[tuto] Fabriquer Un Mosfet Ab, Un mosfet AB pour 7€, oui monsieur ! Options

[LePoulpe556]

©LePoulpe556

Yop,

Voici un copié / collé (vachement) amélioré de mon post dans l'EA ("l'Espace Association" réservé aux adhérents ... adhérez ! ), puisque P-E nous y a réservé (aux adhérents ... adhérez ! ) la primeur de sa version du fameux MOSFET :

Les tests dont je vais parler ici sont réalisés sur un Famas Marui (upgradé à 340 fps, avec batterie 8.4 v 3300 NiMH chargée à moitié) avec "le mosfet P-E", le gain de cadence est tout simplement incroyable, je suis passé de 750 à 900 cps / mn !!! (mais ce n'est pas tout ...)

Je confirme donc que les deux mosfets donnent les mêmes bénéfices puisque j'avais les mêmes résultats sur le Famas Cybergun avec les deux mosfets successivement installés.
Ce qui me fait dire que le soucis que j'avais eu de "semi façon burst de 2 coups" et de "rafale fantôme sans appuyer sur la gâchette" avec ce Famas CYBERGUN ne venait donc pas de la qualité douteuse de mes composants en provenance d'HK avec le mosfet "version Raziel", mais plutôt de la réplique en elle-même.

Du coup j'ai cherché un peu l'erreur au niveau du bloc contacteur (seul endroit possible du dysfonctionnement), j'avais cru bien faire en resserrant les cosses de ce bloc lors du premier démontage de la GB (et en "nettoyant" un peu les pièces mobiles mal ébavurées), mais en fait je m'étais retrouvé avec ces soucis de tirs anarchiques. J'étais donc finalement "revenu en arrière" et remis tout ça en place. A priori tout était réglé.

Seulement avec l'installation du mosfet de P-E le soucis s'est représenté !
J'ai donc redémonté ce bloc contacteur pour l'optimiser une bonne fois pour toute, et en fait il y avait peut-être bien une raison à ces problèmes, car j'ai trouvé une TREEEEEEEEEES légère résistance sur les endroits repérés par un cercle rouge sur la photo suivante :


Un petit coup de cutter et la résistance n'a pas fait long feu

Donc pourquoi le soucis que j'avais eu ("tirs anarchiques") avec ma petite modif et qui avait disparu est-il réapparu avec le mosfet de P-E ??? Mystère ... toujours est-il qu'à présent tout est rentré dans l'ordre, et au final mon Famas Cybergun tourne donc avec le premier mosfet que j'ai monté (à savoir la version de Raziel91), et l'un de mes deux Famas Marui avec "le mosfet de P-E" (celui des tests qui vont suivre).

Voici la version P-E, avec circuit imprimé, et contrairement à ce que certains pouvaient penser () il ne prend pas plus de place que la version de Raziel !! (tout en étant plus sûr, à mon humble avis bien entendu, puisque les contacts sont bien maintenus et protégés grâce au circuit imprimé)

Hop c'est parti :

Tests sur mon Famas Marui avec le "MOSFET de P-E" (à savoir que j'ai obtenu les mêmes résultats avec les deux mosfet (celui de RAZIEL91 et de P-E) sur un même Famas, Cybergun en l'occurrence) ... je peux déjà dire que c'est une tuerie !! ... j'avais déjà pu observer les réels bénéfices non négligeables obtenus avec le mosfet de Raziel91 sur mon Famas Cybergun, mais alors là ... sur le Famas Marui c'est franchement hallucinant, c'est plus le même DU TOUT.

Ce qui m'amènerait donc plutôt à penser que la résistance obtenue sur le circuit électrique de base Marui serait plus importante que sur le Cybergun .. bref, c'est énorme, même si cela ne me fera pas faire plus de out sur le terrain.

