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> Le Coin Des Amoureux De Grosses Cadences, mes chers ami(e)s réunissons-nous !
Cypher974
posté 05/06/2020, 10:08
Message #4781


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Bonjour à tous!

Petite question par rapport à ma config, et du petit soucis que je rencontre :
Ma config actuelle :

RETROARMS Gearbox CNC V2 QSC 8mm avec guide ressort sur roulements
GATE mosfet ASTER V2 Advanced
SHS Ressort m90
SHS Gears 13.1
SHS Selector Plate
SHS Tappet Plate
Slong High Torque moteur
G&P Bearings 8mm
Modify Cylindre Diamant
ATM Nozzle 21.45mm
ATM Piston short stroke -1
MAxx Model Tete de cylindre CNC aluminium Double oring
MAxx Model Tete de piston CNC aluminium Double Oring
MAxx Model detente CNC advanced pour M4 Style B - Silver
MAxx Model Chambre Hop-Up CNC ME Sport LED avec patte d'appui spécifique flat nub
Prometheus canon de précision 6.03 recoupé à 330mm
Maple Leaf Super Macaron Joint Hop Up 60°

Pas encore mesuré la cadence vu que je n'ai pas de chrony, je cherchais avant tout à avoir une bonne réactivité.

Mon problème actuel est qu'à chaque fois que je passe en burst rapide (cadence réglée à 100% sur le mosfet, active breaking ON), j'ai l'anti reverse qui saute et du coup viens se loger sous la mauvaise gear, bloquant le cycle.
Je suis obligé d'ouvrir la GB à chaque fois pour le remettre en position normale (ça m'a déjà couté une gear et le souci vient de se reposer y'a à peine 10 minutes lors de tests de tir)
Je compte de toute façon passer en config DSG (avec du 16:1 ou du 18:1 et un m120 ou m130) mais en attendant je voulais savoir si ce n'était pas tout simplement l'AB qui fait sauter l'anti reverse? Faut-il que je l'enlève tout en gardant l'AB ON?
Je n'avais pas ce souci avec mon ancien moteur (SHS High Torque que j'ai remplacé par un Slong Hogh Torque, ayant eu de très bons retours et effectivement plus pêchu que le SHS)
Même question concernant ma future config DSG, tout en gardant l'ASTER et l'AB mellow.gif
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Maxence4845
posté 29/06/2020, 20:19
Message #4782


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CITATION(Cypher974 @ 05/06/2020, 11:08) *
Bonjour à tous!

Petite question par rapport à ma config, et du petit soucis que je rencontre :
Ma config actuelle :

RETROARMS Gearbox CNC V2 QSC 8mm avec guide ressort sur roulements
GATE mosfet ASTER V2 Advanced
SHS Ressort m90
SHS Gears 13.1
SHS Selector Plate
SHS Tappet Plate
Slong High Torque moteur
G&P Bearings 8mm
Modify Cylindre Diamant
ATM Nozzle 21.45mm
ATM Piston short stroke -1
MAxx Model Tete de cylindre CNC aluminium Double oring
MAxx Model Tete de piston CNC aluminium Double Oring
MAxx Model detente CNC advanced pour M4 Style B - Silver
MAxx Model Chambre Hop-Up CNC ME Sport LED avec patte d'appui spécifique flat nub
Prometheus canon de précision 6.03 recoupé à 330mm
Maple Leaf Super Macaron Joint Hop Up 60°

Pas encore mesuré la cadence vu que je n'ai pas de chrony, je cherchais avant tout à avoir une bonne réactivité.

Mon problème actuel est qu'à chaque fois que je passe en burst rapide (cadence réglée à 100% sur le mosfet, active breaking ON), j'ai l'anti reverse qui saute et du coup viens se loger sous la mauvaise gear, bloquant le cycle.
Je suis obligé d'ouvrir la GB à chaque fois pour le remettre en position normale (ça m'a déjà couté une gear et le souci vient de se reposer y'a à peine 10 minutes lors de tests de tir)
Je compte de toute façon passer en config DSG (avec du 16:1 ou du 18:1 et un m120 ou m130) mais en attendant je voulais savoir si ce n'était pas tout simplement l'AB qui fait sauter l'anti reverse? Faut-il que je l'enlève tout en gardant l'AB ON?
Je n'avais pas ce souci avec mon ancien moteur (SHS High Torque que j'ai remplacé par un Slong Hogh Torque, ayant eu de très bons retours et effectivement plus pêchu que le SHS)
Même question concernant ma future config DSG, tout en gardant l'ASTER et l'AB mellow.gif


Salut, j’ai du mal à comprendre comment l’anti retour pourrais passer de l’autre côté.
Pourrais tu faire une photo avant et après?

