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> Outil: Milsim-tag, Ou En Arrêter Avec Les Termes Fourre-tout
galevsky
posté 18/02/2020, 17:35
Message #81


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Les "domaines de compétences" sont comme leur nom l'indique, des compétences. Il se trouve que j'aborde cette question pour régler le problème des désignations "milsim" et "semi-milsim" des OP, mais entièrement d'accord sur le fait que le système peut servir a tout et n'importe quoi: quand on indique une exigence de compétence sur le RP par exemple, on n'en sait rien si c'est pour jouer des civils Afghans dans le cadre d'un conflit "réaliste"ou bien des lapins roses chassés par des Jedi avec des sabres laser. Pour savoir, il faut lire le scénario. Le pictogramme, lui indique juste qu'il faut pas faire n'imp' en jeu, et que pour avoir une chance de progresser dans la partie faut certaines compétences.


CITATION
Le prenez pas mal, mais ça sonne vraiment genre "faut distinguer les vrais, les durs, des noobs et bouseux qui utilisent le terme milsim sacré !"

C'est souvent une incompréhension du truc, je pense en tort partagé car j'ai beau insisté mais certains continuent de ne pas le comprendre donc je dois mal le communiquer, et il doit y avoir aussi une sorte de procès d'intention "par défaut" qui s'applique a toute personne se revendiquant "milsim'" et œuvrant dans ce sens, mais la trame de mon propos depuis le début c'est de dire "arrêtez de dire ici milsim et ici pas milsim, ça doit se faire plus en nuance, et la reconnaissance de la diversité des compétences est par définition même une recul de l'exclusion de certaines pratiques". Et puis surtout ca va permettre de voir que sur une seule OP, tous les rôles ne sont pas avec tous les curseurs en rouge écarlate, et avec les critères que j'ai en tete, je pense même que z-é-r-o OP milsim existante ne propose un truc avec TOUS les domaines de compétences a fond. Et si je me trompe, c'est pas de beaucoup.

Ce message a été modifié par galevsky - 18/02/2020, 19:14.
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StrayCat
posté 19/02/2020, 11:39
Message #82


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Les tords sont en effet très certainement largement partagés, il y a d'un coté les préjugés des airsofteurs pépères qui préfèrent ne pas se prendre la tête, et de l'autre coté quelques "spécimens" de milsimeurs ultra-warriors-du-week-end qui décrédibilisent à eux seuls une bonne part de l'activité. Le risque de ton projet, c'est un effet pervers qui renforcerait ces deux aspects : l'airsofteur moyen qui verra ça comme "les milsimeurs s'enfoncent encore plus dans leur délire élitiste et se coupent des autres", et les "spécimens" turbo-operators iront toujours plus loin dans l'extrême, juste pour faire une OP "classe 5-5-5-5-5, sinon c'est pour les fillettes".

Bref, à mon sens si ça se focalise sur le milsim, je crains que les effets néfastes soient plus importants que les gains, tapant encore sur la réputation du milsim. Par contre, avec une grille étendue à l'ensemble des parties d'airsoft, tu peux plus facilement présenter ça comme une volonté de clarification collective. En tout cas l'initiative est à saluer.
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Nånkech
posté 19/02/2020, 12:00
Message #83


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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CITATION(StrayCat @ 19/02/2020, 11:39) *
Bref, à mon sens si ça se focalise sur le milsim, je crains que les effets néfastes soient plus importants que les gains, tapant encore sur la réputation du milsim. Par contre, avec une grille étendue à l'ensemble des parties d'airsoft, tu peux plus facilement présenter ça comme une volonté de clarification collective. En tout cas l'initiative est à saluer.


Carrément.
Tu te retrouverais avec du speedsoft classé haut sur le physique "dynamique" et la tactique mais bas sur le RP.
T'aurais de l'OP "domi" qui fluctuerai dans la moyenne verte avec peut-être quelques full-verts et quelques oranges selon le terrain et les aspects de jeu sur lesquels les orgas mettent l'accent.
Quand aux OP actuellement dites "semi-milsim" ou "milsim", elles seraient dans la moyenne orange, avec quelques verts et quelques rouges selon le terrain et les aspects de réalisme sur lesquels les orgas mettent l'accent.
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G36Lover
posté 19/02/2020, 12:01
Message #84


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Je pense en effet qu'il faut un système générale. Car MilSim, on voit bien que cela ne veut rien dire en soit.

