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 Forum Rules Rubrique Reviews : Nouveau mode d'emploi
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> [tippmann] (preview) M4a1 Carbine, Dual alim : air comprimé et CO2
Tbao
posté 02/08/2014, 17:45
Message #41


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Si c'est pour l'utiliser comme un Polarstar, à la limite pourquoi pas, on y gagne le Blowback en perdant la modularité d'un polarstar car t'es obligé de leur taper leur externe.

En revanche, en utilisation CO2 je trouve ça ridicule : 1 sparklette ne fait pas un chargeur
Tu ne peux pas désenclencher un chargeur sous peine de ruiner une sparklette. Si ton chargeur s'engage mal ou fait des misfeed t'es bon pour perdre ta sparklette a 40cent (meilleur des cas, combien sont ceux qui les achètent encore à 1€ pièce ?)
Le bolt carrier est ridiculement ridicule : c'est moche, ça à une course minuscule.

Pour le moment je trouve que c'est une mécanique qui veut faire deux choses sans bien les faire à chaque fois. Clairement le cul entre deux chaises.

J'y préfère un bon GBBR même si je dois y mettre les mains dedans. Cette technologie / réplique a clairement trop la philosophie paintball dans sa conception.
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Psychos
posté 02/08/2014, 22:52
Message #42


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et bien, disons que c'est une réplique qui, clairement, ne plaira pas aux aficionados du réalisme, normale, elle n'est pas faite pour eux.

elle est faite pour ceux qui veulent jouer, sans s'emmerder dans le bidouillage ou autre, mais sans nécessairement vouloir un aeg quoi

c'est le cul entre deux chaises, tout à fait : entre l'aeg pour la simplicité et le gbbr pour les sensations.

avec le coté increvable vu la simplicité (on est trèèèèès loin d'une usine à gaz en fait, contrairement aux gbbr)

pour le mag, ça s'explique par le réglage de la culasse : plus de recul, moins d'autonomie et le mag est sensé servir de midcap standard pour l'utilisation en mamba.

mais je comprends tout à fait que ça ne plaira pas aux amateurs du "comme le vrai", d'ailleurs :

CITATION
Pour l'instant, on est très loin de ce qui fait le charme des GBBR.


C'est normal, ça n'a pas du tout la vocations à entrer sur ce terrain là wink.gif

après, en hivers, tu le verras rafaler des centaines de billes sans soucis que le gbbr sera resté à la maison, au chaud tongue.gif


Bref, évitez de jugez la réplique sur base d'une application pour laquelle elle n'est pas prévue, c'est comme déglinguer le dernier WE car c'pas possible de tirer plus de 40 billes en rafale sans dégazer, que ça consomme du gaz et que franchement, y'a même pas de midcap 150 billes tongue.gif
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Alien Alien
posté 02/08/2014, 23:39
Message #43


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Un M4 GBBR WE n'est pas complexe, ill est extrêmement facile de démonter entièrement un bolt carrier. En fait, il n'y a pas plus simple comme système.

Quand on a le cul entre deux chaises comme cette réplique, on marche sur les plates-bandes des EBBR et des GBBR. On peut donc légitimement porter un regard critique, quel que soient ses préférences. d'autant qu'il y a matière à critiquer, ne serait ce que sur le plan esthétique (pour dépasser le seul sujet du mode de fonctionnement).
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Psychos
posté 02/08/2014, 23:45
Message #44


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Je sais bien qu'un we n'est pas "complexe" à démonter, mais il sacrifie au réalisme ses qualité de jeu

Pour le plan esthétique on est à des kilomètres d'un WE du point de vue matériaux, pour la finition globale impossible de juger vu qu'il ne s'agit que d'un proto.


sauf si tu raisonnes là encore en terme de "bolt carrier comme le vrai" "goupille au bon endroit" etc. là effectivement, cette réplique ne le fait pas, pour la bonne raison que ça sacrifie le fonctionnement au réalisme smile.gif

Enfin, il n'est pas conçus pour marcher sur les plates bandes des GBBr, le marché des gbbr se trouve plus situé dans le domaine des amateurs de réalismes / démontage / etc. choses qu'ici ne sont pas du tout prises en compte.