Et voici la liste des avantages à utiliser un mosfet :

1 - (déjà "vu") - Réactivité plus importante (on sent bien que les coups sont plus francs et que le laps de temps entre le moment où on appuie sur la gâchette et où le coup part est beaucoup plus court)

Voici des copies d'écran des courbes de crêtes des sons suivants, en provenance d'un coup en semi sur Famas Marui 5 ans d'age, upgradé 340 fps, batterie 8.4 v 3300mAh NiMH à moitié chargée :
SANS mosfet, le son du piston arrive 100 ms après mise en route du moteur :


AVEC mosfet, le son du piston arrive 70 ms après mise en route du moteur :

C'est assez explicite ...

2 - (déjà "vu") - Gain plus ou moins important de la cadence (en fonction de la qualité de votre connectique au niveau du bloc contacteur)
Pour mon Famas Marui, je suis passé deuuuuuuuu 750 cps/mn à 900 cps/mn ! ... bon, alors moi je ne suis pas fan de cadence, je m'en tape royalement et à la limite si je consomme moins de bille c'est pas plus mal, mais certains peuvent être intéressés.
Pour parler plus sérieusement, le gain va dépendre de votre réplique et de la qualité de ses composants électriques. Car je n'ai pas eu la même différence (aussi flagrante) avec mon Famas Cybergun par exemple ... à la limite, nous pourrions peut-être en déduire qu'au plus le gain obtenu est important avec un mosfet, plus la résistance provoquée par le bloc contacteur est importante, plus la qualité de ce dernier est médiocre ... donc Marui c'est d'la merde ... je déconne TOTALEMENT sur ce dernier point bien entendu (ce Poulpe, quel humour), mais je pense que dans le principe la réflexion n'est pas si mauvaise si on la relativise grassement

3 - (déjà "vu") - Disparition des arcs électrique au niveau des contacts du bloc contacteur, ce qui préserve les pièces majeures de ce dernier.

(Désolé, pas de photos du bloc Marui )

4 - Pour le Famas, le problème du blocage lors du passage du full au semi disparaît quasiment ! (mais j'imagine que cela peut tout de même se produire à de très très rares occasions (c'est mécaniquement possible sur le papier), mais pendant mes tests cela ne s'est plus produit du tout)

5 - En semi on n'entend plus le piston revenir en arrière avec le coup de l'engrenage moteur sur l'anti retour, ce qui aura forcément une incidence sur la durée de vie de toute la mécanique !

Et oui, ce résultat est particulièrement intéressant pour une réplique comme le Famas Marui par exemple et au hasard (mais il n'est pas le seul à avoir un engrenage moteur ne possédant que deux crans d'arrêt ... et de toutes façons cela reste intéressant pour TOUTES les répliques, mais surtout pour le Famas quand même ), on connait bien son soucis de "grrrrr" lors d'un upgrade effectué sans modifier l'anti-retour ou alors après un certain nombre de parties et l'usure normale qui en découle, et bien avec un mosfet comme celui-ci l'anti retour sera forcément préservé, et à la limite je dirais même qu'en mode semi il ne sert plus à rien. D'ailleurs je le vois bien, il reste en position totalement libre après chaque tir en semi.

Mais ce n'est pas tout, puisque les engrenages vont "moins loin" après un cycle en semi : le piston reste donc en position de repos total et le ressort aussi ! Donc pas d'efforts mécaniques exercés sur le piston et ses petites dents, les engrenages, les bushings etc etc etc .... bref, total eclatch et bouneurch' totaaaaadj' !


CONCLUSION :
C'est bien simple, tous les AEG devraient en avoir un.

Par contre attention, si on n'a jamais bidouillé sa réplique pas la peine d'y mettre les doigts avec ce montage électronique, il faut dans ce cas demander l'aide impérative de quelqu'un ayant les connaissances suffisantes (pas si énormes que ça mais quand même) pour réaliser la modif.

