Présentation Projet !, Salut ! Besoin de l'avis des joueurs Options

[Douinek]

Eeeet bonjour !
Tout d'abord, je m'excuse si jamais je ne suis pas dans le bon sujet
J'ai 23 ans, Commercial, UI Designer depuis 8 ans et chef de projets à mes temps perdu. Je me suis inscris dans l'unique objectif d'étudier avec les volontaires la viabilité d'une idée qui va causer des déboires dans la pratique de l'airsoft
Moi qui croit fermement depuis mes 12 ans que l'airsoft est un sport, j'ai eu une simple idée en tête depuis cet age et aujourd'hui je me suis lancé dans le développement d'une plateforme plutôt sympa ! Mon associé et moi avons notre statut juridique, et la viabilité au niveau du déploiement est positif puisque nous (j'ai) avons démarché un point de ventes dans ma ville et son gérant est dors et déjà notre partenaire : nul doute qu'en partant voir ailleurs, nous arriverons à convaincre assez de points de ventes pour conquérir plus d'une ville.
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Si je viens à vous, les amis, c'est parce qu'il me faut des avis pertinents sur ce à quoi un joueur s'attend s'il est question d'utiliser un service tel que le notre : ces avis sont indispensables pour que je puisse prototyper l'interface, effectuer la recherche d'expérience et surtout permettre à mon associé d'intégrer toutes vos petites idées dans notre système !
Alors. Je suis ouvert aux critiques, du genre "il faut d'abord dire de quoi tu parle", mais je vous assure qu'ayant déjà perdu un projet de cette façon, je préfère me contenter d'utiliser des mots clés assez révélateurs pour que vous puissiez orienter vos questions. Pour commencer l'analyse :
- nous travaillons sur un projet qui met en relation l'offre et la demande, incluant une partie qui intègre toutes les composantes sociales pour faciliter la recherche d'informations (terrains, clubs, joueurs individuels ect) et un axe qui optimise la rivalité entre plusieurs équipes (mots clés : saison(s), expériences, rangs, défis).
Donc.... en tant que joueurs... que souhaitez-vous pouvoir faire sur une plateforme qui vous promet de gérer toute votre activité sportive ? Toutes les idées sont les bienvenues !
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Pour finir ce monologue, sachez que la plateforme est déjà terminée : une marketplace qui possède déjà des vendeurs professionnels ayant pinion sur rue, une landing... reste ce fameux axe final pour lequel nous avons besoins d'avis afin de justifier le slogan bateau "crée par les joueurs , pour les joueurs"

[Dindon]

Je vais répondre en 2 temps, la première partie, le côté modération/administration :

J'ai bien reçu ton MP et effectivement, comme le dit HELIX, c'est à mon avis mal placé, je vais voir avec les autres admins/modos pour te déplacer dans un endroit plus à sa place, et surtout, étant donné que vous êtes professionnels, s'il y a un réel intérêt à rester sur le forum en tant que tel ou non (pour rappel, dans les CGU du forum, les règles pour les pros sont strictes, je préfère le préciser).

Ensuite, pour ma partie joueur seulement, ceci reste mon avis uniquement et ne concerne absolument pas le forum :
De mon avis de simple joueur qui fait de l'airsoft depuis mes 14 ans (oui, pas bien, je sais), dans plusieurs cadres et ayant été président d'association loi 1901 pendant 2 ans, je trouve, effectivement, que ton projet est déconnecté de la réalité de ce qu'est l'airsoft aujourd'hui, et que ton projet tend à rendre l'airsoft encore moins agréable que ce que l'on a déjà actuellement.

En effet, pour moi, l'airsoft (si on enlève le côté highlanders, la course aux FPS, les gens qui s'amusent à se tirer dessus en full auto dans la tête, et j'en passe) c'est un week-end ou un dimanche entre potes, connaissances, personnes inconnues dans l'équipe d'en face, on passe un bon moment, des objectifs à traiter, on discute quand il y a un souci, et on s'en va toutes et tous de notre côté une fois le week-end terminé.
Le fait d'insérer un système comme le tien dans l'airsoft va vouloir pousser certaines personnes qui n'étaient pas axés compétition à l'être, et donc forcer les gens à tricher quand ils n'arrivent pas à être meilleur que les gars en face.

Et oui, comme dans les jeux vidéos, tu as 2 réactions face à quelqu'un qui est meilleur que toi :
- tu apprends de tes erreurs/mauvaises réactions, tu t'entraines et tu deviens meilleur;
- tu triches (ce point peut être aussi tout simplement attribué à une personne n'aimant pas perdre, ou tout autre justification qu'elle penserait valide pour justifier la triche, ce qui, pour moi, n'est pas justifiable).

De plus, oui, l'airsoft, étant donné que tu n'as pas besoin d'être une association loi 1901 pour jouer est très compliqué à recenser en terme de joueurs et équipes.
Même en vous intégrant aux différentes fédés, malheureusement, ça ne changera rien.
Combien d'assocs préfèrent n'adhérer à aucune fédé ? Beaucoup plus que l'on ne croit.
En parallèle de ce sujet, je tiens à préciser que l'airsoft N'EST PAS (encore) RECONNU comme un sport à part entière à contrario du paintball.


En ayant posé tous les points que j'ai en tête à l'instant T sur ce commentaire, je trouve que, malgré le fait d'avoir une vocation, une envie d'avancer sur un sujet, c'est bien, mais qu'à mon avis, l'airsoft n'est pas encore prêt pour ce genre de sujet, et sans aucune méchanceté avec toi, pour l'amour de l'airsoft que j'ai aujourd'hui, les parties que je fais avec mon équipe, mes amis, tous les moments que je passe avec eux lors de mes déplacements, l'airsoft n'en a pas besoin.