Le but de cette réplique est de proposer un gun increvable fonctionnant par air comprimé avant tout (avec possibilité de switcher sur du chargeur CO2) et procurant un effet recoil pour les sensations de jeu.
d'ailleurs, connaissant la firme qui le fabrique, le marché visé principalement est très certainement les parcs de locations....un terrain qui propose du paint pourra facilement convertir son parc à l'airsoft : mêmes bouteilles, mêmes raccords, même protections....il aura juste à racheter les répliques et les billes...

Bref non, aucun rapport avec les gbbr, les deux s'adressent à des publics forts différents.

C'est presque une nouvelle catégorie de réplique en somme.
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Alien Alien
posté 03/08/2014, 00:18
Message #45


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Je ne vois pas où WE sacrifie les qualités de jeu au réalisme. Mon M4a1 est parfaitement jouable et performant, au prix d'un nouveau joint hop-up et d'un NPAS.

La finition, oui, difficile à juger objectivement dans la mesure où personne ne l'a sous les yeux et qu'il s'agit d'un proto. En espérant tout de même que certains détails disparaitront sur la version définitive (la prise d'arrivée d'air au niveau de la poignée, la grosse 6 pan tête creuse en plein dans le renfort de puit de chargeur, les fausses goupilles qui sont tout de même très laides, la poignée garde main, la crosse...)

Ceci dit, les photos présentent sur le site Tippman ne lui rendent vraiment pas hommage. Il fait très cheap, quand en plus on voit le prix, on est en droit d'être sceptique.

Pour finir:
CITATION
pas si mal pour un GBBr....

Comme quoi, c'est une réplique qui prête à confusion quand même... icon_mrgreen.gif
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Psychos
posté 03/08/2014, 00:38
Message #46


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et bien, les gbbrs standards sacrifient au réalisme leurs performances par l'assimilation de la "vraie" mécanique et donc un placement de certains organes obligatoires (le bolt carrier est le meilleur exemple, le chargeur avec sa contenance de gaz interne en est un autre).

tous les gbbrs qui me sont passés dans les mains, pourtant certains modifiés à tout vas affichent une jouabilité moindre qu'un aeg (logique) : chargeur qui pèsent une tonne, contenance en bille limitée, fonctionnement très très limité par basse température ou lors de tirs soutenus, mécanique etc.

ici, cette réplique cherche un genre de compromis entre la jouabilité et les sensations et y arrive très bien (d'ou ce que je dis "gbbr" vu qu'il s'agit d'une réplique utilisant du co2 ou de l'air comprimé et qui fournit un effet blowback) quoi que techniquement, c'est peut être ta vision d'un gbbr qui est biaisée, gbbr signifie globalement un fusil qui tire avec du gaz et qui a du blowback....mais aucunement "réaliste" (le GHK G5 est un gbbr mais n'a rien de réaliste par exemple)

les photos sur le site de tippman sont horrible de fait,

pour la finition, impossible de juger puisque les pièces externes sont....à moi tongue.gif
comme je l'ai dit, je me focalise sur la mécanique (qui est exemplaire surtout lorsque je la compare au m4 we que j'ai à coté...) car le rendu final n'est pas connu, je ne peux même pas te dire avec quoi il sera livré.
par contre, ce que je peux dire, c'est qu'entre l'alu passable WE et l'alu du tippmann, il y a un fossé....avec pieux et miradors tongue.gif

pour la pan tête creuse, elle sera sur la version finale, mais cela montre bien l'amalgame que tu fais entre "finition" et "réalisme"
cette vis n'est pas sur le vrai, ok, mais ça ne veut rien dire coté finition, c'est juste une dénote vis à vis du vrai et non un "défaut de finition" wink.gif
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Alien Alien
posté 03/08/2014, 01:33
Message #47


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Je ne fais pas d'amalgame entre finition et réalisme. Je détails les points qui me rebutent sur cette réplique en omettant sciemment la finition car je n'ai pas cette réplique sous les yeux, tes photos n'étant pas particulièrement explicites sur ce sujet.

