Le Joule Creep, le passage chrony à la 0.20g est une erreur Options

[Wotzat]

La norme existe depuis 1989 et a ete revu en 2002... Norme EN 166 B. On ne peut pas dire que cela soit nouveau nouveau non plus...

Mais on derrape. Perso, comme j'arrete tout, debrouillez vous. Perso, comme j'arrete tout, debrouillez vous.

[MasterSpinal]

Je ne sais pas quelles sont les normes actuellement suivi en airsoft, mais de mes souvenir (a peu près 7 ans), des lunettes de protection avec la bonne norme étaient admise. J'insiste sur le fait que ce sont des lunettes, et non des masques, et que donc des angles de tir bien précis peuvent atteindre l’œil directement.

+1 avec Wotzat, en Europe c'est la norme CE EN 166 B (EN 166 classe mécanique B ) depuis 2002. La norme impose que ce soit un masque sans aucun espace entre la peau et la protection. À moins d'avoir une protection non adaptée à ta morphologie, ce que la norme prévoit, et contre-indique, la protection, lorsqu'elle est correctement positionnée, ne peux pas laisser passer de bille, n'importe où.

Et je confirme des accidents en France, notamment avec une protection Stanag 4296 fin 2016 (censée protéger jusqu'à 7 joules) qui a laissé passer une bille par derrière, bille qui a fini dans l’œil... 11 000 € de frais hospitaliers pour sauver l'oeil sans aucune prise en charge de l'assurance...
Comme quoi quand le dossier de la FFA dit que les protections balistiques, comme les Stanag 4296, non EN 166 B ne ont pas adaptées pour une utilisation Airsoft, car les contraintes ne sont pas les mêmes, ce n'est pas pour rien... À titre d'info la norme Stanag 4296 ne s'intéresse qu'aux verres, elle ne contraint pas la résistance des montures, ni le fait de ne pas laisser d'espace entre la peau et la protection. Les normes militaires d'équipement de protection individuelle sont, en plus, explicitement exclue du domaine d'utilisation civile par le code du sport dans le cadre du sport et du loisir... Sources et références légales dans le dossier explicatif des protections oculaires de la FFA.

Nånkech : Je suis assez d'accord avec ton raisonnement à propos de l'instruction, mais j'ajouterais un point non négligeable :
En cas d'accident qui termine devant la justice, la question de la connaissance raisonnable du risque pèse beaucoup dans l'établissement des responsabilités : L'orga pouvait-il avoir raisonnablement connaissance du risque ? Même chose pour le joueur qui flirte avec les 2 joules... le joueur était-il raisonnablement sûr que sa réplique ne risquait pas de dépasser 2 joules ? les chronys sont-ils reconnus comme suffisamment fiables et précis pour que l'on puisse s'y fier ? Avec quelle marge de sécurité ? Le joule creep est-il un phénomène raisonnablement connu pour que les orgas et participants y soient vigilants et prennent des mesures adaptées ?
En pratique l'issu est incertaine et dépendra d'un arbitrage.

L'orga est soumis à une obligation de moyen quant à la sécurité de son événement, à ce titre il a toute latitude pour prendre les mesures adéquates légales (en les affichant clairement en amont de l'événement histoire d'éviter les tensions inutiles). En conséquence le plus raisonnable serait qu'il prenne plusieurs précautions pour limiter les risques, comme la mesure en bille jouée, et l'instauration d'une marge de sécurité sans aucune tolérance. Cela ne permet pas d'éviter la triche, mais dans le cas échéant, la responsabilité reviens alors clairement aux contrevenants qui ont sciemment décidé de se soustraire aux mesures de sécurité.

[Horgh]

Ca c'est de la réponse propre!

[Nånkech]

[...]

Toutafé

Ça devrait être la norme partout, mais quand je vois déjà le mal que j'ai à faire en sorte que la mesure à la bille de jeu soit "acceptée", c'est chaud, et je comprends ceux qui veulent pas s'emmerder à le faire...

On a quand même perdu quelques joueurs qui venaient régulièrement suite à ça. Bon, principalement des snipers (dont beaucoup de joueurs "récents").
On avait très très peu de HPA, donc jpeux pas comparer, mais déjà, une défection de snipers (en même temps, notre terrain, passé 4 snipers, c'est trop).

Ce message a été modifié par Nånkech - 21/04/2018, 11:58.

