Petite review de la réplique du http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MK23_Mod_0, un pistolet destiné aux US Special Operations Forces. Je n'y connais pas grand chose, je crois que l'arme n'a pas reçu un accueil très chaleureux du fait de son poids et son gabarit trop important, ce qui explique pourquoi son utilisation est loin d'avoir été une généralité. Je laisse le loisir aux geardos d'apporter des précisions à ce sujet !
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La réplique arrive dans une boite en carton aux décorations assez sobres, aux tons principalement verts. Elle est bien protégée par du polystyrène. Il y a aussi la notice et quelques dizaines de billes. On constate un emplacement long et étroit, probablement adapté au transport d'un silencieux, toujours pratique. Vient également un bidule destiné à se fixer sur le chargeur, permettant de le remplir rapidement au moyen d'une tige en métal.
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Et même lorsqu'on est prévenu, on ne peut pas s'empêcher d'être impressionné par les dimensions de la réplique. 24.5 cm de longueur (dont 15 de canon), sur une hauteur avoisinant les 14 cm. Le Mk23 n'a rien a envier au Desert Eagle avec qui il partage ses dimensions générales. Le Mk23 dispose même d'un aspect globalement plus trapu, à cause de sa poignée très large (celle du DE est plus fine) et de son énorme pontet.
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Pourtant, si ces caractéristiques donnent un design majoritairement bourrin au Desert Eagle, celui du Mk23 fait plus "pro", plus commando. Avec ça dans les mains, on a un je-ne-sais-quoi de spécial force à qui on ne l'a fait pas. D'ailleurs, si il passe très bien avec une tenue militaire (surtout tout en noir, bien aussi avec du camo), l'aspect sera moins orthodoxe avec un look civilian. Question de goût...
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La prise en main à présent. Ouch ! C'est heavy weight et c'est pas des blagues. 1 kg 200 d'après mon pèse personnelle électronique. Ca doit vraiment être quelque chose avec une culasse métal... Et je ne parle même pas d'un bloc lam et d'un silencieux. Et du fait de la taille du machin, il faut bien sûr des paluches en conséquence. Les miennes ont un peu de mal... Impossible d'utiliser le bouton d'éjection du chargeur (qui se présente sous la forme d'un levier ambidextre nécessitant une pression verticale et perpendiculaire par rapport à la poignée pour pouvoir s'enclencher) ou l'arrêtoir de culasse sans changer de position.
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Toutefois on peut très bien s'y faire. Personnellement j'utilise le majeur de la main forte pour désenclencher le chargeur. Quant à l'arrêtoir, je l'actionne tout simplement avec le pouce de la main faible. Toutefois je déconseille une utilisation de celui-ci trop fréquente ; j'en reparlerai. Quant à la sécurité, je ne la trouve pas très bien placée, j'ai tendance à l'actionner involontairement, notamment en changeant de chargeur. Elle remplit toutefois très bien son rôle (point blanc impossible de tirer, point rouge réplique prête à tirer).
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Petit plus, le levier de désarmement du chien, totalement fonctionnel et plutôt pratique. Une pression et le chien revient en position de repos sans enclencher de tir. Il cache d'ailleurs un très discret logo ksc. Les marquages sont d'ailleurs nombreux et de qualité. Jugez plutôt :
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Le chargeur peut accueillir 28 billes. Et si la réplique dispose d'une bonne autonomie générale (2 bons chargeurs pour une charge de gaz), faire le plein en gaz dure vraiment longtemps On arme en actionnant la culasse manuellement ; la platine permet d'utiliser la double et la simple action (la différence provenant du mode d'action de la queue de la détente, la première doit d'abord armer le chien, la deuxième se contentant de le relâcher). La sensation est d'ailleurs très douce en simple action, la pression nécessaire est vraiment très faible, ce qui, je trouve, est un bon point. Une pression un peu plus franche est nécessaire en double action ce qui est parfaitement normal.
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Pif ! Le bruit est sec et bien sympa (ce que mon "pif" n'illustre pas, je vous l'accorde), le recul brusque et vif, la réplique bouge bien dans la main. La bille file droit grâce au bon réglage du hop up et va toucher sa cible jusqu'à 30 bons mètres, et même 35 à l'aise. Les groupements sont particulièrement bons, à 8 mètres les tirs tiennent dans un cercle 4 cm de diamètre. De plus le Mk23 supporte bien les tirs rapides. D'excellentes performances pour une réplique d'origine (et j'insiste sur ce point, cette version est tout à fait jouable en sortie de boite contrairement à d'autres versions).
