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> L'assurance Et L'airsoft
Barichnikov
posté 30/05/2013, 14:50
Message #21


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Et quelle est la procédure à respecter pour se déplacer en tant que membre de l'association, afin d'être couvert ? Comment articuler ça ?
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Henno
posté 30/05/2013, 15:09
Message #22


Отель Моск
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D'après ce qu'ont m'as dit il faut que le bureau de l'asso ou tu vas jouer lance une "invitation officielle" a ton asso...
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Ricopanam
posté 04/02/2019, 16:56
Message #23


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Bonjour,

et tout d'abord désolé de déterrer un vieux sujet mais qui est toujours d'actualité : L'assurance et l'airsoft.

J'ai une question toute bête mais quelle est selon vous l'utilité d'une assurance en tant que "freelance" dans l'airsoft et quels sont les risques si je ne suis pas couvert.

Je m'explique : En tant qu'association, organisateur, propriétaire ou exploitant d'un terrain, je comprends que l'assurance soit obligatoire surtout dans le cadre de la RC en cas de réclamation d'un participant.

Par contre en tant que freelance, je ne vois pas en quoi un autre joueur pourrait se retourner contre moi à partir du moment ou je joue sur un terrain légal. Le joueur que j'aurais éventuellement blessé se retournera contre l'asso/organisateur et il est clairement stipulé le port des lunettes obligatoires et une décharge si pas de protection des dents. Donc en définitive les 2 plus gros risques (dent+oeil) sont de la responsabilité du blessé.

Et concernant mes propres risques, je porte un masque et des lunettes de protection aux normes que je n'enlève jamais. Mon risque principal est donc de me blesser en chutant ou autre et pour ça j'ai une excellente mutuelle donc aucunement besoin d'une garantie individuelle accident ou autre..




BRef je ne comprends pas le sujet de s'assurer en tant que freelance...

Je fais donc appel à des connaisseurs, Est-ce vraiment utile selon vous et quels peuvent être les risques ?

Merci ninja.gif


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Vinnu
posté 04/02/2019, 21:33
Message #24


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Ça m'intéresse aussi.
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BRAD
posté 05/02/2019, 12:10
Message #25


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La chose qui m'énerve le plus, c'est quand tu es assuré carte vital, puis assuré dans ton asso par la FFA, et que sur les terrains des autres ont te fait payés encore....

L'airsoft est devenu un Buisness!
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Latout
posté 05/02/2019, 12:29
Message #26


Nous sommes le virus
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Quand je lis "mutuelle" et "assuré carte vitale" dans un sujet qui concerne les assurances loisirs je me dis qu'il y a un paquet de confusion...
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BRAD
posté 08/02/2019, 00:12
Message #27


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Perso, une décharge de responsabilité puis basta!

On était pas emmerdé, avec ce mic-mac^^
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Ricopanam
posté 11/02/2019, 22:41
Message #28


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CITATION(Latout @ 05/02/2019, 12:29) *
Quand je lis "mutuelle" et "assuré carte vitale" dans un sujet qui concerne les assurances loisirs je me dis qu'il y a un paquet de confusion...


Tu as l’air d’en connaître long sur les assurances dans notre milieu, peux tu éclairer ma lanterne sur ce sujet ? laugh.gif
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Ricopanam
posté 26/02/2019, 15:23
Message #29


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UP

Toujours personne n'a l'info pour répondre sur ce sujet ?

Merci !


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galevsky
posté 26/02/2019, 17:59
Message #30


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CITATION(Ricopanam @ 04/02/2019, 16:56) *
J'ai une question toute bête mais quelle est selon vous l'utilité d'une assurance en tant que "freelance" dans l'airsoft et quels sont les risques si je ne suis pas couvert.
Je m'explique : En tant qu'association, organisateur, propriétaire ou exploitant d'un terrain, je comprends que l'assurance soit obligatoire surtout dans le cadre de la RC en cas de réclamation d'un participant.