Je pencherais donc plutôt pour un système définissant des critères précis pour donner une évaluation objective du type :
< 10km de marche = 1pts
10 < X < 20km = 2pts20 < X < 30km = 3pts

Et tu rajoute une estimation du dénivelé, genre <5% OK, >5%, 1pts, >10% 2pts supp etc...
Et ensuite, faire un total "<2pts, niveau 1 (vert), 2 < 4pts niveau 2 (jaune) etc..."
Et faire ainsi pour les quelques "compétences" à évaluer.
Bon ne pas se focaliser du tout sur les valeurs en pts ou autre de mes exemples, c'est juste pour donner l'idée.
Et ensuite, on fait un petit générateur en ligne, ou les orga entrent les critères de leur OP, et ca leur donne leur picto sur l'échelle "FA" qu'on va créer.
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RiKhAiL
posté 19/02/2020, 13:16
Message #85


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CITATION(G36Lover @ 19/02/2020, 12:01) *
Car MilSim, on voit bien que cela ne veut rien dire en soit.


mais SIIIIIIII

MilSim=military simulation, c'est a dire uniformes/commandement/scénario/RP/section d'assaut/section d'appui et roule.
on accepte les nuls, les vieux, les pas tactique, ceux qui n'ont pas de radio. ya pas de problème.

ya plus qu'a trouver un terme pour les autres tacticool CQB operator OP 5-5-5-5-5 whala j'ai une radio.
et établir un niveau pour que le système s'adapte aux gens et pas l'inverse....
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T0X
posté 19/02/2020, 19:31
Message #86


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CITATION(G36Lover @ 19/02/2020, 12:01) *
Je pense en effet qu'il faut un système générale. Car MilSim, on voit bien que cela ne veut rien dire en soit.

Je pencherais donc plutôt pour un système définissant des critères précis pour donner une évaluation objective du type :
< 10km de marche = 1pts
10 < X < 20km = 2pts20 < X < 30km = 3pts

Et tu rajoute une estimation du dénivelé, genre <5% OK, >5%, 1pts, >10% 2pts supp etc...
Et ensuite, faire un total "<2pts, niveau 1 (vert), 2 < 4pts niveau 2 (jaune) etc..."
Et faire ainsi pour les quelques "compétences" à évaluer.
Bon ne pas se focaliser du tout sur les valeurs en pts ou autre de mes exemples, c'est juste pour donner l'idée.
Et ensuite, on fait un petit générateur en ligne, ou les orga entrent les critères de leur OP, et ca leur donne leur picto sur l'échelle "FA" qu'on va créer.


Je pense qu'établir un barème précis est très compliqué. D'expérience, sur des orgas que j'ai eu fait, là on avait estimé du 25km sur le WE,certains groupes avaient dépassé les 35km.

Les choix "tactiques" des joueurs peuvent vite avoir un impact notable. Typiquement sur le Challenge Concord ceux qui optent pour un azimut brutal sur le pic le sentent bien passer, alors que ceux qui y vont en douceurs parcourent plus de km mais se fatiguent moins. De même, ceux qui suivent les pistes se fatigueront moins que ceux qui les évitent, les itinéraires choisis peuvent traverser des zones très accidenté qui fatiguera d'avantage les joueurs, etc...
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galevsky
posté 20/02/2020, 10:59
Message #87


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CITATION(T0X @ 19/02/2020, 19:31) *
Je pense qu'établir un barème précis est très compliqué. D'expérience, sur des orgas que j'ai eu fait, là on avait estimé du 25km sur le WE,certains groupes avaient dépassé les 35km.

Les choix "tactiques" des joueurs peuvent vite avoir un impact notable. Typiquement sur le Challenge Concord ceux qui optent pour un azimut brutal sur le pic le sentent bien passer, alors que ceux qui y vont en douceurs parcourent plus de km mais se fatiguent moins. De même, ceux qui suivent les pistes se fatigueront moins que ceux qui les évitent, les itinéraires choisis peuvent traverser des zones très accidenté qui fatiguera d'avantage les joueurs, etc...


C'est tout l'interet des competences diverses: un physique rouge, mais avec un autonomie vert => faut juste savoir tenir la distance avec les pattes.

un physique rouge, mais avec un autonomie rouge => le deuxieme implique que tu sais faire les "bons" choix car tu as de l’expérience dedans. Et par bon, ca veut dire savoir naviguer au mieux en tenant compte de l'objectif/la topo/l'etat actuel de l'effectif/le matos a porter/le reste a faire apres cet objectif la, etc.... et c'est pas la meme.