Passons aux défauts, car il y en a quand même quelques-uns. Le prix est déjà plus important que la plupart des autres répliques, ne serait-ce que de chez KSC. Comme je l'ai déjà évoqué, la sécurité s'enclenche parfois de façon involontaire, surtout qu'elle n'est que faiblement crantée. Le levier de désenclenchement du chargeur a aussi tendance à faire preuve d'un trop plein de zèle, il n'est pas rare qu'il s'enclenche lorsque la réplique est rangée dans son holster (même si il s'agit d'un problème récurrent avec les répliques de poing).
Un autre défaut plus grave ; sur la culasse de ma réplique, une petite partie de la zone destinée à accueillir l'arrêtoir de culasse s'est cassé net, rendant son utilisation impossible. Ca fait mal au cul sur une réplique de ce prix là, même si c'est sans doute la "faute" du design de l'arme originelle, qui elle, disposant d'une culasse métal, ne possède pas le même problème. http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=78026&hl=Mk23%Hard%Kick%Hw+05vers\.
http://img517.imageshack.us/my.php?image=astuceschrikww5.jpg http://img111.imageshack.us/my.php?image=astuceschrakpu6.jpg
Afin de limiter les dégâts, je conseille d'utiliser la technique consistant à tirer la culasse en arrière après l'insertion d'un chargeur plein, ou lorsque aucun chargeur n'est enclenché dans la réplique. Ceci afin de limiter les frottements de l'arrêtoir sur l'encoche en question.
Un dernier détail étrange : lorsqu'on tire en arrière la culasse jusqu'au maximum et que l'on ne la relâche pas brusquement, elle se bloque dans une position qui ne fait pas intervenir l'arrêtoir. Elle se débloque d'elle même en cas de mouvement un peu brusque. Ca n'handicape pas vraiment, c'est juste un peu préoccupant...
Ca reste néanmoins une excellente réplique !
- Un gros gabaris.
- Des performances très sympatoches.
- Un kick très bon.
- Un (éventuel) backup qui reste encombrant et qui ne rentre pas dans n'importe quel holster.
le block lam est fourni avec?
est-il fonctionnel?
J'aurais du préciser ; Le bloc lam sur les photos n'est pas fourni, c'est le bloc lam de chez Marui que j'ai acheté à part, dans l'optique de me faire une réplique "Solid Snake".
Et en l'occurrence c'est du méga cheap full plastique aux performances ridicules.
Vraiment juste là pour décorer
Voir la review de http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=9727 pour plus de détail.
Très belle review bien complète, c'est un vrai monstre cette réplique ou bien tes mains sont minuscules!
Mes mains sont effectivement très petites, mais il n'empêche ^^
Petit up, ma (deuxième ) culasse vient de me lâcher, pour le même problème. Pourtant, j'ai bien fait gaffe à la ménager ; rien à faire, le simple enclenchement de l'arrêtoir dans la culasse suffit à la détériorer. Ou alors j'ai vraiment pas de bol.
Il semblerait malheureusement que l'investissement dans une culasse en métal soit indispensable...
tres belle review
pour le coup du simple action, double action tu veux dire que il peut etre soit NBB soit GBB?
Non simple action veut dire qu'il faut que le martaux/chien soit armé pour tirer, le double action permet de tirer le martaux non armé mais aussi quand il est armé, d'ou le nom de simple et double action. J'espère que c'est compréhensible lol.
donc en simple action ca fait autant de bruit que le marui?
Non, ça n'a pas de rapport avec le mouvement de la culasse.
Regarde http://fr.wikipedia.org/wiki/Platine_(arme), ce sera peut-être plus compréhensible ^^
Et en deux mots, le fait de tirer la queue de détente sur un pistolet en simple action ne permet que de relâcher le chien. L'exemple le plus simple à comprendre, c'est le revolver de Cow Boy (le colt SAA par exemple, "single action army", ce qui veut tout dire). Pour tirer avec un revolver de Cow Boy, il faut d'abord tirer le chien avec la paume de la main ou le pouce, et ensuite appuyer sur la queue de détente.
Le Mk23, comme une énorme majorité de pistolets modernes, fonctionne à la fois en simple et double action. C'est à dire que si le chien est armé, le fait de tirer la queue de détente relâche le chien. Si le chien n'est pas armé, le fait de tirer sur la queue de détente arme d'abord le chien, puis le relâche. "Double action" car la détente fait... Deux actions, tout bètement.
oui mais le recule de culasse arme le chien, donc il est deja armé Oo (j'ai mal a la tete ^^)
dsl avec mes questions a la c**
Oui, la double action ne sert que si tu as rabattu le chien avec le levier de désarmement.
Concernant le défaut lié à l'arrêtoir de culasse, j'ai eu exactement le même problème avec la deuxième culasse que je me suis acheté. Il semblerait donc qu'il se s'agisse pas d'usure mais juste de fragilité, à cause de la petitesse de la partie de la culasse concernée par le contact avec l'arrêtoir.
