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Posté par: ogreSOM 06/07/2009, 22:15

Cette question peut paraître stupide, mais elle me trotte dans la tête depuis un bon bout de temps:

En fait, étant donné qu'une réplique d'airsoft peut monter jusqu'à 2 joules, pourquoi la plupart des assoces (et des OPs) limitent elles les répliques à 350 fps, ce qui fait à peine plus d'1 joule?

J'ai déjà eu quelques explications, mais qui, pour ma part, sont trop faciles ou même stupides:
-"pour mettre tout le monde sur le même pied d'égalité" la plus stupide que j'ai jamais entendu, c'est pas la réplique qui fait l'airsofteur, et puis étant donné que pour 150€ on peut avoir une réplique de 400fps... donc
-"au dessus de 350 fps, les tirs en rafales peuvent être dangereux" mouais, vraiment facile et je n'y crois plus du fait que je me suis déjà pris une rafale à moins de 20 mètres par une réplique de plus de 420 fps, on les sens bien sur le coup, mais c'est tout, donc pas convaincu.
-"problèmes d'assurances" je n'y crois pas trop non plus, étant donné qu'une réplique d'airsoft est considérée comme un jouet jusqu'à 2 joules, je vois pas en quoi les assurances imposeraient leurs restrictions là-dessus.
Bref, c'est les 3 explications que j'ai déjà entendus, mais la plupart de assoces mettent ces restrictions aucunes explications
Donc si vous pouviez éclairer ma lanterne sur ce sujet

Néanmoins je tiens à préciser que je ne pousse pas une geulante sur cette restriction de fps, au sein des assoces et des OPs, mais je cherche de VRAIES ET COHERENTES explications
à pluche

Posté par: Chavez [AK47] 06/07/2009, 22:38

Chacun voit midi à sa porte ...
Il est évident qu'une rafale à 400 ou 450 fait plus mal et est plus dangereuse qu'un à 300-350 fps ...
Tu as déjà pris une bille de sniper qui tapait à 2 joules à 10-20 mètres? Si ce n'est pas le cas je t'invite à en faire l'expérience, tu verras ça picote carrément, et je te parle même pas du cas ou la bille tape dans la tête ou sur la peau nue Je te laisse imaginer ce que ça donne en rafale

Je pense que dans la majorité des cas, c'est une question de sécurité, pour minimiser les risques d'accidents ou leur gravité.

D'autant plus que ce n'est pas les 10 ou 20m de portée que tu gagneras à 450 fps qui te permettront de t'amuser plus
Pour ma part, entre tout le monde à 350 et tout le monde à 450, mon choix est vite fait, le 350 fait moins mal, est moins dangereux, ne nécessite pas de gros upgrades, épargne la mécanique des AEG, ne nécessite pas de billes lourdes ( et donc chères ) et j'en passe, bref que des avantages par rapport aux 450 fps par exemple

Ceci n'est que mon avis personnel bien sur, mais je pense qu'il est partagé par beaucoup d'airsofteurs

Posté par: Raiden 06/07/2009, 22:41

Toi tu fait ce que tu veut.

Si tu veut de la réplique en full à 400FPs et que tes potes sont d'accords ben tant mieux. Personne aura à y redire, c'est ton asso, tu respecte la loi, chacun sa vision de l'airsoft.

Après si la plupart des assoces obligent ces puissances, c'est pour leurs raisons, et aller jouer avec eux obligera a les respecter.

Dans mon ancienne assoce c'était carrément tout le monde d'origine point barre.

Après en France la limite est de 450FPs plus ou moins.

Chacun fait comme il le sent tant que la loi est respecté, tu t'adapte si tu va jouer ailleurs et tout roule

Et si tu te rends compte que quand même ça troue le fion, ben tu baisse pis voila.

Posté par: Aranix 06/07/2009, 22:42

va faire du paintball.

moi je joue pour m'amuser avec des potes.
pas pour se foutre sur la gueule a la fin d'une partie parce machin aura laché un hicap a 450 fps dans la gueule de truc.
quand on voit certains dégénérés avec des airsoft a 350 fps je n'ose imaginer avec du full a puissance superieur.
350 fps cay treeeeeeeeeees bien et je vois pas pourquoi sa changerais.

Posté par: Senthinel 06/07/2009, 22:50

Dans mon équipe, nous respectons les limites : 350FPS en automatique; 400FPS en semi ; 450FPS pour les bolts
Nous ne sommes pas ultra pointilleux(genre on ne crie pas si la réplique fait 354FPS) mais si la puissance est au dessus de 360FPS nous l'invitons à downgrader sa réplique pour la prochaine partie.
Bien sur, une personne calme avec une réplique automatique à 380FPS est moins dangereuse qu'un barjo avec une réplique à 350FPS.
L'airsoft n'est pas une histoire de puissance, tant que la loi est respecté et si tes compagnons d'armes sont d'accord alors il n'y a pas de soucis.
Il faut juste prévoir la possibilité de downgrader sa réplique pour une OP importante. Ce serait dommage de rater une belle partie pour 10FPS de trop

Senthinel

PS: Sinon 420FPS, ça commence à piquer quand même man

Posté par: Calimero 06/07/2009, 22:53

beaucoup limitent la puissance pour garder les avantages de certaines répliques.
un fusil a verrou à 2 joules tirera plus loin qu'un pistolet mitrailleur a 1j
et une mitrailleuse lourde à 1,4j inquiètera plus les fantassins de base..

quand on veut que le jeu soit un minimum intéressant, on met en place ce genre de règles, ainsi que d'autres, comme l'interdiction des hicaps, le dress code etc..

Cela dit, je connais au moins une assoce qui joue proche des 2 joules avec des lanceurs automatiques, dans un cadre bien précis, et ça marche très bien..

Posté par: Megavolts 06/07/2009, 22:54

J'ai déjà eu quelques explications, mais qui, pour ma part, sont trop faciles ou même stupides:
-"pour mettre tout le monde sur le même pied d'égalité" la plus stupide que j'ai jamais entendu, c'est pas la réplique qui fait l'airsofteur, et puis étant donné que pour 150€ on peut avoir une réplique de 400fps... donc

Posté par: Aranix 06/07/2009, 22:55

oui enfin laissons le milsim la ou il est pour le moment.cay quand meme pas la meme chose

Posté par: Tic 06/07/2009, 22:58

ogreSOM, toi tu viens d'acquérir un cheap et ça te fait chier de devoir le downgrader.

Je vais t'en donné une de raison.

Que tu n'as pas cité d'ailleurs... et pourtant, c'est la plus fréquemment donnée.

Mise en situation:
Tu rampe dans les sous-bois essayant d'être le plus discret possible.
Tu reste dans l'ombre, invisible...
Tu es un buisson, la forêt elle même te protège, ta ghillie fait le reste.
Patiemment tu aligne ta cible. Tu n'as pas le droit à l'erreur, tu n'as qu'un coup.
Tu tir !
Pas de chance, la bille lui est passé à quelques centimètres.
Malheur il t'as repéré !!! Ce "jean basket" qui débute.
Faisant fi de toute tactique, il te vise est appuis sur la détente.
Un nuage de bille vole vers toi...
Et...


Ben là tu choisi...
Soit tu joue avec une assoc/dans une OP où les AEG sont limité à 350 fps et les snipes bolt à 450 fps
soit tous le monde est à 450 fps.

Dans le premier cas, il y a de forte chance pour les billes ne t'atteigne pas et que tu puisse, malgrès ta très faible cadence de tir, avoir un certain avantage en tant que sniper.

Dans le second cas... pourquoi tu t'ai fait chier à prendre une réplique de snipe... tu aurait du prendre un aeg compact mais prècis...
Bon, pour le coup, le sniper ne serait plsu que l'ombre de lui même....



Oui parce que, limité les AEG à 350 fps, les "contre-snipe" ou AEG bloqué en semi à 400 fps et les snipe bolt à 450 fps fait qu'il y a toujours une multitude de réplique et tenue différente sur les terrains (on accepte mal un AEGiste en ghillie) et sa donne une donne différence.

Si tous le monde tapaient à 450 fps... alors il n'y aurait plus bolt, d'aeg bloqué en semi, de pompe sur le terrain.
Et tous le monde serait en ghillie... pour le coup ça ne serait "pas glop"...

Et enfin, à titre plus personnel, je me suis pris un tir de snipe à 400 - 450 fps environ sur l'épaule à env 10 - 15 mètre la semainr dernière, j'ai encore un bleu important...
Un bleu qui à plutot viré au marron-vert maintenant, et que je qualifie de bleu "paintball" car c'est avec cette activité que je me prend de tel bleus d'habitude... Là ce n'était qu'une bille...
Mais je n'ose même pas imaginé une rafale dans un pareil situation...

