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> La Nouvelle Grenade 40mike By Airsoft Innovations, je ne sais pas quoi en penser...
Dingchavez
posté 22/08/2018, 19:13
Message #141


intermittent du pestacle-gbbr addict
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Teste également au CO², ça fera certainement taire quelques personnes smile.gif
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BRAD
posté 26/08/2018, 00:21
Message #142


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Test effectuer!


https://www.youtube.com/watch?v=a6lZuR22BsU...eature=youtu.be

La prochaine j'essaierais à 20 cm sur ma vest, j'aime avoir mal!!!!
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galevsky
posté 26/08/2018, 08:55
Message #143


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CITATION(BRAD @ 26/08/2018, 01:21) *
Test effectuer!


https://www.youtube.com/watch?v=a6lZuR22BsU...eature=youtu.be

La prochaine j'essaierais à 20 cm sur ma vest, j'aime avoir mal!!!!


Pas bête l'astuce ! Tu mets une plaque de métal entre 2x cartons et ça traverse pas biggrin.gif !!! laugh.gif

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Bleizdiaoul
posté 26/08/2018, 10:33
Message #144


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on l'a testé nous aussi et débattu sur son utilisation ou non

et c'est non

et tout simplement parce que ça remettait en cause l'utilisation ou non du mode rafale

et que la 40mike n'était pas utilisé comme une grenade mais comme une gatling pour balayé une zone latéralement
et pour nous en tout cas c'est pas l'utilisation qu'on fait d'une grenade 40mm

et on l'a tous utilisé comme une rafale sans exception à un moment ou un autre pour out quelqu'un en mouvement

donc pas de nuage de bille mais une ligne horizontale plus ou moins contrôlé


et le dernier point qu'on à constaté et moi le premier

ça ne me dérange pas de manger de la bille et que ça puisse piquer parfois c'est une contrainte a prendre en compte
je suis même assez tolérant sur les billes gratuites que je peux pendre alors que je me suis déclaré out, dans l'action ça arrives et si c'est pas abusé c'est ok


mais avec la 40 mike je sens que le nombres d'embrouilles sur les terrains pour ça ne vont pas s'amélioré laugh.gif
et ce, même si le tireur est de bonne foi

mais être out et s'en manger 15 dans les phalanges par exemple, bon déjà c'est pas agréable et douloureux, mais surtout ça gonfle à un moment ninja.gif

mais qu'est ce que tu vas dire ? contrôle tes tirs ? bah oui mais non ninja.gif

Donc au final, c'était rafale longue autorisé pour tout le monde ou pas de 40mike

C'est pas une grenade c'est un miniminigun dans un lance patate ou un lance flamme sous un aeg

c'est peut être son vrai problème en fait d'être vendu sous le terme grenade ^^

ils auraient fabriqué un lance flamme sur ce principe ça passait nickel en plus d'être cool cool.gif






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BRAD
posté 26/08/2018, 12:58
Message #145


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CITATION(galevsky @ 26/08/2018, 09:55) *
Pas bête l'astuce ! Tu mets une plaque de métal entre 2x cartons et ça traverse pas biggrin.gif !!! laugh.gif


Très drole mais il n'y avait rien! Et la résonance vient de la pièce!

@Bleizdiaoul: Pas faux!
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galevsky
posté 17/09/2018, 22:02
Message #146


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Bon ben premier test dans une dominicale après des semaines de stockage: c'est un gros OUI !!!

Enfin j'ai pu utiliser un lance-patate comme ça doit s'utiliser !

C'est génial pour un tir cloche à >25m, avec une zone de retombée de billes "credibles". Pour une fois on a la portée et le groupement nécessaire... et ENFIN je vais pouvoir me servir de la mire du GP-30, car le tir fait une belle cloche et on peut enfin véritablement cibler une zone !!! Niveau puissance c'est juste parfait avec mes 0.12G, elles partent loin malgré leur légèreté (et niveau sécu zéro pb pour une utilisation normale). Y'a que le son qui est merdique... les mecs se retournent en se demandant ce que c'est, mais ça impressionne que dale, j'ai claqué une ATM longue au CO2 juste derrière dans la même situation sur la même cible, le boom est bien plus puissant... mais les billes sont bcp bcp trop dispersées, aucun tir long distance en cloche un peu calculé de possible, ça ne peut s'utiliser que <20m... donc pas top pour un shoot à la 40mm laugh.gif

Vraiment je suis super enthousiaste, moi qui pleurait qu'en airsoft les 40mm n'avait que peu d'intérêt (en tout cas limité à certaines situations rares), là elles récupèrent tout leur sens !
Bon je ne joue pas comme un débile, en extérieur, >=25m etc... mais grâce à la Mike on a ENFIN un vrai savoir-faire de grenadier à mettre en place ! Top !