J'ai dû modifier l'emplacement du fusible pour le Famas Marui, et c'est pas plus mal puisque pplus rapidement accessible en cas de soucis :

En plus j'ai oublié de le préciser, mais j'ai effectué la comparaison avec et sans fusible (mais toujours avec mosfet) et j'ai pu observer qu'il n'y a AUCUNE différence avec et sans fusible, que ce soit au niveau de la cadence ou de la réactivité (ou alors quelque chose de si infime que cela n'est vraiment pas notable).

Puisque mes composants en provenance d'HK ne sont pas si nases que cela, je suis passé à la production en chaîne ...



Pose dans un Famas CYBERGUN :
(PS : faites pas gaffe au câbles blanc et rouge assemblés avec de la gaine bleue qui sortent de la GB ni au câble noir qui s'y rattache, c'est pour mon contacteur de compteur de billes, qui fonctionne très bien maintenant soit dit en passant tout cela aussi grâce au mosfet ! Mais ça c'est peut-être pour un aut' tuto )







Contrairement à xr7 j'ai choisi de ne pas me compliquer la vie et surtout de garder la fonctionnalité de mon bloc sélecteur sur le Famas. donc rien changé au câblage d'origine, juste modifié en adaptant le mien.
On notera ici (sur le FAMAS CYBERGUN) que le circuit "trigger" passe aussi par le bloc sélecteur (OFF / SEMI / FULL) et ce d'origine contrairement au Famas MARUI qu'il faut modifier pour avoir ce type de montage, quand au câblage d'alimentation, il part directement au moteur sans passer par autre chose (tout bénéf')
Car d'origine, sur le MARUI, le câble "+" part directement sur le trigger pour partir ensuite directement sur la cosse "+" du moteur, et le câble "-" passe par le sélecteur OFF / SEMI / FULL avant d'aller à la cosse "-" du moteur, ce qui explique sans doute (en partie) la différence de gain obtenu entre les deux marques de Famas.
Rappel : Lors de la pose d'un mosfet sur un MARUI en modifiant le circuit façon CYBERGUN, le gain de cadence et de réactivité obtenu est plus important sur un MARUI.







Un énorme MERCI à P-E et RAZIEL91 !!

LP556.


EDIT :


©LePoulpe556


Voici quelques schémas, pour aider les éventuels motivés qui ne seraient pas encore passés par "la case modif", qui expliquent le câblage d'un mosfet sur un .... FAMAS ! (qu'il soit MARUI ou Cybergun )

Voici le câblage d'origine pour la version Marui, on peut facilement se rendre compte que :
- le câblage "+" va sur le fusible puis passe par le bloc "TRIGGER" avant d'aller sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR


Voici le câblage d'origine pour la version CYBERGUN, on peut facilement se rendre compte que :
- le fusible n'est pas là puisqu'il se trouve dans le garde main à côté de la batterie
- le câblage "+" part directement sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "TRIGGER" ET le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR

------------------- AVEC MOSFET -------------------

Voici le montage du MOSFET SUR GB MARUI en gardant au maximum le câblage d'origine MARUI ... le plus simple / rapide mais pas le plus optimisé.
Personnellement j'ai déplacé le fusible à côté de la batterie dans le garde main, car c'est plus pratique et à mon humble avis c'est là qu'il aurait dû être d'origine.



Voici le montage du MOSFET SUR GB CYBERGUN, mais il est parfaitement possible d'adapter ce câblage à la version MARUI ... pas la solution la plus rapide à effectuer (quoi qu'il faille relativiser le temps qu'on passe à effectuer ces modifs, c'est pas la mort du p'tit ch'val non plus ) mais c'est par contre le plus optimisé !! Puisque c'est avec ce circuit que la courant rencontrera le moins de résistance (le bloc sélecteur engendre forcément une certaine résistance).
Donc avec cette solution le jus va directement là où il doit aller : au moteur !



J'espère que ces schémas pourront vous aider

LP556.


©LePoulpe556

Ce message a été modifié par LePoulpe556 - 29/08/2010, 03:50.

