En te lisant, j'ai peur Procyon....déjà que tes posts ne sont pas exempts de fautes qui rendent la compréhension de certaines phrases difficiles, ce qui n'est pas un gage de sérieux; mais tu semble t'être jeté dans l'idée d'organiser cette compétition sans avoir particulièrement réfléchi auparavant. Ou mené d'étude de marché. Tu dis avoir organisé des compèt' d'Esport, c'est tout à ton honneur, mais outre que je ne sait pas dans quels jeux se mesuraient les joueurs, tu oublie une notion pourtant fondamentale: l'Esport et l'airsoft sont totalement différents. Tu nous dit que durant certaines compétitions d'Esport, ou, quand t'es mort, bah, t'es mort, tu peux plus trop jouer, déjà tu as du faire évacuer des indélicats par la gendarmerie, je te rappelle que là, les gars auront un peu plus que des souris et des claviers pour se mettre sur la gueule...
De plus, tu n'accepte pas les critiques, tu te braque en disant que de toutes manières, tu feras appel à des équipes qui y croient, j'imagine que c'est ton équipe d'abord, puisque je me suis donné la peine de faire un tour sur ton projet MMC; bien que je n'y croie pas.

Euh, désolé, mais je ne me reconnait pas dans tout ce chapitre. Vraiment pas. Mais alors pas du tout.
Je crois que tu n'as vraiment pas cerné l'esprit de l'airsoft....
Et quand je vois la barre de contrib' et que je compare à d'autres projets, genre la série "noob" qui a pulvérisé les records de financement participatifs, je me dis que tu n'as pas tout à fait pris la température avant de te jeter dans ce projet avec toutes tes tripes.
Le projet Noob était certes plus important, mais le projet était bien réfléchi, l'auteur avait clairement pris la température et savait dès le départ que ça pourrait fonctionner.
Des tournois d'airsoft y'en a à l'étranger, et ça ne marche pas si bien que ça, une recherche sur le fofo devrait faire remonter le topic où c'état décrit...

Ce message a été modifié par Sig357 - 17/06/2013, 17:36.

Attention Sig357, ne soit pas trop dur non plus Tu ne peux pas vraiment juger de la qualité d'une personne que sur ses fautes d'orthographes ! Et il se braque par mégarde, c'est un malentendu je pense.

L'idée de notre ami Procyon part d'un bon sentiment, même si effectivement j'ai aussi l'impression qu'il manque d'expérience longue durée en organisation pûrement airsoft.

@Procyon : J'ai également géré de la compétition de jeux vidéos : le premier vrai cyberleague sur BF2 -cyberleague-fr.com- qui n'existe plus, de mémoire on s'est tout fait voler à l'époque , et plusieurs années de simulation auto (GTR2 et GTLegend et l'invention de la "powerboard", que de souvenirs ! ) et ce n'est pas comparable avec l'airsoft. De mon humble avis il faut bien poser à plat tous les problèmes potentiels d'une tel rencontre, c'est plus tendu qu'une OP...

Ce message a été modifié par TheKinkin - 17/06/2013, 18:13.

Pour les fautes, je suis désolé, mais on m'a appris que pour être crédible on doit écrire correctement, je suis conditionné, c'pas ma faute
Je suis dur mais c'est pour qu'il ait un peu d'opposition et qu'il se rende un peu compte que son projet n'a pas l'unanimité, s'il veut continuer après que des mecs se soient montrés durs avec lui et son projet, alors c'est que le projet est assez maturé pour être présenté.
J'ajouterais une chose, et après, j'arrête, promis c'est que vouloir partir d'un terrain vierge n'est peut-être pas l'idée du siècle...
Edit: on évite les Pinkie Promesses qu'on pourras pas tenir

Ce message a été modifié par Sig357 - 17/06/2013, 18:40.

Mais sa ne choque que moi que l'on demande à des gens de contribuer à une association sans en être adhérant?
5 000€

Et le mec qui aura apporté 500€, qui va être highlandeur (même sans le vouloir), tu va lui dire quoi?

Et je ne comprend vraiment pas le projet associatif la dedans!
Perso, je vois sa plus comme une entreprise qu'autre chose (pourquoi pas d’ailleurs), mais vraiment pas une association.