Il existe tellement de points sur lesquels on pourrait améliorer l'airsoft, comme par exemple, le fait de légaliser les joueurs mineurs s'ils sont sous couvert d'une association pour leur expliquer quoi faire/ce qu'il ne faut pas faire pour que l'on ne se retrouve pas avec des mineurs qui se tirent dessus en plein village, ou alors, le fait de faire reconnaitre l'airsoft comme un vrai sport, afin que des bâtiments/terrains puissent être dédiés à notre sport pour les associations le demandant (et pas seulement parce-que l'on menace, vole, paie plus cher pour avoir les terrains en place depuis des années ou autres actions qui auraient pu arriver en France ou dans d'autres pays).

Je suis ouvert à la discussion sur ces sujets, je ne te dis pas que j'aurais des heures de discussion à t'accorder mais j'essaierai de te répondre en temps et en heure.

EDIT : pour la fonction recherche qui n'est "clairement pas optimisée", ne t'en fais pas, on bosse sur le sujet pour essayer de faire vivre le forum et le faire avancer dans le temps, régler tous les petits bobos, et j'en passe.
Mais nous restons des bénévoles, et surtout, pour ma part, elle fonctionne relativement bien je trouve.

[Douinek]

Je vais répondre en 2 temps, la première partie, le côté modération/administration :

J'ai bien reçu ton MP et effectivement, comme le dit HELIX, c'est à mon avis mal placé, je vais voir avec les autres admins/modos pour te déplacer dans un endroit plus à sa place, et surtout, étant donné que vous êtes professionnels, s'il y a un réel intérêt à rester sur le forum en tant que tel ou non (pour rappel, dans les CGU du forum, les règles pour les pros sont strictes, je préfère le préciser).

Ensuite, pour ma partie joueur seulement, ceci reste mon avis uniquement et ne concerne absolument pas le forum :
De mon avis de simple joueur qui fait de l'airsoft depuis mes 14 ans (oui, pas bien, je sais), dans plusieurs cadres et ayant été président d'association loi 1901 pendant 2 ans, je trouve, effectivement, que ton projet est déconnecté de la réalité de ce qu'est l'airsoft aujourd'hui, et que ton projet tend à rendre l'airsoft encore moins agréable que ce que l'on a déjà actuellement.

En effet, pour moi, l'airsoft (si on enlève le côté highlanders, la course aux FPS, les gens qui s'amusent à se tirer dessus en full auto dans la tête, et j'en passe) c'est un week-end ou un dimanche entre potes, connaissances, personnes inconnues dans l'équipe d'en face, on passe un bon moment, des objectifs à traiter, on discute quand il y a un souci, et on s'en va toutes et tous de notre côté une fois le week-end terminé.
Le fait d'insérer un système comme le tien dans l'airsoft va vouloir pousser certaines personnes qui n'étaient pas axés compétition à l'être, et donc forcer les gens à tricher quand ils n'arrivent pas à être meilleur que les gars en face.

Et oui, comme dans les jeux vidéos, tu as 2 réactions face à quelqu'un qui est meilleur que toi :
- tu apprends de tes erreurs/mauvaises réactions, tu t'entraines et tu deviens meilleur;
- tu triches (ce point peut être aussi tout simplement attribué à une personne n'aimant pas perdre, ou tout autre justification qu'elle penserait valide pour justifier la triche, ce qui, pour moi, n'est pas justifiable).

De plus, oui, l'airsoft, étant donné que tu n'as pas besoin d'être une association loi 1901 pour jouer est très compliqué à recenser en terme de joueurs et équipes.
Même en vous intégrant aux différentes fédés, malheureusement, ça ne changera rien.
Combien d'assocs préfèrent n'adhérer à aucune fédé ? Beaucoup plus que l'on ne croit.
En parallèle de ce sujet, je tiens à préciser que l'airsoft N'EST PAS (encore) RECONNU comme un sport à part entière à contrario du paintball.


En ayant posé tous les points que j'ai en tête à l'instant T sur ce commentaire, je trouve que, malgré le fait d'avoir une vocation, une envie d'avancer sur un sujet, c'est bien, mais qu'à mon avis, l'airsoft n'est pas encore prêt pour ce genre de sujet, et sans aucune méchanceté avec toi, pour l'amour de l'airsoft que j'ai aujourd'hui, les parties que je fais avec mon équipe, mes amis, tous les moments que je passe avec eux lors de mes déplacements, l'airsoft n'en a pas besoin.

Il existe tellement de points sur lesquels on pourrait améliorer l'airsoft, comme par exemple, le fait de légaliser les joueurs mineurs s'ils sont sous couvert d'une association pour leur expliquer quoi faire/ce qu'il ne faut pas faire pour que l'on ne se retrouve pas avec des mineurs qui se tirent dessus en plein village, ou alors, le fait de faire reconnaitre l'airsoft comme un vrai sport, afin que des bâtiments/terrains puissent être dédiés à notre sport pour les associations le demandant (et pas seulement parce-que l'on menace, vole, paie plus cher pour avoir les terrains en place depuis des années ou autres actions qui auraient pu arriver en France ou dans d'autres pays).

Je suis ouvert à la discussion sur ces sujets, je ne te dis pas que j'aurais des heures de discussion à t'accorder mais j'essaierai de te répondre en temps et en heure.