Et inutile de sortir l'argument "mais il faudra adapté les distance de sécu"... si je me trimballe toujours avec un AEP à moins de 200 fps sur moi, c'est parce qu'à chaque partie, j'arrive a me rapproché d'un adversaire à moins de 10 mètres... et là, que tu soit à 350 fps à 450 fps, on ne tire pas !!!

Posté par: Heimdall 06/07/2009, 23:04

Nos amis Belges peuvent utiliser leurs répliques d'airsoft jusqu'a 7 joules (de mémoire). Pourtant ils ne le font pas et la pluparts des assoc' et team de ce beau pays se sont calqués sur les règles des équipes Françaises...

Ce sont donc des gros peureux... (ironie inside pour ceux qui n'ont pas d'humour)


Aaaah, il est loin le temps où les puissances Marui étaient celles rencontré en majorité.... En fait non,ça fait à peine 3 ans...

Ouaip.... au train ou ça va, je vais faire du Cabrel...

Posté par: ogreSOM 06/07/2009, 23:27

Juste pour clarifier
-je ne suis pas non plus taré, autoriser du 400fps ne veut pas dire qu'on peut canarder à 10 m! quand on joue, on n'autorise pas, pour les grosses puissances (au dessus de 380 fps environ), le tir à moins de 20m
-C'est pareil pour les tirs en pleine tête: on déconseille fortement de viser la tête quelque soit la réplique et sa puissance
-enfin quand je dis que je ne suis pas trop d'accord avec ces restrictions, je ne veut pas dire que tout le monde devra être à 4OOfps au minimum dans mon équipe

après pour tout le reste, ben, des tarés qui bourrinnent trop, y en aura partout que tu mettent les meilleurs restrictions au monde sur les fps, y aura toujours un c****** pour te vider un Hicap dans la g****, mais je vous suis sur le fait qu'un taré en 400 fps sera beaucoup plus dangereux qu'un taré en 350 fps, après c'est à chacun de faire des efforts de les calmés

Mais d'aprés ce que je lis vous avez l'air frileux pour ce qui est de jouer avec des gars au-dessus de 350 fps ?

Bref, je ne veux pas faire de polémique ou de lancer un débat sans fin, le but est simplement de m'informer sur ces restrictions
En tout cas, pour ma part, 380 fps en rafale me convient parfaitement, on sent assez les billes sans pour autant que ce soit trop risqué


P.S: @Senthinel, en effet 420 fps ça pique pas mal, surtout dans la cuisse!

Posté par: loloOneill 06/07/2009, 23:31

Fallait bien fixer une limite jouable.
Au japon et aux UK, c'est 1J. La France a suivi la nation de naissance de l'airsoft.
C'est aussi un certain équilibre entre confort de jeu et résistance mécanique.

Posté par: Heimdall 06/07/2009, 23:31

C'est même pas une question de frilosité, c'est une question d'intérêt... quel est l'intrérêt de frappé toujours plus fort... On arrivait très bien a jouer avec des répliques à 280 fps il y a moins de 3 ans. Perso je m'amuse toujours autant avec mes uzis à 250 fps sans me sentir lésé sur la distance, le Rof, la précision ou autre... Maintenant on a une limite haute légale. quel serait l'intérêt que tout le monde se trouve à 450 fps ? On oublie les snipe, les fusils à pompe, les GBB. n'importe quel AEG avec reddot et lunette escamotable sera parfaite....

Posté par: Raiden 06/07/2009, 23:34

Euh pas non plus dire le contraire de ce que l'on dit trois jours avant.

La puissance n'a jamais fait la précision ni la portée, faut bien voir la gueule d'un cyma qui tape fort, mais dont la portée et la précision n'égale pas un marui d'origine (comparo ak cyma/ spr marui d'origine).

Y'a upgrade et upgrade, pas donner des exemples sans précisions sur le tenant.

Posté par: Tic 06/07/2009, 23:35

Posté par: ogreSOM 06/07/2009, 23:46

Argh!! j'avais pas vu!
je me suis jamais (heuresement) retrouvé en face d'un bleu avec une réplique de 450 fps et tirant à tout va, on joue qu'entre bon potes avec une bonne expérience, on a jamais eu affaire à ce genre de situation très chiante.
Bon en tout cas, je comprends maintenant ces restrictions en assoce, là c'est une vraie explication (mea culpa pour l'explication que je trouvais idiote)
dernier truc: désolé Tic mais je n'ai pas acquis une réplique "cheap" mais un Marui lourdement customisé, en gros je l'ai upgradé jusqu'à 110 m/s, ce qui n'est vraiment pas excessif (360 fps si je me trompe pas)

En tout cas merci à ceux qui m'ont éclairés sur ce sujet, et peut-être à dans pas longtemps sur des terrains d'airsoft
à pluche

Posté par: Ren4rd 06/07/2009, 23:49

Mon Point de vue... J'ai lu en diagonal...

-Meilleur durée mécanique car soumise à de moin grande tension.
-Plus de réalisme,sa colle plus au coté tactique de l'airsoft (sinon à quoi bon être sniper,ou assault ?).

C'est pour sa aussi,sa permet d'avoir une plus grande marge dans les catégories entre fusil de précision et pistolet mitrailleur lors des OP,pour la formation d'escouade (milsim addicted) ou tout simplement pour gardé se coté tactique qui est unique dans l'airsoft !

Puis apres ya le prix des billes,faut que le gramage il suive aussi quand t'as les FPS à toc...

Mais libre est ton choix de fixé la limite qui te plait dans ton assoc tant que tu es en règle avec la loi et que t'es collègues sont ok


Ren4rd

Edit:Heureux que tu en vois l'utilité ! Ne considère pas mes paroles comme un affront (la derniere phrase en particulier),mais tout simplement comme un résumé de ce qui t'es permis et ce qui ne l'es pas !

Posté par: ogreSOM 07/07/2009, 00:22

no problemo Ren4rd

@Tic (encore)
si tu joues contre des trous du c** sur-upgradés, la je suis d'accord tu passeras une mauvaise journée
par contre au point de dire que tu ne gagneras qu'un appauvrissement du jeu, je ne suis pas d'accord
si tu joues contres des airsofteurs réglos, fairplay, etc.. mais qui sont au-dessus de 350 fps, le jeu ne va pas s'appauvrir, bien au contraire!
on joue avec des airsofteurs (des vrais) montés à 380 fps, voir plus de temps en temps, crois moi ça nous a pas empêchés de les "outer" et on a gardé tout le plaisir du jeu. Le seul truc qui a changé, c'était d'éviter les zones à découverts et les couverts beaucoup trop léger, donc que du bénef' en terme de progression tactique

Mais ne t'inquiète pas Tic, je ne veux pas que tu me prennes pour un trou du c** d'higlander et de jean/baskets, je suis quelqu'un de fairplay et de compréhensif (regarde un peu plus haut, j'ai fait mon mea culpa)

Bref, encore merci pour votre aide les gars!

Posté par: Ren4rd 07/07/2009, 00:33

C'est juste la limite la plus connu qui à sur mettre tout le monde daccord,une regle d'ancien qui garde la sécurité et une bonne margeur dans la puissance des répliques pour gardé un coté tactique dans chacune de celles-ci à mon goud ^^

Après comme dit,c'est sur que c'est jouissif de se dire que on est jamais à l'abris d'une bille parce que le mec d'en face tape à 80 metre avec son AEG,sa fait plus RS c'est sur,mais à se compte la,les snipes servent plus à rien et on commence à entrer dans l'esprit paintball,ou tout le monde est au même pied,alors que la différence dans l'airsoft,c'est que les différences sont aussi dans les répliques elles mêmes,et par conséquent,dans l'ésprit de l'airsoft lui même...

Airsoftement

Ren4rd

Posté par: Tic 07/07/2009, 00:36

tu n'as pas pigé...

Par appauvrissement du jeu j'entends appauvrissement du type de réplique sur le terrain, appauvrissement de la façon de jouer et, dans une moindre mesure, appauvrissement des tenues sur le terrain.

Car si tous le monde est à 380 par exemple, où sera l'aspect tactique du contre snipe ?

Si tous le monde est à 430, où sera l'aspect tactique du snipe ?


Et je suis désolé de te l'apprendre, mais les trou du cul, y en à partout... et le plus souvent c'est ceux qui veulent la plus grosse...

Il n'y a qu'a allez voir certain forum... "Mon aeg manque de précision/porté/puissance" la seule réponse qu'ils trouvent c'est "augmente la puissance"...