[diaboloman03]

En tout cas les discussions sont toujours intéressantes ici
Notamment sur les protections oculaires dont je m'intéresse de puissance en plus et j'en ferai peut être une vidéo aussi à ce sujet
Sinon je vous partage une image intéressante vis à vis des hpa
Avec des données directement présentées par polars tard et avec les détails de la configuration

[galevsky]

Super vidéo faite par Wolverine (en EN of course):

https://www.youtube.com/watch?v=tJbX35EXK9I

Rien de nouveau sous les tropiques, sauf que ça contredit ce que ce sont mis dans la tête certains, a savoir que le Joule Creep c'est du a la composante "air" des répliques, que ça n'arrive pas aux lanceurs mécaniques simples comme un unique ressort qui pousse, une catapulte ou que sais-je etc.. et qui dit pourquoi les HPA (bien plus constant que les AEG par exemple) donne 100% du Joule Creep normalement attendu et pourquoi l'effet est parfois atténué sur les AEG par exemple.
Mais en théorie, toutes les répliques et autres lanceurs qui ni travaillent pas le même temps sur le projectile (dépendent de sa masse) font évidemment du Joule Creep, peu importe la techno qui pousse les projectiles.

Ce message a été modifié par galevsky - 27/04/2018, 16:00.

[Nånkech]

Du coup, jme demande si y a pas un truc qui déconne sur mon MP5SD, mon M4 et mon AK...
Sur les 3, j'ai pas de Joule Creep entre 0.20g et 0.28g (pas de bbs plus lourdes pour tester), voir même un négatif (-10% d'énergie) sur le M4 (vais tenter le cylindre plein pour voir si ça peut au moins rester stable).

[noha]

Sur les aeg, le joule creep est présent généralement sur de la 0.25
autour de 0.28-0.30 tu as un joule creep nul
et au dela un joule creep négatif

Après ça dépend de l'aeg (puissance, longueur de canon etc) mais c'est souvent ce que j'ai observé

[diaboloman03]

Pour les aeg qui ont peu de joule creep j'ai une explication
- volume d'air du cylindre généralement plus faible
- puissance généralement plus faible
- poids du piston faible

Car oui plus on a un volume d'air important avec un piston lourd et avec un gros ressort on a un beau joule creep



Édit : correction

Ce message a été modifié par diaboloman03 - 29/04/2018, 21:29.

[noha]

- poids du cylindre piston faible

- étanchéité moins bonne aussi

Ce message a été modifié par noha - 27/04/2018, 22:15.

[Don Am An]

J'ai également du joule drop sur mon bolt

L'énergie cinétique que je mesure au chrono évolue inversement au grammage qui augmente. Voici mes résultats:

0.30g (hop-up réglé 6 crans pour trajectoire rectiligne, mesuré sur 8 tirs) = 370,5fps // 1,95J
0.36g (hop-up réglé 7 crans pour trajectoire rectiligne, mesuré sur 8 tirs) = 335,8fps // 1,90J
0.40g (hop-up réglé 8 crans pour trajectoire rectiligne, mesuré sur 8 tirs) = 310,5fps // 1,80J
0.46g (hop-up réglé 10 crans pour trajectoire rectiligne, mesuré sur 8 tirs) = 263,4fps // 1,55J

Mon hypothèse est la suivante: Mon joint est trop dur (Nineball violet). Plus je monte en grammage, plus l'effet hop-up doit être important, et plus le joint applique une résistance forte sur la bille. J'ai le feeling que la perte de vélocité est plus importante que l'augmentation naturelle d'énergie cinétique développée due au grammage qui augmente. Et donc que le joint ralentit plus la bille qu'il ne la lifte.

Solution = joint plus souple, afin de réduire l'effet "blocage" et augmenter l'effet de grip?

Ce message a été modifié par Don Am An - 26/08/2018, 09:58.

[noha]

Pour quel bolt ? ça ressemble à des résultats de Striker ^^

[Nånkech]

C'est possible selon ta config, mais les bolt ayant d'habitude un volume de cylindre élevé, je pense aussi à un Striker
Un de mes collègues a des résultats approchants (pas autant de drop, mais un peu quand même) sur son Striker.
En revanche, encore mesuré à ma dernière partie sur du BAR10 non-préparé (c'est à dire juste avec un gros ressort) -> 3,1 Joules en 0.40g pour 1,8 Joules en 0.20g

Si c'est bien un striker, il faut que tu le considères comme un AEG : Un poids trop lourd n'est pas poussé hors du canon avant que tout l'air n'ait été expulsé.
Donc il faut utiliser un poids plus léger comme 0.36g par exemple, d'ailleurs, on voit que c'est encore "acceptable" en termes de pertes avec tes mesures.
Mettre un joint plus "mou" peut aider oui, mais regardes si tu ne peux pas adapter également un appui long, voir avec une patch dédié, comme le s-ho.
Car cela te permettrai de mettre moins de hop-up pour un spin identique.
Pour limiter les pertes, un canon plus fin peut-être aussi.