EDIT : pour la fonction recherche qui n'est "clairement pas optimisée", ne t'en fais pas, on bosse sur le sujet pour essayer de faire vivre le forum et le faire avancer dans le temps, régler tous les petits bobos, et j'en passe.
Mais nous restons des bénévoles, et surtout, pour ma part, elle fonctionne relativement bien je trouve.

Bonjour Dindon,

Comme expliqué, je me doute bien que le projet ne fédère pas 100% de la communauté. Mais ce que je note, c'est que ça n'est pas moi qui soit "déconnecté de la réalité", puisque mon projet existe déjà dans d'autres pays et qu'il semble cartonner.

Pour clarifier la chose, je penses que certaines personnes qui s'opposent à ce projet, pour la plupart, n'ont clairement pas connaissance de ce qu'il se fait déjà. Je pense que les joueurs qui réfutent l'utilité de ce projet sont des joueurs qui n'ont pas d'ambitions autres que de passer des journées chill avec des potes.

Ce que je pense, c'est que ça n'est pas productif de dire que le projet est déconnecté de la réalité alors que la réalité au final c'est quoi ? Nous avons d'un côté des joueurs qui ne se prennent pas la tête, et de l'autre des joueurs qui ne désirent qu'une seule chose c'est d'appartenir à ce genre d'initiative.

Techniquement, les goûts et les couleurs varient en fonction de chacun. Tu ne peux pas dire que telle chose c'est de la m**** sous prétexte que c'est ton avis, dans ce cas, dis simplement que cette chose ne te plaît pas, sans avoir à rendre cet avis unique car ça ne l'est absolument pas.

Digitaliser l'airsoft, c'est un défis énorme. J'en suis conscient. Cependant, ça n'est pas pck tu n'approuve pas, que ça n'existe déjà pas. Il existe une entreprise en France qui propose des OP digitalisées : une carte gps qui indique l'objectif, la position de tes alliés... Avec des drones qui diffusent les images en temps réel et des rôles spécifiques comme le hack (pour ouvrir des portes, notamment) et des opérateurs pour te guider sur le terrain. Ça, c'est la réalité, c'est quelque chose qui existe bel et bien, qui cartonne et qui accueille chaque année des centaines de joueurs qui paient pour ça.

En 2017, la Russie a organisée la plus grande OP de l'histoire, réunissant 3500 joueurs, 50 chars, des hélicoptères et des transports de troupes pour une game qui aurait duré plus de 24H. C'était un championnat, digitaliser pour en faciliter sa gestion, et surtout ouvert à plusieurs pays : crois tu sérieusement qu'ils ont organisé ça avec du bouche à oreille ? ^^ il y a eu des campagnes publicitaires, des plateformes web, et la participation de 3 réseaux social dédiés à l'airsoft pour en arriver à fournir cet événement qui plus est a enregistré les scores et offert une véritable renommée aux équipes qui ont participé.

L'airsoft, c'est un domaine qui évolue avec le temps. En 2000, FA est née : FA, aujourd'hui, n'a strictement pas changé. FA, c'est un forum, certes utile et super cool pour nous tous, mais FA c'est un forum : pas une boutique. Proposer la revente de produit via un forum est contraire à l'utilité prévue d'un forum. Mais depuis 2000, FA perdure dans cette optique, traduisant bel et bien l'impossibilité de fournir un véritable site internet developer de A à Z et qui répond vraiment aux besoins des joueurs. Vous proposez de la revente, ok, c'est très bien, mais tu penses sincèrement que c'est pratique de le faire via des sujets et billets de blogs ?

Pour terminer mon propos, je ne critique absolument pas FA, j'ai eu l'occasion plus d'une fois de bénéficier des services qu'il met à disposition, je suis un joueur qui a débuté (on est d'accord c'est pas bien) à 13 / 14 ans et je sais ce que c'est que d'être attaché à l'image d'un groupement tel que FA. Le soucis, réel qui plus est, c'est sur 100% des adeptes, plus de la moitié réclament un portail efficace et qui répond aux normes et conventions d'aujourd'hui. La preuve en ayant surfé sur 3 réseaux différents, c'est des dizaines de milliers d'utilisateurs qui font exactement la même chose que toi : jouer, profiter des week ends en très amis ect... A la différence qu'ils le font via un support dédié à ça.

Donc non, je ne suis pas d'accord sur la notion d'être "déconnecté de la réalité", puisque je ne peux pas, en connaissance de cause et après voir étudier ce marché, nier l'efficacité d'un tel projet. Et comme j'ai expliqué, le projet ne répond pas à tout le monde, on sait qu'on ne convertira pas 100% des joueurs, mais l'airsoft est prêt à prendre un tournant significatif m, contrairement à ce que tu penses, puisque c'est déjà le cas un peu partout dans le monde et idem en France. Il suffit juste de tendre l'oreille et ne pas se renfermer dans l'idée d'être légitime pck faisant partit des 1ers à avoir ouvert.

Pour qu'on s'entende véritablement bien, et que ce sujet soit constructif, il faut vraiment faire la part des choses entre un avis et une vérité. Ceux qui pensent que la terre est plate n'applatit pas pour autant la terre Ici c'est pareil, tu n'aime pas le projet, ok, j'entends et je m'y attends, mais ça n'est pas pour autant déconnecté de la réalité. Dire que ça ne marchera pas, c'est à la portée de ceux qui connaissent ce marché, et visiblement ça n'est pas ton cas, tu saurais, sinon, que le concept est déjà présent et qu'il séduit la grande majorité. Donc bon, je suis venu pour obtenir des avis constructifs, pas pour lire des trucs qui ne reflètent strictement pas la (dure, pour certains) réalité qui en découle. Et si l'idée de voir des joueurs utiliser notre plateforme au détriment de la vôtre vous fais aussi peur que ça, vous n'avez qu'à améliorer votre site pour de bon et l'adapter aux services que vous proposer : si c'était le cas, crois moi, je n'aurais jamais eu l'envie de réaliser ce projet. Mais visiblement, ça fais de moi un opportuniste, je suppose.

