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> Qu'est-ce Que Fout Cybergun, En Devenant Armurier ?
Crocs222
posté 17/11/2018, 15:53
Message #41


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Et là ils y arrivent, et le patron de Cybergun devient un méchant de films et rigole maléfiquement et on est tous dans la merde.
(moi aussi j'essaye hein)
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Nånkech
posté 17/11/2018, 16:01
Message #42


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Y a une différence entre chercher des infos et extrapoler ou chercher les infos qui vont dans le sens de ce qu'on veut en ignorant le reste smile.gif

Parce que bon, ceux qui ont envie que la Terre soit plate, ils te trouvent toutes les preuves que tu veux laugh.gif

Ce que dit Vincent, c'est que c'est bien beau d'extrapoler, mais ça fout la grouille entre le rêve et la réalité. Et tout le monde n'aura pas la présence d'esprit de lire jusqu'au bout ou d'aller vérifier si c'est de la fiction ou pas wink.gif
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heeroyuy
posté 17/11/2018, 16:20
Message #43


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CITATION(Zox @ 17/11/2018, 10:28) *
Je vois que vous parlez tous de système electro-magnetique ...
[...]
Donc le projet de Cybergun ne peut pas être une propulsion électro-magnétique. C'est impossible.

euh c'est toi qu'est parti dans le délire du MTO et de l'électro-magnétisme il me semble.

Et donc avec tes soupçons sur le rachat de Magneto Research par Cyber et cette histoire d'autorisation par le MI tu nous sors tout un tas de théorie plus ou moins réalistes. Tu cherches à deviner le fabriquant d'arme en fonction de je ne sais quoi.
Que ce qu'ils préparent est absolument en lien avec l'airsoft ; or sur ce point le seul lien avec l'airsoft qu'on peut faire c'est que leur projet envoi un projectile.


Excuse-nous si on a du mal à suivre et si on est sceptique (et si on dit des conneries)

Ce message a été modifié par heeroyuy - 17/11/2018, 16:27.
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Zox
posté 17/11/2018, 17:46
Message #44


C'est quoi l'Airsoft ?
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J'ai bien compris le fond de ce que dit Vincent.
Il aurait peur que certains prennent pour réalité ce qui n'est que des suppositions. Même si je précise qu'on est dans le flou.
Ca part d'une bonne intention, je suis d'accord.

Mais je vous ferai remarquer qu'on criminalise de plus en plus les "discussions de comptoir". Pas spécialement ici, de façon générale.
Combiné avec une auto-censure qu'on s'inflige pour je ne sais quelle raison, où peut-on développer et discuter de ses idées ??? Si ce n'est sur un forum ?
Par ailleurs ça ne contrevient pas à la loi, ça respecte la charte du forum, les statuts de l'association, ça ne heurte ni la moralité, ni les bonnes meurs, ... Dans le fond en quoi est-ce un problème ?

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce que je dis, lâchez vous. Argumentez. Apportez d'autres infos. Montrez moi où je trompe.
C'est justement le but de mon posts. Pourquoi croyez-vous que j'aille aussi loin dans les suppositions ? J'attend qu'un mec me dise "nan là tu te trompes parce que ...".
Vous pensez que c'est pour qu'on me dise "nan, déconne pas, ferme ta gueule, on peut rien dire ... chut, surtout ne cherche pas à comprendre .... retourne te coucher ...".
En dehors de Dingchavez qui a fait avancer le schmilblick (désolé mec, j'espère que tu n'auras pas d'ennui à cause de moi wink.gif), vous semblez globalement contre le fait d'en parler.

J'avoue que mon premier message était sans doute confus, et difficile à comprendre pour quelqu'un qui n'a pas lu tous les communiqués de Cybergun depuis des années.
Donc je tente un dernier coup :
Cybergun vient d'obtenir le droit de fabriquer armes et munitions, ainsi que leur intermédiation. Il affirme que c'est une condition nécessaire à la fabrication d'un tout nouveau système inédit.
D'ailleurs, il va prendre une participation chez un manufacturier pour sa production en France. Tout ceci dans le contexte où un fabricant mondial d'armes à feu a confié au service R&D de Cybergun ( biggrin.gif nan, mais là je ne peux pas rester sérieux), le développement d'une technologie révolutionnaire où l'expertise de Cybergun dans le domaine de la propulsion pneumatique est indispensable. La cible est le marché militaire.