Reste à voir comment ça vieillit.... et le prix. Je vais pas pouvoir remplacer mes 7x ATM d'un coup sad.gif

Ce message a été modifié par galevsky - 18/09/2018, 09:45.
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-Z-
posté 17/09/2018, 23:11
Message #147


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Testé aussi mais pas en jeu. C'est vrai qu'en cloche à >25m comme tu dis c'est génial et ça simule presque enfin une 40mm réelle. Par contre à proscrire à moins de 25m. C'est pas dangereux en soit, y'a pas plus de risque de blessure qu'avec une rafale, donc pas un soucis de sécurité, mais ça peut vite dégénérer si on l'utilise comme un gros blaireau. Ca pique par la quantité de billes groupées, donc de près, une cible peut venir vous coller un pain et je la comprendrais.
Je dirais comme pour les tagin, à ne laisser utiliser que par des joueurs qui ont montré leur sang froid et qu'ils avaient un cerveau. Donc au bon vouloir de l'orga, qui jugera. Si l'on est dans une partie organiser correctement, cela va de soit, mais comme je ne vais qu'exceptionnellement en terrain inconnu, c'est pas déconnant au final.Un bruit de perceuse par contre et un "recul" rigolo avec un GP30 en standalone.

Ce message a été modifié par -Z- - 17/09/2018, 23:12.
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BRAD
posté 17/09/2018, 23:41
Message #148


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La grenade parfaite pour les arbitres, comment tester de fairplay des joueurs rolleyes.gif
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galevsky
posté 18/09/2018, 07:26
Message #149


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Bah ce qu'il fait comprendre, c'est que c'est une réplique longue-distance. Comme un sniper qui crache de la 0.40, en somme. Vous pouvez interdire les snipers, chez nous ils sont autorisés avec une distance de sécurité minimale de 20m. Après l'abruti qui n'a pas de PA et qui prendrait des shoots en close, fin de partie pour lui. Tout pareil pour la Mike, c'est le même principe: tir tendu => aurevoir.

Ce message a été modifié par galevsky - 18/09/2018, 07:27.
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Ariegeboy
posté 12/11/2018, 13:22
Message #150


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Enfin un test objectif sur cet objet.


Voir la vidéo sur Youtube : ici


Du coup on a décidé d'en acheter plusieurs dans l'équipe. On utilisait déjà les 40mm standard en CQB dans un LG de 6 coups pour simuler efficacement un pompe ; on utilisera celle là de loin, en tirant un peu en cloche, pour taper des groupes de joueur à 30m ou plus.
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Nånkech
posté 12/11/2018, 16:29
Message #151


Vous êtes où ? Jsuis perdu.
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Très intéressant.

Mais on en revient au même point : c'est l'utilisateur qui peut faire n'importe quoi, et c'est donc l'utilisateur qui doit être "géré".
Comme je pense pas que les shops demandent à leurs acheteurs s'ils sont responsables et entrainés, il revient à l'Orga de gérer l'utilisateur qui fait de la merde.
C'est logique, et c'est certes la bonne solution, sauf que comme pour tous les autres comportements à risques, il sera banni une fois qu'il aura fait de la merde sleep.gif

On a beau dire déjà qu'il faut éviter de tirer dans la tête si possible, ou à moins de telle ou telle distance avec des répliques standard qui vont balancer 1 bb à la fois (ou à la rigueur une 15aine avant que la cible commence à gueuler suffisamment fort), ça empêche pas les glands de faire n'importe quoi (et ça n'empêchera jamais un tir accidentel). Avec 150 d'un coup, ça risque de jaser s'il y a un truc de ce genre.

Mieux vaut prévenir que guérir, donc on peut imaginer qu'un mec inconnu au bataillon (dont on ne connait pas le comportement) arrive sur une domi et demande "la 40mike elle est acceptée ?".
On lui répond que c'est seulement pour les habitués (ceux qu'on commence à connaitre et dont le comportement ne pose pas de problèmes), avec la même distance de sécu qu'un bolt (pour encourager l'utilisation en "grenade" et pas en "peupon").