Ce message a été modifié par Douinek - 17/10/2021, 19:10.

[Herz]

Tu as de l'énergie et l'envie de faire avancer l'airsoft à ta façon c'est bien, mais lances toi dans un projet plus réaliste qui touchera plus de monde, ce sera plus constructif et satisfaisant.

Nous avons d'un côté des joueurs qui ne se prennent pas la tête, et de l'autre des joueurs qui ne désirent qu'une seule chose c'est d'appartenir à ce genre d'initiative.

Ce dont tu ne te rends pas compte, c'est que les gens intéressés par ton service ( tu n'éxagères pas un peu en disant que c'est leur seul désir?) représentent une infime proportion des airsofteurs, très probablement beaucoup moins que ce que tu imagines

Il faut que tu comprennes que ce que des "vétérans" du loisir essaient de t'expliquer, avec bienveillance (et parfois maladresse), c'est que le parpaing de la réalité et bien lourd sur la tartelette aux fraises de nos espérances.

Ce message a été modifié par Herz - 28/10/2021, 23:52.

[Douinek]

Tu as de l'énergie et l'envie de faire avancer l'airsoft à ta façon c'est bien, mais lances toi dans un projet plus réaliste qui touchera plus de monde, ce sera plus constructif et satisfaisant.


Ce dont tu ne te rends pas compte, c'est que les gens intéressés par ton service (t'exagères pas un peu en disant que c'est leur seul désir?) représentent une infime proportion des airsofteurs, très probablement beaucoup moins que ce que tu imagines.

Il faut que tu comprennes que ce que des "vétérans" du loisir essaient de t'expliquer, avec bienveillance (et parfois maladresse), c'est que le parpaing de la réalité et bien lourd sur la tartelette aux fraises de nos espérances.

Bonjour Herz,

Je te demande pardon mais... As tu un business plan qui valide tes propos ? Où tu ne fais que d'affirmer ça par un simple avis ? Non parce que là, il faut vraiment le faire pour affirmer de telles choses.

Et encore, tu as bien dis "probablement", nuance que j'apprécie car ça change des affirmations précédentes Mais la réponse est toute autre : le projet répond à une majorité, c'est d'ailleurs le but principal pour lancer un quelconque projet, avoir des clients et des utilisateurs. Ça fais une année complète qu'on épluche le net, qu'on identifie les besoins, qu'on approche des professionnels pour obtenir leurs avis et connaître celui de leurs clients... Je peux affirmer, en ayant un business plan solide, que la majorité est bel et bien dans le besoin.

Il reste toutefois une partie qui réfute, et on accepte ça. Mais met de côté ton avis sur la faisabilité du projet puisque tu n'a pas conscience du marché actuel (c'est pas un reproche, tu n'a juste pas d'analyse de marché ni de contexte de marché) et explique, de façon constructive, les points négatifs de l'idée et comment, selon toi, il faut les adapter

Tu peux aussi lire le message pile en dessous du tiens, où je résume le projet.

Ce message a été modifié par Douinek - 17/10/2021, 20:01.

[Herz]

As tu un business plan qui valide tes propos ?

Je n'ai pas de projet commercial, donc pas de business plan (j'imagine que tu parles d'étude de marché?), ta demande n'a aucun sens.
La pratique d'un airsoft compétitif est marginale, c'est tout ce que je dis et tu ne peux pas le nier.

Je suis très curieux de ton affirmation comme quoi la majorité des airsofteurs sont intéressés par ton offre d'une plate forme pour organiser des compétitions, étant donné que la majorité des gens qui te répondent ici disent que ça va à l'encontre de leur vision de l'airsoft. Tu peux répéter à l'envie qu'FA est archaïque, des joueurs aux pratiques et expériences différentes t'ont répondu.
Quel est l'échantillon de personnes interrogées? (nombre, origine, pratique?)

Si je demande à un groupe de clarinettistes lesquels savent en jouer, je risque de conclure que la majorité des gens jouent de la clarinette.


Saches cependant que je ne critique pas ton projet sur le fond (si tu penses que ça marchera, fonces!), mais il faut que tu te rendes compte que ça n'intéressera pas tout le monde, tout simplement parce que les pratiques et attentes de chacun sont différentes.

Ce message a été modifié par Herz - 17/10/2021, 21:34.

[Douinek]

Je n'ai pas de projet commercial, donc pas de business plan (j'imagine que tu parles d'étude de marché?), ta demande n'a aucun sens.
La pratique d'un airsoft compétitif est marginale, c'est tout ce que je dis et tu ne peux pas le nier.

Je suis très curieux de ton affirmation comme quoi la majorité des airsofteurs sont intéressés par ton offre d'une plate forme pour organiser des compétitions, étant donné que la majorité des gens qui te répondent ici disent que ça va à l'encontre de leur vision de l'airsoft. Tu peux répéter à l'envie qu'FA est archaïque, des joueurs aux pratiques et expériences différentes t'ont répondu.
Quel est l'échantillon de personnes interrogées? (nombre, origine, pratique?)

Si je demande à un groupe de clarinettistes lesquels savent en jouer, je risque de conclure que la majorité des gens jouent de la clarinette.