Vas-y, fait le test, joue avec une réplique dont le hop-up et la précision sont excellent...
Et après reviens me parler de "l'importance" de la puissance...

Posté par: Ren4rd 07/07/2009, 00:43

CITATION(Tic @ 07/07/2009, 01:36)

Posté par: Tic 07/07/2009, 01:08

Posté par: ogreSOM 07/07/2009, 13:04

Ok les gars, maintenant j'ai mes réponses, à pluche

Posté par: Arno25/70 08/07/2009, 16:10

Posté par: Dogi 08/07/2009, 18:25

Le problème, c'est qu'en ce moment avec la vague des cheap qui tape à 400fps, c'est qu'on à de plus en plus de replique qui tape fort et qui sont pas pour autant "performante en terme de precision ET de porté.

C'est sur que si tu prend une excellente replique, que tu l'upgrade vraiment à 450fps tout en reglant precisement ton hop-up, etc... Tu vas obtenir une turie. Mais ces perfomances sont loins d'etre une généralité quand on vois un AEG à 400fps. Donc on ne peux pas dire que la puissance fait tout !

Pour le reste, je rejoins les coupains, le risque majeur à autoriser les full à plus de 350fps, c'est que moi, j'vais revendre mon bolt pour me prendre un M4 full upgrade avec une vieille repro d'ACOG dessus + une copie de CIRAS (histoire de pas trop avoir mal), et puis on joura tous comme ca.
Plus de sniper, plus de contre sniper, plus de mec un peux dingue qui te tente des freeze de dingue avec un vieux spring (après s'etre pris une rafale à 10m, il aprendra à hi-caper ses copains à 30m comme tout le monde, plutot que de tenter une aproche furtive), plus de soutien non plus (on troc la peur d'une pluis de bille contre une poignée de bille qui font mal... Pas besoin de la grosse cadence qui defouraille).

Bref... Reste plus qu'a jouer dans des decors gonflable avec des bleu de travail au lieu de nos treillis et on appele notre activité le paintball !

Dogi

Posté par: Soviétik 14/01/2010, 23:57

Et mais les mecs ? Feriez vous vos tites filles ?

Nombreux sont les associations qui réagissent comme vous et limitent les répliques ... sauf celles ou il y a une gente féminine plus élevé ... J'ai joué plusieurs fois avec des filles et il se trouve qu'elles en redemandent et jouent plus que virile !

Moi je dis respect aux filles et "Houuuu" aux hommes ... !

Les frenchis sont-il frileux de la bille qui fait mal ? xD M'enfin... même les belges n'y vont pas de mains morte. Moi je joue puissant et j'accepte d'en recevoir dans la gueule xD. Moi je dis vive le 2 joules Max pour toutes répliques et la douleur forge les hommes. (Seul quelques militaires que j'ai rencontré jouent avec des répliques qui tappent fort).

Loool, m'enfin je précise que je ne cherche pas à avoir mal ni à faire mal mais à m'éclater avant tout !

Posté par: Moderateur-27 15/01/2010, 00:09

CITATION(Soviétik @ 14/01/2010, 23:57)

Et mais les mecs ? Feriez vous vos tites filles ?

Nombreux sont les associations qui réagissent comme vous et limitent les répliques ... sauf celles ou il y a une gente féminine plus élevé ... J'ai joué plusieurs fois avec des filles et il se trouve qu'elles en redemandent et jouent plus que virile !

Moi je dis respect aux filles et "Houuuu" aux hommes ... !

Les frenchis sont-il frileux de la bille qui fait mal ? xD M'enfin... même les belges n'y vont pas de mains morte. Moi je joue puissant et j'accepte d'en recevoir dans la gueule xD. Moi je dis vive le 2 joules Max pour toutes répliques et la douleur forge les hommes. (Seul quelques militaires que j'ai rencontré jouent avec des répliques qui tappent fort).

Loool, m'enfin je précise que je ne cherche pas à avoir mal ni à faire mal mais à m'éclater avant tout !

Posté par: Psychos 15/01/2010, 00:30

Posté par: Tic 15/01/2010, 00:52

Venant d'une team qui accepte les mineurs rien de m'étonne...

D'ailleurs je serais près à parier que vous ne vous arrêtez pas au deux joules....

Posté par: le lapin cretin 15/01/2010, 08:02

a soviet, toi si tu aime avoir mal ses ton probléme, mais vient avec cette mentalités sur nos terrain et tu feras pas trés longtemp dessus

moi même j'ai eu la réflection a 2 balle lors d'une OP, " si t'aime pas avoir mal fait pas d'airsoft" et je précise que ses un belges qui ma dit ça, j'ai tous simplement préférer quitter le terrain que de restez dans la ligne de mire de ces personne, je tiens encore a ma petite frimousse

maintenant tous le monde fait ce qu'il veut chez lui tant qu'il respecte les régles des autres, mais ne lancer pas la pierre a ceux qui veulent un airsoft avec moins de danger et de risque pour tous

Posté par: kalash 15/01/2010, 08:30

Bonjour,


Nous: 350 fps en automatique

>400 fps semi pour Aeg
>450 fps bolt

Voilà s' est des base largement suffisante pour jouer.Pourquoi toujours cette recherche de puissance?

@l' auteur du post: Après tu faits ce que tu veux.

Par contre dans le corps certe pas trop de marque à 20 m.

Mais à 20 m en plaine tronche à 400 ou plus en auto, je peux te parier ma réplique.Les traces que tu vas avoir seront visibles car s' est la peau qui va partir à l' impact de la bille.

@+

Posté par: Sim-s 16/01/2010, 12:07

CITATION(kalash @ 15/01/2010, 08:30)

Posté par: spacesoviet 16/01/2010, 12:26

@Sovietik: Tu as pensé aux débutants qui débarquent avec leurs répliques d'origine? à ceux qui ne veulent pas tuner leurs répliques? à ceux qui jouent au pompe? au bolt? au PM? au GBB? Visiblement non, les limitations standard permettent à chacun de s'amuser et c'est ça l'intérêt.

Ps: J'ai déjà joué maintes fois avec des Belges qui, heureusement, ne jouaient pas comme toi.

Posté par: +popeye+ 16/01/2010, 13:16

Lol vous en voulez une bonne??? Ca fait 2 ans et demi que je joue dans la meme assoc, nous n'avions pas réellement de limite de puissance, mais tout le monde tournait aux alentours des 350 fps pour les AEG, un peu plus pour les contre-snipes et les snipes j'usqu'à la limite légale (mesuré à la 0.20, logique).

Depuis peu certains membres ce sont lancés dans une course à l'upgrade, du coup 400-420-430 pas forcement mesuré à la 0.20!!!! Le mieux quelques snipes à + de 500 mesuré avec de la 0.32!!!!!!

Voila, du coup je vais essayer de trouver une autre assoc ou meme en monter une. Il faut stopper la course aux fps et garder à l'esprit que dans la réalité il y a des differences entres les armes, alors faisons le pour nos répliques.

Posté par: Sim-s 16/01/2010, 13:24

@ +popeye+

Ces quelle département et quelle équipe que j'aille pas jouer avec eux??

Posté par: Senthinel 16/01/2010, 14:16

Dans notre team, nous avons des limites:
350Fps pour les AEG
400Fps pour les semi, GBB, pompe
2J pour les Bolts

Je ne crois pas qu'il faille rendre ces limites obligatoire puisqu'elles sont de toutes façons utilisés dans beaucoup d'équipes.
Après quand un nouveau joueur arrive avec une réplique cheap tapant à 370Fps, on ne le refuse pas et on l'aide à downgrader.
Il ne faut tomber dans aucun des deux extrêmes...

Senthinel

Posté par: powerp 16/01/2010, 14:45

Pour ma part, je trouve que les puissances sont un peu trop fortes pour les AEG pour l'équilibre du jeu.

Un AEG est censé faire une joule, soit un tout petit peu moins de 330fps, ce qui avec une tolérance de plus en plus répandue, donne 350fps, qui donne maintenant une tolérance etc etc etc...

Pour moi, l'idéal pour garder un équilibre serait 1j pour les AEG (et GBB), 1.5j pour les snipes semi auto (aeg ou gbb) et 2 joules pour les bolts.
Ce qui donnerait 330fps pour les auto et backups, 400 pour les snipes semi auto, et 460 pour les bolts.

Cela laisserait aux adeptes du tir à distance un vrai avantage de portée, pas juste 10m, et permettrait aux autos de s'amuser autant, et de tirer quand même à 40m réels en contre visant un peu.
Les snipes semi seraient capables de 50m efficaces, et les bolts de 65 efficaces.