En haut la culasse neuve, en bas la culasse usée, qui ne permet plus d'utiliser le système de blocage de la culasse en fin de chargeur.
http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showuser=7881 m'a suggéré une idée simple mais à laquelle il fallait penser : limer après coup.
Et ça marche
J'ai volontairement "creusé", de façon à augmenter dans la mesure du possible la surface sollicitée par l'arrêtoir, en espérant que cela suffise.
Quoi qu'il en soit, cette astuce va me permettre d'améliorer grandement la durée de vie de mes culasses ABS.
Yep pas mal. Mais à long terme... Tu vas te retrouver avec la culasse en position "normale" alors qu'elle sera censée être bloqué en arrière .
Sinon, j'ai pensé à un truc ; y'a pas moyen de mettre une pointe d'étain ou d'un metal quelconque pour renforcer cet endroit plutôt fébril ?
Possible (et efficace) ou pas ? Personne ?
Aucune idée, mais perso je n'essayerais pas.
Par manque de matériel d'une part, et par soucis esthétique d'autre part. Je doute qu'on puisse réussir à couler une pointe de métal sans que ça ne flash trop. De plus, je ne sais pas si une culasse ABS est un support idéal pour ce genre d'astuce.
Bha, solution moin économique mais qui à fait ses preuves:
Culasse métal
Nan, c'est vraie KSC abuse vraiment, le prix exorbitant de la réplique et des piéces de rechange...
moi même étant un grand fan de l'arme (et bien avant de connaitre MGS), je m'en saurais bien prit un mais son cout exessif et sa fiabilité douteuse, je me suis rabbatue sur un Kj et plus tard un Marui, je ne regrette pas leur achats (par contre leur reventes, si), bien qu'il ne s'agisse pas de blow back, mais c'est un autre debat.
Sinon trés bonne review, Khan-Seb, je t'autorise même à mettre un lien dans ma section appropriée (comprendre, le groupe Metal gear solid ).
Une ptite question, mais je pense connaitre la réponse:
Le canon externe et en métal d'origine?
Nan pasque chez KSC c'est souvent en ABS, mais bon vue la précense du filetage...
N'empéche que sa doit achement bien rendre avec une culasse métal...
Achétes là et donnes moi le
Le canon est bien en ABS
Ouais c'est clair qu'ils abusent pour leurs prix mais je pense que ça en vaut la peine malgré ce problème de culasse (qui peut-être n'est pas récurent).
Comparé à la marui, laquelle de ces deux repliques est la meilleure ??? (à part le blow back qui rajoute le realisme)
Quelle est la puissance de ce KSC ?
ou la trouver ???
Merci de vos precisions la dessus.
Je ne connais pas le marui. mais pour ma part mon mk23, fait du 320fps, avec un des chargeur à valve hiflow. Sa tire fort et loin, réglage du hopup un peu chiant. Mais sinon c'est que du bonheur, quoique un peu lourd.
L'ensemble des polymères, est de bonne qualité car au premier abords il est difficile de faire la différence entre l'acier et le polymère de la culasse.
KSC et marui sont deux bonnes marques fiable, donc ton choix dépendra essentiellement, de la culasse fixe ou mobile. Après le marui semble très silencieux et tu as les accessoires avec.
Dr Henry Jones Jr, I presume ?
Mais trèves de vannes pourries, passons aux choses sérieuses :
Ca va commencer à devenir une réplique collector
reste l ocaz mais bon s tellement bien comme gun que sa serais un crime de le revendre , sa donne quoi un mk23 avec valve hi flow (d ailleur s quoi le mieux ?) avec ressort de percussion et de recul ?et en comptant un canon 6.03 sa dopit pas etre loin du 350 fps non ?
je te remercie pour tes liens...MSZ. Sauf que j'en ai trouvé pas mal de ceux que tu m'as cité, mais c'est des liens français que je souhaitais trouver, c'est pour cela que je demandais ici >_> .
J'aurais du preciser, car cela me semblais tellement evident....je suis desole !!