Là, il y a 2 solutions :
- le mec est responsable, posé et conciliant et la met dans son sac en demandant au bout de combien de temps il devient un "habitué/confirmé" (lol).
- le mec se frustre et au choix, se barre (tant mieux, même s'il va aller se plaindre à droite à gauche que t'es trop sectaire) ou reste et peut mettre une sale ambiance (le genre de réactions qu'on voit déjà quand on dit "pas de fumis").

Il faut donc pouvoir se mettre à la place de l'utilisateur et se demander si on accepterai de laisser le joujou dans le sac pour la journée parce qu'on est pas connu sur ce terrain (même si ça veut quand même dire que les infos doivent circuler au sein de l'équipe d'Orga que untel ou untel est "réglo"... pas forcément évident).

C'est déjà ce qu'on fait pour les TAG, seulement pour les "confirmés", avec comme conseil de tirer sur des obstacles pour que le bruit permette de bien identifier la "zone OUT" en plus de l'annoncer, comme n'importe quel projectile "lourd". Après, les TAG sont quand même vachement rares du fait de leur prix, donc leurs utilisateurs sont à la fois faciles à identifier et sont TOUJOURS conscients qu'ils n'ont pas une 40mm "standard", ils sont donc les premiers à en parler.
Avec la 40mike, on risque d'en voir plus que ça vu le prix d'entrée.
Donc si on doit en encadrer l'utilisation de manière plus systématique, il faut les mêmes limitations que les TAG, et niveau règles, on peut imaginer qu'il ne soit pas besoin de l'annoncer, mais exit la "zone OUT" en extérieur, seule la bille doit faire foi.

Ce message a été modifié par Nånkech - 12/11/2018, 16:30.
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BRAD
posté 20/11/2018, 23:58
Message #152


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Ca y est, les gens vont l'adopter, alors qu'il y a quelques mois, A bannir....ptmdr...
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SofEvans
posté 21/11/2018, 02:31
Message #153


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Je n'aime pas trop la façon dont dingchavez amène le sujet ...

"A-t-on assisté à un débat stérile de la part de gens n'ayant pas testé le produit ?"

A ce compte là, toutes opinions n'est que stérile puisqu'il faut avoir testé avant de parler.
Tu n'aimes pas un film ? Mais as-tu essayé d'en faire un avant de dire ton opinion ? (Pardon ? "Taxi 4" ? Vous n'avez rien dit pour "Taxi 3" ! Et puis va transformer une voiture en avion, c'est pas simple !)
Cette musique te fais saigner les tympans ? Ne le dis pas, et fais un morceau avant. (comment ? "stephano di mariano" ? de l'art, tout simplement. Si tu penses pas ça, test la création d'une musique !)
Donc non, je n'ai pas essayé la 40mike (déjà de une parce que je n'aime pas tout ce qui est à gaz, et de deux parce l'argent ne pousse pas vraiment sur les arbres), mais ça ne m’empêche pas d'avoir un avis dessus.

En l’occurrence, mon avis est le même que
Nånkech : c'est du matos qui nécessite certaines précaution d'emploi, et dont le mauvais usage pourrait faire mal.
De la même manière qu'on ne donne jamais de coup d'estoc avec une baïonnette plastique, vider une 40mike a bout portant dans le visage d'un joueur (intentionnellement ou non) ne me parait pas l'idée la plus brillante de l'année.
Et je n'ai pas testé la 40mike pour imaginer cela : les specs données par le fabricant me sont suffisantes. Je vois très bien de que 240fps à bout portant peu provoquer en semi, alors je me dit que le full auto ne doit faire moins mal.
Donc bon, si je vois une partie avec "40mike autorisé pour tous à partir de 20m", je vais peut-être ne pas y aller (surtout quand on connait comment un airsofteur juge la distance ...).


@
Ariegeboy

Juste une petit truc : je ne vois pas en quoi la vidéo de dingchavez est objective. Ça ne reste qu'un test fait par une poignée de personne qui nous livre le résultat de leur expérience.
Or, l'expérience étant propre à chaque personne, certaines hurleront de douleur lorsqu'il se feront toucher tandis que d'autre ne sentiront rien.

Bref, la 40mike, c'est comme le HPA, c'est comme tout nouveau objet ou techno : certaines préféreront sécuriser leurs partie en faisant un bannissement bête et idiot, d'autre se laisseront tenter, d'autre banniront toutes les 40mm après un abus de 40mike (oui, le MP7 aep banni après l'abus d'un MP7 gbb, mais le scorpion aep autorisé, ça a existé), etc etc.
La rengaine habituelle quoi.