Ce serait à mon avis plus équitable, à mon sens, de retirer quelques fps aux AEG et de laisser les bolts à la limite légale, donc 462 et pas 450 comme on le voit partout.

Sinon, pour des AEG à 350, il faudrait des semi à 430 et des bolts dans les 500. Je ne suis pas contre, la loi si car passage en 7°cat(2), donc plus vraiment de l'airsoft (même si c'est jouable en voyant avec l'assureur).

Posté par: l'anesthésiste 16/01/2010, 14:47

Pourquoi limiter la puissance des répliques...??

Je ne sais pas :
- pour ne pas revenir en sang à la fin d'une partie...
- pour ne pas faire mal à mes potes d'en face...
- pour ne pas me chier dessus quand je vois un mec en face dont je ne connais pas la façon de jouer...
- parce qu'avec bon un hop up pas besoin de développer 600fps pour tirer à 20m...
- pour ne pas endomager ma réplique pour rien...
- parce que je ne joue pas ma vie en partie d'airsoft mais je joue simplement avec des amis!

- pour que jouer reste un PLAISIR quoi!!

Enfin bref tout simplement pour dire que je comprends même pas qu'on puisse poser ce genre de question...surtout après avoir prétendu y avoir réfléchi...

Posté par: powerp 16/01/2010, 15:01

J'oubliais, Je pense aussi qu'on devrait pouvoir passer au chrony avec le hop up réglé, parce que d'une c'est chiant à régler aux petits oignons, et que de deux, on utilise pas tous de la 0.20 pour jouer, donc évidemment, on perd plus à lever une 0.40 qu'une 0.20 ou 0.25...

Posté par: Dems 16/01/2010, 17:42

CITATION(powerp @ 16/01/2010, 15:01)

Posté par: spacesoviet 16/01/2010, 18:21

Posté par: Soviétik 16/01/2010, 19:16

J'ai jamais dit que tout le monde devait avoir du 460fps. Je dis juste que la puissance, tant que l'on reste dans un cadre légal, importe peu. Se que je veux dire aussi, c'est que c'est pas les hommes les plus sportifs et les plus viriles mais bien la gente féminine qui reste les plus fair-play et les plus sportives ...

De plus, dans de nombreux autres sports on se fait mal et particulièrement ceux qui sont en équipe et sa nous empêche pas de nous éclater (dans les deux sens du terme). Prenons le rugby, rien qu'en mêlé on s'en prend plein la troche, mais on se marre. Le Hand, le basket, le foot ball ricain ... et une bille de 2 joules dans la cuisse c'est rien comparé aux coups que l'on peut recevoir !

Après je dis vive la liberté et la démocratie pour laisser penser librement chacun ! Tous nous avons un avis différent, respectons les !

(@Tic : Le jour ou tu respecteras les lois au pied de la lettre, tu m'appelleras , pour le moment les commentaires de ce genre tu te les remballes !!! )

Posté par: Heimdall 16/01/2010, 19:31

Oui, enfin bon, au rugby, comme en airsoft, le but premier n'est pas de se faire mal. Si ils peuvent éviter de le faire ils le font (il n'y a qu'a voir l'évolution des protections au football US en moins de 30 ans).

Quel est l'intérêt d'avoir de fortes puissances... Tirer plus loin ? une bonne réplique bien réglé peut en faire autant. Tirer plus vite ? quand on compare le temps que mes la bille à atteindre une cible dans les distance d'engagement classique on se rend compte qu'il n'y a que quelques dixièmes de secondes de différence. Être plus précis ? la balistique de nos engins le rendent de fait imprécise. Et une bille de 0.20-0.34g quelque soit la vitesse où elle est tiré sera toujours dévié par la moindre brindille ou feuille...

Après, chacun est libre de jouer comme il le veut... a condition de respecter la loi.

Or, Sovietik, il s'avère que si j'en crois Tic, ton équipe violent les deux principales règles de l'airsoft : Pas de mineurs, pas de répliques au dessus de 2 joules. Au delà, ce n'est plus de l'airsoft, c'est du tir avec arme. Bon, c'est pas interdit de fait par la loi (y a le paintball par exemple) mais on est quand même sorti du domaine de l'airsoft.

Maintenant à toi de voir, et certains respectent peut être plus la loi que tu ne le crois...

Posté par: Tic 16/01/2010, 19:32

CITATION(Soviétik @ 16/01/2010, 19:16)

(@Tic : Le jour ou tu respecteras les lois au pied de la lettre, tu m'appelleras , pour le moment les commentaires de ce genre tu te les remballes !!! )

Posté par: Soviétik 16/01/2010, 19:46

Mais qui vous a dit que l'on respectait pas la loi !

Venez un de ces jour jouer dans le sud !

Et puis je sais bien que le but n'est pas d'avoir mal ! Mais faut pas non plus avoir peur d'avoir mal ! C'est surtout ça que je veux dire !

Posté par: Sim-s 17/01/2010, 10:51

CITATION(Soviétik @ 16/01/2010, 19:46)

Posté par: loloOneill 17/01/2010, 10:57

CITATION(+popeye+ @ 16/01/2010, 13:16)

Posté par: Aymery 17/01/2010, 11:56

J'interviens juste pour demander ou est l'interet de recommencer le pugilat des règles différentes de celle de la convention assoce 350/400/450 ?
"Et si t'es pas content tu trouve des gens qui jouent comme toi."

Parce que c'est vrai que 140m/s à la 0.20 c'est ultraaaaaaaaaaaa douloureux...
Je joue depuis deux ans souvent et notre limite c'est les deux joules imposés par la lois, en deux ans, une rafale dans la tête à une distance un peu légère ( 20 mètre pour une réplique à 1,9j ), le soir même j'avais plus aucune marque...


M'enfin y'a un truc qui me fait rire aussi c'est le 400 fps en semi et avec un tir toutes les trois secondes ( si si déjà entendu )...

On peut aussi jouer sans billes dans les chargeurs...

Il existe un petit nombre de gens et de team avec lesquels ils est carrément possible de jouer avec des puissances plus elevées que dans les assoce parce qu'ils sont responsables et une fois qu'on as gagné ces 20/25 mètres de portées on as vraiment pas envie de faire demi-tour l'airsoft prends alors une autre dimension ( Bah oui 20 mètre c'est la moitié de la portée habituelle en plus ) qui permet un autre type de jeu.
Sa c'est un fait, les engagements sont donc plus lointain, on y gagne un peu en tactique, et on fait plus attention ( bah oui si je me peux me faire tirer dessus de loin je rush pas à 30 mètres des positions ennemies en début de partie en hurlant avec mon gros drum autowinding... - Quoi ? On se gène pas sur les clichés à ce que j'ai vu ... - ).
Alors bien sur ils sont pas super nombreux et c'est pour ça qu'on galère pour trouver des parties mais on préfère ça à se faire fliquer sur la puissance de nos répliques.
Et pour le coup j'ai vu bien plus de boulet jouant entre 300 et 400 fps que ceux avec qui je joue ( mais cela ne veut rien dire, à part peut-être que je choisi avec attention les gens avec qui je joue, parce que je veux bien vous croire que y'a des crétins qui arrive sur les terrains à 400 et plus sans faire attention, tout comme y'a des crétins à 300 fps... ) mais alors quoi, on se mets tous à 200 fps comme ça les crétins feront moins mal ?
Non on se débrouille pour les faire changer de mentalité rapidement ou on les vire, aussi simple que ça.

Je n'ai jamais vu un deux joules traverser quelqu'un et je n'ai jamais vu quelqu'un se mettre à pleurer après avoir pris une rafale...

Pour finir les règles assoce ne sont basées sur rien si ce n'est justement une convention ( je ne sais pas d'ou elle vient ) parce qu'une assurance t'assurera jusqu'à la limite légale qui est 2j.
Je la respecte, je ne la partage pas.

Donc respectez les gens qui ne partagent pas ses règles, il n'y à aucune raison pour qu'ils soient des gros bourrins violents parce que si on généralise comme ça je peux dire que vous êtes tous des petites filles et qu'en fait le problème est que vous avez juste peur de prendre une bille un peu trop fort parce que les billes sa fait SUPER MAL - Oh oui horrrrrrrrrrrible un projectile de 0.20/0.25 grammes à plus de 120m/s dans mon gear 1000 deniers ( et une fois de tant en tant sur ma peaaaaaaaaaaau ...) - ( auquel cas fallait pas choisir un jeu ou l'on se tire dessus... et je suis heureux de vous apprendre que l'homme n'est pas un mollusque mais qu'il à 8 couches formant la peau, des couches de graisses, de muscles, des os, etc...) , alors que la raison pour laquelle vous jouez différement est j'ose l'éspèrer différente de celle-ci et vous regarde entièrement ;-)



"""Il faut stopper la course aux fps et garder à l'esprit que dans la réalité il y a des differences entres les armes, alors faisons le pour nos répliques.""""
Parce que limiter à 2 joules c'est une course aux FPS ?
Et puis c'est vrai qu'entre 400 et 440 fps à la 0.20 la différence c'est entre prendre une bille et une balle, ça tout le monde le sait...

