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> Des Idées Reçues En Airsoft, Portée, Puissance , Masse De La Bille, un peu de physique ça fait pas de mal
karpajo
posté 28/07/2010, 18:21
Message #1


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Bonjour à tous,

Voilà, cela fait quelques mois que je je pratique et que je m'intéresse à l'airsoft, et j'ai passé beaucoup de temps à choisir mon matériel, à comprendre son fonctionnement, parcourir le forum en quête d'informations, de conseils etc. Je remercie d'ailleurs tout ceux qui ont posté des choses intéressantes ici.

Je me suis levé ce matin en tout bon scientifique airsofteur biggrin.gif , en me posant une question, mais pourquoi tout le monde sur les forums racontent que des billes lourdes vont moins loin et prennent plus de temps à arriver sur la cible?? Ça me paraissait pas très cohérent.

Je me suis donc tapé toute la mécanique du mouvement, calcul du coefficient de traînée, estimation du régime des turbulences, modélisation de la trajectoire en considérant la masse de la bille, les frottements de l’air, le tout à effet Magnus égal (Hop-up).




Vous savez le genre de truc qui prend vite la tête laugh.gif




Je suis arrivé à la conclusion suivante, après vérification des calculs etc. :




- Plus la bille est lourde, plus elle va loin à puissance égale et hop-up reglé

- La bille lourde mettra moins de temps à arriver à la cible si celle-ci est placée à plus de 43 m (d'après mes calculs)




Pour faire ultra simplifié, c'est du à la force de frottement en régime turbulent qui dépend du carré de la vitesse, plus une bille est rapide, plus elle sera ralentie et moins elle ira loin.




Une vitesse plus constante de la bille lourde permettra de percuter la cible avec une vitesse plus élevée à longue portée, d'où l'impression de douleur plus intense avec les billes lourdes alors que l'énergie de départ est la même (en joule).




Je ne poste pas ici pour faire le mec " ouah putain je suis trop balaise etc.., t'as vu mes muscles euh non mon cerveau, j'arrive plus à mettre ma casquette " biggrin.gif




Je trouve simplement important que ce genre d'idées reçues soient éradiquées.




Etant donné que de trouver des résultats contradictoires est toujours perturbant, j'ai effectué des recherches sur ce sujet en espérant trouver quelqu'un qui fait les mêmes conclusions (on est pas nombreux lol ), mais j'ai trouvé un article ultra complet en anglais , on tout apparait , le voici :




La vérité sur les trajectoires, portées et puissances








Je suis d'ailleurs disponibles pour répondre à toutes les questions si besoin, en simplifiant au maximum les explications pour ceux que ça intéressent.




Maintenant c'est à vous.

Ce message a été modifié par karpajo - 28/07/2010, 18:24.
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Alien Alien
posté 28/07/2010, 18:29
Message #2


Don't panic !
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Et que fais tu de la pression supérieure du hop-up sur une bille lourde pour conserver une trajectoire et une portée équivalente à une bille légère ?

Pour info, j'ai testé différents poids de billes sur une réplique dédiée au snipe et je constate qu'il y a une limite à partir de laquelle l'augmentation du poids de la bille impacte négativement les performances.
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karpajo
posté 28/07/2010, 18:33
Message #3


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Je pense que ton problème vient du fait que pour monter tes billes lourdes tu serres ton hop-up, et du coup tu perds en puissance et donc en portée, c'est pourquoi le plus logique et de faire une mesure de la vitesse de sortie hop up reglé en vérifiant l'énergie de sortie en joule. soit environ 1,49 J pour un 400 fps bloqué en semi (pour ex).

Mais si en sortie de canon tu as la même puissance, hop up reglé ta bille lourde ira plus loin.


EDIT de la modération : prière d'éviter le quotage de goret et le double-post, SVP. Merci.

31.


Ce message a été modifié par Moderateur-31 - 29/07/2010, 09:10.
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jalgiris
posté 28/07/2010, 19:05
Message #4


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Ce qui serait bien, c'est que tu récupère le programme sous MATLAB, je l'ai déja vu trainer sur un site, puis que tu t'amuses à modifier certains paramètres pour voir. L'idéal serait de sortir une sorte d'abaque indiquant la précision ( trajectoire constante ) pour une bille tirée à une force donnée, et ce pour les masses les plus utilisées.

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karpajo
posté 28/07/2010, 19:08
Message #5


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Oui tout à fait d'accord, si tu tombes dessus je veux bien le compiler, car tout ma taper j'ai pas vraiment le temps, sachant que j'ai eu les réponses que je voulais.