[P-E]

Comment mes soudures elles sont ultra-moches comparées aux tiennes

Ce message a été modifié par P-E - 18/08/2010, 11:55.

[LePoulpe556]

S'tu veux que j'te les fasse ... mais j'sais aussi bien faire plein d'aut' trucs

[loico]

On réserve ca pour la partie adhérent les gars^^

[tito77170]

juste une question pour etre sur
le fil negatif(noir) qui est relier a la batterie
et bien soudé a la resistance et a la pate du transistor
les trois sont soudé ensemble?
juste pour etre sur
merci d avance
cordialement

[tito77170]

bon j ai ouvert les yeux
donc c est bon j ai ma reponse
cordialement

[tito77170]

bon alors c est bon j ai fabriqué les deux mosfet
ca ma pris impeu plus de temps que vous car
je n ai pas fait un mosfet que j ai racordé ensuite
j ai integrer le mosfet au cablage
je trouve ca plus propre
donc un grand merci pour ce tuto
et je voulais passé aussi une dedicasse a mon fer a soudé
merci a vous deux
par contre j ai une question j ai deux mosfet les deux marche nickel
sans qu il y en a un qui chauffe impeu alors que l autre ne chauffe pas
et je voulais savoir si ca viens de mes soudures?
de l isolation
pour les deux j ai pris de la gaine thermoretractable
voila encore merci
bonne soirée

[tito77170]

merci de vos reponse mdr
enfait mon mosfet ne chauffe pas
c est juste que je l ai tester direct après la soudure
donc logique qu il soit chaud
donc merci

[tito77170]

oh putin
je viens de me faire un monologue
pas mal

[RaZieL_91]

Bonsoir, pour une fois, c'est moi qui vais poser des questions sur le mosfet

Je viens de passer a la Li-Po parce que je trouvais le Nimh décidément trop mou.
La, pas de probleme, ca part super vite, un régal.

Mais ca chauffe a certains endroits...
Je fais une quarantaine de tirs en semi-auto, tous les fils un peu petits du circuit sont brulants, la tete du mosfet aussi, le corps du moteur, et meme un peu les fils de la batterie.
Il arrive que pendant cet exercice le circuit de sécurité se mette a rouspeter en plus...

Pourtant y'a rien de monstrueux dans ma gearbox.
Elle a des gears hélicoidaux torque up, un ressort 120 pour monter a 400fps, et un moteur EG1000.
Pour du contresnipe donc, mais ca me fait un peu flipper que ca chauffe aussi vite !

Par contre, le meme nombre de tirs en full auto, ca chauffe pas du tout.
Donc je pense que c'est l'active breaking qui fait ca, d'ailleurs en faisant tourner le moteur a vide, les charbons font de sacrés étincelles...


J'ai une partie demain, je vais remettre le ressort d'origine, et faire plutot du full, a 340fps ca devrait aller tout seul.
Mais le contresnipe est plutot compromis pour l'instant, j'ai pas envie qu'elle prenne feu


Donc, c'est un truc tout a fait normal, et il faut juste pas trop enchainer le semi-auto, ou bien je risque de tout cramer avec ca ?

[NAWFEL]

Moi, moi !

C'est en fait du au gros taux de décharge qu'ont les batterie Lipo, qui multiplie sur un court laps de temps l'ampérage dont le moteur se délecte lors de son lancement.

Tu as dû, de ce fait, voir la jolie différence de réactivité ?

En semi, c'est très mesquin, parce qu'outre le fait que l'active breaking oblige des cycles complets, c'est la ou la consommation est la plus grande (le moteur à courant continu doit se lancer pour un seul cycle, et rebelotte pour le suivant...).

De coup, en rafale, le moteur étant déjà lancé et l'inertie du système d'engrenage provoquant un léger "souffle", baisse sur la longueur la consommation.