Donc un orga peu évaluer une exigence physique orange basé sur un "parcours moyen", et au final tu peux faire n'importe quoi et le transformer en rouge écarlate => abandon quand les joueurs font l'OP. On est d'accord, comme ils peuvent faire n'imp' et ne tenir compte d'aucune consigne du QG alors que de la coopération était demandée, ou avoir des grosses quiches en RP alors que l'OP exigeait un niveau rouge de RP et donc la capacité de jouer des négociations/"scenes de films", mais encore une fois c'est pas l'outil ultime qui va régler ce PB. Ceci-dit c'est quelque-part une aide: on te demandait un niveau orange en physique et tu es en train de t'inventer un contournement de 12km avec +800m/cumul -en plus de tout le reste- pour rejoindre l'objectif ? Y'aurait pas un truc que tu aurais raté ? wink.gif

Ce message a été modifié par galevsky - 20/02/2020, 11:31.
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T0X
posté 20/02/2020, 12:42
Message #88


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CITATION(galevsky @ 20/02/2020, 10:59) *


Je répondais à la suggestion de G36Lover quand au barème. Concrètement ce que j’entendais par là c’est qu’en déterminant un barème strict on s’expose au risque d’oublier ou de ne pas prendre en compte certains facteurs qui pourraient par exemple être insignifiants dans la plupart des cas mais notables dans quelques cas exceptionnels. Ce qui fait que l’op pourrait être sous évaluée. À mes yeux c’est plus simple et limite les risques de tout simplement laisser la chose à l’appréciation de l’orga comme tu le proposes originalement.
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galevsky
posté 20/02/2020, 13:36
Message #89


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CITATION(T0X @ 20/02/2020, 12:42) *
Je répondais à la suggestion de G36Lover quand au barème. Concrètement ce que j’entendais par là c’est qu’en déterminant un barème strict on s’expose au risque d’oublier ou de ne pas prendre en compte certains facteurs qui pourraient par exemple être insignifiants dans la plupart des cas mais notables dans quelques cas exceptionnels. Ce qui fait que l’op pourrait être sous évaluée. À mes yeux c’est plus simple et limite les risques de tout simplement laisser la chose à l’appréciation de l’orga comme tu le proposes originalement.

Okee wink.gif

Il faut les 2. Une base de critères objectifs afin que le choix initial du barème ne soit pas que basé sur du subjectif, et celui qui utilise le barème garde dans tous les cas la main et peut ajuster en fonction de choses dont il est seul au courant. Parce qu'on va pas pouvoir faire exhaustif dans la définition des critères (genre si distance <10 km mais portage de brancards toute la journée, alors passer au niveau du dessus...).

Ce message a été modifié par galevsky - 20/02/2020, 13:36.
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T0X
posté 20/02/2020, 13:55
Message #90


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Oui tu vois l’idée. Si ça reste à titre indicatif pourquoi pas, mais c’est risqué d’en faire plus (à mes yeux).
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Nånkech
posté 20/02/2020, 14:10
Message #91


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Ça peut même être contreproductif.
Si évaluer les différents aspects de l'OP que tu organises avec un outil est trop complexe, tu vas être tenté de pas utiliser l'outil du tout sleep.gif
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G36Lover
posté 20/02/2020, 17:03
Message #92


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CITATION(Nånkech @ 20/02/2020, 14:10) *
Ça peut même être contreproductif.
Si évaluer les différents aspects de l'OP que tu organises avec un outil est trop complexe, tu vas être tenté de pas utiliser l'outil du tout sleep.gif


Oui c'est clair ! Si on définit 4 "compétences", il faut genre 3 ou 4 critères par compétence, que tu pourras saisir rapidement dans une interface, et pas plus.
Et en effet, sortir une suggestion de difficulté, adaptable dans tous les cas par l'orga.

Le minimum de critère est obligatoire pour qu'il y ai quelques bases communes dans l'évaluation, sinon tu n'as que du subjectif, et du coup, l’évaluation n'a aucun sens. Quelques critères, puis choix modifiable, ca me semble une bonne formule.

PS : Après, rien n'empâche de prévoir quelques critères simples obligatoires, puis en permettre plein d'autre de manière optionnel, si l'orga veut vraiment essayer de tout renseigner. Comme ca usage simple de base, mais peut être très complet si l'orga le décide.

Ce message a été modifié par G36Lover - 20/02/2020, 17:05.
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