Mais bon c'est une pagaille car il y'a differentes versions de ce KSC mk23 apparemment (2005 et autres) ? A savoir laquelle est la meilleure
Sinon le mk23 marui est donc plus puissant et plus d'accessoires sauf le blow back...merde alors manque l'un des trucs les plus importants fais chié
Si celui qui a fait la review peut me contacter en mp pour savoir ou a-til trouver son custom ce serait cool !
sinon, comme je n'y connais strictement rien en retouche et autres, a quoi cela sert-il ???
http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=2153
C'est une valve qui placée dans le chargeur va permettre un plus grand débit de gaz et donné une énergie plus importante à la bille, et provoquer un plus gros kick de la culasse il me semble (j'en suis pas sur). Tu gagne surtout des fps en sortie de canon, (ta bille va plus vite), mais tu consomme plus de gaz
C'est encore une démonstration du principe "on ne peut pas deviner ce qu'on ne nous dit pas/voit pas". Or, tout ce qu'on pouvait voir, à priori, c'est que tu ne faisais que poser des questions (simples), sans préciser que tu avais déjà fait des recherches. "On ne peut pas deviner ce qu'on ne nous dit pas/voit pas". C'est en tous cas l'interprétation que j'ai faite, c'est à dire de ce que j'ai CRU, et qui semble ne pas être le reflet de la réalité. Je te présente donc mes excuses pour avoir présumé que tu te contentais d'attendre que les réponses te tombent toutes cuites du ciel. C'est hélas ce que font bon nombre de gens et, euh... C'était un amalgame et une généralisation bien malheureuse. Je suis désolé si tu as pu te sentir agressé.
A dire vrai, je ne doutais pas en mon fort intérieur que l'auteur de la review allait te répondre (d'où le "s'il le fait, tant mieux pour toi" entre parenthèses). Quand on rédige une review, on est généralement assez fier de son travail et on ne loupe pas une occasion de faire un petit tour sur le sujet à chaque fois que quelqu'un poste dessus, voire d'y intervenir.
Khan-Seb t'a donc indiqué dans quelle boutique il l'avait acheté. Celle-ci a-t-elle toujours le modèle en question en stock ou est-il out of stock ?
L'accessoire que tu présentes dans ton lien est une valve haut débit qu'on place sur le chargeur (il faut dévisser la valve d'origine pour la remplacer par celle-ci). Elle permet au chargeur de délivrer une plus grosse quantité de gaz, ce qui permet d'obtenir plus de puissance mais entraine tout aussi logiquement une consommation de gaz accrue et donc, moins de billes tirées par chargeur.
EDIT: grillé par Bilbear, ça m'apprendra à rédiger des gros pâtés au lieu de faire court et concis.
Bon je vais me prendre le Mk23 de chez Marui.
Certes le gbb y est absent mais en revanche je gagne en gaz ce que je perd avec la culasse mobile...tant pis ma foi pour ce coté realiste.
Par contre je le vois à 170€ environ à peu pres partout en france...à l'etranger pour 100€ mais on rajoute les frais de ports + les frais de douanes (enfin cela depend) cela reviendrait plus cher non ? Quel est le meilleur bon plan d'apres vous ? et si la replique est garantie avec cet achat en france ?
Merci
MSZ:la j'ai besoin de vos conseils et de vos experiences personnelles sur vos achats de repliques --->
A Hong Kong, les prix sont relativement proches, quelques soient les boutiques. Sauf promo exceptionnelle, les écarts ne sont pas si grands que ça. Si différence il y a, ce sera essentiellement au niveau des FDP. Ce que je te conseille, c'est de voir sur les différents sites à HKG et simuler une commande pour connaître le montant exact des FDP (attention à ne pas prendre TNT).
A part CobraAirsoft et quelques rares autres boutiques (désolé, j'ai un peu la flemme de chercher) qui te donne directement le montant des FDP, pour la plupart des autres boutiques, tu seras obligé de demande une "quotation" (que tu n'est AUCUNEMENT obligé d'honorer tant que tu ne veux pas commander).
Après, tu fais la conversion en euros, puis tu calcules le montant estimé des frais de douane et seulement là, tu seras à même de comparer les devis obtenus avec les prix pratiqués dans les boutiques françaises.
C'était très intéressant d'acheter à l'étranger cet été, lorsque l'Euro était à 1,54$ voire plus, mais vu qu'il est descendu aujourd'hui à 1,26$, tu es effectivement en droit de te poser des questions.
je viens de commander mon mk 23 marui dimanche soir sur:
www.air-shop.fr
Rien ne se passe sur cette commande depuis maintenant 2 jours...>_>
connaissez vous ce site ???
En fait j'ai acheté mon MK23 a un autre membre du forum.
A l'époque, le MK23 de chez KSC commençait déjà à être out of stock un peu partout.
C'est d'ailleurs un peu galère de trouver des chargeurs supplémentaires...
Hi !
J'hésite entre le Marui et le KSC ...
quelqu'un à t'il mis un silencieux sur le KSC ? si oui lequel ?
Et à t'il pu comparer le bruit avec celui du Marui ?
Parce que c'est vrai que sans blowback ... Je suis un peu triste ...
Aymery
Le silencieux marui est compatible, entre autre. Par contre le bruit ne change pas. Peut-être un chouia plus sec, et encore...
http://www.youtube.com/watch?v=U9o30JY6aYc