Vrai (en fait aucune assurance n'est "légalement" obligatoire, mais le proprio peut te l'imposer, et le bon sens aussi icon_mrgreen.gif )

CITATION
Par contre en tant que freelance, je ne vois pas en quoi un autre joueur pourrait se retourner contre moi à partir du moment ou je joue sur un terrain légal. Le joueur que j'aurais éventuellement blessé se retournera contre l'asso/organisateur et il est clairement stipulé le port des lunettes obligatoires et une décharge si pas de protection des dents. Donc en définitive les 2 plus gros risques (dent+oeil) sont de la responsabilité du blessé.


Faux. Du point de vue de la loi, nul ne peut se dédouaner de sa responsabilité, ou la faire assumer par d'autres, peu importe les papiers signés, les "décharges a l’écrit" n'ont aucune valeur légale etc....

Tu te comportes comme un gros con agressif qui fais tout pour blesser ? N'importe quel autre joueur victime peut porter plainte contre toi directement et/ou l'organisation si il en a envie, et heureusement.
Toi de ton coté, tu seras en mesure de te défendre (témoins de jeu, témoignage de l'orga sur ton passage chrony dans les clous, facture de révision de ta réplique par un professionnel si tu as etc...)
De la même manière, l'orga montrera patte blanche si elle en a les moyens (assurance pour organisation de parties d'airsoft, autorisation du proprio pour l'usage du terrain, photo montrant les passage de chrony, les orgas en gilet jaunes montrant que la sécurité est une préoccupation, communication sur l'événement dans les clous).
En étant assuré, déjà si réparation a tiers -joueur ou en dehors- il y a, et que tout a été fait dans les clous, ce n'est pas l'asso qui le mettra de sa poche mais l'assureur.

Après ça n’empêchera pas a un pres. d'asso de dormir en cellule si l'asso fait nawac, malgré l'assurance, malgré l'autorisation, si par exemple il y a des morts parce que la partie n'a pas été annulée alors que les conditions météos avec alerte avaient étaient levées etc...

Bref, que du logique.

CITATION
Et concernant mes propres risques, je porte un masque et des lunettes de protection aux normes que je n'enlève jamais. Mon risque principal est donc de me blesser en chutant ou autre et pour ça j'ai une excellente mutuelle donc aucunement besoin d'une garantie individuelle accident ou autre..

BRef je ne comprends pas le sujet de s'assurer en tant que freelance...

Je fais donc appel à des connaisseurs, Est-ce vraiment utile selon vous et quels peuvent être les risques ?

Il est bien de piger qu'en airsoft, chacun est responsable de sa propre sécurité, et ne doit pas s'en remettre a ce que font les autres, sur le choix de la qualité de leur BBs, ou de leur capacité a régler leur réplique aux bonnes puissances. L'orga fait ce qu'elle peut, mais de bonne foi 'est difficile de faire respecter... surtout des distances minimales d'engagement ou je ne sais quoi qui peut accidentellement ne pas être respecté. Déjà ça met a l’abri de bien des tracas.

Ensuite les mutuelles et autres, il y a plein de produits différents avec toujours de bonnes excuses pour ne pas être couvert, des GAV qui ne couvrent pas les loisirs en extérieur, etc... et "les flammes avaient la couleurs bleues, oui mais nous on couvre que les incendies avec des flammes jaunes." Bref, a partir du moment ou on pratique une activité avec une minium de personnes il y a besoin d'avoir une assurance spécifique, et c'est pour cela que les orgas doivent s'assurer: un accident con de chute sur grosse pierre, paralysé, tu te retournes contre l'orga, leur assurance te paies ton fauteuil et l’élargissement de tes portes. Et leurs règle les frais judiciaires au passage. C'est cool la vie.