C'est donc normal qu'en semi ca chauffe plus qu'en rafale et qu'avec une Lipo ca chauffe plus qu'avec une Ni-MH.

J'ajouterais qu'au dela de 20 C en taux de décharge (surtout sur les batteries de qualité) il faut absolument passer a du fil relativement épais type 16 AWG ainsi que des prises Dean (T-shape) a la place des tamiya communes (je ne dépasse jamais 33 A de consommation et je n'ai absolument aucun problème comparé a ce que Fuck Fear prédisait pour mes tamiya mini, mais vaut mieux pas chercher la petite bête, surtout que là ce sont des monstres energétiques ces trucs !)

[RaZieL_91]

Euh oui, la réactivité avec mosfet+lipo est abominable
Y'a pas a dire la lipo ca arrache. Et je suis passé de 14rps a 21rps..


Ben le truc c'est que ca chauffe méchament quoi...
Enfin ca crame pas en deux secondes non plus, mais on sent qu'il faut pas insister.
J'ai fait du semi une quarantaine de coups, la carcasse du moteur est facilement montée a 40-50°

J'ai remonté tout mon matos et je suis sorti dehors faire des tests, suffit de faire quelques rafales pour qu'un "biiip" se fasse entendre.

Bon, le vendeur m'a dit que c'est quand ca fait "biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip" qu'il faut tout arracher, donc je dois encore avoir un peu de marge

Demain je vais jouer pépere, mais c'est pas terrible a long terme.
Donc, la solution c'est de refaire tout mon cablage, avec du 16awg ?

Et avec ca, y'aura plus d'emmerdes en semi ?
Tu crois que je serais obligé de me débarasser de l'active-breaking ?

edit: Au fait j'ai oublié de préciser que c'est une 11.1v, 20c, 1200mAh, marque intellect.
C'est bien intellect ?

Ce message a été modifié par RaZieL_91 - 28/08/2010, 20:44.

[Raider]

Au passage du 16 AWG correspond à 1.5mm² c'est bien ça ?(1.3mm² mais ça n'existe pas) Ou il faut absolument du 16 AWG ?

[NAWFEL]

Au passage du 16 AWG correspond à 1.5mm² c'est bien ça ?(1.3mm² mais ça n'existe pas) Ou il faut absolument du 16 AWG ?

Disons que trop peu, c'est pas bien, et trop c'est pas bien non plus.

D'un côté il faut que ce soit sûr pour que le débit des petits électrons ne fasse pas fondre la gaine voire d'autres choses plus catastrophiques encore (ceci est en fait provoqué par la résistance du conducteur, fil de cuivre, et les pertes par effet joule, qui produisent de la chaleur). On peut trouver des câbles chez Prometheus et Modify plaqué argent qui, de part leur résistivité plus faible provoquent moins d'échauffement.

De l'autre côté du fil trop gros provoquerait un manque de place pour réinstaller certaines gearbox, et qui plus est (et la s'arrête m'a connaissance sur le sujet, qui se résume a beaucoup de lecture et quelques tests), un fil de trop forte section provoque une perte de puissance et des parasites, pour l'utilisation d'un Mosfet c'est pas ce qu'il y a de mieux (comme le dis Terry d'Extrem-Fire)

@ RaZiel_91 : Que tes fils chauffent parce que le câblage n'a pas été refait passe encore (même sur du bon marui ca devenait brulant), mais que ton moteur chauffe autant ca me fout un doute (j'avais vu une video de test avec température du moteur, dommage je n'arrive plus a mettre la main dessus !)

Ce message a été modifié par NAWFEL - 28/08/2010, 21:34.

[RaZieL_91]

A mon avis c'est l'active breaking qui fait chauffer le moteur.
C'était apres les 40 coups de semi, c'est sans doute l'échauffement brutal des charbons qui a conduit a ca.
Je sens que je vais etre bon pour l'enlever moi.........

