Présentation Projet !, Salut ! Besoin de l'avis des joueurs Options

[Douinek]

En préambule, je dirai que tout ce qui suit est dit sans aucune animosité, c'est bien de vouloir t'impliquer dans ta passion et c'est beaucoup trop rare pour qu'on veuille te décourager Simplement... je pense qu'il faut focaliser ton énergie sur des choses où elles ne sera pas gaspillée.

Bonjour Arvester

Ton projet aurait l'air intéressant... pour manager un truc manageable. L'airsoft c'est tout le contraire: un gros bazar festif et anarchique. Et l'immense majorité des joueurs ne veut pas que ça change.

C'est là que tu te trompe. Pas au niveau du côté chaotique de l'organisation en générale car sur ça tu fais mouche.

Tu proposes comme exemple de pouvoir mettre des appréciations à un highlander, pour le blacklister facilement. ça implique que le gars se soit inscrit au préalable sur ta plate-forme, qu'il ne change pas de pseudo à chaque partie, qu'il joue régulièrement au même endroit, qu'il ait quoi que ce soit à faire de l'avis des autres... il faut aussi pouvoir prouver les dires des accusateurs, sinon comment ferez-vous le distinguo avec une campagne de dénigrement ? Comment pouvez-vous vous assurer que le joueur est bien un highlander quand nous-même sur le terrain on a du mal à être sûrs d'avoir touché même après avoir vidé un chargeur ?

Le principe fondamental de l'airsoft c'est de se faire tirer dessus ou de tirer sur quelqu'un. Quand un joueur ne respecte pas ces règles, ne signal pas son hit, dans le seul et unique but de rester sur le terrain plus longtemps qu'un autre, ça n'est plus de l'airsoft. C'est une manoeuvre égoiste qui occasionne beaucoup de prises de têtes et des débats sur qui a fais quoi. Une solution qui a été trouvée il y a déjà bien longtemps c'est de visionner les images d'une gopro : beaucoup en ont, mais pas tout le monde, qui plus est quand on peux pas prendre 3h de temps libre pour visionner 10 secondes. Et si le joueur était caché : aucune véritable preuve de savoir s'il assume ou non. Dans ce cas, il y a un système de signalement(s) : si moi je dis que toi tu n'a pas assumé ton hit, il ne se passera rien du tout. En revanche, si plusieurs joueurs n'ayant strictement pas de rapports personnels avec le membre signalé, l'état de son profil passe en Suspicion et non en "tricheur" pour justement l'inciter à respecter les règles et prouver que les faits qui lui sont reprochés ne sont pas véridiques. Si toutefois son comportement se reproduis encore, et encore... et qu'il possède un compte, alors il aura sa belle étiquette officielle. Il ne faut juste pas perdre de vue le fait qu'un tricheur est un tricheur, ça n'est pas une histoire de "ah, mais, j'ai pas sentis la bille", et je sais que toi aussi tu es de mon avis quand je dis que l'airsoft devrait se joueur équitablement, que si tu passe 1h à pister un gars et qu'il n'assume pas ton tire, que tu va sérieusement défendre ta cause quand lui t'aura touché et ejecté du jeu.

Gérer une team pour se comparer à d'autres teams ? Chez nous on n'arrive déjà pas à garder une composition cohérente d'une partie sur l'autre, sans même parler d'un week-end sur l'autre ! Dans le meilleur des cas, je joue en binôme avec le même gars deux week-ends sur trois, et en général sur une partie d'une heure, on passe 15 minutes ensemble et le reste du temps on se perd de vue Comment comparer nos "exploits" à d'autres dans de telles conditions ? Dans notre asso on a des nouveaux absolument tous les week-ends, des anciens qui reviennent après des pauses de plusieurs semaines/mois, on change de composition d'équipe tout le temps pour équilibrer (quand un joueur doit partir ou un autre arrive). Rien de stable, rien qui puisse être comparé à d'autres teams. Pour la gestion de l'asso, on a notre forum, sur lequel chacun peut s'inscrire à nos parties. Simple, efficace, et surtout on en a le contrôle en cas de pépin.

Cet aspect là est différent, par contre. Se mesurer à d'autres implique d'être soit même organisé. J'ai vécu au Portugal pendant une année et je peux t'affirmer que là bas ils cultivent la notion d'équipe : 15 joueurs qui jouent ensembles tous les Dimanche, avec un entretien d'embauche préalable à un recrutement stricte. Ils ont un leader, des rôles bien définis en fonction de tes compétences, et quand il te place quelque part, crois moi tu n'a pas le droit d'aller ailleurs qu'à cet endroit là sous peine de détruire la stratégie de groupe. C'est clair que c'est pas donné à tout le monde, j'ai connu énormément de joueurs qui n'ont pas d'équipiers fixes et qui se plaisent très bien comme ça. La fonction d'inscrire une équipe et de défier est destinée à ce segment de joueurs qui ont la même équipe depuis 10 ans et qui s'illustrent dans des tournois ou des championnats. Donc même si 500 personnes ne l'utilisent pas, il faut savoir que 2 équipes le feront pour se rencontrer sur un terrain spécifique et enregistrer un score officiel. C'est tout.

Intégrer une map / un annuaire, pourquoi pas. Mais ça existe déjà, il y a eu au moins une dizaine de tentatives, qui ont toutes fini par péricliter. Pourquoi créer ENCORE une autre plateforme plutôt que de proposer de reprendre ou d'aider une plate-forme déjà existante ? Qu'est-ce qui fera que ce sera plus attractif que Facebook et ses différents annuaires / groupes ?

Là on entre dans le vif du sujet "ENCORE", et bien non. Aucune plateforme dédiée n'a vue le jour en France. Quand tu dis "ENCORE", tu mentionne des supports (forums ect) qui n'étaient pas dédiés à l'airsoft, et quand bien même ils l'étaient, ils étaient fait à partir d'un créateur de forum (aucune liberté de mouvement, donc). Un forum reste un forum, tout comme Facebook reste un réseau pseudo social qui a été crée à l'origine pour des étudiants en 2008 et qui est devenu un ramassi de choses pour capter des segments d'utilisateurs divers. Pour comprendre l'utilité d'avoir un support dédié à l'airsoft, je t'invite à gérer ton équipe et partager tes journées sur TikTok pour voir à quel point la seule interraction que tu auras sera à des années lumières de ton objectif principal. D'ailleurs, tu n'es pas sans savoir que Facebook est contre l'airsoft : impossible de vendre une réplique, impossible pour un pro de faire la pub sur l'arrivage d'un nouveau stock.... Facebook ne nous sert qu'à regrouper des joueurs et là encore c'est difficile.

Un site de vente d'occase ? Il y a déjà FA, Naturabuy et airsoft-occasions, qu'apportera réellement un nouveau concurrent à part diluer encore davantage l'offre ?

Quand on déploie un site internet, une boutique dans notre exemple, on dois respecter une dimension importante de normes et d'expérience utilisateurs. FA, vu la tête du site, les vendeurs préfèrent partir sur Naturabuy qui lui même est relativement moche et dépassé par rapport aux boutiques qui se font en 2021. Alors certes, il y a le coup d'aimer un site web pour ce qu'il est, un peu comme un zombie d'Apple qui lache 5 smic pour posséder la dernière version du même téléphone ^^ Mais pour une boutique, quand une alternative est disponible, la clientèle potentielle comprend celle des autres plateformes : la seule chose qui peux faire que Naturabuy, FA ect seront désertés sera parce-que notre plateforme à nous est bien plus attractive, belle et optimisée. C'est d'ailleurs comme ça que les choses fonctionnent !

