite à prendre contact avec différents représentants de différentes pratique (FAS pour l'airsoft sportif, FFA, pour l'airsoft globale, la FEDEGN pour tout ce qui touche à la pratique RP et GNiste, et pour le cotes Milsim tu peux me MP, je te fournirai des contacts plus expérimenté que moi). Vient pratiquer dans plusieurs coin de France, sur différentes parties pour réellement te rendre compte que tu ne vois que la tranche d'une pièce à 2 faces.

Tu verras qu'en prenant tout le monde en compte, tu finiras en grand écart façon JCVD entre 2 camions qui roulent de manière totalement indépendante et non coordonnées.

Voila.
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Douinek
posté 11/12/2021, 19:52
Message #63


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CITATION(eradk @ 04/11/2021, 10:14) *
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Mauvaise interpétation. Ce que je veux dire, c'est qu'un serveur qui est anti-tech et qui s'amuse à dire à un développeur que son code source n'est pas ouff, son avis est totalement biaisé et qui plus est pas du tout réfléchis.
Je refuse pas le débat, mais celui que j'ai eu avec Herz ne vole pas haut. C'était un combat inutile, pour une raison totalement débile : Herz n'a pas voulu lire la totalité du sujet et s'est contenté de ne répondre qu'à un petit bout... en sachant que c'est pas comme en faisant comme ça qu'on peux se faire une idée d'un texte lorsqu'il n'est pas lu complètement.
Herz, c'est le genre de personne à partager un article troll sans même l'avoir lu, sous prétexte qu'il y a écrit "l'airsoft devient illégal en France !".
Donc Herz, n'a aucun rôles à jouer dans un débat qu'il ne maitrise pas, et le "que tu n'a pas initié toi même", je mentionne toute la partie technique / commerciale / marketing / communication que Herz ne maitrise absolument pas.
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Herz
posté 11/12/2021, 20:04
Message #64


Herz, pas Hertz
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Wow, tu as vraiment une dent contre moi.

En plus de n'avoir toujours pas compris ce que j'essayais de te dire.

Ce message a été modifié par Herz - 11/12/2021, 20:05.
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Douinek
posté 11/12/2021, 20:18
Message #65


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CITATION(Gary @ 04/11/2021, 18:13) *
J'ai essayé de tout lire mais vu le règlement de compte entre le créateur du topic et Herz... Je passe surement à coté de certains point abordé, mais voila mes 2cents :

Déjà qui je suis ?

Gary, environs 12 ans d'airsoft, et environs 8 ans dans le milsim.

J'ai commencé l'airsoft avec pour seules sources 2 forums :
France Airsoft et ACM Forum.

Et c'était bien. Les nouveaux devaient faire un effort de recherche, de présentation. Et ça reste actuellement (pour FA) la référence absolu en terme de contenu.
Alors oui le format forum est vieillissant, plus "in" actuellement (principe de la dette technologique, comme on retrouve dans énormément de domaine au quotidien). Mais ça reste LA référence.

Les réseaux sociaux c'est pratique pour la discussion quotidienne et sujet d'actualité, la visibilité pour les équipes mais c'est tout.. Le nombre de page que je suis, et tous les jours je vois 15 fois les même question, les même débat, qui n'avance pas, et finissent inéluctablement par être reposer XX heures plus tard (c'est quoi la M4 la mieux, vous conseillez quoi comme tenue pour aller avec mon gilet TAN, J'arrive pas à mettre la batterie dans mon GBB, quelqu'un peut m'aider ? , etc etc etc... Et je vous passe la qualité linguistique).


J'ai démarré sur Montpellier, dans une asso orientée milsim avec au moins une partie par mois (drill, OP, dominicale RP,...) puis pour le boulot je me suis installer dans l'Est en 2017... Aucune asso' ou groupe milsim n'existant, je n'ai fais que quelques parties dominicales de temps en temps (en gros, plus qu'une partie par trimestre), faute de trouver ce que je cherchais, et redescendant sur Montpellier pour des OP avec mon ancienne asso.

Et actuellement, je suis sur Grenoble (la pandémie n'aidant pas, j'ai d'autant plus réduit ma pratique forcément), mais je ne parviens ici non plus à trouver ce que je recherche. Mélange entre réseaux sociaux et forum... C'est long, c'est chiant, c'est redondant.

Donc il est vrai qu'une plateforme plus récente, qui regrouperait tout serait un plus ... A condition que les associations et teams d'airsoft jouent le jeux également d'actualiser régulièrement leur situation.