[Don Am An]

vsr10 base marui Pour les upgrades qui peuvent avoir un impact:

Canon 6.01 430mm PDI
Joint Nineball violet
Patte d'appui Airsoftpro
Cwlindre AAC
Piston Airsoftpro (joint o-ring changé pour mieux épouser le diamètre interne du cylindre)
Ressort Airsoftpro M130 (annoncé 430fps) (Le M140 annonçant 460fps me donne bien 455fps)

Hop-up réglé au minimum j'ai déjà du lift, à peu près suffisant pour lever la 0.25 sur une trajectoire rectiligne. La 0.20 se satellise direct ^^

C'est pas vraiment gênant en soi, les résultats sont plutôt bons et mes tests en 0.36 sont les plus réguliers et mieux "centrés" dans la zone d'énergie cible que je vise (1,88J +/- 0,1J), mais je trouvais ces résultats assez surprenants. C'est un petit test que je recommande à tous (mesure énergie cinétique avec le grammage) afin de mieux connaitre votre réplique



Ce message a été modifié par Don Am An - 26/08/2018, 22:04.

[Kamarade Kriska]

C'est bizarre, car sur le Bar10 que j'avais, le hop up (joint Modify, canon laylax 6.03 330mm) me faisait gagner beaucoup de FPS.

Et concernant le Striker , le hop up (Maple Leaf Decepticon 70°) me fait gagner des fps en 0.20 mais m'en fait perdre en 0,43. Le canon est un prometheus 6.03 de 360mm.
0,20 sans hop up: 440 fps
0,20 avec hop up: 474 fps

0,43 sans hop up: 336 fps
0,43 avec hop up: 324 fps

Ce message a été modifié par Kamarade Kriska - 27/08/2018, 09:26.

[Latout]

Mon hypothèse est la suivante: Mon joint est trop dur (Nineball violet)...
...Solution = joint plus souple, afin de réduire l'effet "blocage" et augmenter l'effet de grip?

Le Nineball violet est un peu particulier dans sa conception. En plus du classique "bourrelet" interne pour le HH, il y a aussi un "bourrelet" type "O-ring" sur la paroi interne, le diamètre de passage devenant ainsi plus petit que celui d'une bille.
L'idée devait être de limiter la perte d'air/gaz autour de la bille et d'accumuler plus de pression derrière celle-ci (un peu comme quand on se pince la bite pour pisser plus loin ).

Du coup, je ne suis pas surpris mais ça pourrait être interrésant que tu testes ta config en changeant seulement le joint pour voir si tu obtiens les mm résultats.

[toutou311]

Petite vidéo que je voulais faire depuis longtemps !

Ma contribution avec 1joule de joules creep ! Qui dit mieux ?

Voir la vidéo sur Youtube : ici

Ce message a été modifié par toutou311 - 27/08/2018, 22:32.

[Don Am An]

Le Nineball violet est un peu particulier dans sa conception. En plus du classique "bourrelet" interne pour le HH, il y a aussi un "bourrelet" type "O-ring" sur la paroi interne, le diamètre de passage devenant ainsi plus petit que celui d'une bille.
L'idée devait être de limiter la perte d'air/gaz autour de la bille et d'accumuler plus de pression derrière celle-ci (un peu comme quand on se pince la bite pour pisser plus loin ).

Du coup, je ne suis pas surpris mais ça pourrait être interrésant que tu testes ta config en changeant seulement le joint pour voir si tu obtiens les mm résultats.

Je viens de recevoir ma commande de billes pour pour pouvoir mesurer en 0.20g (Billes Begadi) :

398-406fps hop-up au minimum
439-447fps hop-up à 50% (9 crans)

Donc en 0.20g l'effet hop-up me rajoute bien des fps - au delà de 0.36g le hop-up me les réduit

C'est évidemment juste à titre indicatif, car personne ne joue en 0.20g au snipe mais je suis satisfait de pouvoir me dire que même en 0.20g la réplique reste légale (pour de l'airsoft et pour quand même passer auprès des éventuels orgas du dimanche qui comprendraient pas que je veuille pas mesurer en 0.20g mais avec mon grammage de jeu!)

Ce message a été modifié par Don Am An - 28/08/2018, 19:35.

[BRAD]

Up!

Pour l'organisation d'une op, pour le départ d'un ami, en juin dernier 2019, on a justement appliqué le joule creep, sans se fier au fps, en effet, on a vu la différence!

Et pour le tableau fps hpa, cool, ça m'aide pour mon lanceur XO

Ce message a été modifié par BRAD - 05/01/2020, 20:51.

[G36Lover]

Allez, si cela peut servir à certains, voici le tableau que j'utilise dans mon Asso pour les passages Chrony :



Tout en grammage de jeu avec hop up réglée. On demande la masse de la bille utilisée, on lit la vitesse, et un coup d'oeil rapide au tableau nous dit si on est bon.
Il faut bile lire dans chaque case, la valeur MAXIMUM autorisée pour cette "catégorie"

Ce message a été modifié par G36Lover - 06/01/2020, 00:05.