Un site de vente de neuf ? Idem, chaque vendeur a déjà son site sur lequel il a la mainmise, son système de fidélisation... ça pourrait éventuellement rassembler de petites boutiques FR sans site propre, mais est-ce que ça va intéresser les plus grosses ? Les sites non français ?

Ayant moi même démarché un professionnel qui est en fonction depuis 2013 et qui a pinion sur rue dans ma ville, l'offre que je soumet n'est pas qu'à la portée des vendeurs sans tunnels. Le fait de devenir vendeur chez nous, c'est une histoire de liberté : si toi tu veux vendre, tu peux. Les professionnels sont sélectionnés en fonction de leurs poids, il ne peux pas y avoir plus d'un professionnel par ville (en partenaire), les autres sont référencés mais ne bénéficient pas d'avantages liés à l'exploitation du site. Donc pour répondre correctement, oui, ça intérèsse les plus grosses, pck dans l'histoire il y a des aspects économiques important qui ne sont présentés qu'aux professionnels et que je ne partagerai pas ici pour des raisons de confiance.

Pour le moment, ce que tu as fait, c'est surtout ressortir plein d'idées de commercial, qui n'ont aucune application concrète dans notre domaine. S tu veux t'impliquer, pourquoi ne pas participer à une plate-forme qui existe déjà et qui a fait ses preuves, comme FA, ou la FFA ? Des bras, de la bonne volonté, on en recherche

Pour le moment, et ça risque d'être dur à entendre mais rassure toi je ne suis pas là pour me prendre la tête ni t'attaquer... tu n'as pas l'air de savoir de quoi tu parles. Je ne doute pas que tu sois expérimenté dans l'airsoft, mais au niveau de l'entreprenariat c'est visiblement pas du tout le cas. Quand tu imagine un produit, tu fais une étude de marché, un business plan solide avec des résultats financiers et des projections sur 3 ans... en gros : je ne suis pas là pour imaginer un projet, il est déjà en place ! Si je suis ici, c'est parce que le business plan est déjà approuvé par nos partenaires, et que j'ai simplement besoin d'avoir des avis et des retours d'expérience sur les joueurs pour prendre en compte leurs visions de la chose.

"aucune applications concrètes" tu te trompe. Comme j'ai expliqué, il y a tout un aspect économique derrière ce projet, et quand on va voir un professionnel, c'est pour lui apporter un bénéfice qu'il ne possède déjà pas : ce qui, pour le coup, est déjà le cas. Celui que nous avons approché est un mastodonte en France, et il appuie notre projet dans sa totalité.

"pourquoi ne pas participer à une plateforme qui existe déjà", honnêtement soit tu ne sais véritablement pas de quoi tu parles soit tu pose vraiment la question // Les "plateformes" qui existent déjà, ce sont des sites internet montés par le biais d'éditeurs qui fournissent les même services à tout le monde. Ici, FA n'a pas du tout la mainmise sur son site : sinon on aurais vu depuis longtemps des ajouts de fonctionnalités. Et ensuite, comme tu n'es pas développeur, je comprend que pour toi ce soit wtf de faire une nouvelle plateforme au détriment des autres.... sauf que ce que moi je sais, c'est que passer sur le code d'un autre c'est déjà une très grosse galère : surtout quand le code en question a été fait en 2000 ! FA n'est même pas responsive ! ^^ La totalité des plateformes qui se rapprochent de notre projet et qu'on pourrait "aider", sont faites via :
- un éditeur de site gratuit : fonctionnalités non négociables- un éditeur de site payant : fonctionnalités non négociables- en XML à une année où les réseaux sociaux n'existaient pas (et donc, aucune inspiration réelle pour connecter les gens entre eux).
Donc, non, on n'aidera pas les autres pour la simple et bonne raison que c'est impossible car même si on le voudrait : il faudrait refaire l'intégralité du site concerné, on n'en garderait rien du tout car incompatible ! S'il faut refaire à 100% un site, alors autant le faire de notre côté et proposer un service qui est dédié à l'airsoft et qui est développé par des humains et non glissé-déposé à la Wordpress ou Shopify. On a le contrôle sur tout ce qui figure sur notre site, et je peux te promettre qu'il y a une véritable demande derrière ce projet. On est déjà en contacte avec la plus grosse communauté d'Europe qui elle aussi développe son réseau social depuis 2 ans et aux USA il existe 3 réseaux qui sont toutefois déserts.

Je conçois parfaitement le fait que pas tout le monde puisse saisir l'intérêt d'un outil comme le notre, mais c'est comme ça que tout commence. Les téléphones portables n'étaient pas un besoin avant que la société ne s'acharne sur l'utilité des téléphones : même ton papi en possède un, du coup. En partant de ce principe, sur 100.000 joueurs, on en aura forcément assez pour faire tourner le site, même si toi tu n'es pas inscris dessus

[Douinek]

depuis 2020, parce c est à ce moment que les premiers confinements on eu lieu.. du coup, comme la dictature les loi mises en place ont fortement compliqué les choses au niveau des organisations d événements, j ai eu l impression que les organisateurs sont restés " entre eux", plus ou moins en "secret"..sans accueillir de nouvelles personnes.. mais qui peut les blâmer..

Salut Mrfroggy,
Manquerait plus qu'il faille un passe sanitaire pour se rendre sur un terrain x)

[HELIX1408]

Salut, pour commencer par le début, en effet, ce n'est pas le bon endroit pour exposer ton projet, ici, c'est l'endroit où les gens se présentent, étonnant qu'il n'y ait pas eu un modérateur qui ait traité le problème.

Ensuite il y a beaucoup à dire sur ton projet mais je le ferai quand il sera dans la bonne rubrique pour ne pas poluer le forum.

Pour ton information, la présentation d'un pass sanitaire est obligatoire depuis le mois d'août quelque soit le nombre de joueurs (pour les organismes sérieux bien évidemment).

Je n'adhère pas du tout à ce projet mais on en parlera quand il sera au bon endroit.

HELIX.

[Mrfroggy]

Salut, pour commencer par le début, en effet, ce n'est pas le bon endroit pour exposer ton projet, ici, c'est l'endroit où les gens se présentent, étonnant qu'il n'y ait pas eu un modérateur qui ait traité le problème.

Ensuite il y a beaucoup à dire sur ton projet mais je le ferai quand il sera dans la bonne rubrique pour ne pas poluer le forum.

Pour ton information, la présentation d'un pass sanitaire est obligatoire depuis le mois d'août quelque soit le nombre de joueurs (pour les organismes sérieux bien évidemment).

Je n'adhère pas du tout à ce projet mais on en parlera quand il sera au bon endroit.

HELIX.

parce que tu trouves que c est sérieux d avoir besoin d un pass pour faire une activité extérieur , qui plus est, masqué?? tu m étonnes que le monde va mal...

[Douinek]

Salut, pour commencer par le début, en effet, ce n'est pas le bon endroit pour exposer ton projet, ici, c'est l'endroit où les gens se présentent, étonnant qu'il n'y ait pas eu un modérateur qui ait traité le problème.

