Mto, Voulez Vous Connaitre La Technologie? Options

[kitty83]

ben j'espère que c'est juste une réutilisation des moules pour une diminution des coûts
m'enfin tu me dira on as déjà vu ça

dindon c'est pas un shop dans le 83 : ça fait quelques années que je vis plus dans le var,
tellement longtemps que je doute que Brad se souvienne de moi^^

[BRAD]

ben j'espère que c'est juste une réutilisation des moules pour une diminution des coûts
m'enfin tu me dira on as déjà vu ça

dindon c'est pas un shop dans le 83 : ça fait quelques années que je vis plus dans le var,
tellement longtemps que je doute que Brad se souvienne de moi^^

J'ai joué et arrêter tellement, dis toujours tu pourrais me surprendre j'ai re-croisé des joueurs 15 ans plus tard dont je me rappelais

De toute façon dans le var, concernant la MTO, aucun shop ne voulaient s'y risquer....ils ont bien fait^^

[Dindon]

Ouais c'est sur, ils sont "assez" proche de leur clientèle en général, proposer un produit en préco alors qu'on ne l'a jamais eu en main, ni même vu fonctionner sur une vidéo ...
De toute façon, je ne crois pas qu'un seul shop dans le Var propose du BO, sauf un, mais bon c'est un magasin de Paintball à l'origine quoi, ils surfent sur la vague on va dire.

Ce message a été modifié par Dindon - 15/01/2018, 08:38.

[BRAD]

Ouais c'est sur, ils sont "assez" proche de leur clientèle en général, proposer un produit en préco alors qu'on ne l'a jamais eu en main, ni même vu fonctionner sur une vidéo ...
De toute façon, je ne crois pas qu'un seul shop dans le Var propose du BO, sauf un, mais bon c'est un magasin de Paintball à l'origine quoi, ils surfent sur la vague on va dire.

Alors je connais le gars du shop depuis quelques années, il a été en effet dans le paintball il vendait du matos, là il ne fait plus que les figurines et l'airsoft ça va faire 7 ans depuis, ce qui est marrant, quand il dit qu'il a arrêté, il ne vends même pas les kit HPA bouteilles, ect... Sur ce point là, il n'y a rien à dire, il le dit il le fait!

Pour le BO, oui il en vends, comme il est sur d'assurer le SAV ou de pouvoir le retourner.

[-Z-]

Mon petit Brad, tu veux pas faire le tri dans ta tête et arranger tes phrases pour qu'on comprenne, stp...
J'ai relu 4 fois, et c'est pas plus clair.

[BRAD]

Il faudrait que re-lises la page 1 jusqu'à maintenant, à bon entendeur...

[-Z-]

non c'est ton dernier post, je le comprends.

[Deltabo]

Beeen...

Il connaît un gars d'un shop qui fait dans l'airsoft et les figurines mais plus rien de paintball.
Et il trouve marrant (..) parce qu'il ne fait TELLEMENT plus de paintball qui n'a même pas de matos HPA. (ensuite le "rien à dire il le dit il le fait", bah... Osef globalement.)

Ensuite bah il vend des répliques de BO Manufacture parce qu'il est sûr que le SAV ou le retour peuvent être assuré.

----

Enfin... Je vois pas trop où ça manque de clarté.

[-Z-]

Y'a pas d'animosité, on se connait bien avec brad, mais là je comprends mieux (parce que tout est mélangé), encore que...
Bon pas la peine de s'éterniser.

[Lonewoolf]

c'est Brad ...

[BRAD]

Apparemment, ils revendent leurs prototypes, merde! Ils ont supprimé les posts... Après les corps...les prototypes vendu au plus offrant... Allez savoir ils les ont peut-être donnés

@Lonewoolf! C'est FA...

Ce message a été modifié par BRAD - 16/01/2018, 17:29.

[Moderateur-86]

Le sujet a été bien débattu et nous en resterons là.

Fermeture du sujet.
Ceci est un message automatique.

[vicious666]

Je ne sais pas si c'est encore d'actualité , mais il semble que le projet MTO soit repris par Marui & Cybergun

Si certains ont des infos ?

Extrait de la page de l'INPI :

DISPOSITIF DE PROJECTION D'UN PROJECTILE PAR AIR COMPRIME A COMPRESSION PAR PISTON ELECTROMAGNETIQUE, PROCEDE DE PILOTAGE

DESCRIPTION
DOCUMENTS
Description
N° et date de publication de la demande FR3043766 - 2017-05-19 (BOPI 2017-20)
Type de la demande A1
N° et date de dépôt FR1561055 - 2015-11-17
N° et date de priorité FR1561055 - 2015-11-17
Classification CIB F41B 11/64 ; F41B 6/00 ; F41B 11/71 ; F41B 11/89
Classification CPC F41B 11/64 ; F41B 6/003
Famille de brevets
JP2018535383A; WO2017085202A1; EP3377839A1; FR3043766A1

Abrégé
L'objet de l'invention est un dispositif de projection d'un projectile B par air comprimé, notamment prévu pour être intégré dans une réplique d'arme, associé à une source d'énergie électrique, caractérisé en ce qu'il comprend un fourreau (10) qui reçoit à l'intérieur des moyens (12) électromagnétiques de déplacement d'un piston (34) mobile dans ledit fourreau (10) entre un nez de poussée (14), obturant l'avant (10-1) dudit fourreau muni d'un tube de projection et une culasse (18) obturant l'arrière (10-2) dudit fourreau. L'invention couvre également un procédé de pilotage dudit dispositif.