Posté par: gil28 17/01/2010, 11:59

CITATION(Sim-s @ 17/01/2010, 10:51)

Posté par: loloOneill 17/01/2010, 12:18

Aymery
Tu demandes la tolérance et tu descends en flèche tous ceux qui ne te plaisent pas.
Drôle de façon de procéder.

Posté par: kalash 17/01/2010, 12:18

Re,

Bon comme dans toutes questions posées cela dévie à chaque fois toujours par des personnes qui aiment lancez des débats qui ne sont pas en rapport avec la question du post.

1/Pour ma part c' est vrai que c' est pas la puissance de la réplique qui fait le jeu mais bien le joueur.

2/Après la loi s' est la loi donc maxi 2 joules sinon déclaration.

3/Après à chacun de définir ses limites de puissances pour jouer en harmonie avec tous.

4/A la base le post était d' expliquer pourquoi ses restrictions de puissances.

Le reste comme cité ( les crétins ;les lois que l' on respecte mais que l' on approuve pas etc.....Gardez celà pour vous.Répondez juste à la question de la personne en apportant une objectivitée non des réponses entre nous pour toujours contrer les gens qui répondent)

@+

Posté par: kalash 17/01/2010, 12:19

CITATION(loloOneill @ 17/01/2010, 12:18)

Posté par: Aymery 17/01/2010, 12:26

Désolé, ce qui est entre paranthèse c'est de la caricature franche ( j'ai pas assez explicité ).
Et y'a sans doute une part d'énérvement aussi à être forcément catégorisé comme un abruti qui cherche juste à faire la course aux fps alors que je respecte ( ma team aussi ) la loi et l'applique et que j'ai juste un style de jeu différent dans l'application de cette loi.
Pour ce qui est de ça mea culpa, mais bon, il est vrai que de dire " Si vous jouez à 40 ou 100 fps de plus que tout le monde, autant prendre des munitions. " C'est extrême comme raisonnement, je ne jouerais pas à 2 joules si je faisait régulièrement du mal aux gens parce que je ne suis pas là pour ça.
Au final on se rends compte qu'on as eu quasi aucun problème, que les distances d'engagements s'allongent d'elle même et qu'on as viré nos boulets très vite.

Posté par: Smirnoff 17/01/2010, 12:43

@Aymery : A quoi ça sert que tout le monde soit à 450 fps en full ? se tirer dessus à 60 mètres au lieux de 40 ? c'est tout ? ça justifie de sacrifier la sécurité sur le terrain ? CET UNIQUE ARGUMENT D'EFFICACITÉ ? On joue à l'airsoft ou à Counter Strike ? Car oui, 450 fps est plus dangereux que 350 fps. Ose dire le contraire. L'airsoft, comme toute pratique, doit se faire dans des conditions optimum de sécurité. Sacrifier la sécurité pour gagner en portée c'est un raisonnement IRRESPONSABLE et IMMATURE. L'important dans l'airsoft c'est aussi que tout le monde soit à égalité. Si tout le monde est à 350 fps, n'importe qui peut toucher n'importe qui, alors pourquoi aller au dessus ? et même si au millieu des 350 fps quelqu'un est à 280 fps, est ce que ça signifie qu'il va se faire victimiser ? Pas forcément, car la réplique ne fait pas le joueur...

Tu parles de respecter les joueurs à 450 fps mais tu te moques des gens qui jouent à 350 fps (ouuhhh ils sont douillets, ouhh les femmelettes) Tu as quel âge ? 13 ans ? Ton argumentaire de cour de récré il ne va convaincre que toi même.

Posté par: Aymery 17/01/2010, 13:08

CITATION(Smirnoff @ 17/01/2010, 12:43)

Posté par: Smirnoff 17/01/2010, 13:28

CITATION(Aymery @ 17/01/2010, 13:08)

Posté par: Sim-s 17/01/2010, 13:56

CITATION(Smirnoff @ 17/01/2010, 13:28)

Posté par: kalash 17/01/2010, 14:13

Re,

Pour répondre à la question posée au départ de ce post.

bon allez restons courtoits et objectifs en gros ces limites de puissances servent à la sécurité et aussi à une mise à niveau du jeu.

Si tous sommes à 450 FPS ou inf 2 joules ce que la loi autorise.

Quelles utilitées d' avoir des snipers car ceux ci devront pour pouvoir tirer leur épingle du jeu être au dessus donc Hors la lois sinon je ne vois aucun intèrêts.

En conclusion ces limites fixées servent d' une part pour la sécurité et surtout pour avoir un jeu équilibré et que chacun ce fasse plaisirs dans le rôle qu' il aura choisi de tenir.

Bon pour moi c' est ma vision d' aisofteur.


allez bonne journée et plein de billes

@+

Posté par: shrine 17/01/2010, 14:51

pourquoi attaquer tout de suite les gens comme Aymery, il n'a jamais dit que tout le monde devait être à 450 fps en full!!
Moi je suis d'accord avec ceux qui dise que chacun fait ce qu'il veut tant qu'il respecte la loi.
la loi dit 2j, certain s'impose moins dans certaines assoc' ok c'est leur choix.

Maintenant moi je dis defendons bec et ongle le droit d'avoir 2j pour tout type de répliques , même pour ceux qu'il l'utilise pas, car demain comme on l'entend on va nous pondre des lois, et si comme je vois certaines assoc' sont déjà à se limiter à 350 fps et bien pan la loi va tout limiter à 350fps et aprés 100...puis 50...

Defendons les acquis, même si certains les utilisent pas.

Et arretons les arguments tu type "je veux pas risquer ma vie en allant sur le terrain" , "mon dieu je vais perdre un bras si il me tire en full" çà reste des jouets , il y a 10000 fois plus de risque de se casser une jambe en courant pour se proteger d'une rafale, que de se blesser en se prenant la dite rafale.
Moi j'ai vu des copains se faire defoncer la rotule au foot , par contre par une bille...même à 450fps...


Aprés si on veut utiliser des pompes et bien comme dans mon équipe on se cotise on achete des pompes pour le groupe,(12 euros le pompe taiwangun...) et de temps en temps on fait des parties que au pompe.
Ou en interieur on decide de se mettre tous en semi.
Enfin on se parle entre nous, on adapte les scenarii, les répliques par rapport au terrain.
Le dialogue c'est l'important dans une équipe. Et ceux qui respecte pas les régles et les dangereux on les exclus.
J'ai reçu des rafales à quelques metres en face j'ai rien senti, et par contre des billes venant de 20m dans une cuisse et j'ai douillé.
Maintenant ceux qui veulent que 350 fps si ils sont heureux trés bien, pareil pour une assoc' qui deciderait de jouer que au pompe, j'en ai vu au paintball qui jouait que au pompe et pas au semi et bien c'est super bien aussi si il y a une bonne ambiance.

Liberté
Egalité
Fraternité

Posté par: kalash 17/01/2010, 15:32

Re,


Oh là voici encore une personne qui n' a rien compri.

On ne dit pas de changer les décrets.

On explique pourquoi avoir des différences de puissance entre chaque réplique.(aeg;bolt etc..)

Maintenant ceux qui disent j' ai reçu une rafale dans la tronche et puis je n' ai rien senti.

Je peux t' affirmer en connaisseur que lorsque tu prends une rafale dans la tronche à 20 m et bien tu ressents quelque chose.

à moins que tu es une peau de crocodile

Pour ma part j' espère qu' un modo va venir fermer ce topic car on se répète pour rien.

Ces limites sont en place depuis un moment et s' est un bien.

Bon sur ces bonnes paroles sans agressivitées je vous laisse.

