Interessent pour la dite reunion si c'est compatible avec mon planning j'en serais le samedi évidement Mais on en reparle dans un topci dédié ou sur nos forums.

Pour les répliques de plus de 2 joules, justement ce n'est plus de l'airsoft comme on le pratique (CF le decret qui regis la vente de notre materiel.) Qu'on me confirme ou m'infirme, mais arriver au dessus de 2Joules c'est des armes de 7eme categorie (donc normal qu'une FFA ne s'interesse pas a ces choses

Le dernier lien que j'ai mis sur notre forum, emmene a un topic du president de le FFA plutôt pas mal et ca explique assez le pourquoi de cette communication plutôt raté

Mais déjà dit vient donc sur notre forum, je regroupe les liens que je trouve pertinent sur le sujet.

Idem pour les autres (lorrains essentiellement)

++

Dems

Pour faire rapide sur les 2 joules : oui, les répliques en l'occurrence sont catégorisées "armes de 7ème catégorie", je confirme.

Et alors ? Il n'y a aucune loi qui définit l'airsoft en France, mais apparemment il y a déjà une fédération dont le président a écrit que l'airsoft s'arrêtait à 2 joules. Si on veut jouer à l'airsoft à 3 joules, c'est impossible ? Ben non, c'est légal. La loi n'interdit pas de jouer avec des armes. Les exigences sont différentes mais ce n'est pas illégal (au paint, ils jouent avec des armes aussi).

Je connais très bien la position de FA sur le sujet, je viens de découvrir le discours d'un représentant de la fédé... Je note, je verrai bien pour la suite.

Merci pour la capitalisation d'info en tout cas Dems !

Ce message a été modifié par Hazard - 13/12/2009, 19:33.

se réunir est une bonne idée, mais pas à PSV, ça caille la haut en janvier et pour discuter du coup c'est pas le bon plan

Il faut se trouver une salle qui peut nous accueillir, dans le secteur de Pont à Mousson, pourquoi la bas? c'est une ville a peu prés au milieu du département ce qui fait que les gens d'en haut ou d'en bas ne peuvent pas dire que l'on favorise le sud ou le nord.

Comme la majorité des joueurs ne travaillent pas les dimanche, c'est donc un dimanche qu'il faut se réunir, quitte a laisser de coté pour une fois les répliques.

La question combien seront nous?
Qui sera là ?

Un projet de concertation d'association/team est déjà en cours sur notre forum, si vous voulez participer a la conversation suffit de s'inscrire sur notre Forum et ensuite de m'envoyer un MP, dans un premier temps le sujet et limité au président d'assoc, représetant de team et d'un ou deux membres de leurs assoc/team, ceci afin que le sujet ne parte pas en sucette.

mdr! Tu m'as pris de vitesse arachneen je voulais leurs en parler. Mais vu qu'on fait sa sur ton fofo c'est vrai que c'est plus à toi de présenter la chose. Et bien entendu, HAZ , Dem's vennez plus on est de fous plus on rit. Sachant que on va pas trop rire qd même car une union ça va demander du boulot et du temps également.

ghost

au faite un peu de réponses à vos questions sur qui fait parti de la ffa, on dit merci les indics lol
http://forum.softair-of-fortune.com/viewto...4cefb3a0c1e5762

Je peut avoir un chapiteau a Volstroff et le chauffer pour nous reunir (en plus ca coute rien enfin en cette periode)

@ Haz' : j'ai pas compris qu'il disait que l'airsoft d eplus de 2j etait illegale, mais que la FFA ne defendait l'airsoft en temps que jouer, donc limitant la puissance des réplique sa 2J qui plus est, c'est de toute maniere la limite que la majorité des assoc y compris airsoft contact admet

Je parlerais pas sur ce sujet de ce que je pense quand a l'utilisation d'une puissance superieur ou le simple fait d'en parler car on est trop hors suejt, on peut le continuer en PM

e même qu'une reunion, creont un sujet parlant d'une rencontre entre les airsofteurs de lorraine est invitons les gens que vous voulez voir intervenir, et pour le lieu j'ai proposé quelque chose, c'est pas le centre de la moselle, mais au moins on peut s'y entasser a 40 ou 50 (on risque plus d'y avoir froid du coup

++

je dit banco prenons alors volstroff, surtout si ça coute rien

Bon aprés va falloir définir une date,

31 janvier ou 7 février pour moi je peut pas avant ( taf)

pour connaitre d'autre membre de la FFA

voir ICI

Ce message a été modifié par arachneen - 13/12/2009, 22:07.