Après tu as peut-être un produit qui te couvre déjà pas mal (et ça n'a rien a voir avec une simple mutuelle "complémentaire" d'un montant remboursé par la sécu, les indemnités journalières, frais juridiques, capitaux invalidité, etc... pour un loisir ne sont pas couverts comme pour un accident du travail ou un accident de la vie courante avec un produit standard de GAV ou autre), c'est pas impossible (mais lis avec attention les 8 pages écrites en petit de la police d'assurance). Si en plus tu as une protection judiciaire (on en a une avec la bagnole par exemple... mais ça intervient pour les soucis liés a al bagnole uniquement, pas pour toi qui aurais fais peur au copain et qui se retourne contre toi parce qu'il marchera plus et qu'il a les glandes. En plus y'avait du talc dans ta gre. private joke laugh.gif ) qui pourrait te couvrir ou si tu es plein aux as, pas de soucis non plus.

Un peu dans le même sujet, quand on a une assurance pour l'emprunt de la baraque, ou d'une bagnole, ou peu importe, souvent dans les clauses d'exclusion de couverture figurent aussi tous les sports en extérieur "extremes", et il leur en faut pas bcp pour être extrême. Moi c’était pour le deltaplane, je peux comprendre, mais il y avait plein de trucs comme le ski, l’équitation, la plongée etc etc.... a vérifier pour l'airsoft !

En pratique, en tant que freelance, tu dois t'assurer de participer a des parties non sauvages d'asso sérieuses qui sont assurées.
Il existe aussi dans d'autres disciplines une assurance individuelle, un truc qui ne serait pas liée a une asso pour un ou des terrains donnés, mais juste pour toi en tant que joueur, peu importe ou tu ailles, soit couvert en activité d'airsofteur.
C'est le cas quand tu voles en parapente, ou si tu as une assurance au CAF pour faire du VTT, c'est un montant annuel, il y a des options, avec des montants de remboursement et prises en charge plus ou moins élevés, en fonction de la formule choisie. C’était un chantier en cours de la FFA, qui a été mis en pause suite a la démission du mec qui s'en occupait. Personnellement je serais très intéressé pour qu'un telle assurance individuelle existe. Car actuellement, il existe qu'une assurance de "structure", ou chaque membre d'une team est licencié FFA, et ou la structure se choisit un nombre maximal de personne couvertes par partie qu'elle souhaite organiser (la même chose si vous démarchez la MAIF ou autre séparément). Moi j'aimerais bien la licence individuelle, comme pour le VTT, ou je vais rouler ou je veux, et je suis tout le temps couvert quand je fais du VTT point.

L'avenir nous dira....

En attendant, comme c'est clairement indique par la FFA:

CITATION
- Si le club A est assuré par la FFA, tous les membres du club sont automatiquement couverts pour les activités organisées par le club A.
- Si un club A, assuré par la FFA, est invité à une activité d’Airsoft organisée par un autre club B qui lui n’est pas assuré par la FFA : Les membres du club A seront couverts pour cette activité. En effet, c’est bien dans le cadre de leur club qu’ils participent à l’activité.
- Par contre si Monsieur. X, membre d’un club adhérent à la FFA participe en dehors de son club à une activité d’Airsoft organisée par un club non membre de la FFA, il n’est pas couvert. Il devra donc vérifier que le club B a bien prévu de l’assurer et/ou que son assurance personnelle accepte de le couvrir.
Nous n’assurons donc pas la pratique individuelle.


J’espère que j'ai été clair, si tu as d'autres question, n’hésite pas. biggrin.gif

Ce message a été modifié par galevsky - 27/02/2019, 10:25.
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BRAD
posté 26/02/2019, 23:35
Message #31


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@galevsky: décharge de responsabilité je l ai effectué pendant 10 ans 0 soucis

Maintenant vous pouvez tous me criez au loup. Je l ai fait aucun regret.
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galevsky
posté 27/02/2019, 09:50
Message #32


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Ça n'a ZÉRO valeur légale. Tu l'as pratiqué et eu zéro soucis parce que tu n'as pas eu d'emmerdes, mais tu aurais pu découvrir que ça sert a rien.