Par contre, oublie la tête de cylindre maxx model sur ta gearbox retroarms. Elle va faire peter les ergots qui la calent et ce n’est pas pris en garantie

https://www.retroarms.com/news/destroying-g...y-cylinder-head
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gavroche
posté 16/07/2020, 22:58
Message #4783


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Salut.

J’ai réussi la main sur cette ancienne coque de GB avec un micro switch, et je me suis décidé de la monter en DSG pour aller dans un KAC qui aura pour but de maximiser la réactivité en coup par coup et/ou burst.

Donc pour vous faire un rapide état des lieux, nous avons :

Piston light en rack métal avec les dents 2 et 3 en moins et la 4ème à demi raboté
Une correction de l’AOE
Un dual sector gear avec deux delayer dont j’ai un peu raccourci le nez
Le reste des gear est en 18:1
Un tappet plate retaillé
Guide ressort modifié monté avec un SP85
Et le tout passera par un Gate Merf 3.2 et moteur type Hi Torque



Et j’avais quelques questions en stock si vous le permettez

1. Utile ou non de virer le reste des dents inutiles sur le piston (de la 9ème à la 14ème)?

2. Ne serait-il pas mieux de remettre un guide ressort classique avec un ressort plus costaud (genre 110/120 suivant la vitesse en sortie)?

3. Faut-il retailler plus court le tappet plate?
(Sur la photo c’est le moment où le nozzle se « ferme » avant que le piston ne fasse son boulot)

4. J’ai ouïe dire qu’il fallait virer genre 3 spires du ressort de rappel du tappet plate, c’est bien exact?




Merci à ceux qui ont ont le courage de me lire, et encore plus à ceux qui m’accorderont un peu de respect pour me répondre.

Et n’hésitez pas à apporter des remarques/critiques constructive sur les défauts/qualité du montage

Bien à vous

Ce message a été modifié par gavroche - 16/07/2020, 23:01.
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vigus
posté 20/07/2020, 15:14
Message #4784


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CITATION(gavroche @ 16/07/2020, 23:58) *
1. Utile ou non de virer le reste des dents inutiles sur le piston (de la 9ème à la 14ème)?
Oui, cela allègera ton piston qui reviendra plus vite contre la tête de cylindre.

CITATION(gavroche @ 16/07/2020, 23:58) *
2. Ne serait-il pas mieux de remettre un guide ressort classique avec un ressort plus costaud (genre 110/120 suivant la vitesse en sortie)?
Je pense que oui... Mais à voir. Par contre 110/120 ça parait short en puissance.

CITATION(gavroche @ 16/07/2020, 23:58) *
3. Faut-il retailler plus court le tappet plate?
(Sur la photo c’est le moment où le nozzle se « ferme » avant que le piston ne fasse son boulot)
Là, il n'y a pas de mystère. Tu testes avec un chrony en enlevant petit à petit.

CITATION(gavroche @ 16/07/2020, 23:58) *
4. J’ai ouïe dire qu’il fallait virer genre 3 spires du ressort de rappel du tappet plate, c’est bien exact?
Tout à fait, ça permet de chambrer plus vite les billes, au regard de la cadence, avant que le piston n'ait fini son cycle.

Ce message a été modifié par vigus - 20/07/2020, 15:15.
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gavroche
posté 20/07/2020, 20:42
Message #4785


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Super, je te remercie.
Je vais m’atteler à tester cela alors
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G36Lover
posté 20/07/2020, 23:00
Message #4786


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@Gavroche,

Tu trouveras aussi plein d'infos dans ce petit guide, vieux mais toujours efficace !
http://www.siegetek.com/instructions/cyclone.pdf

En l’occurrence pour le tapet plate... d'après ce guide, le tient est déjà trop court, et eux ne mettent pas de delayer. A voir...
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vigus
posté 21/07/2020, 04:09
Message #4787


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11mm pour la TP, c'est le minimum pour que ça fonctionne en DSG, suivant les configs, il peut être nécessaire de réduire encore pour ne pas perdre de fps. J'ai vu une config où la Tp était de 9mm seulement.
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vincent77290
posté 21/07/2020, 21:16
Message #4788


putapatch addict'
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CITATION(gavroche @ 16/07/2020, 23:58) *


Ce qui me choque c'est les delayers present sur ton DSG c'est bien si tu es a 70/80 RPS (et encore) en dessous faut eviter

Sur ma tappet plate du Evo3 je suis a 8.79mm de coupe.

Pour répondre a tes questions dans l'ordre :

1/ oui il faut car plus de a de matière absente plus réduit le risque de PME.

2/Oui un guide de ressort classique est plus que conseillé, mais oublie les M120 c'est beaucoup trop faiblard tu risques justement un gros PME en full.
Vise minimum le M130 en auto

3/Si tu vois que la tappet plate laisse bien une couverture au nozzle pour que ça feed et qu'elle se ferme aussitôt mais que le piston a encore une course suffisamment longue pour faire ton cycle alors laisse
Sinon recoupe petit a petit, quitte a y aller a la lime.