Ensuite il y a beaucoup à dire sur ton projet mais je le ferai quand il sera dans la bonne rubrique pour ne pas poluer le forum.

Pour ton information, la présentation d'un pass sanitaire est obligatoire depuis le mois d'août quelque soit le nombre de joueurs (pour les organismes sérieux bien évidemment).

Je n'adhère pas du tout à ce projet mais on en parlera quand il sera au bon endroit.

HELIX.

Bonjour HELIX1408,
J'aimerai bien qu'on m'indique l'endroit, ou bien qu'un modérateur déplace ce sujet ailleurs.
Concernant le pass, je trouve ça étonnant, je n'ai pas eu l'occasion de retourner jouer depuis la Covid.
Puis pour finir, je sent dans ta réponse un manque de réflexion concrète. Le projet propose des solutions à plusieurs problématiques bien présentes : je trouve ça, malheureusement, impossible de ne pas adhérer à la totalité du projet surtout quand celui-ci est principalement fait pour aider les nouveaux joueurs à s'orienter dans leurs recherches et ne pas être dégoûté de cette discipline avant même d'avoir effectué une première partie en grande partie à cause du manque de visibilité et de l'absence de mise à jours de la part des sites existants (FA en fait partit, avec sa fonction recherche qui n'est clairement pas optimisée). Je suis donc curieux de savoir les raisons qui te motivent à réfuter non pas 70 ou 90% mais 100% de ce projet.


Ce message a été modifié par Douinek - 16/10/2021, 21:02.

[Dindon]

Je vais répondre en 2 temps, la première partie, le côté modération/administration :

J'ai bien reçu ton MP et effectivement, comme le dit HELIX, c'est à mon avis mal placé, je vais voir avec les autres admins/modos pour te déplacer dans un endroit plus à sa place, et surtout, étant donné que vous êtes professionnels, s'il y a un réel intérêt à rester sur le forum en tant que tel ou non (pour rappel, dans les CGU du forum, les règles pour les pros sont strictes, je préfère le préciser).

Ensuite, pour ma partie joueur seulement, ceci reste mon avis uniquement et ne concerne absolument pas le forum :
De mon avis de simple joueur qui fait de l'airsoft depuis mes 14 ans (oui, pas bien, je sais), dans plusieurs cadres et ayant été président d'association loi 1901 pendant 2 ans, je trouve, effectivement, que ton projet est déconnecté de la réalité de ce qu'est l'airsoft aujourd'hui, et que ton projet tend à rendre l'airsoft encore moins agréable que ce que l'on a déjà actuellement.

En effet, pour moi, l'airsoft (si on enlève le côté highlanders, la course aux FPS, les gens qui s'amusent à se tirer dessus en full auto dans la tête, et j'en passe) c'est un week-end ou un dimanche entre potes, connaissances, personnes inconnues dans l'équipe d'en face, on passe un bon moment, des objectifs à traiter, on discute quand il y a un souci, et on s'en va toutes et tous de notre côté une fois le week-end terminé.
Le fait d'insérer un système comme le tien dans l'airsoft va vouloir pousser certaines personnes qui n'étaient pas axés compétition à l'être, et donc forcer les gens à tricher quand ils n'arrivent pas à être meilleur que les gars en face.

Et oui, comme dans les jeux vidéos, tu as 2 réactions face à quelqu'un qui est meilleur que toi :
- tu apprends de tes erreurs/mauvaises réactions, tu t'entraines et tu deviens meilleur;
- tu triches (ce point peut être aussi tout simplement attribué à une personne n'aimant pas perdre, ou tout autre justification qu'elle penserait valide pour justifier la triche, ce qui, pour moi, n'est pas justifiable).

De plus, oui, l'airsoft, étant donné que tu n'as pas besoin d'être une association loi 1901 pour jouer est très compliqué à recenser en terme de joueurs et équipes.
Même en vous intégrant aux différentes fédés, malheureusement, ça ne changera rien.
Combien d'assocs préfèrent n'adhérer à aucune fédé ? Beaucoup plus que l'on ne croit.
En parallèle de ce sujet, je tiens à préciser que l'airsoft N'EST PAS (encore) RECONNU comme un sport à part entière à contrario du paintball.


En ayant posé tous les points que j'ai en tête à l'instant T sur ce commentaire, je trouve que, malgré le fait d'avoir une vocation, une envie d'avancer sur un sujet, c'est bien, mais qu'à mon avis, l'airsoft n'est pas encore prêt pour ce genre de sujet, et sans aucune méchanceté avec toi, pour l'amour de l'airsoft que j'ai aujourd'hui, les parties que je fais avec mon équipe, mes amis, tous les moments que je passe avec eux lors de mes déplacements, l'airsoft n'en a pas besoin.

Il existe tellement de points sur lesquels on pourrait améliorer l'airsoft, comme par exemple, le fait de légaliser les joueurs mineurs s'ils sont sous couvert d'une association pour leur expliquer quoi faire/ce qu'il ne faut pas faire pour que l'on ne se retrouve pas avec des mineurs qui se tirent dessus en plein village, ou alors, le fait de faire reconnaitre l'airsoft comme un vrai sport, afin que des bâtiments/terrains puissent être dédiés à notre sport pour les associations le demandant (et pas seulement parce-que l'on menace, vole, paie plus cher pour avoir les terrains en place depuis des années ou autres actions qui auraient pu arriver en France ou dans d'autres pays).

Je suis ouvert à la discussion sur ces sujets, je ne te dis pas que j'aurais des heures de discussion à t'accorder mais j'essaierai de te répondre en temps et en heure.

EDIT : pour la fonction recherche qui n'est "clairement pas optimisée", ne t'en fais pas, on bosse sur le sujet pour essayer de faire vivre le forum et le faire avancer dans le temps, régler tous les petits bobos, et j'en passe.
Mais nous restons des bénévoles, et surtout, pour ma part, elle fonctionne relativement bien je trouve.

[Douinek]

Je vais répondre en 2 temps, la première partie, le côté modération/administration :

J'ai bien reçu ton MP et effectivement, comme le dit HELIX, c'est à mon avis mal placé, je vais voir avec les autres admins/modos pour te déplacer dans un endroit plus à sa place, et surtout, étant donné que vous êtes professionnels, s'il y a un réel intérêt à rester sur le forum en tant que tel ou non (pour rappel, dans les CGU du forum, les règles pour les pros sont strictes, je préfère le préciser).

Ensuite, pour ma partie joueur seulement, ceci reste mon avis uniquement et ne concerne absolument pas le forum :
De mon avis de simple joueur qui fait de l'airsoft depuis mes 14 ans (oui, pas bien, je sais), dans plusieurs cadres et ayant été président d'association loi 1901 pendant 2 ans, je trouve, effectivement, que ton projet est déconnecté de la réalité de ce qu'est l'airsoft aujourd'hui, et que ton projet tend à rendre l'airsoft encore moins agréable que ce que l'on a déjà actuellement.

En effet, pour moi, l'airsoft (si on enlève le côté highlanders, la course aux FPS, les gens qui s'amusent à se tirer dessus en full auto dans la tête, et j'en passe) c'est un week-end ou un dimanche entre potes, connaissances, personnes inconnues dans l'équipe d'en face, on passe un bon moment, des objectifs à traiter, on discute quand il y a un souci, et on s'en va toutes et tous de notre côté une fois le week-end terminé.
Le fait d'insérer un système comme le tien dans l'airsoft va vouloir pousser certaines personnes qui n'étaient pas axés compétition à l'être, et donc forcer les gens à tricher quand ils n'arrivent pas à être meilleur que les gars en face.