INTERVENANTS
Demandeur(s) :
MAGNETO RESEARCH - 20 RUE DU MARECHAL JOFFRE - 33200 BORDEAUX - FR - N° Siren : 810843466

Titulaire(s) :
TOKYO MARUI CO., LTD. - 16-6, AYASE-4-CHOME ADACHI-KU - TOKYO 120-0005 - JP

Inventeur(s) :
LEMARQUAND GUY - LIEU DIT BALMONT - 46100 BEDUER - FR

Mandataire :
CABINET PLASSERAUD - 66 RUE DE LA CHAUSSEE D'ANTIN - 75440 PARIS CEDEX 09 - FR - N° Siren : 433225638

Lien vers Espacenet, base Worldwide
STATUT EN FRANCE
Publication du rapport de recherche préliminaire 2017-05-19 (BOPI 2017-20)
Date de délivrance 2017-12-22 (BOPI 2017-51)
Registre national des brevets (RNB) 2018-10-08N° 0224181 - AN : Inscription d'une adjudication publique (BOPI 2018-45)
Dernière annuité payée 2018-09-21 19.00 €
Quantième - N° de l'annuité payée 4
Date de paiement de la prochaine annuité 2019-12-02

Lien :

https://bases-brevets.inpi.fr/fr/document/F...7843d6956aada1f

[Kaarambar]

Ils paient des royalties pour étudier le truc, j'imagine, mais pour moi, le MTO est bel et bien mort et enterré.

[vicious666]

Ils paient des royalties pour étudier le truc, j'imagine, mais pour moi, le MTO est bel et bien mort et enterré.

Je me demande Vu que Cybergun annonce a ses actionnaire le développement d'une "arme" révolutionnaire , je me pose la question

[heeroyuy]

[Dingchavez]

Remerciez la DGA et l'état français pour vos précos les gars ^^

[StrayCat]

Vu le fonctionnement habituel de cybergun, ça m'étonnerait pas qu'ils déposent le brevet juste au cas où quelqu'un y arrive dans son atelier et que ça marche : ils n'auront plus qu'à se prévaloir du brevet pour tout récupérer. ça permet au mieux de récupérer une technologie innovante et fonctionnelle sans dépenser 1€. Au pire ça dissuade la concurrence de bosser sur la technologie, avec le risque de se faire dépasser / rafler des marchés.

Ce message a été modifié par StrayCat - 17/03/2019, 17:48.

[mvKARMA]

Sur le brevet il est clairement écrit que le propriétaire du brevet est uniquement la société Tokyo Marui, Cybergun ne figure nul part. Y aurait-il une entente entre les deux boites ?

Ce message a été modifié par mvKARMA - 18/03/2019, 21:09.

[Zox]

En complément, le post du descriptif technique :

Sans surprise, il s'agit de remplacer le moteur rotatif/pignons par un moteur linéaire.
Mais je suis très déçu et désappointé par la solution qu'on voit sur le schéma .... un simple voice coil ???
Euh ... je veux bien, mais comment sortir 350fps avec un voice coil, une batterie lipo et très peu de place pour l'électronique ?
Le voice coil est le moteur linéaire le plus élémentaire, et de très loin. A moins qu'il y ait de la "magie" cachée quelque part dans leur design, et non visible sur les documents, il ne peut pas fournir la force suffisante pour remplacer un ressort d'AEG.
Oui, on peut pousser une bille. Oui, ça fonctionne. Mais j'ai un gros doute sur sa capacité à remplacer un ressort M100 d'AEG ! Un peut de physique élémentaire, vous permettra de comprendre qu'on ne peut pas remplacer un moteur réducté 1/18 qui passe 13A en moyenne, par un moteur qui doit fournir une fraction importante de la force d'un moteur qui devrait compresser le ressort en un seul tour, alimenté par deux fils encore plus fins : y'a un truc qui cloche ...
Le brevet chinois utilise un élévateur de tension. Ok, mais ça veut dire qu'il faut de gros condos, et alimentés en permanence. Quel est la taille des condensateurs pour 1 joule d'énergie mécanique dans la bille en sortie de canon ? Combien de F pour remplacer un ressort M100 ? Beaucoup trop, pour pas assez de place ! Sans compter les coups de jus en cas de mauvaises manips. En fait ils ont "copiés" la solution des rail-guns ou magneto-guns, dont les contraintes sont pourtant très différentes.
Par ailleurs, il y a longtemps, j'avais bricolé des moyens de propulsion alternatifs (sans ressort, et sans moteur linéaire) qui sortent jusqu'à 800fps. Et je peux vous dire par expérience que les forces et l'énergie déployée est d'un tout autre registre. On serre les fesses à chaque fois qu'on lâche la purée . C'est mécaniquement du lourd et du costaud. Rien à voir avec ce que j'ai pu voir sur le MTO.