Sinon, j'ai regardé, le cablage de la LiPo c'est du 16AWG

[LePoulpe556]

Moi je dis vire la LiPo !!! ... franchement autant de cadence ça amène quoi à part bouffer d'la bille à gogo, risquer de transformer ta réplique en grenade fumi et s'la toucher d'vant les potes hein ?! ... en même temps en mode fumi on s'la touche vachement moins ... forcément

Sinon pour aider les Famasseux (et les autres aussi, ça peut aider à comprendre le circuit) j'ai fait un p'tit truc

©LePoulpe556

Voici quelques schémas, pour aider les éventuels motivés qui ne seraient pas encore passés par "la case modif", qui expliquent le câblage d'un mosfet sur un .... FAMAS ! (qu'il soit MARUI ou Cybergun )

Voici le câblage d'origine pour la version Marui, on peut facilement se rendre compte que :
- le câblage "+" va sur le fusible puis passe par le bloc "TRIGGER" avant d'aller sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR


Voici le câblage d'origine pour la version CYBERGUN, on peut facilement se rendre compte que :
- le fusible n'est pas là puisqu'il se trouve dans le garde main à côté de la batterie
- le câblage "+" part directement sur le MOTEUR
- le câblage "-" passe par le bloc "TRIGGER" ET le bloc "SELECTEUR" avant d'aller sur le MOTEUR

------------------- AVEC MOSFET -------------------

Voici le montage du MOSFET SUR GB MARUI en gardant au maximum le câblage d'origine MARUI ... le plus simple / rapide mais pas le plus optimisé.
Personnellement j'ai déplacé le fusible à côté de la batterie dans le garde main, car c'est plus pratique et à mon humble avis c'est là qu'il aurait dû être d'origine.



Voici le montage du MOSFET SUR GB CYBERGUN, mais il est parfaitement possible d'adapter ce câblage à la version MARUI ... pas la solution la plus rapide à effectuer (quoi qu'il faille relativiser le temps qu'on passe à effectuer ces modifs, c'est pas la mort du p'tit ch'val non plus ) mais c'est par contre le plus optimisé !! Puisque c'est avec ce circuit que la courant rencontrera le moins de résistance (le bloc sélecteur engendre forcément une certaine résistance).
Donc avec cette solution le jus va directement là où il doit aller : au moteur !



J'espère que ces schémas pourront vous aider

LP556.


©LePoulpe556

[zolive94]

salut !

bien sympathique ce système ! je vais tous lire avant de me lancer dans ce petit tuning que je trouve bien util

[NAWFEL]

Sublime Poulpy ! Une vraie notice

Moi aussi, moi aussi ! (décidément)

Mais cette fois pour PSG-1 - Mais pas les autres

C'est pas que je veux pas, mais le PSG-1 a un triple contacteur spécifique dans son fonctionnement (et oui c'est la seule réplique a avoir un active-breaking mecano-electrique de base )

Câblage d'Origine sur le PSG-1 :



Câblage du Mosfet AB (ici un Extrem-Fire SW-AB-Long, mais c'est juste pour l'exemple) :



- A savoir que le câble rouge et jaune peuvent être inversés (ce que j'ai fait)
- Sur le Mosfet EF, il y a moyen d'utiliser le câble rouge en rab pour quelque chose de plus propre (plutôt que l'espèce de section entre les deux câbles rouges ignoble)

[Raider]

Salut, à tous, j'ai un souci, j'ai fais ce mosfet, bien isolé, avec chaterton et gaine thermo et dès que j'ai branché ma batterie, il c'est mis à cramé, grosse fumée blanche !
Pas la peine de me le dire, il est mort Mais à quoi cela peut etre du ?
La trigger n'avait aucune fonction, c'est comme si elle était appuyée à fond tout le temps ?

Merci

[LePoulpe556]

Sans photo on ne peut pas dire grand chose, à part peut être une erreur de câblage ou une isolation des composants insuffisante ... impossible de déterminer une cause précise avec les éléments que tu nous donnes