Je ne suis pas du même avis que toi concernant les GBBR. Tout d'abord, je ne ferai pas le même type de comparaison car leurs capacités sont évidemment différentes. Ceci dit, les GBBR sont ce qui se rapproche le plus de leurs modèles originaux et c'est l'essence même de l'airsoft (qu'on réplique une arme existante ou que l'on parte d'un modèle fictif, l'esprit est le même).
Ceci dit, les GBBR ne sacrifient pas au réalisme parce qu'ils fonctionnent au gaz. C'est même tout le contraire. Même le poids d'un chargeurs de GBBR est bien plus réaliste que celui d'un AEG.

On ne peut pas dire que ce M4 ne cherche pas à séduire par le réalisme. La culasse mobile, le recul, le démontage de la réplique et même la possibilité d'y installer une crosse et une poignée garde-main RS sont des arguments avancés par Tippman pour le promouvoir. Sauf que le choix de faire à la fois CO2 et HPA impose des limites particulières.
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FidelCastrol
posté 03/08/2014, 09:16
Message #48


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Salut les copains smile.gif

C'est effectivement assez intéressant surtout vu le prix, et la qualité des pièces. Pour avoir fait du paint, Tippmann ce n'est pas le plus cher ou le plus performant d'origine mais ça reste extrêmement fiable ! Et niveau SAV, c'est effectivement très facile de trouver a peu près n'importe ou des pièces en spare, le tout pour un prix modique.

Ce qui m’intéresse dans cette réplique, c'est d'avoir une réactivité qu'on obtiendra jamais avec un AEG classique. Et la possibilité d'utiliser sans aucun problème un canon Orga HD ! (sur un AEG, bon courage pour utiliser un 6.23 sans mettre un ressort de camion pour compenser les FPS).

Une question cependant, est-ce qu'on pourra désactiver le blowback ? Je trouve ça gadget, et plus gênant qu'autre chose (pas fana du réalisme sur ce coup blushing.gif )

Dernier truc, on peut monter jusqu'à combien en ROF ? wub.gif

[Edit]
Utilisation prévue en HPA bien sûr !

Ce message a été modifié par FidelCastrol - 03/08/2014, 09:17.
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paulo76
posté 03/08/2014, 09:43
Message #49


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Fidelcastrol. Je pense que tu serai mieux en polarstar ^^
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Yavin
posté 03/08/2014, 09:58
Message #50


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CITATION(FidelCastrol @ 03/08/2014, 10:16) *
Une question cependant, est-ce qu'on pourra désactiver le blowback ? Je trouve ça gadget, et plus gênant qu'autre chose (pas fana du réalisme sur ce coup blushing.gif )

Nope. Dans ce cas va sur un Polarstar, ou attend le SMP de Wolverine rolleyes.gif

CITATION(FidelCastrol @ 03/08/2014, 10:16) *
Dernier truc, on peut monter jusqu'à combien en ROF ?

Selon le site Tippmann :
  • Adjustable rate of fire – 8-15- RPS
  • Adjustable velocity – 300-400 fps (0.20 g BB)

Je suis gbbr user only, mais je dois dire que je suis très enthousiaste depuis l'annonce de cet engin ! Méca très simple, cadence et puissance ajustable facilement, canon et joints AEG, et d'après les photos de Psychos la qualité externe semble déjà pas mal pour un prototype biggrin.gif
Par contre je sais pas vous, mais 450€ pour les européens comme nous, alors que le prix US est fixé à 450$ ninja.gif
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Tbao
posté 03/08/2014, 11:11
Message #51


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CITATION(Yavin @ 03/08/2014, 10:58) *
le prix US est fixé à 450$ ninja.gif



Et que le prix US est toujours affiché hors taxe ninja.gif

Déduit notre TVA de 20% si tu veux un point de comparaison égalitaire.
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Dingchavez
posté 03/08/2014, 12:32
Message #52