4/Oui il faut recouper le ressort de tappet plate pour qu'il soit plus costo et fasse revenir le nozzle en place très rapidement (afin d'avoir l'étanchéité au niveau du nozzle.
Sur mon Evo je suis a 5 spires recoupés.

J'espère t'avoir aidé wink.gif
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gavroche
posté 21/07/2020, 21:54
Message #4789


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Merci pour vos réponses, je vais aller regarder le pdf de @G36Lover, ça à l'air pas mal

Faut que je m’occupe de faire mon câblage pour installer ça dans le KAC et ainsi commencer les testes

Et @vincent77290 j'ai mis les delayer car j'ai vu qu'ils en installaient sur leurs montage DSG chez OPs Store. Alors moi je leurs ai fait tout simplement confiance sans me poser plus de questions blushing.gif

Bien que cela soit plutôt fluctuant suivant l'étanchéité et un paquet d'autres facteurs, mais ça sort combien le M130 en DSG?

D'ailleurs, n'y a-t-il pas une petite formule histoire d'évaluer le rapport puissance des ressorts en montage DSG?

edit : Y'a de la réponse la dessus sur le doc

Ce message a été modifié par gavroche - 21/07/2020, 22:19.
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vincent77290
posté 21/07/2020, 23:47
Message #4790


putapatch addict'
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perso je n'en mets pas sur du DSG et jamais eu de soucis sauf quand on atteins de très grosses cadences (mon record actuel : 97 RPS) mais pas de compression et gros soucis de feed des chargeurs)
car un delayer c'est surtout quand tu as un soucis de feed et que tu veux pas raccourcir le nozzle wink.gif
là dans ton cas, le delayer vien ouvrir ta tappet plate et donc décolle le nozzle avant que ton piston ai fini sa course donc d'où la perte d'FPS

tout va dépendre de plein de critère comme la longueur et diamètre de ton canon, l'etanchéité de ton cylindre / partie canon etc
Sur une config cylindre prom et partie canon 100% prom je sortait 360 fps avec un M140 avec un 6.03 - 275 prom / joint prom et biensur bloc prom
Sur mon Evo je suis au M130, sur un 6.05 PDI en 303 et pneumatique ESD je sort 340 fps

Ce message a été modifié par vincent77290 - 02/08/2020, 23:50.
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gavroche
posté 12/08/2020, 16:40
Message #4791


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Alors petit débriefing post vacance de mon montage en DSG :

L’ensemble tourne bien ; pas de misfeed, pas de rattrapage de piston, une cadence de 26~28cp/s avec une bonne réactivité
Mais en revanche il n’y a point de puissance.

Ma dernière mesure essayé avec un M110 monté sur un guide ressort modifié pour DSG ne sort que 170fps. Même essayé avec un M140 sur un guide classique ; un poil mieux mais seulement 210fps en sortie. Vraiment pas ouf 😒

J’ai pourtant remplacé l’ensemble pneumatique. Et lorsque je teste de boucher le nez de la tête de cylindre avec mon doigt j’ai une bonne résistance du piston. Et j’ai bien entendu monté sans le délayer comme suggéré par vincent77290.

Du coup j’avoue que pour le moment je sèche un peu sur le pourquoi du comme il me sort si peu en puissance 🤔

Ce message a été modifié par gavroche - 12/08/2020, 16:44.
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.Osiris.
posté 13/08/2020, 10:40
Message #4792


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CITATION(gavroche @ 12/08/2020, 17:40) *
Alors petit débriefing post vacance de mon montage en DSG :

L'ensemble tourne bien ; pas de misfeed, pas de rattrapage de piston, une cadence de 26~28cp/s avec une bonne réactivité
Mais en revanche il n'y a point de puissance.

Ma dernière mesure essayé avec un M110 monté sur un guide ressort modifié pour DSG ne sort que 170fps. Même essayé avec un M140 sur un guide classique ; un poil mieux mais seulement 210fps en sortie. Vraiment pas ouf 😒

J'ai pourtant remplacé l'ensemble pneumatique. Et lorsque je teste de boucher le nez de la tête de cylindre avec mon doigt j'ai une bonne résistance du piston. Et j'ai bien entendu monté sans le délayer comme suggéré par vincent77290.

Du coup j'avoue que pour le moment je sèche un peu sur le pourquoi du comme il me sort si peu en puissance 🤔


t'enlèves beaucoup de volume cylindre pour corriger l'aoe ou tu mets des cales sur le piston ?
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vigus
posté 13/08/2020, 12:44
Message #4793


Bescherelle ta mère !
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C'est le test de la seringue ultra basique et pas forcément le plus révélateur. Fais le même test d'étanchéité avec le nozzle sur la TP en position avancée (donc piston/tête de piston/cylindre/tête de cylindre/nozzle/TP), éventuellement avec l'ensemble canon, mais c'est moins évident à faire.