Ce message a été modifié par SofEvans - 21/11/2018, 02:41.
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galevsky
posté 21/11/2018, 05:22
Message #154


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CITATION(SofEvans @ 21/11/2018, 02:31) *
A ce compte là, toutes opinions n'est que stérile puisqu'il faut avoir testé avant de parler.

Ben c'est le cas. Parler d'un truc sur l'idée qu'on se fait et sur son utilisation fantasmée, c'est brasser de l'air. Rapporter une expérience de partie dans laquelle la 40Mike a été utilisée, positive ou négative, ça prend tout de suite une autre valeur. Mais pour ça faut avoir l'ouverture d'esprit pour tester. Après, chacun est libre de penser ce qu'il veut dry.gif
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RavenV60
posté 21/11/2018, 06:50
Message #155


Électron libre
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Grenade testée en statique et en jeu, on a juste mis une distance minimale de tir à 10m, et roule. Rien de bien douloureux à l'impact, ça fait juste du bruit et c'est tout, j'ai pris bien pire avec des AEG.

Raven
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Kidoo
posté 21/11/2018, 08:39
Message #156


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On en reviens au même à chaque fois..

Dnas ce cas, le Snipe c'est dangereux, un mec qui passe devant un arbre derrière lequel tu es planqué, tu tir il passe sa tête au même moment. Une batteuse laboure la forêt, tu sors au même moment où la rafale passe devant l'arbre...
On va plus pouvoir rien faire, a par les imposer des distances de sécurité.
C'est la base de l'airsoft, le fair play, si la personne n'est pas capable de respecter les règles byebye. Il y aura forcément des embrouilles sur le terrain avec cette Grenade comme il y en a avec les avec, Snipe, batteuse, gbb en full auto etc etc
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Nånkech
posté 21/11/2018, 09:42
Message #157


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Pour l'utilisation, c'est dépendant de la mentalité du joueur, et ça, ça peut facilement se "contrôler" ou au moins limiter les emmerdes (je parle pas des dégâts, mais des emmerdes liées à des utilisations débiles, et ça, c'est peu importe la réplique), par des règles d'engagement suivies et des joueurs "filtrés".

Et là, on a une grenade intéressante, utile, réellement tactique et fidèle à l'utilisation d'une 40mm smile.gif

En revanche, et là, c'est vraiment le seul aspect qui me pose un problème (je suis responsable d'une association, je me dois d'envisager le pire), c'est l'accident ou le tir réflexe.

Dans le cas d'un accident, le mec tire sur sa cible en bonne intelligence et en suivant les règles de la partie.

Un mec passe par là et se prend le tir à une distance largement inférieure à la distance de sécurité.

Mettons qu'il passe la tête devant une fenêtre, ou qu'il se relève de derrière la palissade 2m devant le tireur.
- Avec un bolt, il va prendre 1 grosse bille qui va faire TRES mal (car très lourde et des Joules dedans). Au pire, celle-ci peut lui casser 1 dent (allez 2 si ça tape au milieu), lui percer l'oreille (ça s'est déjà vu à moins de 2J), ou vraiment en cas de pas de bol, elle va rebondir ou se glisser là où il faut pas, selon l'angle qu'il faut pas et venir passer sous la lunette de protection.
- Avec un AEG en rafale, ce sera 4-5 billes qui vont faire pratiquement aussi mal (selon les Joules qu'il y aura dedans, ce sera plus ou moins parce qu'elles seront 4-5 et pas seulement 1). Avec chacune le risque qu'elle pète une dent ou passe dans un interstice et vienne taper l'oeil (après, toutes les protections ne se valent pas en termes d'angles couverts).
- Mais dans le cas de 150 billes qui, à 2m, seront réparties sur un disque de la taille du visage, c'est pas la même limonade, et la probabilité que l'une d'entre elles passe sous le masque, rebondisse sur le bord du stalker pour se glisser sous la lunette, etc etc... est largement plus élevée qu'avec 1, 4 ou 5 billes. On parle grosso-modo d'un mec qui vous vide un chargeur long et demi de Glock AEP dans le visage (voir un peu plus, car je suis pas sûr que ça passe les 240 FPS en .20g).