Et oui, comme dans les jeux vidéos, tu as 2 réactions face à quelqu'un qui est meilleur que toi :
- tu apprends de tes erreurs/mauvaises réactions, tu t'entraines et tu deviens meilleur;
- tu triches (ce point peut être aussi tout simplement attribué à une personne n'aimant pas perdre, ou tout autre justification qu'elle penserait valide pour justifier la triche, ce qui, pour moi, n'est pas justifiable).

De plus, oui, l'airsoft, étant donné que tu n'as pas besoin d'être une association loi 1901 pour jouer est très compliqué à recenser en terme de joueurs et équipes.
Même en vous intégrant aux différentes fédés, malheureusement, ça ne changera rien.
Combien d'assocs préfèrent n'adhérer à aucune fédé ? Beaucoup plus que l'on ne croit.
En parallèle de ce sujet, je tiens à préciser que l'airsoft N'EST PAS (encore) RECONNU comme un sport à part entière à contrario du paintball.


En ayant posé tous les points que j'ai en tête à l'instant T sur ce commentaire, je trouve que, malgré le fait d'avoir une vocation, une envie d'avancer sur un sujet, c'est bien, mais qu'à mon avis, l'airsoft n'est pas encore prêt pour ce genre de sujet, et sans aucune méchanceté avec toi, pour l'amour de l'airsoft que j'ai aujourd'hui, les parties que je fais avec mon équipe, mes amis, tous les moments que je passe avec eux lors de mes déplacements, l'airsoft n'en a pas besoin.

Il existe tellement de points sur lesquels on pourrait améliorer l'airsoft, comme par exemple, le fait de légaliser les joueurs mineurs s'ils sont sous couvert d'une association pour leur expliquer quoi faire/ce qu'il ne faut pas faire pour que l'on ne se retrouve pas avec des mineurs qui se tirent dessus en plein village, ou alors, le fait de faire reconnaitre l'airsoft comme un vrai sport, afin que des bâtiments/terrains puissent être dédiés à notre sport pour les associations le demandant (et pas seulement parce-que l'on menace, vole, paie plus cher pour avoir les terrains en place depuis des années ou autres actions qui auraient pu arriver en France ou dans d'autres pays).

Je suis ouvert à la discussion sur ces sujets, je ne te dis pas que j'aurais des heures de discussion à t'accorder mais j'essaierai de te répondre en temps et en heure.

EDIT : pour la fonction recherche qui n'est "clairement pas optimisée", ne t'en fais pas, on bosse sur le sujet pour essayer de faire vivre le forum et le faire avancer dans le temps, régler tous les petits bobos, et j'en passe.
Mais nous restons des bénévoles, et surtout, pour ma part, elle fonctionne relativement bien je trouve.

Bonjour Dindon,

Comme expliqué, je me doute bien que le projet ne fédère pas 100% de la communauté. Mais ce que je note, c'est que ça n'est pas moi qui soit "déconnecté de la réalité", puisque mon projet existe déjà dans d'autres pays et qu'il semble cartonner.

Pour clarifier la chose, je penses que certaines personnes qui s'opposent à ce projet, pour la plupart, n'ont clairement pas connaissance de ce qu'il se fait déjà. Je pense que les joueurs qui réfutent l'utilité de ce projet sont des joueurs qui n'ont pas d'ambitions autres que de passer des journées chill avec des potes.

Ce que je pense, c'est que ça n'est pas productif de dire que le projet est déconnecté de la réalité alors que la réalité au final c'est quoi ? Nous avons d'un côté des joueurs qui ne se prennent pas la tête, et de l'autre des joueurs qui ne désirent qu'une seule chose c'est d'appartenir à ce genre d'initiative.

Techniquement, les goûts et les couleurs varient en fonction de chacun. Tu ne peux pas dire que telle chose c'est de la m**** sous prétexte que c'est ton avis, dans ce cas, dis simplement que cette chose ne te plaît pas, sans avoir à rendre cet avis unique car ça ne l'est absolument pas.

Digitaliser l'airsoft, c'est un défis énorme. J'en suis conscient. Cependant, ça n'est pas pck tu n'approuve pas, que ça n'existe déjà pas. Il existe une entreprise en France qui propose des OP digitalisées : une carte gps qui indique l'objectif, la position de tes alliés... Avec des drones qui diffusent les images en temps réel et des rôles spécifiques comme le hack (pour ouvrir des portes, notamment) et des opérateurs pour te guider sur le terrain. Ça, c'est la réalité, c'est quelque chose qui existe bel et bien, qui cartonne et qui accueille chaque année des centaines de joueurs qui paient pour ça.

En 2017, la Russie a organisée la plus grande OP de l'histoire, réunissant 3500 joueurs, 50 chars, des hélicoptères et des transports de troupes pour une game qui aurait duré plus de 24H. C'était un championnat, digitaliser pour en faciliter sa gestion, et surtout ouvert à plusieurs pays : crois tu sérieusement qu'ils ont organisé ça avec du bouche à oreille ? ^^ il y a eu des campagnes publicitaires, des plateformes web, et la participation de 3 réseaux social dédiés à l'airsoft pour en arriver à fournir cet événement qui plus est a enregistré les scores et offert une véritable renommée aux équipes qui ont participé.

L'airsoft, c'est un domaine qui évolue avec le temps. En 2000, FA est née : FA, aujourd'hui, n'a strictement pas changé. FA, c'est un forum, certes utile et super cool pour nous tous, mais FA c'est un forum : pas une boutique. Proposer la revente de produit via un forum est contraire à l'utilité prévue d'un forum. Mais depuis 2000, FA perdure dans cette optique, traduisant bel et bien l'impossibilité de fournir un véritable site internet developer de A à Z et qui répond vraiment aux besoins des joueurs. Vous proposez de la revente, ok, c'est très bien, mais tu penses sincèrement que c'est pratique de le faire via des sujets et billets de blogs ?

Pour terminer mon propos, je ne critique absolument pas FA, j'ai eu l'occasion plus d'une fois de bénéficier des services qu'il met à disposition, je suis un joueur qui a débuté (on est d'accord c'est pas bien) à 13 / 14 ans et je sais ce que c'est que d'être attaché à l'image d'un groupement tel que FA. Le soucis, réel qui plus est, c'est sur 100% des adeptes, plus de la moitié réclament un portail efficace et qui répond aux normes et conventions d'aujourd'hui. La preuve en ayant surfé sur 3 réseaux différents, c'est des dizaines de milliers d'utilisateurs qui font exactement la même chose que toi : jouer, profiter des week ends en très amis ect... A la différence qu'ils le font via un support dédié à ça.

Donc non, je ne suis pas d'accord sur la notion d'être "déconnecté de la réalité", puisque je ne peux pas, en connaissance de cause et après voir étudier ce marché, nier l'efficacité d'un tel projet. Et comme j'ai expliqué, le projet ne répond pas à tout le monde, on sait qu'on ne convertira pas 100% des joueurs, mais l'airsoft est prêt à prendre un tournant significatif m, contrairement à ce que tu penses, puisque c'est déjà le cas un peu partout dans le monde et idem en France. Il suffit juste de tendre l'oreille et ne pas se renfermer dans l'idée d'être légitime pck faisant partit des 1ers à avoir ouvert.