Par contre pour estimer la precision, c'est une autre histoire, ça dépend d'autres paramètres un peu stochastiques.


EDIT de la modération : prière d'éviter le quotage de goret et le double-post, SVP. Merci.

31.


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Tavergiste
posté 28/07/2010, 19:09
Message #6


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Bof' tu sais la réalité du terrain .... whistling.gif
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karpajo
posté 28/07/2010, 20:00
Message #7


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Tu sais la réalité du terrain est la même, et j'ajouterai que ta remarque est très peu constructive huh.gif
Je connais ce genre de réponse, si cela ne t'intéresse pas, no pb, y a plein de sujet qui m'intéresse pas...

Mais la réalité est identique, ça je peux te le dire.


EDIT de la modération : prière d'éviter le quotage de goret et le double-post, SVP. Merci.

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Mouls
posté 28/07/2010, 20:25
Message #8


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Je ferait juste une petite remarque... (si j'ai bien compris...)
c'est que tu prend en compte une puissance délivrée en bout de canon qui est la meme pour n'importe quel poids de bille pour tes calculs...
alors que sur le terrain c'est la puissance en sortie de GB qu'il faut prendre et qui n'est pas influencée par le poids de la bille...
et ensuite avec cette puissance constante tu varie le poids de la bille pour voir laquelle est la mieux adaptée?
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Darksniper63
posté 28/07/2010, 20:37
Message #9


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(tu voulais un retour en voici un ^^)

C'est intéressant de savoir ça, après comme disait Tavergiste sur le topic, entre ça et le terrain, t'auras toujours une différence, parceque la vitesse quelque soit le poids de la bille et la théorie qui va derrière dépendra aussi du type de joint hop up (hard medium soft etc) et de la marque (certains on des embouchures plus épaisses comme G&P ou Guarder, d'autres très fines comme marui/CA/systema) et du canon, juste ces 2 choses vont influencer la bille et la portée même si 2 aeg ou 2 snipes ont la même puissance côte à côte j'ai déjà vu ça souvent (exemple des cheap à 450 ou + devant un bon bolt à 450 ou +)..., et il y a des limites au niveau des poids qui feront qu'une bille plus lourde à puissance égale n'ira pas plus loin qu'une bille légère et même ira bien moins loin (prends le cas d'un aeg qui tirerait de la 036/.40 à 350fps (à la 0.20) la portée sera réduite et la vitesse de la bille j'en parle pas ça fera matrix, parcequ'il faut prendre en compte comme le disait Alien Alien, que si tu dois passer de la 0.20/.25 à la 0.36/.40 il faut régler le hop up et donc vachement augmenter la vague dans le canon et donc réduire la vitesse de la bille, d'une part à cause de cette vague qui prend du volume dans le canon, d'autre part à cause du poids de la bille. A l'inverse si tu prends de la 0.20/.25 sur cette puissance elle filera très loin et rapidement).

Après si on monte dans les puissances des snipes, ce que tu dis j'ai déjà pu le vérifier par moi même à savoir qu'à 450 fps une 0.36 ira plus loin qu'une 0.28/.30 SI HOP UP DE QUALITE, ou à 500fps une 0.40 ira bien plus loin qu'une 0.30, et cela se vérifie encore mieux avec un PDI 6.01 qui ralentit la bille si la puissance ne suit pas derrière mais après on entre dans un autre sujet.

Voilà laugh.gif ^^
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karpajo
posté 28/07/2010, 20:52
Message #10


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@Mouls : Quand je dis puissance, je parle bien sur d'énergie de sortie, donc que ce soit en sortie de GB ou canon c'est pareil. D'ailleurs comment tu fais pour faire la différence?
Pour infos il n'y a pas de billes plus adapté, la physique dit simplement que plus c'est lourd plus ça va loin à énergie égale.

@Darksniper63 : Tout à fait d'accord avec toi, la remarque de Tavergiste était simplement très pauvre en argumentations tongue.gif

Maintenant, ces affirmations sont valables bien entendu avec un hop up de qualité jouant sont role, et une energie egale en sortie de canon hop up reglé. C'est à dire avec un effet magnus (hop up) equivalent.
Effectivement, à 350 fps à la 0,20 , l'énergie développée à tendance à chuter si ou prend de la 0,40 à cause du reglage du hop up etc.
Mais si en sortie de canon tu as 1,5 J avec de la 0,4 et 1,5 J avec de la 0,20 à effet hop up egal, la 0,4 ira plus loin.
on est d'accord?
Car parfois le poids trop important de la bille resiste un peu plus dans les faibles puissances (phase de decollage de la bille dans le canon) ce qui impact directement l'energie en sortie de canon.
Je suis heureux d'ailleurs que tu ais pu faire ces observations.