Là dessus, il n'y a AUCUNE supposition. Il est possible que les affirmations de Cybergun ne sont pas tout à fait exactes. Ce ne serait pas la première fois, il y a des précédents précis. Ca fait partie de la réflexion, il faut en tenir compte.
Comme on parle de Cybergun, spécialiste d'airsoft, qu'on va chercher parce que c'est justement un habitué de la propulsion pneumatique, quel pourrait être le rapport avec des armes de catégorie B.
Là est la question.

Sauf erreur de ma part, la définition de la catégorie B est claire. Ce sont des armes et munitions. Aucun accessoire, et rien qui peut être en rapport avec l'airsoft.
Pourtant c'est bien Cybergun qu'un fabricant d'armes a cherché. Donc c'est forcément en rapport avec l'airsoft.

Ce message a été modifié par Zox - 17/11/2018, 17:54.
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Dingchavez
posté 17/11/2018, 18:24
Message #45


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.

Ce message a été modifié par Dingchavez - 17/11/2018, 18:31.
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Dingchavez
posté 17/11/2018, 18:32
Message #46


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CITATION(Zox @ 17/11/2018, 17:46) *
Pourtant c'est bien Cybergun qu'un fabricant d'armes a cherché. Donc c'est forcément en rapport avec l'airsoft.

Pas du tout.
C'est Cybergun qui a cherché à s'orienter dans l'armement et qui a cherché des partenaires pour le faire, pas un fabricant qui est venu chercher Cyber pour faire un truc en rapport avec l'airsoft...
Et ça je le sais parce qu'ils m'ont dit "t'as vu ? On va faire desx armes". Et pas " t'as vu, un mec qui fait des armes va nous aider à faire de l'airsoft...".
Extrapoler, pourquoi pas, mais à trop lire entre les lignes on se retrouve avec des gars qui s'enroulent dans de l'explosif pour aller tuer des gens... Il faut raison garder.
D'ailleurs le sujet est-il conforme à la charte étant donné que Cybergun a annoncé vouloir vendre des armes et qu'à priori ça n'a rien à faire ici ? Autre point de vue laugh.gif







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Zox
posté 17/11/2018, 18:55
Message #47


C'est quoi l'Airsoft ?
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Nan mais lisez les communiqués de Cybergun avant de dire que c'est moi qui invente. Je vais finir par me vexer wink.gif Je ne vais pas vous mettre des extrais à chaque fois :
http://cybergun.com/communiques/

Exemples :
"Colt a en effet décidé de s'appuyer sur le spécialiste du tir de loisirs afin d'adresser ces marchés à très forts potentiels, notamment grâce à l'intérêt économique de l'usage de l'Airsoft par rapport aux armes traditionnelles."
"Cybergun a annoncé avoir finalisé avec succès la seconde phase de son programme de développement d'un "projet révolutionnaire" avec l'un des principaux fabricants mondiaux d'armes. Cybergun rappelle que sa cellule R&D s'est vu confier en 2017 la création d'un nouveau système inédit intégrant ses technologies en matière de propulsion par air comprimé et innovations principales."
"Ce développement est financé intégralement par son partenaire."

Cybergun suggère bien que c'est le fabricant d'arme qui lui a confié le projet. Et il le finance comme n'importe quel sous-traitant ou subordonné au projet. Sinon ce serait l'inverse.
Mais tu as une info qui contredit ça, Dingchavez. Et j'ai tendance à penser que tu es dans le vrai. Ce serait logique, ne serait-ce que parce que Cybergun est une société française.

Moi aussi j'ai du mal à y croire. Mais c'est bien Cybergun qui dit ça. Pas moi.
Et ce n'est pas forcément l'exacte vérité.

Si il s'avère que c'est un système qui n'a rien à voir avec l'airsoft, ok on arrête immédiatement la discussion. C'est normal.
Mais ce n'est pas le sens des communiqués.
En plus vous croyez réellement que Cybergun va lancer une arme, et pas de l'airsoft ? Dont la R&D aura été confiée à Cybergun, au lieu du fabricant d'arme ? Ca n'aurait aucun sens.
Cybergun est dans ce projet uniquement parce que c'est un gros acteur de l'airsoft en Europe et aux USA. Point barre. Rien à voir avec ses compétences, c'est juste parce que son domaine c'est l'airsoft. Je suis donc convaincu que c'est bien un projet airsoft.