Pour qu'on s'entende véritablement bien, et que ce sujet soit constructif, il faut vraiment faire la part des choses entre un avis et une vérité. Ceux qui pensent que la terre est plate n'applatit pas pour autant la terre Ici c'est pareil, tu n'aime pas le projet, ok, j'entends et je m'y attends, mais ça n'est pas pour autant déconnecté de la réalité. Dire que ça ne marchera pas, c'est à la portée de ceux qui connaissent ce marché, et visiblement ça n'est pas ton cas, tu saurais, sinon, que le concept est déjà présent et qu'il séduit la grande majorité. Donc bon, je suis venu pour obtenir des avis constructifs, pas pour lire des trucs qui ne reflètent strictement pas la (dure, pour certains) réalité qui en découle. Et si l'idée de voir des joueurs utiliser notre plateforme au détriment de la vôtre vous fais aussi peur que ça, vous n'avez qu'à améliorer votre site pour de bon et l'adapter aux services que vous proposer : si c'était le cas, crois moi, je n'aurais jamais eu l'envie de réaliser ce projet. Mais visiblement, ça fais de moi un opportuniste, je suppose.

Ce message a été modifié par Douinek - 17/10/2021, 19:10.

[El Guru]

Dindon, la messe est dite !

Le projet n'est pas mauvais, il n'est juste pas en rapport avec l'existant ...

Et si l'objectif c'est d'arriver à une "reconnaissance" genre paintball, non merci c'est justement ce qui m'a fait (moi et d'autres) arrêter la discipline il y a une trentaine d'années ...

my two cents

Ce message a été modifié par El Guru - 17/10/2021, 19:05.

[Douinek]

Dindon, la messe est dite !

Le projet n'est pas mauvais, il n'est juste pas en rapport avec l'existant ...

Et si l'objectif c'est d'arriver à une "reconnaissance" genre paintball, non merci c'est justement ce qui m'a fait (moi et d'autres) arrêter la discipline il y a une trentaine d'années ...

my two cents

Bonjour El Guru,

Je ne cherche pas à faire reconnaître l'airsoft comme un sport. C'est juste que techniquement, c'est un sport

Et honnêtement, je commence à penser que c'est une habitude, ici, de donner un avis sans avoir cherché avant....

"Il n'est juste pas en rapport avec l'existant", pourquoi, diable, cette phrase ressort constamment ??? Faites des recherches, regardez ce qu'il se passe en dehors de FA, renseignez-vous.. avant de dire que ça n'est pas une réalité !

Le projet s'appuie sur une demande, nous ne venons pas révolutionner quoi que ce soit, je reprend l'exemple précédent : "croire que la terre est plate ne l'applatit pas pour autant". C'est ce qu'il se passe ici, a aucun moment vous ne savez réellement les services qui sont proposés par des tiers, a aucun moment vous n'avez connaissance de la réalité : en dehors de FA, le concept que je met en avant est déjà en train de s'introduire dans les pays les plus actifs dont la France. Tout ce que je vous demande, c'est de prendre le temps d'étudier la question avant d'y répondre, ça nous aidera à avancer ^^

Ce projet c'est pas une utopie, ce projet c'est une suite logique. Maintenant, est-ce qu'on peux savoir ce que toi tu attends d'un tel projet ? Les points négatifs, positifs, ce qui serait cool et pas cool... Croire que ça ne fonctionne pas n'empêche pas de donner un avis, pas vrai ? Si toi et les autres vous voulez que le projet vous plaise, il suffit de dire ce qui vous plaît ou non.

[Herz]

Tu as de l'énergie et l'envie de faire avancer l'airsoft à ta façon c'est bien, mais lances toi dans un projet plus réaliste qui touchera plus de monde, ce sera plus constructif et satisfaisant.

Nous avons d'un côté des joueurs qui ne se prennent pas la tête, et de l'autre des joueurs qui ne désirent qu'une seule chose c'est d'appartenir à ce genre d'initiative.

Ce dont tu ne te rends pas compte, c'est que les gens intéressés par ton service ( tu n'éxagères pas un peu en disant que c'est leur seul désir?) représentent une infime proportion des airsofteurs, très probablement beaucoup moins que ce que tu imagines

Il faut que tu comprennes que ce que des "vétérans" du loisir essaient de t'expliquer, avec bienveillance (et parfois maladresse), c'est que le parpaing de la réalité et bien lourd sur la tartelette aux fraises de nos espérances.

Ce message a été modifié par Herz - 28/10/2021, 23:52.

[Douinek]

Reprenons depuis le début

La majeure partie de notre projet n'est qu'un assemblage de ce qu'il se fait déjà sur le marché :

• Recherche : terrains, associations, joueurs, équipes.
• Découverte : actualités, informations, news.
• Action : événements, OP, tournois.
• Achats : via des professionnels partenaires (répliques, équipements ect).
• Revente : entre joueurs.

Ci-dessus, le concept est identique à celui que n'importe quelle plateforme propose, dont FA. Donc : ça n'est pas déconnecté de la réalité.

Le reste du projet expérimente, en revanche, de nouvelles fonctionnalités qui, pour certaines, sont déjà testés ailleurs (dans d'autres pays) :

• Rivalité : défier une autre équipe, être classé.
• Anti triche : signaler le comportement abusif d'autrui, modération.

Ci-dessus, donc, les seules fonctionnalités mentionnées comme exploitables et pour tenter d'ouvrir pour de bon l'horizon de la discipline. Ce sont ces 2 points, uniquement, qui sont nouveaux.

Nous avons donc là l'idée d'un portail unique, visuellement beau, répondant aux normes (responsive design ect) et qui fournit des informations indispensables à la bonne pratique de l'airsoft. Ce réseau est destiné à inciter les groupements à arrêter de proposer chacun de leurs côtés des forums à tout va pour leurs membres, étant la principale cause de la dilution totale des résultats de recherche.

Pour trouver une association, c'est en moyenne plus de 48h pour y parvenir, en devant parcourir pas moins de 50 forums différents qui ont pas la technologie adaptée pour ne serais-ce qu'avertir du statut actif / inactif d'un résultat.

Pour trouver une équipe, il faut se battre, en plus via des forums, sur les réseaux alternatifs type Facebook pour tenter d'en trouver une et ce sans avoir la certitude de bien s'entendre, finalement, avec ses membres.

Pour trouver des joueurs solo : c'est impossible.

Pour trouver des boutiques, c'est accessible à tous, seul point positif à l'heure actuelle.

-------

Conclusion : je suis ici pour connaître votre avis sur les fonctionnalités proposées, et a contrario sur ce qui, pour vous, semble être de trop où doit être modifié. Je ne suis pas ici pour lire des avis biaisés, du style "le projet est complètement déconnecté de la réalité" car sur 50 fonctionnalités, seules 5 sont véritablement en expérimentation. Si vous ne vous sentez pas capable de répondre correctement à la question qui vous est posé, et que votre seule objectif est de retenir que ce qui vous arrange, ça n'est ni productif pour nous ni utile pour vous.