As-tu coupé des spires sur le ressort de TP ?

CITATION(gavroche @ 12/08/2020, 17:40) *
une cadence de 26~28cp/s avec une bonne réactivité
C'est léger ! Tu utilises quel type de batterie ?


Ce message a été modifié par vigus - 13/08/2020, 12:49.
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gavroche
posté 13/08/2020, 14:26
Message #4794


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CITATION(.Osiris. @ 13/08/2020, 10:40) *
t'enlèves beaucoup de volume cylindre pour corriger l'aoe ou tu mets des cales sur le piston ?


Non, ça doit faire 3mm de cale entre le piston et la tête. Cela me semble raisonnable.

CITATION(vigus @ 13/08/2020, 12:44) *
C'est le test de la seringue ultra basique et pas forcément le plus révélateur. Fais le même test d'étanchéité avec le nozzle sur la TP en position avancée (donc piston/tête de piston/cylindre/tête de cylindre/nozzle/TP), éventuellement avec l'ensemble canon, mais c'est moins évident à faire.

As-tu coupé des spires sur le ressort de TP ?

C'est léger ! Tu utilises quel type de batterie ?


J’ai un peu pensé à ça. Je doit récupérer un nozzle avec joint torique de la même marque que la tête de cylindre histoire de voir si y a du mieux.
Puis j’essaierai le teste avec tout l’ensemble

Et j’ai bien coupé 3 spires du ressort comme conseillé.

Pour la batterie c’est de la lipo 7.4 en 20C et 2200mAh de chez Airsoft Entrepôt.
Après je sais que mon moteur « hi torque » SHS n’est pas le meilleur du monde même si il fait le taff.
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Maxence4845
posté 14/08/2020, 16:59
Message #4795


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Le mieux pour vérifier l’étanchéité, c’est de caler le piston avec un tournevis en ayant remonté le reste de la gb au repos, mettre le bloc hop up et le canon contre et souffler par le bout du canon.
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Skipspik
posté 25/02/2023, 16:32
Message #4796


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Plop, je pense que vous avez ma réponse

Dites moi, j'ai un mp5 classic army, les nouveaux, avec un mosfet basique, cablé en dean et avec une petite lipo 7.4V et un m90 qui n'est pas très réactif.

j'ai pas envi de m'enquiquiner à ouvrir la GB, mais je voudrais être un brin plus réactif en semi
les gears sont en 18:1, si je veux changer le moteur pour améliorer la réactivité, il faut que je parte sur du High torque ou du hi speed ? Je dirais "torque" vu que les gears en 18:1 sont plutôt "speed" et demande donc d’avantage de couple (puisque ils sont optimise pour la vitesse une fois lancée, et donc compromettent le couple au démarrage) ?

Ce message a été modifié par Skipspik - 25/02/2023, 22:54.
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G36Lover
posté 25/02/2023, 17:11
Message #4797


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CITATION(Skipspik @ 25/02/2023, 16:32) *
Plop, je pense que vous avez ma réponse

Dites moi, j'ai un mp5 classic army, les nouveaux, avec un mosfet basique, cablé en dean et avec une petite lipo 7.4V et un m90 qui n'est pas très réactif.

j'ai pas envi de m'enquiquiner à ouvrir la GB, mais je voudrais être un brin plus réactif en semi
les gears sont en 18:1, si je veux changer le moteur pour améliorer la réactivité, il faut que je parte sur du High torque ou du hi speed ? Je dirais "torque" vu que les gears en 18:1 sont plutôt "speed" et demande donc d’avantage de couple ?


Les moteurs high speed sont toujours inutiles en fait, car ils tournent plus vite, mais leur faible couple les fait démarrer plus lentement.
Donc pour jouer en semi, c'est high torque sans aucune hésitation.

Et dans ton cas, si tu veux gagner en réactivité pour jouer en semi, je dirais, passe juste sur une LiPo 11.1V, tu vas avoir un gros gain de réactivité, sans rien changer d'autre.
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Skipspik
posté 25/02/2023, 17:14
Message #4798


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Ouais, mais j'ai pas trop envi, j'ai plusieurs AEG assez exotique que je sort sur le terrain de temps, et je me limite à de la lipo 7.4V en dean, pas plus et pas envi d'acheter des 11.1 pour deux AEG... (pour pas péter les trucs rares. Quelqu'un a vu une GB V4 en stock récemment x) ? ) .
merci bien.

Ce message a été modifié par Skipspik - 25/02/2023, 17:14.
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