Pour le cotés vente également, mettre sur le forum c'est chiant (prendre en photo, chargé sur l'ordinateur, hébergé les photos, rédigé l'annonce (souvent brouillon et tout est mélangé (gear, réplique, accessoire), mettre sur Facebook on à une chance sur 2 de finir bloqué quelques jours. Airsoft occasion, je fini tout le temps avec des réponses de brouteurs ... Bref, une plateforme type vinted serait également un gros plus (je prend la photo, je la charge en direct sur la plateforme, je rempli 2-3 champs pré-rempli, une description et basta.

Faire un listing des shops (français et étranger) pourquoi pas, et comme sur FA, avec possibilité de laisser un retex.

Le fait de "noté" les joueurs... Je suis totalement contre. Déjà car il est hyper facile de créer de faux compte, donc hormis donner la véritable identité (ce qui légalement est interdit), du joueur, ça sera ingérable, et on le voit suffisamment avec les réseaux sociaux, ou la vindicte populaire s'en donne à coeur joie, et ça détruit des vies .(coucou les SJW). Combien de fois sur Facebook j'ai vu des mecs balancer des noms "parce que je me suis fais arnaqué", suite à une vente en occasion, alors qu'au finale, c'était juste un quiproquo...

Le cotés compétition aussi je suis contre. Ca ne me concerne pas en tant que pratiquant milsim, ça ne concerne pas les joueurs dominicaux qui viennent juste se détendre avec leur pote le dimanche et manger de la saucisse.
La seule frange des airsofteurs que ça concerne, ne sont qu'une minorité dans une minorité (vois avec la FAS ? )

Eventuellement, rajouté un onglet pour les OP avec des "classifications", en fonction du type (Speedsoft, Milsim, OP à scénario classique, GN,...), le type de terrain, si c'est RP, la difficulté du terrain, etc.

Et par pitié, arrête de comparer avec les autres pays. La culture, la pratique, bref, ailleurs, c'est ailleurs. La France est déjà un polpot culturel (entre l'Est de culture germanique, le sud-ouest latin., la bretagne j'en parle pas..... En allemagne ils ont des portions d'autoroute sans limitation de vitesse, nous on se retrouve avec des centre ville à 30.
Le portugal, la suisse, l'allemagne, les USA, la russie... Tous ont des approches différentes liées à leur culture, leur histoire, et surtout l'approche des armes vis à vis de la population.
Pour le coup, pour avoir jouer au 3 coins de la France, j'ai eu un aperçus de la pratique de plusieurs régions.

Chercher à imposer ce que tu a vu (désolé, mais 1 ans dans un pays tu n'y a pas vécu, tu as juste eu une expérience), dans un pays étranger parce que pour toi c'est super géniale, tu pourras le crier comme tu veux, c'est pas pour autant que ça fonctionnera.
On est France, il y a des choses à transposer, pour améliorer oui. Chercher à imposer une pratique étrangère non. Tu fonces juste dans le mur.

Et je rejoins plusieurs VDD qui ont montré que clairement, tu n'as qu'une vision limité de l'airsoft en France pour ton projet. Je t'invite à prendre contact avec différents représentants de différentes pratique (FAS pour l'airsoft sportif, FFA, pour l'airsoft globale, la FEDEGN pour tout ce qui touche à la pratique RP et GNiste, et pour le cotes Milsim tu peux me MP, je te fournirai des contacts plus expérimenté que moi). Vient pratiquer dans plusieurs coin de France, sur différentes parties pour réellement te rendre compte que tu ne vois que la tranche d'une pièce à 2 faces.

Tu verras qu'en prenant tout le monde en compte, tu finiras en grand écart façon JCVD entre 2 camions qui roulent de manière totalement indépendante et non coordonnées.

Voila.

Salut !

Honnêtement, ça m'a fais plaisir de te lire.