Saches cependant que je ne critique pas ton projet sur le fond (si tu penses que ça marchera, fonces!), mais il faut que tu te rendes compte que ça n'intéressera pas tout le monde, tout simplement parce que les pratiques et attentes de chacun sont différentes.

La question a du sens, exprimée lorsque j'entends (ou lis) des trucs du genre "ça n'intéresse qu'une faible partie" ou bien "le projet est déconnecté de la réalité". Pour affirmer ça, il faut avoir étudié le marché en question, beaucoup de personnes ici affirment des choses sans avoir la moindre idée de comment le marché fonctionne réellement. Tu ne vas pas dire à un plombier comment faire son métier, pas vrai ? C'est le même principe, j'ai tout un document qui atteste de la viabilité du projet et c'est bien pour ça que je suis ici pour des avis, je suis désolé de vous avoir laissé comprendre que j'étais ici pour savoir si je lançais le projet ou non puisque la décision est déjà prise depuis quelque semaines après une année d'étude du terrain et de recherches qui ne se limitent pas qu'à un simple forum.

Pour te répondre, oui, tout ceux qui ont répondu sont contre. Tous = 3 joueurs. Difficile d'en conclure quelque chose de bien probants, d'autant plus quand on sait qu'il y a des milliers d'autres joueurs qui n'ont pas donnés leurs avis

Nous avons approcher des professionnels dans leurs boutiques (des pros qui ont une certaine renommée en France) et qui appuient le projet dans sa totalité. Nous avons également demandés des choses concernant leurs clients pour déterminer à la volée si le projet serait assez viable pour assez de monde, la réponse est oui, les professionnels en question ayant d'ailleurs envisagé de déployer un projet similaire.

Pour le grand public, nous avons approché 72 associations pour le moment et aucune n'a réellement réfuté le projet. La seule préoccupation qu'elles ont c'est de savoir si l'accès pour elles sera gratuit afin qu'elles puissent gérer leurs activités comme avant. Au niveau des joueurs, difficile de donner un chiffre exacte vu que recommandation via des associations, mais 1 joueur sur 5 réfuté le concept. Si tu rapporte cette tendance sur la totalité des joueurs en France, la majorité est pour.

Et ensuite je suis totalement d'accord avec le fait que ça n'intéresse pas tout le monde, puisque je répète cette phrase depuis le début et dans pratiquement toutes mes réponses. Le truc, c'est qu'il y a une différence entre affirmer que "personne n'est intéressé" et dire "ça ne va pas intéressé tout le monde" évidement que chacun a sa pratique, les goûts et les couleurs quoi ! Sauf que le segment entier est lui même segmenté : les joueurs qui jouent pour simplement jouer et ceux qui jouent pour s'améliorer. Pas tous ne vois la compétition, c'est vrai. Mais ces 2 catégories sont un seul et même segment : si tu veux jouer à ta façon, rien ne te force a recourir aux compétitions ou répondre à des défis ni même à enregistrer des scores

En fin de compte, le réseau est fait pour tout le monde. L'un veux avoir une image, l'autre une aprem de libre pour jouer, c'est possible pour les deux en faite. Il faut simplement se dire que la plateforme met à disposition des fonctionnalités qui sont utiles pour certains mais pas forcément pour tous ! Comme la section de gaming qui attire des gens mais pas toi, c'est pas pour autant que tu as quitté Facebook

Donc, si je parle de business plan, c'est parce qu'on a étudié tout ça, et que si on retire la partie compétition du site, ça suffit déjà à attirer les joueurs comme toi qui ne cherchent rien d'autre que de jouer le dimanche entre potes. La compétition et les 4 autres fonctionnalités supplémentaires sont là pour faire plaisir à des joueurs qui bénéficient déjà de ce genre de choses : la plat s'adresse à tous, tout simplement.

[Herz]

Tu ne vas pas dire à un plombier comment faire son métier, pas vrai

Non, mais je vais dire à un plombier qu'axer sa communication sur le fait qu'il est spécialisé dans les canalisations de centrales nucléaires que ça ne risque pas d'intéresser madame Michu qui veut refaire sa salle de bains.

Tu as axé la majorité de ta comm' (au moins ici) sur l'aspect compétitif que tu veux développer, et je pense que c'est ce qu'on a tous retenu.
Cet aspect là n'est clairement pas la priorité de tout le monde, quoi que tu en dises.

nous avons approché 72 associations pour le moment et aucune n'a réellement réfuté le projet. La seule préoccupation qu'elles ont c'est de savoir si l'accès pour elles sera gratuit

Formulé comme ça ça ressemble à une réponse très molle du genre 'ouais pourquoi pas', pas un engouement de fou.
Pour une offre aussi vaste que la tienne, forcément tu auras des réponses positives; en déduire que tous les services proposés intéressent tout le monde est une très mauvaise lecture des réponses récoltées.



Et comme Ninjavert, la partie évaluation de joueurs me semble une belle porte ouverte aux abus, c'est déjà bien assez facile de pourrir la réputation d'un joueur dans l'état actuel des choses (j'en connais à qui c'est arrivé et qui ont quitté l'airsoft à cause de ça)

Ce message a été modifié par Herz - 18/10/2021, 11:04.

[Douinek]

Non, mais je vais dire à un plombier qu'axer sa communication sur le fait qu'il est spécialisé dans les canalisations de centrales nucléaires que ça ne risque pas d'intéresser madame Michu qui veut refaire sa salle de bains.