La plateforme ouvrira quoi qu'il se passe. Du coup, je prend le temps d'interagir avec vous dans l'espoir de connaître vos attentes et non vos idéologies des années 2000 qui reposent sur rien de bien concret si ce n'est que de dire que le projet ne correspond pas alors que 99% de ce même projet est symétrique avec ce que FA et tout les autres proposent.

Enfin, j'aimerai vraiment pouvoir en apprendre plus sur vos motivations et votre vision de l'airsoft, en laissant bien entendu de côté les affirmations. Si vous affirmez quelque chose, c'est que vous avez recherché votre sujet avant : dire que ce projet est déconnecté est totalement faux, puisque les 5 fonctionnalités expérimentales le sont par des associations provenant d'autres pays et pour qui le concept cartonne réellement.

Au plaisir de vous lire

[Douinek]

Tu as de l'énergie et l'envie de faire avancer l'airsoft à ta façon c'est bien, mais lances toi dans un projet plus réaliste qui touchera plus de monde, ce sera plus constructif et satisfaisant.


Ce dont tu ne te rends pas compte, c'est que les gens intéressés par ton service (t'exagères pas un peu en disant que c'est leur seul désir?) représentent une infime proportion des airsofteurs, très probablement beaucoup moins que ce que tu imagines.

Il faut que tu comprennes que ce que des "vétérans" du loisir essaient de t'expliquer, avec bienveillance (et parfois maladresse), c'est que le parpaing de la réalité et bien lourd sur la tartelette aux fraises de nos espérances.

Bonjour Herz,

Je te demande pardon mais... As tu un business plan qui valide tes propos ? Où tu ne fais que d'affirmer ça par un simple avis ? Non parce que là, il faut vraiment le faire pour affirmer de telles choses.

Et encore, tu as bien dis "probablement", nuance que j'apprécie car ça change des affirmations précédentes Mais la réponse est toute autre : le projet répond à une majorité, c'est d'ailleurs le but principal pour lancer un quelconque projet, avoir des clients et des utilisateurs. Ça fais une année complète qu'on épluche le net, qu'on identifie les besoins, qu'on approche des professionnels pour obtenir leurs avis et connaître celui de leurs clients... Je peux affirmer, en ayant un business plan solide, que la majorité est bel et bien dans le besoin.

Il reste toutefois une partie qui réfute, et on accepte ça. Mais met de côté ton avis sur la faisabilité du projet puisque tu n'a pas conscience du marché actuel (c'est pas un reproche, tu n'a juste pas d'analyse de marché ni de contexte de marché) et explique, de façon constructive, les points négatifs de l'idée et comment, selon toi, il faut les adapter

Tu peux aussi lire le message pile en dessous du tiens, où je résume le projet.

Ce message a été modifié par Douinek - 17/10/2021, 20:01.

[Herz]

As tu un business plan qui valide tes propos ?

Je n'ai pas de projet commercial, donc pas de business plan (j'imagine que tu parles d'étude de marché?), ta demande n'a aucun sens.
La pratique d'un airsoft compétitif est marginale, c'est tout ce que je dis et tu ne peux pas le nier.

Je suis très curieux de ton affirmation comme quoi la majorité des airsofteurs sont intéressés par ton offre d'une plate forme pour organiser des compétitions, étant donné que la majorité des gens qui te répondent ici disent que ça va à l'encontre de leur vision de l'airsoft. Tu peux répéter à l'envie qu'FA est archaïque, des joueurs aux pratiques et expériences différentes t'ont répondu.
Quel est l'échantillon de personnes interrogées? (nombre, origine, pratique?)

Si je demande à un groupe de clarinettistes lesquels savent en jouer, je risque de conclure que la majorité des gens jouent de la clarinette.


Saches cependant que je ne critique pas ton projet sur le fond (si tu penses que ça marchera, fonces!), mais il faut que tu te rendes compte que ça n'intéressera pas tout le monde, tout simplement parce que les pratiques et attentes de chacun sont différentes.

Ce message a été modifié par Herz - 17/10/2021, 21:34.

[Douinek]

Je n'ai pas de projet commercial, donc pas de business plan (j'imagine que tu parles d'étude de marché?), ta demande n'a aucun sens.
La pratique d'un airsoft compétitif est marginale, c'est tout ce que je dis et tu ne peux pas le nier.

Je suis très curieux de ton affirmation comme quoi la majorité des airsofteurs sont intéressés par ton offre d'une plate forme pour organiser des compétitions, étant donné que la majorité des gens qui te répondent ici disent que ça va à l'encontre de leur vision de l'airsoft. Tu peux répéter à l'envie qu'FA est archaïque, des joueurs aux pratiques et expériences différentes t'ont répondu.
Quel est l'échantillon de personnes interrogées? (nombre, origine, pratique?)

Si je demande à un groupe de clarinettistes lesquels savent en jouer, je risque de conclure que la majorité des gens jouent de la clarinette.


Saches cependant que je ne critique pas ton projet sur le fond (si tu penses que ça marchera, fonces!), mais il faut que tu te rendes compte que ça n'intéressera pas tout le monde, tout simplement parce que les pratiques et attentes de chacun sont différentes.

La question a du sens, exprimée lorsque j'entends (ou lis) des trucs du genre "ça n'intéresse qu'une faible partie" ou bien "le projet est déconnecté de la réalité". Pour affirmer ça, il faut avoir étudié le marché en question, beaucoup de personnes ici affirment des choses sans avoir la moindre idée de comment le marché fonctionne réellement. Tu ne vas pas dire à un plombier comment faire son métier, pas vrai ? C'est le même principe, j'ai tout un document qui atteste de la viabilité du projet et c'est bien pour ça que je suis ici pour des avis, je suis désolé de vous avoir laissé comprendre que j'étais ici pour savoir si je lançais le projet ou non puisque la décision est déjà prise depuis quelque semaines après une année d'étude du terrain et de recherches qui ne se limitent pas qu'à un simple forum.

Pour te répondre, oui, tout ceux qui ont répondu sont contre. Tous = 3 joueurs. Difficile d'en conclure quelque chose de bien probants, d'autant plus quand on sait qu'il y a des milliers d'autres joueurs qui n'ont pas donnés leurs avis

Nous avons approcher des professionnels dans leurs boutiques (des pros qui ont une certaine renommée en France) et qui appuient le projet dans sa totalité. Nous avons également demandés des choses concernant leurs clients pour déterminer à la volée si le projet serait assez viable pour assez de monde, la réponse est oui, les professionnels en question ayant d'ailleurs envisagé de déployer un projet similaire.

Pour le grand public, nous avons approché 72 associations pour le moment et aucune n'a réellement réfuté le projet. La seule préoccupation qu'elles ont c'est de savoir si l'accès pour elles sera gratuit afin qu'elles puissent gérer leurs activités comme avant. Au niveau des joueurs, difficile de donner un chiffre exacte vu que recommandation via des associations, mais 1 joueur sur 5 réfuté le concept. Si tu rapporte cette tendance sur la totalité des joueurs en France, la majorité est pour.