Et Cybergun ne dit pas qu'il va vendre des armes, dans ses communiqués. Là c'est toi qui interprète wink.gif

Ce message a été modifié par Zox - 17/11/2018, 20:14.
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Céphée
posté 17/11/2018, 22:27
Message #48


Pony shagger
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CITATION(Zox @ 17/11/2018, 18:55) *
Je vais finir par me vexer wink.gif
Fais-le, parce que tes interprétations vont à 100 AL des annonces de Cybergun.
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Hadal
posté 18/11/2018, 00:29
Message #49


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Rassurer les investisseurs nan?
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bullpup fiction
posté 18/11/2018, 03:57
Message #50


Dr FrankenGbbrein
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CITATION(Dingchavez @ 17/11/2018, 18:32) *
D'ailleurs le sujet est-il conforme à la charte étant donné que Cybergun a annoncé vouloir vendre des armes et qu'à priori ça n'a rien à faire ici ?


bah pour l'instant, on sait qu'ils ont reçu l'agréement par le ministère pour stocker et faire des armes, et ça effectivement en soit ça ne nous concerne pas.

Mais aussi qu'il bosse sur un systeme "revolutionnaire" qui a priori ne fonctionne pas comme une arme à feu mais avec un systeme de propulsion par air comprimé (sinon je vois pas ce que "l'expertise du groupe en matière de propulsion par air comprimé" vient faire là dedans). Et là par contre ça nous concerne. Car même si le but est peut etre de faire des armes à air comprimé (speculation), on peut imaginer que le meme systeme peut etre utilisé pour faire du "- de 2 joules".

Donc je pense pas qu'il faille se desinteresser d'une technologie par air comprimé elaboré par un distributeur d'airsoft. Ca peut vite devenir une technologie pour l'airsoft. On peut alors raisonnablement suivre avec interet la chose en tant qu'airsofteur. Mais clairement il va falloir attendre plus d'infos. Car si c'est comme le Valo, leur technologie est pas prete de voir le jour ninja.gif J'ai absolument aucune confiance en la R&D de cybergun. Je suis comme saint thomas.

CITATION(Zox @ 17/11/2018, 18:55) *
Je suis donc convaincu que c'est bien un projet airsoft.

je pense pas que ce soit à la base un projet airsoft.
Ils disent bien que ce n'est pas eux qui demarcheront le produit final. Si ce sont des armes, l'armurier prefere le faire lui meme plutot que de vendre ça sous le nom "cybergun" qui fait un peu con comme nom quand on veut vendre des armes ....
Et je vois pas pourquoi un armurier financerait une technologie airsoft juste pour faire des produits airsofts. Les sytemes gearbox/spring/gaz permettent de vendre à peu pret tout type d'armes qu'un armurier voudrait voir vendre en airsoft pour se faire de la tune. Alors pourquoi s'embeter avec de la R&D si c'est juste pour vendre une enieme M4 airsoft sous licence....Mais par contre, si c'est une technologie par air comrpimé pour faire des armes, il est possible que cybergun s'en serve effectivement pour faire apres de l'airsoft, meme si c'est pas forcement le but premier.
A voir.

Ce message a été modifié par bullpup fiction - 18/11/2018, 04:22.
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Zox
posté 18/11/2018, 08:05
Message #51


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Si personne n'a d'info supplémentaire, je crois effectivement qu'on n'a pas ce qu'il faut pour comprendre ce qui se passe.

C'est bon Céphée, on a bien compris que tu ne veux absolument pas qu'on parle de ça. Inutile de dire que je raconte que des conneries. Tu arriveras, peut être à influencer quelques esprits faibles.
Quand aux autres, libre à eux de lire les communiquée de Cybergun et tout ce que j'ai écrit ici pour se faire leur opinion. Par ailleurs je crois avoir été assez claire sur les suppositions et les déclarations de Cybergun.
Donc si le sujet ne te plait pas, pourquoi ne pas retourner jouer avec tes poney ?