Alors certes vous allez me dire : "On fait de l'airsoft, pas du tricot" (celle-là, elle est collector dans le domaine de la beaufitude), ou la plus entendable "il existe des protections plus englobantes".
Auquel cas je vous répondrai par une question : "Jouez-vous tous systématiquement en Warq ?". Personnellement, je porte parfois un stalker en plus de mes lunettes, mais c'est pas systématique (selon le terrain et les distances d'engagement moyennes sur celui-ci) car je ne supporte pas d'avoir quelque chose sur le visage (c'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont dirigé vers l'airsoft plutôt que le paintball et qui m'emmerde dans une session de karting) parce que je porte des lunettes ou des inserts, avec les emmerdements de buée que ça implique (on est pas tous égaux devant la transpiration du visage... oui, même du nez, du tour des yeux, du front qui coule... etc etc).

Dans le cas d'un tir réflexe, c'est idem, mais contrairement à l'accident, il existe des moyens pour le prévenir (trigger discipline... etc).
On pourrait arguer qu'un accident, ça peut aussi se prévenir, en annonçant les grenades avant le tir, mais cela implique que TOUS les joueurs autour du tireur soient attentifs à 100%, ce qu'il est impossible de garantir.

Pour la petite histoire, j'ai déjà eu un tir accidentel il y a plusieurs années à la 40mm "classique" à moins de 1m dans le cuissot. Le type était accroupi et je suis passé en courant devant lui (coin de mur) au moment où il déclenchait. Bah jpeux dire que jsuis resté un moment au sol et que ma cuisse ressemblait à une pizza au bleu.
C'était entièrement de ma faute, car je n'ai pas prêté attention à ce que faisaient les autres membres de mon équipe (les 40mm n'étaient pas annoncées sur ce terrain), lui était "propre" car il respectait les règles de distance (il tirait sur une palissade à une 10aine de mètres, dans les règles locales, l'impact aurait "détruit" la palissade et les mecs derrière) et c'était un mec "expérimenté" et "connu" sur ce terrain où ça filtrait déjà pas mal.
N'empêche que je suis heureux qu'il eut été accroupi et un peu plus petit que moi et qu'il n'y ait "seulement" eu qu'une trentaine de billes dans sa grenade.
Le résultat aurait pu être bien différent avec un mec debout, plus grand et plus de billes à la micro-seconde...

EDIT : ortho

Ce message a été modifié par Nånkech - 21/11/2018, 09:42.
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Ariegeboy
posté 21/11/2018, 16:32
Message #158


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On les a utilisé dimanche, en jeu.

Avec 10m de distance minimale, aucun soucis de douleur n'a été remonté par les "victimes". Et à 10m, la 40mike ne disperse pas assez pour être utile donc aucune raison de l'utiliser.

Sinon d'un point de vue pratico-pratique, ça fait un bruit assez caractéristique lors du déclenchement qui "alerte" et a permit à plusieurs reprises aux cibles d'échapper à la douche de billes, surtout si à 15m et du coup peu dispersé.

Pour la petite histoire, le seul "incident" de la journée, c'est lorsqu'un joueur a coupé la ligne de tir d'un autre à 1,5m et a prit une rafale dans la tête. Comme quoi n'importe quel lanceur peut-être dangereux s'il est mal utilisé. Mais notre histoire se fini bien, juste un peu de repos en ZN accompagné par le tireur.

Ce message a été modifié par Ariegeboy - 21/11/2018, 16:34.
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Nånkech
posté 21/11/2018, 19:07
Message #159


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C'est exactement ce dont je parlais.

Mais en l'occurence, je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise utilisation du lanceur.

A moins de considérer que le tireur aurait sûr s'assurer que personne ne risquerait de se mettre dans sa ligne de tir avant d'appuyer sur la détente. Chose qui, selon la configuration des lieux, est difficilement faisable...
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galevsky
posté 22/11/2018, 11:26
Message #160


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CITATION(Ariegeboy @ 21/11/2018, 19:07) *
juste un peu de repos en ZN


Et oui, ça reste un jouet d'airsoft quoiqu'on en dise.

CITATION(Nånkech @ 21/11/2018, 19:07) *
A moins de considérer que le tireur aurait sûr s'assurer que personne ne risquerait de se mettre dans sa ligne de tir avant d'appuyer sur la détente.


blink.gif Comment pourrait-il en être autrement ? Évidemment que c'est le cas ! Quand je balance une grenade a main avec force pour la projeter vraiment loin (je ne joue jamais en CQB), c'est a moi de pas la mettre dans la tronche d'un gus (ami ou eni) a 2m devant moi, sinon ce serait a qui de le faire ?

Contrairement a la gre a main, si jamais l'incident arrive, c'est en toute logique pas grave, comme dans l'exemple ci-dessus. Bref, rien de neuf avec cette grenade.
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