Posté par: hedik 17/01/2010, 15:34

de toute facon 99% des op organisée en france demandent d'etre a 350 en full , entre 350 et 400 en semi ( bloquer mecaniquement)et 450 pour les bolt

alors pourquoi ne pas ce plier a cela et ne pas ce voir fermer les portes des op??

chez nous on utilise ces regles , quand on as organiser une op , 6 joueurs d'une meme equipe (sur 180 au total) sont venus avec des aeg a 380 , ils n'avaient pas prevus de downgrader avant de venir et n'avais rien pour le faire .....

et bien malgres la route qu'ils ons fait ils sont repartis juste apres le passage chrony , alors que des suisses etainent venus et avaient eux fait l'effort de downgrader

une equipe non loint de chez nous ne jouent pas avec les meme puissances que nous , he bien c'est simple ils jouent avec des personnes d'accord avec cela et nous ne les rencontrons pas mais ils sont conscient aussi qu'ils ne pourrons a 99% ne jamais aller en op avec ces puissances......libre a eux

seulement on le voient bien nous avons beaucoup moins de mal a rencontrer d'autres equipe qu'eux.............bizarement......^^

Posté par: Lelouch 17/01/2010, 15:44

Tout cela me rappelle un post qu'un membre avait mis sur le forum, bougez pas, je vous le ressort...

CITATION(Psychos @ 06/08/2009, 01:43)

Posté par: Senthinel 17/01/2010, 15:44

CITATION(hedik @ 17/01/2010, 15:34)

Posté par: Tic 17/01/2010, 15:56

CITATION(Senthinel @ 17/01/2010, 15:44)

Posté par: Senthinel 17/01/2010, 16:15

CITATION(Tic @ 17/01/2010, 15:56)

Posté par: Tic 17/01/2010, 22:37

CITATION(Senthinel @ 17/01/2010, 16:15)

Posté par: Dems 17/01/2010, 22:55

Salut,


En temps qu'orga, je dirais que chez nous on applique des regles stricte concernant les puissances.

Pour un AEG on tolere jusqu'a 350fps mesuré toujours a la 0.20gr, on fait trois tire avec la réplique et si un seul de ces tire passe au dessus de 350fps il passe dans uen autre categorie ou est iunterdit sur le terrain.

De la même maniere avec un Bolt c'est 450fps a la 0.20gr et c'est 450fps max, si uen seule bille seulement a 451fps retour au coffre de la voiture.

On instaure des regles qui sont faites pour êtres respecté, elles sont donner avant l'inscription et du coup celui qui s'inscrit, fait 10,1000,2000 ou même 10000km pour venir dans l'intention de ne pas respecter les regles il sera refoulé point barre

Sinon j'ai une question pour tout ceux qui joue en full a 450fps (enfin toujours aux limites legal.)

Dans l'hypothèse ou la loi sur l'airsoft venait a être modifier malgrés toutes les demarches etablie et que l'on ce retrouve avec nos répliques classé en armes de 7eme categorie. Ca signifiera ce jour là que l'on ne sera plus limité a 450fps.

Donc dans cet hypothese, jusqu'a quel puissance irez-vous? Vous fixerez vous une limite haute?

Merci d'avance de vos réponses (je suis curieux de comprendre ce qui vous motivera le jour là...)

Merci aux autres de ne pas commencer a critiquer inutilement je rappel que je parle d'une hypothese ou la loi ne nous limiterait plus. (ce qui est très loin de ce que je espere.)

++

Posté par: fred57 17/01/2010, 23:21

Chez nous , le passage au chrony se fait aussi a la 0,20, hop up a 0
Trois tirs aussi, mais on fait une moyenne de ces trois tirs. ensuite si un tir depasse la limite (350 ou 450, voir des fois 400 aussi), on fait un peu plus de tirs afin de verifier si le tire depassant n'est pas accidentel..........
Mais bon en general c'est a peu pres la meme chose partout, on veille aux respects des regles mises en place pour la partie.
Ensuite effectivement, si plus de limitation de puissance il y a...... ça va risquer de piquer ( dans les deux sens d'ailleurs).
Mais de toute façon il suffira je pense de continuer a mettre en place les regles deja etablies (qui fonctionnent plutot pas mal et connues de beaucoup) et si un gars se pointe avec une replique qui tire a 700 fps en full..... retour au coffre tout simplement.

Posté par: Aymery 18/01/2010, 03:42

Je ne sais pas, probablement dans mon cas j'upgraderai de peu ( 25 puis 25 ) pour faire des tests ( pas en partie ) à distance d'engagements différents, savoir ce qui me semble acceptable.
Puis faire comme on as déjà fait avant d'accepter le 440 fps en full : Se poser la question de, est on suffisament safe ( Si on me dit automatiquement que non je dirais qu'il y à des gens qui roulent en moto et que nous savons tous que c'est plus dangereux qu'en voiture... )
Mais cela voudrait dire aussi la possibilité de monter les snipes plus haut ( sur les 5 teams avec lesquels on joue personne n'as de Bolt, AEG Assault rifle ou AEG Sniper pour ceux qui parlaient de la différence avec les bolt ).
Et la par contre sa peut devenir dangereux, donc batterie de "test" ( je ne suis pas scientifique, enfin si mais pas pour ça... ), discussions avec les autres teams, entre membres, quelle est la distance d'engagement minimale à respecter, ( pour du 450 c'est 25/20 mètres sachant qu'à 25 / 20 mètres y'as pas forcément besoin d'une rafale... ( d'ou les " j'ai pris une rafale à 20 mètres qui m'étonnent parce que dans notre style de jeu on est majoritaire à être en semi sur les derniers mètres avant la ligne de sécurité ) et qu'à 20 mètres soit on sort un AEG backup de CQB ( dans les 90/100 m/s ) non upgradé soit dans 99% des cas on passe au GBB. ), etc etc.

Cependant au delà de nos 2 joules je me pose vraiment la question de l'upgrade des FPS.
Avec nos machineries on arrive à 450 entre 60 et 75 mètres ( dépend de la longueur du canon et de plein d'autres trucs ). En ajoutant 50-80 fps par rapport à la """""norme""""" on gagne dans les 20/30 metres.
Mais nous savons tous que nous sommes limités en distance par la bille et il y à un moment ou pour faire encore avancer cette bille de tant de mètres il faut mettre bien plus de puissance que ce qu'on avait mis avant pour la même distance ajoutée...
Donc 50 fps pour 5 mètres... Non avant même d'avoir à faire des tests de sécurité.

Et puis de toute façon il nous faut un système ou l'on peut sortir son GBB, donc si on instaure des distances minimales à 60 mètres on as entre 20 et 40 mètres ( selon la qualité du GBB ) qui deviennent VIDE, on ne peut toucher au GBB mais on devient dangereux en AEG... Donc on se toucherai entre 60 et 20 mètres
Il faut impérativement que le systeme AEG/GBB soit encore valide, et les GBB ne sont pas upgradés et les meilleurs comme le MK23 vont à 40 mètres et le reste sans upgrade de FPS mais une meilleure mécanique atteint les 30m ( c'est le but d'un GBB, tirer de plus près... ).

Mais la question ne se pose même pas pour l'instant car comme tous nous éspérons ( enfin moi et mes teammates ) que les répliques d'airsoft ne seront jamais catégorisée comme des armes de 7 èmes catégorie.
D'une parce que cela tuerai l'airsoft et ses commercçants, et de deux parce que je n'aimerai pas tirer avec une ARME sur mes amis...
Juste pour le principe, parce qu'une ARME c'est une ARME et sa à pour vocation PREMIERE de blesser quand elle est utilisée.

Et j'éspère que la question n'aura pas à se poser.
Donc pour te répondre, et cela n'engage que moi, je ne pense pas que j'irai chercher plus haut en l'état actuel des choses.
Aymery.

Posté par: Lelouch 18/01/2010, 17:50

Pour te répondre Dem's, cela fait des années et des années que la loi en Belgique prévois que les répliques puissent aller jusqu'à 10Joules... (aussi loin que cela remonte pour moi en airsoft, ça fait 10ans...)

90% des assoc ont des règles équivalents aux règles présentes en France, même si elles ne viennent jamais jouer chez vous, c'est juste un calibrage qui donne satisfaction à tous donc, si il y aura bien sur des teams qui joueront "plus haut" (ce qui ne me dérange pas outre mesure, chacun fait ce qu'il veut et je préfère des joueurs très sérieux à 450fps en full qu'une bande de zigoto à 350fps...) je pense que la plus grande partie des équipes garderont leurs règles...

Posté par: l'anesthésiste 18/01/2010, 19:16

Pour en revenir simplement aux règles établies par les assos pour les OP...notament pour la puissance des répliques !

Vous accepteriez quelqu'un qui, sous prétexte qu'il a fait 500 bornes (en ayant préalablement pris connaissance du règlement de la partie) arrive la fleur au fusil avec sa réplique qui tape à 380 fps au lieu des 350 fps... C'est original...

Donc sous prétexte qu'il est arrivé jusqu'au terrain il aurait le droit de faire ce qu'il veut...??