EDIT de la modération : prière d'éviter le quotage de goret et le double-post, SVP. Merci.

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Doc11
posté 28/07/2010, 21:41
Message #11


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Je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble bien qu'un topic identique a existé il y a quelques mois en arrière ici même.
Je n'ai plus l'url sous la main.
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karpajo
posté 28/07/2010, 21:46
Message #12


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C est bien possible, ca fera que relancer le sujet alors, le lien que j ai donné était tiré d'un site, mais je ne sais plus lequel.


EDIT de la modération : prière d'éviter le quotage de goret et le double-post, SVP. Merci.

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jalgiris
posté 28/07/2010, 22:33
Message #13


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Comme le dit Doc11 un ou plusieurs sujets avaient été ouverts il y a quelques mois. Je pense même avoir écrit qq chose sur des billes profilées comme les balles de golf ( cad présentant des dépressions, concavités quoi !). Si tu aimes la physique il y a de quoi s'éclater sur le sujet.
Il me semble même qu'un industriel avait en projet d'en sortit mais à ce jour je n'en ai pas connaissance. Je pense qu'il se heurte à pas mal de problèmes, peut être qu'il recrute wink.gif

Maintenant, comme le dit Tavergiste dans sa formulation, certe maladroite, tout cela n'est qu'empirique et la réalité du terrain fait que d'autres paramètres entre en ligne de compte. Cependant ta curiosité reste louable.

Su FA je pense que tu trouveras plus de mécaniciens que de physiciens mais je me trompe surement.

Jalgiris
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karpajo
posté 28/07/2010, 22:39
Message #14


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CITATION(jalgiris @ 28/07/2010, 23:33) *
Comme le dit Doc11 un ou plusieurs sujets avaient été ouverts il y a quelques mois. Je pense même avoir écrit qq chose sur des billes profilées comme les balles de golf ( cad présentant des dépressions, concavités quoi !). Si tu aimes la physique il y a de quoi s'éclater sur le sujet.
Il me semble même qu'un industriel avait en projet d'en sortit mais à ce jour je n'en ai pas connaissance. Je pense qu'il se heurte à pas mal de problèmes, peut être qu'il recrute wink.gif

Maintenant, comme le dit Tavergiste dans sa formulation, certe maladroite, tout cela n'est qu'empirique et la réalité du terrain fait que d'autres paramètres entre en ligne de compte. Cependant ta curiosité reste louable.

Su FA je pense que tu trouveras plus de mécaniciens que de physiciens mais je me trompe surement.

Jalgiris


C'est vrai que le profil balle de golf, augmente la portance et l'effet Magnus, pas bête, reste à trouver un procédé de fabrication sans faire payer 1 euros la bille biggrin.gif

ta remarque est juste, mais sur le terrain on l'observe aussi, sauf dans le cas de mauvais reglage ou montage non optimisé.
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jalgiris
posté 28/07/2010, 22:51
Message #15


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Un seul procédé de fab : l'injection plastique.
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airsofteur32
posté 28/07/2010, 22:52
Message #16


BlackShadow
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Je s'en qui vont devoir predre une casquette plus... grande!

Plus sérieusement, mes 2 g36c tirent plus loin avec de la 0.25 qu'avec de la 0.2 ...
"a effet égale" une bille de 0.4 irait plus loing? ok... Mais pour toucher... Tu tire, tu avance sur ta cible et tu prends ta bille dans le dos tongue.gif
Il faut juste atapter sa bille (poid et qualitée) à sa réplique selon la puissance et la qualitée "générale".

(PS : on peut se permettre l'utilisation de bille plus lourde et donc plus lent sur les répliques silencieuses... Ca évite que le joueur en face est le temp de se cacher quant il entend le coup...)
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Darksniper63
posté 28/07/2010, 23:51
Message #17


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CITATION(karpajo @ 28/07/2010, 21:52) *
Mais si en sortie de canon tu as 1,5 J avec de la 0,4 et 1,5 J avec de la 0,20 à effet hop up egal, la 0,4 ira plus loin.

eheh non justement vu que le hop pour la 0.20 si tu ne le règles pas pour la 0.40 il n'aura pas d'effet souhaitable donc elle va chuter 2 fois plus vite la 0.40 ^^. Ou alors mal formulé dans ta phrase, donc prenons le second cas : si tu règles le hop up pour la 0.20, puis pour la 0.40, à énergie égale la différence de portée peut être énorme car si tu ne touches pas dans les 1.5j ou + (là où la 0.40 peut être poussée comme il faut, car il faut quand même une certaine patate pour que ta théorie se confirme ne l'oublions pas) mais plutôt vers les 1-1.3j, la 0.40 ira moins loin que la 0.20 j'ai déjà testé, je suis même à la limite du bourrage sur certains aeg huh.gif .