Et quand bien même on arriverait à sortir 350fps. Qu'est-ce que le concept décrit dans ces documents change par rapport à un AEG classique ?
Quel serait le bénéfice réel ?
Un AEG avec un bon mosfet fera tout aussi bien, pour moins cher. Et si c'est pour remplacer des sources de pannes par d'autres sources de pannes, aucun bénéfice.
Sans compter le coût de production d'un système spécifique, alors que de nombreuses boites chinoises produisent de la pièce AEG à bas coût.
Quel est la promesse d'un tel système ? Un techno différente. Et après ?
La régularité des tirs ? Dépend de l'électronique et du capteur de position ... donc à moins d'y mettre le prix et la place, pas plus régulier qu'un ressort.
L'étanchéité ? Avec des pièces décentes, on a déjà une excellente étanchéité avec un AEG, dont la partie pneumatique est très similaire.
Consommer moins d'électricité ? J'ai un gros doute sur cet argument ... de l'énergie, ça reste de l'énergie, pas de miracle. Or un moteur linéaire en perd énormément en chaleur, au final une consommation pas spectaculaire par rapport à un moteur rotatif.
La réactivité ? A l'échelle humaine, aucune différence avec un mosfet qui pré-compresse le ressort.
etc ...
A contrario, le HPA avait au moins un avantage concret à son arrivée. Ne nous voilons pas la face : son gros intérêt est la régulation variable de puissance permettant d'atteindre des valeurs élevées, tout en gardant une bonne cadence de tir. Typique du Grosbill tronçonneur de quéqués . Donc un intérêt bien tangible.
Alors que le moteur linéaire type voice coil ... rien. J'ai beau chercher, je ne vois aucun bénéfice.
Ou alors j'oublie quelque chose ?
Dites-le si vous n'êtes pas d'accord. Je cherche justement des arguments positifs, mais je n'en trouve pas. Et quelque part, ça me fait chier. Car moi aussi, j'aime l'innovation !

De mon côté, comme d'autres, j'ai aussi fais quelques essais. Et pour sortir une puissance décente, mon moteur linéaire est très, très, très, très, différent. Mais ça m'a confirmé les problèmes techniques potentiels qui sont un frein à ce genre de techno, et que j'ai déjà expliqué sur ce forum : lipo pas adaptée, forte chaleur en full, électronique complexe et encombrante, moteur coûteux et complexe pour des puissances acceptables, ...
Pas mal de gens on travaillés là dessus (USA, Chine, UK, Taiwan, France, ...), depuis au moins 10 ans. Et toujours pas de produit. Pourquoi ? Parce que ce n'est manifestement pas une solution miracle, et qu'elle nécessite de nombreux compromis.
Il faut donc trouver la bonne application, avec le bon moteur, au bon tarif, pour le bon marché, avec le bon fabriquant, ... et là, peut être que ce sera rentable.

Donc deux hypothèses, qui ne sont là que pour la réflexion, mais qui me semblent possibles :
- Ce projet a peut être été opportunément repris par Cybergun (soit cédé, soit à l'arrache), pour justifier son financement. Ce qui permettrait à Cybergun de lever toujours plus de capital et de fonds, en entretenant sa légitimité par un projet R&D visiblement prometteur. Donc peut être un projet "vitrine" qui semble très crédible pour bluffer les gros financeurs, et garder la boite à flots en attendant de trouver un autre plan, et en laissant le monde de l'airsoft sur sa faim. Ou alors, un vrai produit, une arme révolutionnaire, dont le projet aura été porté et développé par Cybergun pour le compte d'un grand fabriquant d'armes. Je ne tranche pas entre ces deux propositions, dont chacun pourra de faire sa propre opinion au regard de l'histoire de Cybergun.
- Ce projet a peut être été repris par Marui, ou un autre, pour les AEP. C'est à dire les répliques compactes à faibles puissances. Comme beaucoup de conceptions Marui, je trouve leurs AEP remarquables. C'était déjà de beaux joujoux. Et je trouve qu'on a largement sous-estimé l'intérêt des pistolets électriques. Un moteur voice coil dans un AEP permettrait de gagner énormément de place, d'utiliser des chargeurs "complets", et peut être même du blowback. Et à l'échelle de Marui, la production d'un système spécifique ne serait pas un problème.

Au fait, que fait Eric Gautier aujourd'hui ? Parce que s'il est retourné chez Cybergun, ça peut être éclairant.

Ce message a été modifié par Moderateur-101 - 08/06/2020, 07:37.