Moi comme récompense , je veux deux vies de plus que les autres...Trêve de plaisanterie , si tu veux que ton projet nourrisse , tu devrais peut être écouter les gens qui font de l'airsoft depuis longtemps ..Puis un forum , c'est un espace libre ou on a la possibilité , sans enfreindre le règlement , de dire ce que l'on veut . Si tu espérais récolter 5000 euros sans qu'on donne notre avis , c'est râpé ...J'aimerais bien que ça fonctionne ton idée ! Vraiment ! Mais borde toi sur les touches sinon ça va vite partir en live sur le terrain , les gens te ferons de la mauvaise pub et bye bye ...

Mais pourquoi ne pas faire un tel challenge avec aucun gain alors ? Le fait de finir premier sur un tel tournoi est déjà une belle récompense en soi ! Il faut vraiment de l'argent ?
Si les airsofteurs qui veulent des tournois sont motivés, ils viendront, comme ceux qui traversent la France ou encore vont à l'étranger pour une OP.
Un simple PAF suffit.
Car si je comprends bien, ce qui plait c'est que "Enfin ! Des joueurs vont pouvoir s'affronter en mode tournoi !".
Le coté gain de $$$ n'étant pas la motivation principale(en tout cas j'espère et c'est plutôt l'inverse d'ailleurs vu les critiques qui tombent).

Il y a des informations de partout, ta réponse y est (MMC, Facebook, ...) donc je ne répondrais pas à cette question.

Tu poses toi-même le sujet ici, tu pourrais donc au moins répondre.
Je comprends que ceux qui investissent auront un retour mais je ne trouve pas l'info qui explique pourquoi les vainqueurs du tournoi gagneront de l'argent (hors contributeur, à moins que contributeurs=participants obligatoirement ?)
Désolé mais c'est pas clair.

Et tout le monde n'a pas Facebook, moi le premier.

Donc ma question tient toujours.

Trop impulsif et trop sur la défensive Procyon, tu devrais pourtant savoir en tant qu'organisateur que c'est deux choses qu'on laisse de coté?


Moi ça ne me choque pas ce projet, finalement c'est comme ceux qui s'insurgeaient sur la pratique du tir de competition en airsoft, c'est un facette de l'airsoft.
Ca veut dire qu'elle est pas destinée à tous, ça veut dire qu'elle est faite dans un cadre particulier, et tant que ça reste dans un cadre bien délimité moi je dis why not?

Qu'il gère les soucis de touche c'est son problème, il se rendra bien compte très très très vite que c'est pas avec aussi peu d'orgas et encore moins grâce aux cameras (Procyon, c'est pas avec des camera full HD que tu vas filmer, comment peux tu espérer voir la trajectoire d'une bille sur un joueur situé à 15-20m de la caméra au travers d'un écran type CCTV?) qu'on va pouvoir clairement déceler toutes les touches.

Ca serait tout bonnement IMPOSSIBLE de garantir tout ça, affirmer le contraire c'est vraiment méconnaître l'airsoft et je rejoins mes camarades sur ce point.

Le seul moyen de parer à tout manque de fairplay, y en a pas, au paintball ça tâche, c'est hyper visible, ça fait mal, pourtant les mecs se déclarent pas non plus malgré la présence de marshall.

La seule solution c'est traiter le problème en amont:
-Politique hyper contraignante en cas de récidive (1-2x par accident c'est naturel)
-AUCUNE contestation des marshalls (comme les parties CQB Airsoft aux States, le mec te pointes tu sors), donc mettre le paquet sur les marshalls sans qu'ils en deviennent des c*nnards

Attends, ceux qui investisse auront un retour? Quelle retour, financier? Avantage?
Je rejoint Kinkin :
Désolé mais c'est pas clair.

Je pense que tu devrais prendre des cours de communication aussi.

Tu viens faire ta pub ici. Si tu ne mets pas le maximum d'informations, personne n'ira les chercher.

Je pense que tu te perd entre contributeur de My Major Company et lot du tournois !!

Contributeur sur MMC il y a des contreparties visible car quand tu choisi de contribué tu choisi en même temps une contrepartie.

Lot des tournois, sa c'est une fois le projet mis en place, il y aura des lots mais pas de l'argent en billet.

@Procyon:

Je suis désolé pour toi si tu a mis de l'argent et que tu a passé beaucoup de temps sur ton projet, mais soyons réalistes... l'airsoft est en totale contradiction avec la compétition.

L'airsoft repose uniquement sur le fair-play, et la compétition ne connait pas le fair-play. (être fair-play c'est respecter les autres, mêmes si on sait qu'ils ont tords | la compétition c'est gagner par n'importe quel moyen, on s'en contrefous des adversaires)

A l'heure actuelle, il est impossible de vérifier à 100% qu'un joueur se prenne une bille ou pas.
Pour moi le meilleur exemple (de compet' et "fairplay") c'est le football. Les joueurs ont une demi-dizaine d'arbitres et des centaines de caméras qui les surveillent et ce n'est pas pour autant qu'ils arrêtent de tricher.