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Très chouette, merci pour cette présentation Psychos !
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Psychos
posté 03/08/2014, 14:19
Message #53


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en vrac :

Alien : oui elle cherche a proposer un certain réalisme comme pour toutes les répliques, mais fait des concessions pour la jouabilité, ça se résume à ça.... wink.gif

FidelCastrol : Lors de la première présentation du gun, le blowback était beaucoup plus faible et les gens de chez tippmann us m'avaient parler de commercialiser plusieurs culasses, certaines avec beaucoup plus de blowback mais moins d'autonomie (coté co2), d'autre à l'inverse avec moins de BB et plus d'autonomie....le supprimer totalement, je ne saurais dire, mais le limiter fortement, je pense que oui.
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Tempête
posté 04/08/2014, 01:10
Message #54


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Dommage que pour un produit états-uniens, l'acier ne soit pas privilégié (ils ont les moyens de les faire, l'acier n'y est pas trop cher, même un ar 15 correct vaut 100 à 200 dollars de plus même si ce peut être un calibre plus léger), les pièces internes ont l'air correct. J'attendais ce produit mais voir une revue de prototype, ça fait bizarre, on sent qu'on veut mettre l'eau à la bouche pour que les gens se ruent dessus, surtout vu qu'il manque les pièces externes.

C'est prometteur en tout cas mais l'autonomie est juste une blague, avec 67 billes en une cartouche de co2, on va passer pour des anti-écolos vu la conso et les billes. ninja.gif La kj tire 150 billes en une charge d'après la revue, même s'il faut baisser ses fps et les we peuvent tirer deux trois chargeurs une fois reglé il me semble soit 90 max avec un gaz quand même moins costaud. J'ose même pas parler des marquages, vu que y'en a pour qui ça compte qui ne seront pas en sa faveur. C'est un beau projet mais qui pourrait être mieux.

Ce message a été modifié par Tempête - 04/08/2014, 01:37.
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Rael
posté 04/08/2014, 20:56
Message #55


Apporte la lumière des Elohim
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Personnellement, un M4 acier en airsoft, alors que l'extrême majorité des RS ont des receivers en alu ...

Perso le bousin m'intéresse, ça me rappelle les kits Daytona, mais ici pour le même prix on a le flingo tout monté, au lieu d'une "gearbox gaz" souvent à bricoler et qui nécessite un régulateur ...

Reste à voir la disponibilité des pièces et leur bricolage possible pour me faire éventuellement craquer.
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darknounours
posté 04/08/2014, 21:44
Message #56


Pleure pas, tu le retrouvera ton chat.
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Moi sa me tente bien tout ça. À voir ce que donneront les performances. Mais moi aussi sans blowback sa m'irais bien!
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shadowsun06
posté 04/08/2014, 21:47
Message #57


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bah moi ça m’intéresse comme ça! et même encore plus avec l'adaptateur sparklet co2/gaz (forme de sparklette dans laquelle on fou du propane coleman conventionnel)

et l'autonomie en co2 est plus que correct, on ne peux pas comparer un gbb et un gbbr sur l'autonomie au co2, allez faire un tour sur gbbtech des fois!
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Thegnlpopov
posté 05/08/2014, 09:32
Message #58


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Pas mal pour ceux qui jouent "a la paintball". Mais effectivement ceux qui preferent le milsim passeront leur chemin
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Scrounz
posté 05/08/2014, 14:31
Message #59


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Pas du tout binaire comme raisonnement ! Je ne fais parti d'aucune des deux catégories, la réplique m'intéresse quand même !
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deusjef
posté 05/08/2014, 22:17
Message #60


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scrounz va craquer

dans ce systeme on retrouve ce que j'aime chez le polar et la solution de ce que je reproche au polar (en clair, fiaibilité et sensation).
par contre tant que ca sera qu'un m4, je ne pense pas franchir le cap, par contre si une ak voit le jour .... pas dit que je tienne
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