A vrai dire, j'attends ce type de réponse depuis que j'ai lancé le sujet, et pas une seule n'était aussi neutre et réfléchie que la tienne et je t'en remercie smile.gif
Il reste quand même un aspect général qui n'est pas bien compris, à cause de Herz. Le coté compétition, comme précisé dès le début, est en gestation, et surtout facultatif : je suis venu ici pour justement traiter des points... dont celui de la compétition.
Herz n'avait pas ses lunettes, répondant donc à côté et déformant la quasi totalité de mes propos, j'ai dû défendre l'idée de la compétition de plus façons, comme mentionner le Portugal ect.
Cependant, ça n'est pas pck j'ai défendu fermement la viabilité de cette fonctionnalité, que j'en ai fais une solution indispensable et qui s'appliquera forcément. Oui, je suis du même avis que toi, importer un élément d'une autre culture, là le Portugal, n'est pas une réussite obligatoire dans un autre pays ! Et c'est justement pour ça que j'ai bien nuancé les méthodes de jeu, et non pas le coté compétitif de la chose smile.gif Donc non, je n'ai strictement pas cherché à imposer quoi que ce soit provenant d'un autre pays que celui dans lequel je me trouve actuellement : la France.
D'ailleurs, à titre de comparaison, vivre une année dans un pays étranger, c'est y vivre, tout simplement. Tu as la barrière de la langue, la culture, un loyer à payer, des charges, des soins à faire.... le Portugal n'a fichtrement rien à avoir avec la France ! C'est plus qu'une question d'expérience, et même si j'ai apprécié te lire, tu tombe, comme les autres avant toi, dans le truc de me reprocher d'affirmer un avis, mais c'est exactement ce que tu te permet de faire. Pour moi, j'y ai vécu, pour toi non, il y a là une divergence et donc nos deux avis sont valables.
Pour finir ma réponse (tardive), je n'ai pas de "vision limitée de l'airsoft en France". J'ai eu l'occasion de jouer dans plusieurs régions différentes (tant dans le nord que dans le sud que dans le centre), et même à l'étranger. J'ai discuté avec des professionnels qui ont leurs associations et surtout des dizaines d'années derrière eux. J'ai confronté ça avec le ressentis de beaucoup d'autres personnes (joueurs, amis, ect).

Je n'impose rien du tout. Un projet comme celui-ci est sensé répondre à tout le monde, et pas qu'à une seule portion. Il ne doit pas y avoir de sélectivité. La preuve via FA, les personnes qui adorent la compétition peuvent ouvrir un topic sans que personne ne les en empêches : c'est exactement ça qu'on souhaite faire, laisser une opportunité à tout le monde, sans forcer personne à la saisir. Si des joueurs veulent s'adonner à de la compétition, des tournois ect, ils le feront avec ou sans nous. Autant les y aider. Le système de notation, est comme précisé en gestation et ne fait pas partit de la plateforme terminée : c'est d'ailleurs ce que j'ai expliqué dans le sujet de ce topic ! La partie terminée n'inclut en aucun cas la compétition, il est donc appréciable de ne pas, encore... partir du principe que c'est déjà tout validé et hop c'est lancé x)
Pour appuyer un dernier : "c'est une minorité qui veux la compétition". Laisse moi, de nouveau, réfuter cette affirmation. Un moment donné, il faudrait penser à se renseigner sur les pratiques et remarquer qu'à la base même de l'airsoft, le fruit de l'existence de cette pratique, est seulement compétitif, rien d'autre que compétitif : team vs team, ou 1V1, ect. Des objectifs à remplir, des règles à suivre... toute la base y est depuis que le Japon a crée l'airsoft. Il faut aussi regarder la plus grosse compétition au monde qui s'est passée en Russie et qui a vu venir 5000 joueurs, qui a vu autant de FR y aller que d'autres Caucasien qui partagent la même culture que nous.
Tout ça pour dire que la compétition n'est pas dans nos priorité, et c'est dit depuis le début. Nous ne voulons rien imposer du tout. Mais quand on a regardé de plus près, on s'est simplement rendu compte que cet aspect prend de plus en plus le devant de la scène, n'en déplaise à certains. Et en général, il est difficile de concevoir quelque chose si on ne sait pas de quoi on parle (ça n'est pas une insulte ni une réfléxion, au contraire). Car si aujourd'hui on me dit qu'en 1950 il était normal que les jouets pour enfants soient radioactifs (véridique), je serais d'abord étonné puis conscient de la chose. Ici c'est la même chose, vous réfutez tous la compétition, ou certaines features qui répondent à ce thème là, en partant du principe que personne ou très peu en veux... sauf que non, la balance est en parfaite adéquation avec ce que les gens demandent et il faut simplement ouvrir les yeux sur ce qu'il se fait ^^
Mais pour tout le reste, et même ta réponse sur la compétition, je te remercie, car ça nous aide à réfléchir sur les choix qu'on dois faire et c'était là l'objectif.