Pour moi la vraie compétition n'existe que dans les jeux-vidéo. L'arbitre c'est une machine, elle n'a pas d'émotions (pas de favoritisme), elle ne peut pas être corrompus par de l'argent ou part des menaces, elle est impartial sur les règles et elle voit tout.


Si tu mènes à bien ton projet, tu ne verra que la pire espèce des airsofteurs, des tricheurs, des rageurs et des haineux. Ca en viendra automatiquement aux mains, et là on pourra faire des paris tel qu'a la boxe.

Ce message a été modifié par Jean-Luc 2 La rue - 19/06/2013, 04:36.

Dans certains jeux comme CS l'arbitre n'est pas une machine car il y a toujours des Cheater je connait très bien ce milieu (5eme Français sur CSS en EPS 2009)

Ce message a été modifié par Moderateur-50 - 19/06/2013, 13:34.

On peut arrêter de causer jeux vidéos partout? C'est Game One ici maintenant?
Ca n'a aucun rapport et ça ne fait rien avncer, thks d'avance .

+1 avec Aoh, j'ai fais aussi ce hors sujet pour répondre à Procyon et lui dire qu'il n'est pas le seul à avoir gérer des compet' mais surtout pour dire que ca n'a rien à voir avec l'airsoft.

@Jean-Luc 2 La rue : tu ne peux pas dire que le fair play est en contradiction avec la compétition, en tout cas pas comme ca. En disant cela tu condamnes tout les sportifs d'un coup en quelques sortes. C'est limite grave de dire ça.

En ce qui concerne le projet de Procyon, je pense qu'on a fait le tour des inquiétudes et des avertissements. Maintenant il peut se lancer mais il ne pourrait pas dire "je savais pas que..." ni s'étonner de mauvais feedback.

@Procyon: Autre chose qui m'a fait tiquer aussi, c'est ton projet et tu mets que 2 euros ? C'est peu. Moi c'est ce que j'ai vu en tout cas et c'est pas très vendeur, à moins que tu ne puisses pas mettre plus selon les règles MMC ? (idem pour ton collègue, 10 euros).

l'idée est louable, bien que je sois d'accord avec la plupart des commentaires du dessus, L'airsoft est un loisir qui est en totale corrélation avec le fairplay, du coup le lier à une quelconque compétition risque d'aller à l'encontre même de ce leitmotiv, de plus ça risque d'augmenter les rares tendances à la triches, déjà que lors des parties dominicales ou il y a aucun enjeu particulier certains trouvent le moyen de tricher afin de rester en jeu, alors si il y a quelque chose à gagner j'ose même pas imaginer ce qu'ils seront prêt à faire..

Néanmoins ce qui me "dérange", c'est plus la demande de financement afin de justifier l'achat de répliques, billes etc.. pourquoi ne pas simplement commencer par faire vos preuves au niveau de l’organisation, en lançant des petits "tournois" ou les joueurs pourraient venir avec leurs propres répliques et comme pour n'importe quelle autre partie d'Airsoft, un passage au Chrony serait obligatoire..

ça permettrait dans un premier temps de voir si votre projet tient la route, et surtout de voir si ça vaut le coup d'investir du temps et de l'argent.

Ce message a été modifié par Thine - 19/06/2013, 09:57.

Je continue à dire qu'avec des sanctions exemplaires et des marshall intransigeants (sans excès) y a moyen que ça soit intéressant.

Après c'est pas la peine de s'inquiéter pour le devenir de l'airsoft et sa notion de fairplay, c'est pas une petite structure (rien de péjoratif) qui organise des parties axées compétition que ça va changer la face du monde, ou de l'airsoft, comme j'ai dit tant que ça reste dans un cadre délimité why not, au mieux ça marche, au pire comme tous les projets du genre on en entendra plus parler jusqu'au prochain qui lui sera maître dans l'organisation de lancer de tongs...

Certes y a de la triche aussi au paint, même au macramé je pense, mais finalement on va pas s'empêcher de faire une activité parce qu'il y a des cons dans les coins de rues non?