Et heureusement d'ailleurs !!! Sinon tu imagines le monde de merde ? Tous les professionnels te feraient 2 formules: alors si vous me signez cette décharge, je vous fais -30%. Ton fils -étudiant donc il prend les -30% évidemment- va faire du canyoning, il meurt noyé parce que le mec l’emmène n'importe ou n'importe comment, le professionnel est présenté devant le juge, et celui-ci sort son papelard: "ah mais non je ne suis pas responsable, regardez, il avait signé comme quoi il était autonome en milieu aquatique et comme quoi il assurait lui-même sa propre sécurité sur cette journée !".
Et le juge lui dirait "ah oui c'est bon, désolé pour le dérangement, vous pouvez continuer votre activité." Nawac. laugh.gif

Ce qui existe, pour montrer patte-blanche, c'est faire signer un papier qui te prévient des risques, ou d'un règlement, etc.. et ça ne sert pas a dédouaner de la responsabilité, mais c'est une preuve de plus -si besoin- qui montre que l'orga a fait son travail de communiquer sur les règles de sécurité etc...
Mais en AUCUN cas ça retire la responsabilité de l'orga en tant qu'orga. Et encore heureux.

Ce message a été modifié par galevsky - 27/02/2019, 10:19.
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galevsky
posté 27/02/2019, 10:08
Message #33


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J'ajouterais même, pour bien comprendre la logique "légale", et combien elle est a 100.000 lieux de la décharge signée, que ta responsabilité peut-être engagée dans certains cas avec des mecs que tu ne connais même pas.....
J'ai fais la formation de monitorat a la fédération FR de vol libre pour le deltaplane, et tu y apprends que tu te pointes sur un site de décollage au sommet d'une montagne, tu es de facto "responsable" de ce qui s'y passe. C'est-a-dire que le groupe de Hollandais, que tu n'a jamais vu de ta vie, n’étais pas au courant qu'ils venaient voler ici ce jour-la, si il s’apprête a décoller mais en faisant n'importe quoi, en montant le matos sans vérifier, en décollant quand le vent est complètement pas bon, et en s'en mettant une, ben toi, petit moniteur fédéral (non professionnel, tu es moniteur bénévole avec ton petit groupe d’élèves ou tout seul si tu viens juste voler pour toi), du fait de ta seule présence a ce moment-la, peux voir ta responsabilité engagée dans l'accident. Et si il y a des temoins qui peuvent raconter que tu n'as rien fait alors qu'on voyait bien qu'ils étaient a la masse, attention les problèmes. Y'a la même chose dans d'autres activités, avec l'obligation d'assistance pour les guide de montagne etc... etc...

Je dis ça parce que lors d'une réunion avec la fédé j'ai entendu qu'ils se posaient la question d'un monitorat dans le cadre des écoles etc... ca voudrait potentiellement dire qu'un moniteur fédéral présent sur une partie aurait sa responsabilité engagée de facto sur les conditions et le déroulement de la partie.

Ce message a été modifié par galevsky - 27/02/2019, 10:27.
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Ricopanam
posté 27/02/2019, 16:19
Message #34


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Merci beaucoup pour ton retour très complet.

je comprends mieux la nécessité de prendre une assurance dans le cadre de l'activité surtout sur le volet prévoyance / emprunteur pour lequel notre loisir doit être exclu (il faudrait que je lise les CG et CP). Donc pas de relais sur le remboursement du prêt ni de rentes ou capital en cas d'invalidité/décès même si nous avons déjà une couverture par le biais de notre banque et de notre entreprise.

Pour le bobo lambda (fractures, entorses etc..) la couverture santé complémentaire n'exclue pas d'activité et interviendra donc pleinement.

Il reste le sujet que la fédération ne propose pas d'assurance pour les freelance.. étonnant d'ailleurs !? Je travaille dans le courtage d'assurance pour les entreprises et je suis persuadé que certaines compagnies ou mutuelle seraient pourtant friandes de se positionner sur ce créneau !


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