Et ensuite je suis totalement d'accord avec le fait que ça n'intéresse pas tout le monde, puisque je répète cette phrase depuis le début et dans pratiquement toutes mes réponses. Le truc, c'est qu'il y a une différence entre affirmer que "personne n'est intéressé" et dire "ça ne va pas intéressé tout le monde" évidement que chacun a sa pratique, les goûts et les couleurs quoi ! Sauf que le segment entier est lui même segmenté : les joueurs qui jouent pour simplement jouer et ceux qui jouent pour s'améliorer. Pas tous ne vois la compétition, c'est vrai. Mais ces 2 catégories sont un seul et même segment : si tu veux jouer à ta façon, rien ne te force a recourir aux compétitions ou répondre à des défis ni même à enregistrer des scores

En fin de compte, le réseau est fait pour tout le monde. L'un veux avoir une image, l'autre une aprem de libre pour jouer, c'est possible pour les deux en faite. Il faut simplement se dire que la plateforme met à disposition des fonctionnalités qui sont utiles pour certains mais pas forcément pour tous ! Comme la section de gaming qui attire des gens mais pas toi, c'est pas pour autant que tu as quitté Facebook

Donc, si je parle de business plan, c'est parce qu'on a étudié tout ça, et que si on retire la partie compétition du site, ça suffit déjà à attirer les joueurs comme toi qui ne cherchent rien d'autre que de jouer le dimanche entre potes. La compétition et les 4 autres fonctionnalités supplémentaires sont là pour faire plaisir à des joueurs qui bénéficient déjà de ce genre de choses : la plat s'adresse à tous, tout simplement.

[Moderateur-102]

rappel a l'ordre.

Le forum est, pour tous, un moyen d'échanger convenablement entre passionnés, débutants etc.
Des limites sont imposés afin d'éviter tout débordement.

Les sujets sensible tel que le pass sanitaire ou le vaccin n'ont lieu d'être mentionnés comme ici plus haut. C'est un débat complement part du forum et donc n'ont pas leurs place ici.

1er et dernier avertissement

Moderateur-102

[Ninjavert]

Hello,

A titre perso je ne suis pas forcément convaincu par certains aspects de votre projet (l'aspect compétition, auquel tu as déjà largement répondu), mais aussi l'aspect évaluation / modération qui me semble ingérable.

Pour l'avoir vu en vrai, il est très facile d'avoir une cabale de joueurs qui se liguent contre un tiers parce que ce dernier a fait quelque chose qui ne leur a pas plu. Un exemple : un headshot malheureux. La victime est persuadée que le tireur l'a fait exprès, s'en plaint, râle, et rameute toute une bande de potes pour le dénigrer.
Sur le net, en plus de 20 ans de jeux en ligne, j'ai aussi vu moult débordements de mecs qui te collent une sale évaluation ou t'accusent de tricher, simplement parce que ta façon de jouer ne leur plaît pas. Idem pour les avis sur internet.
Le problème des highlanders, c'est qu'une grosse partie des highlanders n'en sont pas, mais sont simplement des gens que des joueurs sont persuadés d'avoir touchés, en oubliant souvent qu'ils tirent des billes de moins d'un gramme à plus de cinquante mètres de distance, avec toute la part d'aléatoire que ça implique. Ou à l'inverse : des gars honnêtes qui se font toucher et n'ont simplement pas senti la bille (à 30 mètres, en courant, pas toujours évident de savoir qu'on est touché quand ça tape dans une poche ou un pli...)
Des vrais highlanders, qui sont sûrs d'avoir été touchés, j'en ai vu bien sûr, mais c'est loin d'être la majorité de ceux qu'on accuse d'en être (En tout cas sur les parties que je fréquente depuis plus de 20 ans)

Et comme ça a été dit et que ça se fait communément dans les jeux vidéos : si je suis un vrai highlander, je suis probablement un connard qui n'aura pas grand chose à faire de votre système d'évaluation, et je me recréerai un compte derrière pour continuer à tricher et faire chier le monde. C'est l'éternel problème de la triche en gaming.

Sinon, pour finir sur une notre constructive : il manque un volet upgrade / bricole / réparation à votre projet.

Trouver des joueurs, c'est bien, mais perso ça ne m'a jamais posé de pb (j'ai toujours trouvé des assos sympas et des terrains cools où aller jouer malgré l'archaïsme de l'écosystème airsoft Français.)
Il est très facile de commander des répliques et des pièces d'upgrade, mais notamment quand tu débutes, même si on trouve des tutos à foison, c'est parfois délicat de se lancer.
Une rubrique qui recense des shops et joueurs compétents, prêts à aider pour de l'upgrade, du custom, ou de la réparation, ce sera un vrai plus. Tout le monde n'a pas un shop près de chez soi, et tous les shops qui proposent un atelier ne sont pas forcément compétents. Là ton système d'évaluation aurait du sens. Plus, à mes yeux, que pour les highlanders.
Bon, sinon ça existe déjà avec les Gun Doctors sur FA hein

Ce message a été modifié par Ninjavert - 18/10/2021, 09:33.

[Herz]

Tu ne vas pas dire à un plombier comment faire son métier, pas vrai

Non, mais je vais dire à un plombier qu'axer sa communication sur le fait qu'il est spécialisé dans les canalisations de centrales nucléaires que ça ne risque pas d'intéresser madame Michu qui veut refaire sa salle de bains.

Tu as axé la majorité de ta comm' (au moins ici) sur l'aspect compétitif que tu veux développer, et je pense que c'est ce qu'on a tous retenu.
Cet aspect là n'est clairement pas la priorité de tout le monde, quoi que tu en dises.

nous avons approché 72 associations pour le moment et aucune n'a réellement réfuté le projet. La seule préoccupation qu'elles ont c'est de savoir si l'accès pour elles sera gratuit

Formulé comme ça ça ressemble à une réponse très molle du genre 'ouais pourquoi pas', pas un engouement de fou.
Pour une offre aussi vaste que la tienne, forcément tu auras des réponses positives; en déduire que tous les services proposés intéressent tout le monde est une très mauvaise lecture des réponses récoltées.



Et comme Ninjavert, la partie évaluation de joueurs me semble une belle porte ouverte aux abus, c'est déjà bien assez facile de pourrir la réputation d'un joueur dans l'état actuel des choses (j'en connais à qui c'est arrivé et qui ont quitté l'airsoft à cause de ça)

Ce message a été modifié par Herz - 18/10/2021, 11:04.

[Ninjavert]

Je complète ma remarque ci-dessus sur le système de ranking. Tu l'as peut être fait par simplicité pour ne pas détailler une mécanique complexe et algorithmique obscure, mais tu n'as évoqué que la problématique "highlander". De mon point de vue, même si c'est un vrai sujet, ça reste marginal au regard de la communauté.

Par contre, la notion de "fairplay" sur laquelle repose l'airsoft, ne se limite pas à se déclarer touché quand on l'est... c'est aussi accepter d'accorder le bénéfice du doute (dans une mesure raisonnable) sur le fait qu'un joueur puisse ne pas avoir senti une bille (ou qu'on puisse soit même se tromper), mais c'est aussi ne pas tenir indéfiniment une ligne de tir pour enchaîner les frags alors qu'on bloque complètement le jeu, laisser l'équipe d'en face respirer et se ressaisir si on la domine complètement (hors "compétition" j'entend) pour que tout le monde s'amuse, faire un usage prudent et raisonné de tous les accessoires qu'on peut avoir en jeu (grenades, hi-caps, etc.) bref, toutes les attitudes qui contribuent à rendre une journée de jeu agréable et sympathique : ne pas jouer sous l'emprise de l'alcool ou de stupéfiants, par exemples, respecter les règles et consignes de sécurité, la safe zone, le port des lunettes... bref. Autant de choses essentielles et difficilement évaluables sur la base de critères concrets, à la différence de l'évaluation de la prestation d'un shop en ligne.