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Herz
posté 11/12/2021, 21:11
Message #66


Herz, pas Hertz
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Ce message a été modifié par Herz - 12/12/2021, 00:00.
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Nånkech
posté 13/12/2021, 12:51
Message #67


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Ma petite pierre perso. Je ne parlerai pas de la viabilité de ton projet. Tu n'es pas le premier à souhaiter prôner une compétition d'airsoft, certains ont réussi à développer une communauté autour de la pratique, d'autre non smile.gif


J'ai toujours combattu l'esprit de compétition dans l'airsoft, et la totalité des parties où j'ai été depuis maintenant 16 ans entre l'IDF, le Nord, l'Est et la Belgique me conforte dans l'idée que la "compétition" n'est pas ce recherchent la majorité des joueurs.

A mon sens, dans l'immense majorité des cas, le but de l'airsoft peut se résumer à s'amuser entre amis dans une "saine compétition". Et la nuance est de taille.

Si la notion de performance n'est pas incompatible avec ce principe, l'aspect "sain" inclut des paramètres tout sauf compétitifs, notamment dans ce qu'on met sous la bannière "fairplay".

Le fairplay, si dans une optique compétitive s'entend comme une manière de respecter son adversaire (voir les autres sports collectifs ou individuels), en airsoft, il a une définition beaucoup plus riche.
Ce n'est pas seulement se déclarer OUT quand on est touché (ce qui serait la base dans un esprit purement compétitif). Contrairement à d'autres sports, un simple manque de fairplay en airsoft revient à tricher. Si on met de côté les moyens éventuels d'y pallier et qui restent faillibles (arbitrage, surveillance...), une compétition ne peut reposer que sur la parfaite intégrité morale des concurrents.

Au delà de cet aspect "règlementaire/tricherie", je constate que le fairplay en airsoft, c'est également (j'ai presque envie de dire "surtout") de savoir à quel moment son adversaire ne s'amuse plus, et donc, éventuellement, de lever le pied. Car le gars en face, c'est aussi un copain. Et si tu le spawn-kill pendant 30 minutes, il est en droit de t'en vouloir alors que concrètement, t'étais pas obligé de faire ça si ce n'est t'amuser à ses dépends.

En ce qui me concerne, quand j'organise une partie ou que je prépare un scénario, j'essaye de m'assurer de 2 choses :
- l'équilibrage des équipes en effectifs ou en performances (en changeant de camp un squad très performant pour équilibrer vis à vis du niveau d'éventuels "noobs") ou des paramètres de jeu pour le garantir (soins, respawn...).
- que tout le monde s'amuse et que si certains se retrouvent dans une mauvaise posture parce que "trop faibles", ils aient un moyen de réagir et, sans forcément avoir une vraie chance de gagner malgré leurs infériorité, un truc cool à faire pour perdre avec le sourire et rentrer chez eux ravis d'avoir joué.

Pour résumer :

Oui, la compétition en airsoft est possible.
MAIS, tu ne pourras reposer que sur le volontariat des joueurs intéressés par cet aspect (et donc l'énoncer sans la moindre ambiguïté et en connaissant parfaitement ton sujet). Et crois-moi, ce n'est pas la majorité.
Ça peut marcher, mais ça te demandera beaucoup de travail (notamment dans le domaine du "fairplay" garantissant à chacun de pouvoir participer sans avoir besoin de toujours soupçonner l'adversaire d'une éventuelle triche) et ce sera loin de faire l'unanimité, surtout si tu espères monter un projet d'ambition nationale.

Bon courage à toi wink.gif

Ce message a été modifié par Nånkech - 13/12/2021, 12:55.
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Douinek
posté 21/12/2021, 18:42
Message #68


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CITATION(Nånkech @ 13/12/2021, 13:51) *
Ma petite pierre perso. Je ne parlerai pas de la viabilité de ton projet. Tu n'es pas le premier à souhaiter prôner une compétition d'airsoft, certains ont réussi à développer une communauté autour de la pratique, d'autre non smile.gif


J'ai toujours combattu l'esprit de compétition dans l'airsoft, et la totalité des parties où j'ai été depuis maintenant 16 ans entre l'IDF, le Nord, l'Est et la Belgique me conforte dans l'idée que la "compétition" n'est pas ce recherchent la majorité des joueurs.

A mon sens, dans l'immense majorité des cas, le but de l'airsoft peut se résumer à s'amuser entre amis dans une "saine compétition". Et la nuance est de taille.