Bonjour Herz,
Désolé, mais c'est autant incompréhensible qu'hors sujet. Tu te permet d'affirmer que le projet est voué à l'échec, tant commercial que pratique. C'est pour ça que je te demande où est ton étude de marché : il n'y a rien d'hors sujet dans ce tacle. Mais venir répondre en utilisant ce genre d'argument démontre rien de bien constructif. En vérité, j'aurais simplement dû te répondre : "tu viendra juger la viabilité de notre projet quand tu saura comment en lancer un". A bon entendeur, évidemment

Tu as axé la majorité de ta comm' (au moins ici) sur l'aspect compétitif que tu veux développer, et je pense que c'est ce qu'on a tous retenu.

On peux mettre ta mauvaise foi de côté un instant, s'il te plait ? Si c'est la seule information que tu as retenu de la présentation, c'est pck'elle ne te plait pas du tout. Si j'ai répété ce bout là de la présentation, c'est pck c'est la seule chose que tu as soulevé depuis (restons dans la logique). A aucun moment je ne me suis attardé sur la compétition au détriment du reste, j'ai exposé étape par étape les idées : tu as simplement soulevé ce point en affirmant que c'est déconnecté de la réalité

Cet aspect là n'est clairement pas la priorité de tout le monde, quoi que tu en dises.

Donc je te repose la question une nouvelle fois : il est où ton business plan, mon gars ? A combien de personnes tu as posé cette question, et combien t'ont répondu pour affirmer ça ? Quoi que tu en dise, tu ne fais que de spéculer. J'ai jamais dis, pas une seule fois, que c'est la priorité des joueurs : j'ai bien fais la part des choses entre ceux qui veulent ça et ceux qui ne le veulent pas. Arrête de chercher à avoir le dernier mot et de me faire dire ce que je n'ai pas dis, on dirais un enfant

Formulé comme ça ça ressemble à une réponse très molle du genre 'ouais pourquoi pas', pas un engouement de fou.
Pour une offre aussi vaste que la tienne, forcément tu auras des réponses positives; en déduire que tous les services proposés intéressent tout le monde est une très mauvaise lecture des réponses récoltées.

Non mais là, tu les enchaines... Au risque de tourner autour du pot : est-ce que tu sais, mot pour mot, les réponses que j'ai eu ? Est-ce que tu sais combien j'en ai eu ? Dire "ça ressemble à du ouais pk pas, pas un engouement de fou", c'est encore une fois ton interprétation qui passe par dessus. En ayant été celui qui se trouvait en face à face avec le professionnel, je peux t'assurer que ça n'était pas un simple et banal "ouais, c'est intéréssant ton truc", la c'est plu du tout une histoire de mauvaise foi, c'est vraiment le truc de vouloir chercher la petite bête partout et vouloir le dernier mot. D'ailleurs, la totalité de tes réponses se basent sur : ton propre avis. Tu n'a pas de recherches, pas d'études de marché, pas de simulations, tu n'as rien d'autre que ton avis et tu le met en avant comme si c'était la seule vérité mdrr

Et comme Ninjavert, la partie évaluation de joueurs me semble une belle porte ouverte aux abus, c'est déjà bien assez facile de pourrir la réputation d'un joueur dans l'état actuel des choses (j'en connais à qui c'est arrivé et qui ont quitté l'airsoft à cause de ça)

Effectivement, c'est un problème ^^ On a déjà des idées sur la manière de gérer ça et prévenir les abus, mais ça ne suffira pas donc comme j'ai déjà dis à peu près de partout, c'est encore au stade de l'idée. En imaginant un système de ce genre, on veux simplement éviter à des équipes de subir une journée de calvaire, mais c'est sensible comme fonctionnalité donc pour le coup oui je suis du même avis que vous tous sur ça

[Herz]

Sauf que la tech utilisée date de 2002.... x)

Oui, c'est un forum, qu'est ce qui a révolutionné les forums depuis?
J'utilise toujours IRC quotidiennement parce que ça me convient pour certains usages, et je ne suis pas le seul.

FA n'est pas un projet commercial, n'a jamais fait de prosélytisme pour essayer de regrouper tous les airsofteurs en prétendant répondre aux besoins de tout le monde, c'est une plate forme d'échanges, rien de plus. Tu lui reproches de ne pas proposer de services qui n'ont jamais été sa vocation.

Tu te permet d'affirmer que le projet est voué à l'échec, tant commercial que pratique.

Non je n'ai pas dit ça, et je t'ai même encouragé dans mon précédent message.

Donc je te repose la question une nouvelle fois : il est où ton business plan, mon gars ? A combien de personnes tu as posé cette question, et combien t'ont répondu pour affirmer ça ?

Alors déjà, https://www.youtube.com/watch?v=nxi7mWVfMvY
Ensuite, Encore une fois? où est le rapport avec la choucroute?
Un business plan et une étude de marché, ce n'est pas la même chose, tant qu'à vouloir balancer des anglicismes utilises les bons.

J'ai participé à des dizaines d'OPs (et bien plus de dominicales) dans un bon quart de la France (et à l'étranger), depuis plus de 10 ans.
Je n'ai rencontré aucun airsofteur qui m'a dit être intéressé par une pratique compétitive; la majorité affirme plutôt l'inverse : "on s'en fout de gagner, on est là pour s'amuser".
Je dois être une exception...

Arrête de chercher à avoir le dernier mot et de me faire dire ce que je n'ai pas dis, on dirais un enfant

"C'est celui qui le dit qui l'est", tout ça tout ça.

tu n'as rien d'autre que ton avis et tu le met en avant comme si c'était la seule vérité mdrr

Je ne faisais que donner mon avis, effectivement.