Si tout ce que raconte Cybergun est vrai, je crois qu'on aura effectivement une évolution importante dans le domaine de l'airsoft. Un procédé technique qui nécessiterait une catégorie B, même indirectement, est forcément majeur.
Mais bon ... c'est Cybergun ... il y a donc 99,99% de chances que ce soit au mieux très largement exagéré, au pire un flop complet.
Ne vous faites pas trop d'illusions.
A dans 6 mois, pour le prochain communiqué wink.gif

Ce message a été modifié par Zox - 18/11/2018, 10:18.
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wong lao loong
posté 18/11/2018, 11:17
Message #52


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C'est pas un peu dangereux de faire une réplique avec la meme technologie qu'une arme ?
L'airsofteur bricoleur pourra eventuellement passer de replique a arme.
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Zox
posté 18/11/2018, 11:34
Message #53


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Oui effectivement. Mais pour le moment rien ne dit que ce sera ça. C'est une des nombreuses hypothèses possibles.
Et dans ce cas, on va avoir de gros problèmes ... imaginez toutes les dérives ... avec peut être une interdiction totale de l'airsoft à la clé, si le législateur ne fait pas la part des choses.
N'en déplaise à certains qui refusent qu'on en parle, ce n'est pas du tout anodin cette histoire de Cybergun ! Leur dernier communiqué m'a vraiment interpellé.

Mais pas de panique. Je le redis, c'est hautement improbable.
Parce qu'on voit bien, pour ceux qui ont lu les communiqués, que ça n'aboutit pas à quelque chose de cohérent. Voir paradoxal.

Enfin, si quelqu'un a du neuf à ce sujet ... a vot'bon coeur ...
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heeroyuy
posté 18/11/2018, 12:06
Message #54


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CITATION(Zox @ 18/11/2018, 11:34) *
si le législateur ne fait pas la part des choses.

On parle du législateur qui vient de durcir l'accès réglementaire des armes sous fond de lutte anti terrorisme laugh.gif

La part des choses... Connaissent pas ^^
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Nånkech
posté 18/11/2018, 12:58
Message #55


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Si on écoute nos délires, ils vont faire un AEG-like (air comprimé) qui sera utilisé comme des armes.
A pas loin, tu vas avoir une version française de la maman anglaise qui a réussi à faire croire que nos répliques pouvaient être aisément modifiées pour tirer des projectiles létaux...

Plus sérieusement, si cette "innovation" est vraiment à destination du marché "airsoft" (alors que la comm' tend à faire penser que c'est à destination du marché "armes"), on verra bien ce qu'ils nous sortirons. M'est avis que ce sera soit une "innovation" de l'acabit du BAX, soit un gros truc, mais alors là, il feront une comm' orientée airsoft en mettant dans la boucle leurs partenaires airsoft (ou pas s'ils sont nuls en comm', mais à la rigueur, on s'en tape car on verra bien).
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Kaarambar
posté 18/11/2018, 13:23
Message #56


Tchi-tchi master 4th Dan
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CITATION(wong lao loong @ 18/11/2018, 11:17) *
C'est pas un peu dangereux de faire une réplique avec la meme technologie qu'une arme ?
L'airsofteur bricoleur pourra eventuellement passer de replique a arme.

Oui, banissons les GBB/GBBR.
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Zox
posté 18/11/2018, 13:43
Message #57


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C'est pas tout à fait le marché des armes. C'est le marché des clients d'armes. Nuance ...
L'objectif de Spartan est de vendre de l'airsoft aux militaires. Selon leur communication.

Pour info, le meilleur système commercial actuel sort 300 joules maxi, avec une propulsion pneumatique. Et c'est avec de l'air à 200 bar, ce qui est déjà considérable.
Donc je ne crois pas du tout à une techno mixte airsoft et arme catégorie B, ne serait-ce que pour des raisons techniques. Du moins pas avant 20 ou 30 ans ...

Ce message a été modifié par Zox - 18/11/2018, 13:51.
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Zox
posté 19/11/2018, 10:48
Message #58


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Nouveau communiqué de Cybergun aujourd'hui.
https://www.actusnews.com/fr/CYBERGUN/cp/20...-contrefacteurs
Pour ceux qui croient encore que la contrefaçon n'est que des copies de mauvaises qualité vendues pour des vrais ... comme nous le montre systématiquement les médias, vous avez tout faux ! Lisez la définition de la contrefaçon pour le droit français ... c'est très instructif rolleyes.gif
Soyez prudent dans l'interprétation. Souvenez-vous que c'est un communiqué unilatéral de Cybergun, sur lequel personne n'exerce un "droit de réponse".