Si la notion de performance n'est pas incompatible avec ce principe, l'aspect "sain" inclut des paramètres tout sauf compétitifs, notamment dans ce qu'on met sous la bannière "fairplay".

Le fairplay, si dans une optique compétitive s'entend comme une manière de respecter son adversaire (voir les autres sports collectifs ou individuels), en airsoft, il a une définition beaucoup plus riche.
Ce n'est pas seulement se déclarer OUT quand on est touché (ce qui serait la base dans un esprit purement compétitif). Contrairement à d'autres sports, un simple manque de fairplay en airsoft revient à tricher. Si on met de côté les moyens éventuels d'y pallier et qui restent faillibles (arbitrage, surveillance...), une compétition ne peut reposer que sur la parfaite intégrité morale des concurrents.

Au delà de cet aspect "règlementaire/tricherie", je constate que le fairplay en airsoft, c'est également (j'ai presque envie de dire "surtout") de savoir à quel moment son adversaire ne s'amuse plus, et donc, éventuellement, de lever le pied. Car le gars en face, c'est aussi un copain. Et si tu le spawn-kill pendant 30 minutes, il est en droit de t'en vouloir alors que concrètement, t'étais pas obligé de faire ça si ce n'est t'amuser à ses dépends.

En ce qui me concerne, quand j'organise une partie ou que je prépare un scénario, j'essaye de m'assurer de 2 choses :
- l'équilibrage des équipes en effectifs ou en performances (en changeant de camp un squad très performant pour équilibrer vis à vis du niveau d'éventuels "noobs") ou des paramètres de jeu pour le garantir (soins, respawn...).
- que tout le monde s'amuse et que si certains se retrouvent dans une mauvaise posture parce que "trop faibles", ils aient un moyen de réagir et, sans forcément avoir une vraie chance de gagner malgré leurs infériorité, un truc cool à faire pour perdre avec le sourire et rentrer chez eux ravis d'avoir joué.

Pour résumer :

Oui, la compétition en airsoft est possible.
MAIS, tu ne pourras reposer que sur le volontariat des joueurs intéressés par cet aspect (et donc l'énoncer sans la moindre ambiguïté et en connaissant parfaitement ton sujet). Et crois-moi, ce n'est pas la majorité.
Ça peut marcher, mais ça te demandera beaucoup de travail (notamment dans le domaine du "fairplay" garantissant à chacun de pouvoir participer sans avoir besoin de toujours soupçonner l'adversaire d'une éventuelle triche) et ce sera loin de faire l'unanimité, surtout si tu espères monter un projet d'ambition nationale.

Bon courage à toi wink.gif


Bonjour Nånkech
Je commence à croire qu'une question obtient les réponses attendues qu'après plusieurs mois.
On est justement d'accord sur le fait que ça doit être que du volontariat, ne voulant en aucun cas imposer quoi que ce soit à quiconque utiliserait les services. Nike fait chaussures, mais aussi des NFT : la diversité, donc.
Le projet repose sur la diversité, et je reconnais après avoir lu la totalité des réponses qu'il y a un fosset entre chaque expériences car pour ma part, sur une bonne moyenne de 100 joueurs proches, c'est plus de la majorité qui s'adonne à la compétition. J'ai surement fais un biais de confirmation en partant du principe que cette moyenne reflète l'état d'esprit global, et je me suis peut être trompé à ce sujet.
En tout cas, et c'est l'argument que j'avance depuis la création de ce sujet : des joueurs demandent de la compétition, alors on souhaite propulser un service qui va en ce sens. On sait qu'on veux inclure la compétition, mais on ne sait pas encore comment construire tout ça et surtout autour de quoi. Ratio, classements.... c'est pour moi (et les compétiteurs) une aubaine, mais en effet nous souhaitons tout faire pour que ça n'impacte pas l'activité de ceux qui ne pratiquent pas.
Le projet avance bien, en tout cas mieux qu'avant la création de ce sujet, car mine de rien on fais en sorte d'aligner nos ambitions sur ce que veulent les joueurs.
Je te remercie pour ton avis qui vient compléter les autres et... bonne continuation également !
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Nånkech
posté 22/12/2021, 11:55
Message #69


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Re,

Pas de soucis. J'avoue être étonné de cette "majorité" de joueurs souhaitant la notion de compétition dans leur pratique régulière.
Mais je me dis qu'en fait, la notion de compétition, elle est hyper subjective. La notion de "ratio" qui nous vient du jeu video, elle est assez délétaire, je pense, puisqu'elle incite directement chaque joueur à tricher personnellement sleep.gif
Si c'est PvP, je pense que les scores doivent se compter en équipe, mais c'est mon avis perso.