En agissant de la sorte, le joueur en question tente sa chance par flemme d'avoir à downgrader, ou par flemme d'être aller chez quelqu'un qui a un chrony, mais met les orgas devant le fait accompli... mais c'est en aucun cas à eux de s'adapter aux joueurs pour ces raisons. Ils ont suffisament de choses à surveiller pour que tout se passe bien plutot que de s'emmerder avec des mecs qui font ce qui veulent.

C'est comme si tu établissait un dress code bien particulier et qu'une équipe arrivait en te disant : "ah oui au fait on vous a pas dit, on a réservé pour le groupe US (donc pris la place de plein de US addict soit dit en passant) mais finalement on en a discuté et on est a préféré se mettre en russe! Ca vous pose pas de problème hein???"

Ben non voyons ca colle tout à fait au scénar de base ca marche

Les conséquences sont pas les memes bien entendu (meme plus pénible peut etre pour les dress code que pour la puissance) mais comme dit plus haut à partir du moment où tu t'engages sur une OP et que tu donnes ta fiche d'inscription ca sous entend que tu es d'accord et que tu respecteras les règles établies pour cette OP... C'est un contrat moral donc on a pas à y déroger par négligence, flemme ou autre...

Après pour les parties dominicales vous jouez en asso, en team, vous respecter la loie francaise, super!!! Mais c'est pas pour autant que jouer à 450 fps pour tout le monde est pertinant... Une pensée aux snipers qui pourront s'amuser dans leur jardin en tirant sur des canettes... C'est pas pour rien que ces "règles" sont respectées et implicitement mises en place dans la plupart des assos en france. Les répliques d'armes sont des répliques, et pour ceux qui suivent le raisonnement RS style et j'en passe, dans la vraie vie, si une arme tire plus loin qu'une autre... tu vas pas te retrouver en airsoft avec deux répliques qui font le contraire de ce qu'il se passe en vrai...? Ca me parait absurde, inintéressant et inéquitable... Dans ce cas là tu prends une merde, tu mets un gros ressort et YOUPI j'allume tout le monde à 60m avec mon detonics 45... Trop FUN!!

Posté par: Dems 21/01/2010, 12:13

Hello,

Je revient sur ce sujet juste pour dire que j'ai essayer et non je pense que jamais je comprendrais ceux qui accepte de jouer en full a 450fps.

Pour la petite histoire, hier osir on etait sur l'un de nos terrains, reglages des lunettes/tir sur cible du coup.

On avait un snip a 380fps, deux snip a 450fps et un AEG a 400fps.

Afin que chacun sache ce que ca fait de tirer sur ces copains, nous nous somment tous mis a 20m et on nous a tirer dessus avec nos propres répliques (en toute securité biensur)

Bref après cela on a tester quelques petites tires.

A 30m AEG 400fps billes 0.23 puis 0.33 (distance de la cible) on sens et entent une impacte mais rien de douloureux
A 20m AEG 400fps billes 0.23 puis 0.33 On sens et entent mieux la cible, mais ce n'est pas plus douloureux qu'un AEG a moins de 350fps
A 15m AEG 400fps billes 0.23 puis 0.33 Merde!!!! J'ai encore des bleus aujourd'hui deux billes, deux bleus, ca gratte bien bordel, on etait en semi, j'imagine même pas en full........
En dessous de 15m j'essaye même pas je ne suis pas assez maso


Non franchement je vous comprend pas, l'airsoft comme son nom l'indique ca doit etre soft, c'est pas un jeu sado-maso mais la ca le devient, le but c'est de revenir la fois suivante et aller au boulot le lendemain sans avoir trop de "trace" sur le corps....

De plus un AEG a moins d'un metre a cette puissance quelque soit le gramage de la bille traverse une canette de coca de part en part.

Voila merci de m'avoir lu.

++

Posté par: powerp 21/01/2010, 14:41

Dans tous les cas, en toute logique, un sniper à la double de puissance qu'un AEG, soit 2j pour une.

Pour préserver une certaine équité si tout le monde joue à 450fps, je fais quoi? Je met un M180 ou M200 dedans, je tape à 4j et je fais un bruit d'enfer quand je tire? Vachement intéressant comme concept. En plus, au lieu de tirer à plus de 20m, je tire au dessus des 40 ou des 50? avec un projectile qui n'a rien d'aérodynamique? génial la précision...

Posté par: ange 16/02/2010, 15:48

et que faire pour les AEGs dit de Snipe (exemple PSG1 ou SR25) ?
j'ai peut être une solution mais pas pour toute les bourses.
les accepter a 450 Fps a condition d'avoir un MOSFET programmé Snipe ( un tir toute les 5 secondes il me semble)
quand pensez vous?

Posté par: Tic 16/02/2010, 15:58

La réponse est compris dans ta question: ce sont des AEG.

Posté par: Dogi 16/02/2010, 16:27

CITATION(ange @ 16/02/2010, 15:48)

Posté par: Darkam 25/04/2010, 15:36

Personnellement je préfèrerais jouer avec un AEG à 400 ou 450 FPS en full avec des distances de sécurité adaptées.
Ou est le problème si on met une distance de 20-25m de sécurité ?

Reste encore à voir pour les snipers, dont l'avantage ( qui n'en est déjà pas vraiment un ) sera grandement réduit.

Posté par: thetiger14 25/04/2010, 16:15

pourma part l'association joue a 400 fps aeg et 450 bolt et mon mauser a encore un avantage certains (peut etre la lunette qui fait tout) et aucun accident a déplorer hormis un tir trop proche sur un gbb mais non volontaire et personne ne s'est jamais plaint de la puissance de nos réplique le jeu en n'ai plus interessant car plus tactique justement et non pas plus bourrin

Posté par: fabb25 25/04/2010, 18:04

Pour ma part je te conseillerai plus de testé une rafale ''dans la geule’’ à 5 mètres à cause du con d’en face qui a eut peur de se faire outer et dont sa M4 frappe dans les 370 fps !
Certe je ne suis pas mort mais j’aurais préféré qu’il la downgrade.

Parce que c’est sur, il y a les distances minimum de tir qui existe, mais en pleine action, je me suis déjà surpris en train de tirer un camarade (heureusement en spring 0,7J) à 1 mètre 50 et dans la lèvre !

Posté par: Miesnik 25/04/2010, 18:09

CITATION(Darkam @ 25/04/2010, 16:36)

Posté par: bonengo 04/02/2011, 21:03

Pour moi, la réglementation vise seulement à équilibrer le jeu entre AEG et bolt.
par chez nous, jamais eu d'accidents à déplorer pour 20 joueurs à 450 FPS.
Cependant sa fais un peu plus mal, et je dirais pas non si on descendais à 350, mais ils ne veulent pas.

Cependant, le rugby, fais plus mal, et, non, ne parle pas de rugby pour finir avec les protections du football américain, c'est deux sports différents...

CITATION(Miesnik @ 25/04/2010, 18:09)

Posté par: Madness Barbarian 25/04/2011, 14:19

Bonjour tout le monde, j'aurais une question en lien avec ce sujet donc plutôt que d'en créer un nouveau je la met ici :
J'ai acheté mon P90 d'occasion il y a un bout de temps, déjà upgradé. Jusqu'ici je n'ai jamais eu de problème de puissance car je passais toujours aux environs de 330 FPS
Seulement voilà, j'ai toujours utilisé de la 0,25g mais l'association ou je joue actuellement demande d'utiliser de la 0,20g pour les tests aux chrony et là, à ma grande surprise, ma réplique tape autour de 370FPS.
Sachant que je n'utilise que des chargeurs standards et principalement le semi, ils n'ont pas été trop stricts avec moi.

Mais je me posais les questions suivantes :

-Si je reste en 0,25g (et donc à 330FPS au lieu de 370), est-ce que ma réplique fait plus mal qu'une réplique à 350 en 0,20 ?
-Comment fonctionnent les autres associations dans l'ensemble ? Les limitations de puissances sont-elles liées au grammage de la bille utilisé (plus lourdes pour les snipers par exemple) ou est-ce toujours basé sur la 0,20 ?
(Je comprendrais parfaitement le 2e cas, ça évite les abus de personne qui mettrais volontairement des billes lourdes pour le chrony et changent pour du plus léger en partie... c'est triste mais ça s'est vu)

J'aurais bien baissé la puissance de ma réplique mais je m'y connais peu en bricolage et mon P90 actuel fonctionnant parfaitement avec un red dot réglé impeccablement, ça m'ennuie un peu d'y toucher (d'autant qu'en ce moment je suis juste financièrement donc changer les pièces et payer la main d'œuvre, j'ai pas trop les moyens). Dans le pire des cas j'ai toujours mon S.P.A.S 12 mais depuis le temps il est carrément à 200FPS celui là, donc c'est vite limité en extérieur.