Un système d'évaluation qui ne prendrait pas tout ça en compte n'aurait à mes yeux, en airsoft, aucune valeur. Et pour "sanctionner" la triche avérée (highlanders confirmés, triche sur la puissance (que ce soit en changeant ses billes, son gaz ou son ressort post chrony)...), il me semble que seul un orga responsable de la partie concernée devrait pouvoir se prononcer. (Chose qui reste délicate, les orgas restants des humains et étant souvent joueurs eux-mêmes, mais sur le terrain ils sont ce qui se rapproche le plus d'un arbitre, vu que tu veux sportifier la chose.)

Ce message a été modifié par Ninjavert - 18/10/2021, 11:20.

[Paulpalomares]

@Douinek, je reviens sur un point car je ne connais pas du tout une équipe qui fait cela (mis à part pour son compte propre) :

"Il existe une entreprise en France qui propose des OP digitalisées : une carte gps qui indique l'objectif, la position de tes alliés... Avec des drones qui diffusent les images en temps réel et des rôles spécifiques comme le hack (pour ouvrir des portes, notamment) et des opérateurs pour te guider sur le terrain. Ça, c'est la réalité, c'est quelque chose qui existe bel et bien, qui cartonne et qui accueille chaque année des centaines de joueurs qui paient pour ça."
==> Peux-tu nous dire qui c'est ?



Ce message a été modifié par Paulpalomares - 18/10/2021, 13:06.

[Douinek]

Hello,

A titre perso je ne suis pas forcément convaincu par certains aspects de votre projet (l'aspect compétition, auquel tu as déjà largement répondu), mais aussi l'aspect évaluation / modération qui me semble ingérable.

Pour l'avoir vu en vrai, il est très facile d'avoir une cabale de joueurs qui se liguent contre un tiers parce que ce dernier a fait quelque chose qui ne leur a pas plu. Un exemple : un headshot malheureux. La victime est persuadée que le tireur l'a fait exprès, s'en plaint, râle, et rameute toute une bande de potes pour le dénigrer.
Sur le net, en plus de 20 ans de jeux en ligne, j'ai aussi vu moult débordements de mecs qui te collent une sale évaluation ou t'accusent de tricher, simplement parce que ta façon de jouer ne leur plaît pas. Idem pour les avis sur internet.
Le problème des highlanders, c'est qu'une grosse partie des highlanders n'en sont pas, mais sont simplement des gens que des joueurs sont persuadés d'avoir touchés, en oubliant souvent qu'ils tirent des billes de moins d'un gramme à plus de cinquante mètres de distance, avec toute la part d'aléatoire que ça implique. Ou à l'inverse : des gars honnêtes qui se font toucher et n'ont simplement pas senti la bille (à 30 mètres, en courant, pas toujours évident de savoir qu'on est touché quand ça tape dans une poche ou un pli...)
Des vrais highlanders, qui sont sûrs d'avoir été touchés, j'en ai vu bien sûr, mais c'est loin d'être la majorité de ceux qu'on accuse d'en être (En tout cas sur les parties que je fréquente depuis plus de 20 ans)

Bonjour Ninjavert,
J'ai eu un certain plaisir à lire ton intervention, vraiment Il est vrai que le système de notation est plutôt controversé, et pour être franc ça reste une éventuelle prise de tête entre joueurs. Après, quand une équipe identifie clairement un tricheur (pck ça arrive à un moment donné, pour nous c'était le cas avec le notre), elle le blacklist déjà. En soit, on s'est dit que si c'était déjà quelque chose qui se faisait, on pouvait fournir un simple bouton pour permettre à ce signalement d'être enregistré et d'empêcher les tricheurs de pourrir d'autres games. Il y a ce problème de subir le mauvais comportement d'un joueur et ça peux ruiner une journée complète, mais il y a aussi ce que tu dis, il peux effectivement se recréer un compte. Donc à ce niveau là, étant une fonctionnalité en cours de questionnement, rien ne dit qu'on l'integrera

Sinon, pour finir sur une notre constructive : il manque un volet upgrade / bricole / réparation à votre projet.

Eeeeeet c'est déjà prévu C'est la première chose à laquelle on a pensé pck'il faut bien une plus-value. Lorsqu'on s'implante dans une nouvelle ville, on identifie un point de vente ainsi qu'un réparateur : encore mieux si le vendeur est aussi réparateur. Du coup, l'objectif c'est de fournir des services de proximité : en fonction de ta position la plateforme te montre des lieux, et les réparateurs ainsi que les ateliers customs sont référencés.

Trouver des joueurs, c'est bien, mais perso ça ne m'a jamais posé de pb (j'ai toujours trouvé des assos sympas et des terrains cools où aller jouer malgré l'archaïsme de l'écosystème airsoft Français.)

"archaïsme de l'écosystème airsoft Français" fallait la trouver celle-là x) Pour ma part, je fais partis de ceux qui n'ont strictement jamais réussi à trouver quelque chose de stable en France. Par contre au Portugal c'est une autre histoire hein, dès la première semaine j'étais déjà dans un club (le seul club auquel j'appartiens, d'ailleurs), une réplique d'occaz (la règlementation est ultra stricte là bas) et j'ai réussi à intégrer une équipe en moins de 24 heures !

Le problème que les membres de FA (qui ont répondu) c'est que "je ne devrais pas changer le système existant". Sauf que le système il existe même pas, chaque associations monte son propre forum et sans ambition lucratives ces mêmes forums contribuent à la dilution de la visibilité des informations qui sont mises à jours. FA, c'est le seul qui a tenu le coup ! Sauf que la tech utilisée date de 2002.... x) Si au Portugal tout est plus accéssible c'est simplement pck la totalité des associations utilisent un seul et même portail Et ça n'a, jusqu'ici, jamais posé problème à quiconque, personne ne s'en plaint et tout le monde profite de ça. En France, dès qu'on veux améliorer quelque chose ou bien qu'on affiche son ambition, les gens te forcent à retourner tout au fond de la bassine par peur de devoir découvrir quelque chose de nouveau.

Il est très facile de commander des répliques et des pièces d'upgrade, mais notamment quand tu débutes, même si on trouve des tutos à foison, c'est parfois délicat de se lancer.

Tu suggères de mettre en place des "helpers" ?

Une rubrique qui recense des shops et joueurs compétents, prêts à aider pour de l'upgrade, du custom, ou de la réparation, ce sera un vrai plus. Tout le monde n'a pas un shop près de chez soi, et tous les shops qui proposent un atelier ne sont pas forcément compétents. Là ton système d'évaluation aurait du sens. Plus, à mes yeux, que pour les highlanders.
Bon, sinon ça existe déjà avec les Gun Doctors sur FA hein

Oui, on utilise une mapp' pour afficher les résultats, les utilisateurs peuvent filtrer ce qu'ils veulent et notre objectif c'est de permettre à un joueur de trouver ce qu'il cherche en moins de 24h. On s'implante dans les plus grandes villes ou les villes qui ont une communauté et des services déjà actifs, sauf qu'on a quand même le soucis du joueur qui habite trop loin d'une adresse partenaire et ça on sais pas encore comment le changer, mais déjà ça ne changera pas le problème de base ^^