On peut très bien faire coïncider une ambiance bon enfant, avec un peu d'esprit de compèt', les "lots" à gagner représentant pas non plus 3M€ de marchandise pourquoi ne pas envisager que ça se passe bien?
Il y a et y aura des higlanders, comme tous les dimanches non? Une grosse présence de marshall, un système de banc de touche très restrictif (pas comme au hockey ou tu déboîte un collègue et ne sort que 5min) de façon à dissuader les joueurs de tricher.
Le but c'est pas non plus de changer leur mentalité et leur philosophie de la vie, juste d'avoir un système répressif assez restrictif...

Le coup des caméras c'est une base, mais on peut pas se baser la dessus, tu n'as pas répondu à mon exemple Procyon donc je le redis: Comment discerner une touche/trajectoire d'une bille de 6mm au travers d'une camera basse définition située en hauteur à 10-15m de l'action via un écran type CCTV?

C'est la que la présence des arbitres/orgas/marshalls est importante, en hauteur ce qui est une excellente idée, et aussi quadrillant le terrain pour couvrir l'action au mieux suivant le nombre de participants et la superficie.

Mais bon, exit les infiltrations...

Non, c'est vrai, tu a raison.
Sauf que dans la plupart des sports où l'argent domine, ça m'étonnerai que les joueurs soient fair-play. Ils font genre devant les caméras, se serrent la main en se félicitant,[même si ils perdent (Djokovic qui en pête sa raquette tellement il rage]) bref du cinéma à l'américaine.

Et quand ils sont (sur)payé à perdre des matchs je trouve pas ça respectueux pour le sport, dédicace à Bernard Tapie. "Hé ! Moi au moins j'suis fair-play dans la magouille !"

Bon, y'a quand même des sports supers fair-play, comme le curling. Tellement que personne ne s'y intéresse, personne n'investis dedans et du coup ben, pas de magouilles et ce sport reste fair-play à 100%. (je suis pas ironique) Restez vrais mes frotteurs de sol.

Tout ça pour dire que: Argent = retour a la vraie nature. (pas de respect)
Et comme la compétition à tendance à être mener par l'argent ben: Compétition =/= Respect.


Après, ça c'est mon point de vue. Et je ne cache absolument pas que je ferai pareil qu'eux si je serai à leurs places. (c'est pas en étant fair-play qu'on devient riche...)



Bon, j’arrête ce hors-sujet de ouf, après aoh va me dire: "P*tain Jean-Luc on est pas sur Eur*sport"
Dorénavant si je poste ici je ne parlerai que du sujet en question, plus de HS.

On en est quand même pas encore là ! Heureusement, mais bon, le chemin semble inévitable à (très) long terme.

Mais de pas oublier que c'est le coté sportif du paintball qui l'a rendu plus acceptable aux yeux du grand public, il n'y a donc peut-être pas que du mauvais, même si j'en doute, car si on continu à tenir des répliques d'armes entre les mains, ça ne pourra pas nous éloigner de l'image "guerre" comme le paint a pu réussir à le faire puisque les marqueurs ne ressemblent pas à des armes, vaguement de loin. On pourrait donc voir apparaitre des lanceurs d'airsoft qui ne seront pas des répliques (nouveau business... ! y'en a quelques uns mais c'est rare).
En gros pour faire accepter l'airsoft de la même manière que le paint, il faudra lui retirer ce qui nous a tous fait accrocher, au moins au début : le coté réaliste des lanceurs (sinon on ferait du paint...), alors a quoi bon ?

Aujourd'hui il n'y a rien a gagner en pratiquant ce sport-loisir et chacun voit midi à sa porte, on a une grande liberté de pratique, principalement avec qui, et contre qui, on joue.
Si demain l'airsoft devient un sport, un vrai, on risque de perdre une (grande ?) partie de cette liberté. Il n'y aura plus que les compétitions dites "officielles", à gros coups de sponsors, qui dicteront les règles de l'airsoft sportif. Certes on pourra faire des petites compet' moins officielles, mais elles ne seront plus/pas des références.
Persistera aussi les OPs milsim/RP, mais ca sera un monde parallèle.
Je préfère choisir de faire accepter l'airsoft tel qu'il est globalement : une tentative de reconstitution de conflit avec plus ou moins de ressemblance. C'est possible, puisque les gens aiment la reconstitution (voir ou participer), mais y'a encore du taf, surtout en France.

Alors la question suivante se pose : sommes nous prêt à vouloir voir évoluer un pan de l'airsoft comme le paint sur ce point ?

Et Procyon, avec son projet, amorce la question volontairement ou pas, mais directement en pratique.

@Procyon : si tu veux convaincre de la pérennité de ton projet, il faut convaincre que vous aurez un système de surveillance fiable pour les touches.