(t'as fais des tests "pratiques" au fait ? tongue.gif )...

Ce message a été modifié par Moderateur-31 - 29/07/2010, 09:12.
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karpajo
posté 29/07/2010, 07:35
Message #18


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CITATION(airsofteur32 @ 28/07/2010, 23:52) *
"a effet égale" une bille de 0.4 irait plus loing?
Oui c'est bien ça.

CITATION(airsofteur32 @ 28/07/2010, 23:52) *
Il faut juste atapter sa bille (poid et qualitée) à sa réplique selon la puissance et la qualitée "générale".
Yes, mais dans l'absolu, il est possible d'améliroer les perfs en augmentant le poids de la bille.

CITATION(airsofteur32 @ 28/07/2010, 23:52) *
(PS : on peut se permettre l'utilisation de bille plus lourde et donc plus lent sur les répliques silencieuses. Ca évite que le joueur en face est le temp de se cacher quant il entend le coup...)
Ben, sache qu'une bille lourde arrive plus vite à sa cible, si celle-ci est placé assez loin, genre 45 m.



EDIT de la modération : prière d'éviter le quotage de goret, SVP. Merci.

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Ce message a été modifié par Moderateur-31 - 29/07/2010, 08:58.
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Tavergiste
posté 29/07/2010, 07:41
Message #19


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CITATION(karpajo @ 28/07/2010, 21:00) *
Tu sais la réalité du terrain est la même, et j'ajouterai que ta remarque est très peu constructive huh.gif
Je connais ce genre de réponse, si cela ne t'intéresse pas, no pb, y a plein de sujet qui m'intéresse pas...

Mais la réalité est identique, ça je peux te le dire.

Non, ce n'est pas ce que je voulais dire wink.gif
Juste que le nombre de facteurs pour exploiter ça en pratique est trop important, donc pas exploitable sur le terrain.


edit:
CITATION(jalgiris @ 28/07/2010, 23:33) *
Maintenant, comme le dit Tavergiste dans sa formulation, certe maladroite, tout cela n'est qu'empirique et la réalité du terrain fait que d'autres paramètres entre en ligne de compte. Cependant ta curiosité reste louable.

Su FA je pense que tu trouveras plus de mécaniciens que de physiciens mais je me trompe surement.

Jalgiris


ah! j'avais pas vu, oui c'est ça icon_mrgreen.gif

Ce message a été modifié par Tavergiste - 29/07/2010, 07:46.
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karpajo
posté 29/07/2010, 07:44
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@Darksniper63 : Oui je me suis mal exprimé sans doute, je règle effectivement mon hop up pour ma bille lourde (celle que je vais utilisé), je choisi mon joint en fonction de sa capacité à levé etc.. Une fois que je lève, je vérifie mon énergie de sortie pour le calé à 1,5 J dans mon cas ( anti snipe 400 fps à la 0,2 bloqué). Si je remarque une baisse de l'énergie, c'est que mon hop up pousse trop fort. Dans ce cas, soit je trouve un joint avec une meilleur accroche pour eviter justement de pousser fort, soit je booste un peu la poussée pour récupérer mes 1,5 J.

Pour le moment je suis en plus optimisation à ce niveau. Mais d'après mes premiers tests, la théorie est vérifiée.

Si j'arrive à me fins, je devrais avoir un un anti-snipe 1,5 J levant de la 0,43 g, précis avec une grosse portée, si j'arrive bien sur à tout optimisé , fiabilisé etc.. (ouai je sais c'est pas de la tarte lol ), je travail d'ailleurs également sur l'insonorisation de la GB et de l'ensemble...

Pour ceux qui diraient : arrete tes conneries , tu te prends trop la tête pour de l'air soft etc. Ils auront raison, mais c'est ma nature j'aime bien l'intéressé à fond à ce que je fais, et ça me fait plaisir...


EDIT de la modération : prière d'éviter le quotage de goret, SVP. Merci.

31
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Ce message a été modifié par Moderateur-31 - 29/07/2010, 09:05.
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