Posté par: thetiger14 25/04/2011, 14:21

toujours basé sur la 0.20 pour les passage au chrony

Posté par: dark_hadès 25/04/2011, 14:33

ça fera aussi mal. Pourquoi? c'est juste une question d'énergie.

La bille de 0,25 va a une certaine vitesse, qu'on appellera V1. Pour la bille de 0,20, appelons ça V2.

Soit E l'énergie.

E=1/2m.v²

donc

E=1/2.0,25.V1² mais aussi E=1/2.0,20.V2²...

L'énergie développé lors de l'impact (énergie cinétique) sera la même.

Posté par: Madness Barbarian 25/04/2011, 14:43

CITATION(thetiger14 @ 25/04/2011, 15:21)

Posté par: thetiger14 25/04/2011, 17:12

euh sur la theorie je suis ok sur la pratique je ne le suis pas une bille plus lourde fait plus mal pourquoi je n'en c'est rien justez l'expérience qui parle

Posté par: Sadsax 25/04/2011, 17:19

Pour Madness :
Le passage chrony se fait toujours en 0.20 pour la simple et bonne raison que la vitesse de la bille nous sers à déduire l'énergie développée par la replique (et c'est cette énergie qui est limitée et pas la vitesse directement).

Il s'agit donc de mesurer indirectement la puissance; pour cela, il faut connaitre la vitesse et le poids de la bille (voir calculs présentés par hadès mettant en relation vitesse, puissance et masse du projectile). Donc replique qui tire une bille de 0.25 à 330fps sera plus puissante qu'une replique qui tire une bille de 0.20 à 330fps et fera donc "plus mal".

Posté par: Madness Barbarian 25/04/2011, 20:11

Dans la mesure où les billes plus lourdes sont généralement utilisée par des snipers beaucoup plus puissants, c'est sans doute pour ça que les billes lourdes font plus mal non ? Parce que même avec leurs billes à 0,36g, leur réplique dépasse de loin les 350FPS je me trompe ?

Bon, dans tous les cas je ne peux pas changer ça sur ma réplique pour le moment, mais du coup je ne sais pas trop ce que je vais faire. Après comme je l'ai dit je joue uniquement avec des chargeurs standards et essentiellement en semi (je ne peux pas me permettre de faire des rafales longues avec le peu de munitions que j'ai de toute façon) donc 20FPS de différence ne sont pas dramatiques (si ?) mais c'est vrai que ça m'ennuie pour ceux d'en face.

Posté par: dark_hadès 25/04/2011, 20:14

changement de ressort, tout simplement. si ça tient 370 fps, ça tiendra d'autant mieux à 350...

330 me semble un bon compromis (CQB, forêt épaisse => engagement à plus courte distance)

Posté par: Madness Barbarian 25/04/2011, 20:24

C'est ce qu'on m'a conseillé, l'ennui c'est que j'ai peur de faire pire que mieux. Démonter le P90 est un jeu d'enfant mais la Gearbox j'ose pas y toucher, j'ai peur de tout foutre en l'air. Donc faudrait que je paye la main d'œuvre du magasin en plus du ressort et en ce moment j'ai pas les moyens (sans parler du fait que le magasin proche de chez moi a un service discutable, un de mes potes leur avait acheté une réplique neuve supposée upgradée à 350FPS, il s'avère qu'elle tapait à 250 et que le hop-up n'y était plus). En plus de ça le red-dot est parfaitement réglé, j'y avait consacré une après-midi en mesurant les distances, calant la réplique dans un tréteau, etc etc ...

Posté par: Tic 25/04/2011, 20:29

Si tu es a Lille il y a le magasin de Lolo qui peut peut-être te faire le downgradage.
Et avec lui, pas d'embrouille: je lui avais filé une réplique HS qui était une véritable saloperie en interne.
Ben il y est arrivé.
Alors un P90 ^^


L'autre solution es de trouver un pote qui sache le faire et lui demander de t'assister (pas de le faire à ta place car sinon t'apprendra jamais, et crois moi, quand on sai démonter une réplique, après, c'est que du bonheur)

Posté par: Rambo-du-59 22/07/2012, 17:40

Bonjour,
je ne suis pas encore d'en un club car ma réplique est a 1.7 Joules.
En effet quand je l'ai acheter celci étais en promotion,une M4 A1 CARBINE en Full métal et en pack chargeur ect...

Seulement quand je voit vos sujet je suis sonner, on m avais avertit que beaucoup de club refuser mais je ne penser pas que c'etais TOUS les club.

Quoi qu'il en soit comme je vais démonter ma gear box pour refaire le cablage ver l arriere, j'en profiterai pour changer le ressort, mais j'ai une petite question.

Quand vous dite 1 Joules, c'est vraiment 1Joules pile ou est ce que ma replique peut faire 1.2 J ou encore 1.3 J ??????


Merci de bien vouloire me répondre.

Posté par: Lykantrop 22/07/2012, 19:23

En fait ce n'est pas réellement tous les clubs. Mais, en général, ceux qui jouent dans de bonnes conditions de sécurité sont assez d'accord.
Pour la puissance, nous avons coutume de parler en "fps" plutot qu'en joules, ce qui est certes pas forcément le plus malin, mais bon. Quoi qu'il en soit, les mesures au chrony peuvent varier grandement d'une asso à l'autre : chrony différent, ensoleillement différent, etc etc....et comme visiblement cela est trop difficile à comprendre pour la plupart des orgas, il n'est pas rare que "a 1 fps pres tu joue pas".

Je conseille donc fortement de ne pas tenter d'etre à la limite de la limite, mais au contraire de se prévoir une marge de sécurité. D'autant que la puissance finalement est loin d'etre l'élément décisif sur la portée, comme le prouvent les marui à 280fps

Posté par: Wallaby 26/07/2012, 03:02

Bonjour,

avec les joules, les fps, chacun voit midi a sa porte...

J ai deja fait un test avec un pote, qui m a tire dessus avec mon Dan Wesson 8" qui a une puissance relle de 570 fps (3 joules), ce qui le place dans les armes de 7 emes categories (et plus airsoft a proprement parler), avec des billes de 0,20 grammes.

il ma tire dessus a 15 metres, et bien j ai senti l impact, oui, mais sans douleur, certainement car je portais 3 couches de vetements plus mon filet de camouflage...

donc si vous vous equipez bien, 400 fps en automatique ca ne fait pas mal.. apres si vous venez en debardeur.. ben c est different

Que les choses soient clair, je n incite pas a jouer avec des repliques de 500 fps ou plus!! ca peut etre tes dangereux, je faisai juste part d une experience que j avais faite a ce sujet

Posté par: Aznlost 26/07/2012, 03:37

Autant que certains roulent a 120 quand c'est limite a 110 et n'ont jamais fait le moindre accident en 20 ans, ce n'est pour autant une bonne chose, ce n'est pas car une poignee de personnes n'a jamais eu de probleme que ca permet un debordement

De plus, on le repete assez souvent, mais puissance ne signifie pas portee, ni efficacite.

fin' bref, je radote

Posté par: ravenholm51 01/08/2012, 21:27

Par expérience, la puissance n'a jamais fait la portée, tout a été dit en ce qui concerne les raisons principales dont la sécurité, je me suis retrouver face a une joueur qui avait une réplique fort upgrader (430 fps et 25 coups par seconde) et m'a tirer dessus a 5 mètre environ, bilan pour moi lunette de protection cassée, l'oreille gauche en sang, et par terre sonner par le choc. Autre exemple un ami a moi c'est fait exploser le garde main de sa M4 a 30 mètre par une réplique upgrader a 450 fps et 25 coups par seconde j'ai aussi tater du snip a 600 FPS, l'intéret c'est zéro mis a par flipper de se faire toucher et perdre des joueurs qui balise , moi je suis président d'association, j'applique les memes règles que tous en ce qui concerne les 350 FPS et comme on dit on vient pour s'amuser pas pour morfler. après chacun son trip.

Posté par: shadow02 01/08/2012, 22:53

Bonsoir,

CITATION(Wallaby @ 26/07/2012, 04:02)

J ai deja fait un test avec un pote, qui m a tire dessus avec mon Dan Wesson 8" qui a une puissance relle de 570 fps (3 joules), ce qui le place dans les armes de 7 emes categories (et plus airsoft a proprement parler), avec des billes de 0,20 grammes.

il ma tire dessus a 15 metres, et bien j ai senti l impact, oui, mais sans douleur, certainement car je portais 3 couches de vetements plus mon filet de camouflage...

donc si vous vous equipez bien, 400 fps en automatique ca ne fait pas mal.. apres si vous venez en debardeur.. ben c est different