A priori rien qui expliquerait ce lien entre airsoft et armes catégorie B.

Sauf si le projet de Cybergun est de fabriquer des répliques airsoft Glock en France, pour les forces armées.
J'y avais pensé à un moment ... je vous donne ma théorie wink.gif
Un kit de conversion d'armes Glock en airsoft à cartouches CO2. On remplace le chargeur, le canon et quelques pièces ... et hop ... une réplique airsoft.
L'objectif serait d'avoir une alternative aux balles en savon pour armes à feu. Car à ma connaissance, Simunition n'a aucun concurrent. En tout cas, je n'ai jamais vu autre chose que du Simunition ... Et le Simunition est chère ... très chère ...
Côté technique le Simunition fait dans les 150m/s. C'est bien pour simuler un peu le 9mm ou le 45. Et éventuellement du 5.56 à très courte portée. Faut pas être trop exigeant, c'est vraiment un truc de courte portée ...
Donc c'est un marché intéressant. Sauf pour les airsofteurs, qui s'en foutent d'un système pareil.
Mais ça ne collerait pas avec toutes les annonces. Et puis ce n'est pas forcément une solution hyper-intéressante d'un point de vue utilisateur. On peut en débattre si vous voulez.


Ce message a été modifié par Zox - 19/11/2018, 11:29.
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Permafrost
posté 19/11/2018, 12:15
Message #59


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Si je peux me permettre et au risque de dire une connerie pour mon premier message sur ce forum, qu'est ce qui nous dit que le partenariat fabriquant d'arme/Cybergun ne porte pas sur un "champ d'expertise" de Cybergun qui serait en fait un point commun entre les armes a feu et les réplqiues d'airsoft, comme par exemple (au hasard hein) le système de rétention du chargeur dans le corps de l'arme/réplique?
Connaissant la complexité de la loi, c'est pas impossible que pour développer un système relatif aux armes a feu même si y'a pas de mécanisme de tir directement, une licence soit requise.

Et du coup, la "fabuleuse avancée technique" ca serait soit un truc qui n'a rien a voir mais sur laquelle Cybergun entretient le flou pour faire monter la hype, soit un système périphérique des armes a feu, adaptable au réplique, mais sans lien direct avec le tir. Pourquoi pas un nouveau modèle d'arme, qui serait directement adapté en réplique à sa sortie? Avouez que niveau comm, ça pourrait faire son petit effet.

En tout cas moi ca m'interesserait ohmy.gif
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Zox
posté 19/11/2018, 12:47
Message #60


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Mon premier réflexe sur la catégorie B a été de vérifier la définition. On n'y parle pas d'accessoires ou de périphériques. Ce sont bien des armes, et leurs composantes.
Donc mon truc de conversion d'arme en airsoft Co2 ne nécessiterait pas de catégorie B pour fabriquer ce kit. A priori ... parce que je pense qu'on est dans une limite non prévue par la loi. A voir peut être ce qui est dit des kit de conversion de calibre (ex, cal 12 en 22LR), avec la nouvelle loi.
Parce qu'on pourrait aussi imaginer que sauf destruction ou neutralisation selon la procédure prescrite, une arme reste une arme. Donc même avec conversion airsoft, ça reste une arme, et par extension le kit de conversion serait un composant d'arme, donc catégorie B. Vous suivez la logique dry.gif

Sur la production d'une toute nouvelle arme à feu, à usage mixte airsoft, je trouve l'idée hautement improbable. C'est quand même de la R&D à la Cybergun ... En plus pourquoi la faire fabriquer en France ? Je ne pense pas que ce soit un truc aussi gros. Mais peut être.

Cybergun dit vouloir prendre une participation dans le fabricant, mais ne dis pas combien. Il est vrai que ça peut être 1%, et donc il aurait une part très marginale de l'actif dans toute cette histoire.
En général on prend une participation dans une boite pour consolider la relation stratégique, qui est immatérielle par définition. Ainsi on participe aux AG, on vote et on a investi dans le capital, ce qui produit une réelle union. Donc en clair, plus l'apport et l'importance de Cybergun sera significatif dans cette invention, plus la participation devrait être grande. Cette participation pourra être une info importante pour déterminer si c'est un projet principalement airsoft, ou principalement arme.

Ce message a été modifié par Zox - 19/11/2018, 12:56.
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