Ton projet te tiens à cœur et tu sembles déborder d'énergie, c'est bien tu en auras besoin.
Moi je retourne dans ma grotte, avec mes habitudes archaïques et ma vision déconnectée de la réalité d'un milieu qu'apparemment je ne connais pas.

[Douinek]

Oui, c'est un forum, qu'est ce qui a révolutionné les forums depuis?
J'utilise toujours IRC quotidiennement parce que ça me convient pour certains usages, et je ne suis pas le seul.
FA n'est pas un projet commercial, n'a jamais fait de prosélytisme pour essayer de regrouper tous les airsofteurs en prétendant répondre aux besoins de tout le monde, c'est une plate forme d'échanges, rien de plus. Tu lui reproches de ne pas proposer de services qui n'ont jamais été sa vocation.

Alors non, je ne lui reproche pas de ne pas proposer des services qui n'ont jamais été sa vocation, je dis justement que FA n'est pas adapté à la demande : et merci de le confirmer après 1 semaine d'échange

Non je n'ai pas dit ça, et je t'ai même encouragé dans mon précédent message.

C'était une banalité d'usage, plus une forme de politesse qu'un réel encouragement. Si tu veux réellement nous encourager, tu agirais en ce sens. C'est à dire partager une réelle réflexion sur le projet, et ne pas chercher le moindre bémol pour en faire une utopie. Tu es le 1er à dire que le projet est "déconnecté de la réalité", prouvant que tu n'a strictement aucune idées de comment l'airsoft évolue en dehors de ta zone de confort. Mon projet, c'est une suite tout à fait logique, et je trouve ça normal que tu critique car (je me répète) avant mon arrivée tu ne savais même pas qu'il existait déjà de la compétition et que ce thème est de plus en pllus présent.

Alors déjà, https://www.youtube.com/watch?v=nxi7mWVfMvY
Ensuite, Encore une fois? où est le rapport avec la choucroute?
Un business plan et une étude de marché, ce n'est pas la même chose, tant qu'à vouloir balancer des anglicismes utilises les bons.

Un business plan dépend d'une étude de marché. Une étude de marché dépend d'un business plan. Etudier un marché est une étape en totale dépendance avec le déploiement d'un futur projet. Tu connais des personnes qui vont étudier un marché juste pour le fun sans aucune ambition derrière ? Donc malheureusement, ton argument démontre encore et toujours qu'il est pas possible de discuter avec une personne comme toi : tu joue sur les mots et n'apprécie pas d'être contredit, à tel point que tu viens toujours relever des détails. Et inutile de fournir une source (ici, youtube), quand tu n'es déjà pas capable d'argumenter comme un adulte et justifier avec des résultats concrets ton avis.

J'ai participé à des dizaines d'OPs (et bien plus de dominicales) dans un bon quart de la France (et à l'étranger), depuis plus de 10 ans.
Je n'ai rencontré aucun airsofteur qui m'a dit être intéressé par une pratique compétitive; la majorité affirme plutôt l'inverse : "on s'en fout de gagner, on est là pour s'amuser".
Je dois être une exception...

"l'airsoft est une discipline opposant des joueurs. Le plus souvent, ce sont deux équipes qui s'affrontent autour d'un objectif commun qui, s'il est remplit par l'une ou l'autre, octroie une victoire immédiate." On s'en fou royalement de qui fait quoi ! Le principal fondateur de l'airsoft c'est la compétition, être opposé à des joueurs / une équipe adverse et remporter une game. Quand tu joue, tu ne te limite pas à simplement tirer sur des cibles vivantes : tu participe à des captures, libérations, R&D... et toi qui fait des OP's, tu n'es pas sans savoir que le but est toujours le même : gagner.

"C'est celui qui le dit qui l'est", tout ça tout ça.

Et donc tu as 30 ans, toi ?

Je ne faisais que donner mon avis, effectivement.

Manque d'éducation pour confondre une supposition et une affirmation. Je peux affirmer que tu es une personne très intelligente : pourtant je me trompe.

Ton projet te tiens à cœur et tu sembles déborder d'énergie, c'est bien tu en auras besoin.
Moi je retourne dans ma grotte, avec mes habitudes archaïques et ma vision déconnectée de la réalité d'un milieu qu'apparemment je ne connais pas.

C'est vraiment drôle de constater que tu fais exprès de te jeter la pierre et que tu ne relève que les détails qui vont dans ton sens ! Tu occulte sciement les informations qui contredisent ta "vérité absolue". C'est facile de chercher à avoir raison, mais pourquoi continuer de nier quand tout ce que tu as à faire c'est faire des recherches ? La compétition, elle existe. Les tournois internationaux, ça existe. Les games mêlant de la réalité virtuelle, ça existe. Les réseaux airsoft, (pas FA), il existent.

Donc pour le coup, et c'est ce que je dis depuis le début, personne n'a besoin de toi pour lancer un projet comme le notre. Toi, et désolé si j'en viens à m'exprimer de cette façon, tu es ce que l'airsoft a de pire en terme de perspective d'évolution. Toi, tu refuse de voir la vérité en face : "l'airsoft c'est pas ça", "tu n'y arrivera pas", "la majorité ne veux pas de ça"... tu es qui, pour affirmer ces choses ? Personne. Tu es joueur qui se contente de s'amuser, et j'ai aucun problème avec ça.... Sauf que tu n'avais visiblement aucune idées de ce qu'il se faisait ailleurs que dans ton petit confort Au début je parlais sans donner de sources, tu critiquait. J'ai finis par donner des sources concrètes qui prouvent que le concept attire déjà assez de joueurs pour fonctionner : tu arrête de critiquer mais tu te victimise toi même.