Quelques pistes que j'ai croisé/expérimenté pour illustrer :

J'avais mis en place un parcours de tir compétitif avec des catégories (PA, SMG, fusil d'assaut, mixte avec transitions... etc) un peu à la manière de "la fosse" dans COD MW2. Là, on est sur du joueur solo, du timer, de la cible qui fait "bing". Pas de fairplay, pas de triche, basique.

On trouve déjà du compétitif sur cible (TSVA) dans le même genre.


En équipe, j'avais envisagé de lancer un genre de tournoi amical entre associations/teams au niveau local (j'ai vite abandonné car pas le temps, si quelqu'un a le courage....).

Le principe était le suivant :

Chaque team/asso constitue une équipe.
Chaque année une équipe reçoit chacune des autres équipe sur son terrain (ou sur celui d'une autre si pas de terrain) pour 1 scénario qu'elle choisit et qui sera joué en aller/retour et impose l'effectif de chaque équipe selon le terrain et le scénario choisi (ex : 6 joueurs dont maximum 1 ou 1 DMR ou 1 LMG).
L'équipe "visiteuse" doit déposer son matériel au matin sur le terrain, passer les chronys, puis est embarquée et déposée à distance prédéfinie du terrain avec une carte, une boussole (si nécessaire) et de l'eau, mais interdiction d'utiliser un tel ou GPS sauf urgence. Ils doivent donc faire une course d'orientation pour retrouver le terrain.
Déjeuner à l'arrivée, puis match.
L'équipe qui reçoit a donc l'avantage d'être "fraiche" à chaque match et de pourvoir préparer le match sur zone.
Le match se joue en aller/retour sur le reste de la journée, en commençant par l'équipe qui reçoit en défense s'il y a une notion d'attaque/défense dans le scénario choisi. Chaque victoire de l'équipe visiteuse lui rapporte 1 point (maximum 2, donc).
L'équipe qui reçoit ne marque pas de points lorsqu'elle gagne peut pas remporter le tournoi et fait office de "plastron".
Le vainqueur est donc l'équipe qui aura gagné 2 points avec un timer si égalité au score.
Le vainqueur doit organiser le tournoi l'année suivante.
En cas d'égalité à 0 (aucune équipe ne marque de points), l'équipe qui reçoit doit recommencer l'année suivante.
Afin de rendre ça plus intéressant, on peut envisager des points bonus (ex : items récupérés, actions menées, joueurs adverses capturés...). On doit aussi penser au fait que chaque match permet à l'équipe qui reçoit de s'améliorer sur CE scénario et CE terrain pour les suivants. Il faudrait donc un moyen de contrebalancer.

Bref, c'était mon expérience smile.gif


Donc, je reprends :
La notion de compétition dans l'airsoft est super variée et subjective, il faudra donc prévoir plusieurs "disciplines" ou "mentions" que les joueurs pourront convoiter.
Exemple : certains joueurs seront intéressés par le ratio, d'autres par la victoire au scénario en équipe, d'autres encore par le nombre de victimes par bille tirée... etc....
Petit conseil : pour éviter les rivalités des visions de la compétition, il faudrait que chaque joueur ne puisse choisir qu'une seule chose qu'il souhaite mesurer, et que ces mesures soient faites sur des matchs communs. Par exemple : il est possible que dans l'équipe qui gagne le scénario, aucun n'aura choisi "victoire" comme discipline, mais "précision" et n'aura donc pas de point pour ça car le scénario était trop "nerveux" et a consommé beaucoup de billes. Et si en face, ceux qui ont choisi "victoire" ont été plus précis, mais on perdu, personne ne gagne quoi que ce soit. A l'inverse, tu peux perdre la partie, mais avoir un bon score dans ta "discipline" (attention, faut pas que ça pénalise l'équipe, si d'autres ont choisi "victoire" et que le joueur "précision" n'aura pas pris assez de risques pour faire gagner l'équipe).
Bref : pas simple, surtout si tu te concentre sur de la compet individuelle.

Ce message a été modifié par Nånkech - 22/12/2021, 11:59.
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Kaarambar
posté 22/12/2021, 19:38
Message #70


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ton projet est voué à l'échec.

Ce message a été modifié par Kaarambar - 22/12/2021, 21:02.
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