Breff. Tout ça pour dire que le projet s'adresse à la totalité des joueurs. Le projet consiste à faire la même chose qu'ailleurs, mais en simplement mieux. Si tu souhaite ne jamais utiliser la plateforme, pour des raisons qui (non fondées) sont propres à toi, tu peux, on ne t'oblige à rien du tout. Mais comme je t'ai dis, ta présence ne nous est absolument pas indispensable. Quand j'ai demandé des avis, je ciblais des joueurs intéréssés : tu n'es pas intéréssé, il te suffit de le dire et de passer à autre chose. Faire ce que tu fais, et tenir ce comportement, c'est tout sauf une preuve de maturité. Le projet ne te plait pas, tu ne l'utilisera pas, qu'il en soit ainsi. Mais ne vient pas me dire ce qui entre dans la "convenance" car mon exemple du business plan est justement là pour te faire redescendre sur terre : tu n'a strictement pas assez d'informations ni de culture générale pour évaluer si "oui" ou "non" notre projet fonctionnera. Les seules qui peuvent véritablement nous faire changer d'avis sont ceux qui ont un pied solide dans le marché, toi, tu n'es qu'un simple joueur, tu n'es pas du tout notre cible et ça ne sert à rien de tourner autour du pot avec quelqu'un comme toi.
Donc oui, malheureusement, tu peux retourner dans ta grotte et garder ton manque de savoir pour toi. Merci bien.

[Herz]

Je ne vais pas perdre de temps à rebondir sur toutes les attaques personnelles qui ne servent à rien, mais :

et je trouve ça normal que tu critique car (je me répète) avant mon arrivée tu ne savais même pas qu'il existait déjà de la compétition

Ah bon? J'ai pourtant déjà participé à des topics qui parlaient d'airsoft compétitif il y a plus de 5 ans! (et de mémoire, c'était déjà quelqu'un qui ouvrait une plateforme révolutionnaire pour organiser ça)

Un business plan dépend d'une étude de marché. Une étude de marché dépend d'un business plan.

Oui mais dans le cas présent, demander une étude de marché aurait été plus pertinent qu'un business plan.
Tu sais, quand on se prétend chef de projet amateur (je n'ai rencontré que des chefs de projets pros dans mon boulot (IT dans la finance),peut être que je me trompe aussi sur ce qu'est un chef de projet?), pour être pris au sérieux il faut se montrer à la hauteur de ses prétentions.

Et inutile de fournir une source (ici, youtube), quand tu n'es déjà pas capable d'argumenter comme un adulte

Un peu d'humour et de légèreté n'a jamais fait de mal.
Inutile d'être agressif ou trop familier quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi.

Et donc tu as 30 ans, toi ?

Ah non! 29 Etre adulte n'empêche pas de garder un esprit d'enfant/un sens de l'humour.

Tu occulte sciement les informations qui contredisent ta "vérité absolue". C'est facile de chercher à avoir raison, mais pourquoi continuer de nier quand tout ce que tu as à faire c'est faire des recherches ? La compétition, elle existe. Les tournois internationaux, ça existe. Les games mêlant de la réalité virtuelle, ça existe. Les réseaux airsoft, (pas FA), il existent.

Encore une fois, je n'ai jamais nié ça.
Mais prétendre que ça représente la majorité de l'activité, c'est déconnecté de la réalité.

Toi, et désolé si j'en viens à m'exprimer de cette façon, tu es ce que l'airsoft a de pire en terme de perspective d'évolution. Toi, tu refuse de voir la vérité en face : "l'airsoft c'est pas ça", "tu n'y arrivera pas", "la majorité ne veux pas de ça"...

La première fois de ma vie que je me fais traiter de boomer C'est un grand moment pour moi, merci.

tu es qui, pour affirmer ces choses ? Personne.

Je n'ai jamais prétendu le contraire.

Quand j'ai demandé des avis, je ciblais des joueurs intéréssés

Généralement quand on demande l'avis des gens, il faut s'attendre à ne pas recevoir que des réponses qui vont dans notre sens. Les ignorer s'appelle mettre des œillères, ce que tu me reproches






Pour reprendre les choses depuis le début,

- nous travaillons sur un projet qui met en relation l'offre et la demande, incluant une partie qui intègre toutes les composantes sociales pour faciliter la recherche d'informations (terrains, clubs, joueurs individuels ect) et un axe qui optimise la rivalité entre plusieurs équipes (mots clés : saison(s), expériences, rangs, défis).

Ma toute première réponse s'adressait à ce post, qui était sensé être une présentation concrète de ton projet.
Qu'est ce que j'en retire?
Tu crées une plateforme sociale qui permet d'organiser des compétitions.

Il n'y avait pas vraiment plus à lire.

Quand la communications est bâclée, il ne faut pas se plaindre de ne pas être compris.
Relis les premières réponses que tu as reçu : clairement, personne n'avait compris que tu présentais.




Je le répète encore une fois, même si tu sembles persuadé que je suis trop VCA pour ça, je ne m'oppose pas au changement(et de toutes façons je n'ai jamais dit que je m'opposais à ce que des compétitions soient organisées, juste que ça ne m'intéressait pas) , je n'attend que de voir ce que tu proposes, et mon encouragement était (et reste) sincère.
Tu dis que ta plate forme est prête, et même déjà utilisée! Pourquoi ne pas nous montrer de quoi il s'agit exactement et que ça marche? Ca aurait été plus pertinent que des attaques personnelles mal placées, qui ne font rien avancer et braquent ton audience... mauvaise façon de débuter une activité commerciale.

Ce message a été modifié par Herz - 27/10/2021, 00:19.