Je dirais que pour l'instant les deux dates pourrais me convenir!!!

Non finalement, je fais pas de réunion avec vous, vous ne lisez même pas correctement
Et l'idée était de profiter du fait d'un dépalcement déjà prévu pour les airsofteurs. En un week end loin de nos familles consacrées à l'airsoft, on peut faire partie et réunion, d'une pierre deux coups. Ca me semblait logique.

Sinon, si on parle de réunion entre Ghost57 et Arach', je crois qu'on dépasse l'échelle départemantale, donc PàM est plus excentré que la région nancéenne, pour les Vosgiens par exemple. Volstroff encore pire.

C'est pas comme si yavait une ame charitable qui pouvais en plus vous acceullir a PaM .

On va quand même pas se battre pour l'endroit de la réunion ? lol

Dems propose Vlostroff
Smad Pont à Mouson


quand pense les principaux intéressés par le sujet ?

Mr, Mme et melle à vous de décider ou vous voulez faire cette réunion.

1)Autant pour moi, j'ai confondu:
Mea culpa.

2) Je ne considère pas que FA est "the place to be", mais faut avouer qu'avec Airsoftnews, c'est quand même un des seuls moyens de se tenir au courant des grosses news de l'airsoft (et c'est pas sur nos 6 chaines qu'on va en avoir, hein...).

Ma remarque allait plus dans le sens où une personne qui ne se tient pas au courant n'a pas à dire qu'elle n'est prévenue de rien (et ça ne t'était pas uniquement destiné, c'est juste que ça me soule un peu les gens qui ne se renseignent pas et qui sortent "on savait pas")

Cordialement
Barbare

Ce message a été modifié par barbare - 14/12/2009, 15:34.

pour faire rapide également et puisque Hazard connait ma position sur ce sujet et qu'il s'exprime avec beaucoup d'assurance là dessus:



Donc, au delà de 2 Joules, ce ne sont plus des répliques d'armes mais des armes tout simplement. Et:



Mais si, le décret 99-240 vise particulièrement ce que nous appelons les répliques airsoft (et au dessus de 2 Joules, la commercialisation est règlementée par la législation sur les armes de 7ième catégorie). Encore faut il pour cela se rappeler les circonstances de la naissance de ce décret (qui parle d'objets ayant l'apparence d'une arme à feu et non d'arme tout court).

Ceci dit, à la question "Les Lorrains, quand pensez vous", j'espère que la réponse est "souvent et de manière réfléchie".

Effectivement, on y pense, plus posemenrt que certains le croit tout du moins, nous ne sommes pas que des boeufs arrierés meme si nous n'avons pas plus de 1000 posts ici meme....... (je met un smile ça fait plus cool quand je balance une connerie.....)
Pour la reunion, ok, mais c'est quoi son but ? Parler de la fédé, c'est deja fait donc ça on peut oublier.
Representation de La Lorraine la bas ? Ca va etre chaud, mais interessant, mais se reunir pour se reunir..... je n'y vois au final aucun interet.

P.S: Je ne savais pas que la region parisienne faisait partie de la Lorraine moi...... faut que je revise ma Geo ou j'ai raté un truc

@ Alien² : tu sais aussi bien que moi que le 99-240 concerne des règles de commercialisation et ne concerne en rien la définition d'une discipline ou d'un loisir. Une réplique d'airsoft est une réplique d'airsoft, même à 2.1J. Sous les 2J c'est un jouet, au dessus une arme, c'est tout. Et aucune loi n'interdit de jouer avec des armes de cette catégorie.
Mais je pense que nous ne nous mettrons jamais d'accord là dessus. En même temps, j'avais déjà dit que je fermait cette parenthèse, donc je m'arrête là. Me contente de m'accorder le droit de ne pas être d'accord avec vous, c'est tout.

@ barbare : no prob. Cela étant, il ne faudrait jamais oublier que la célébrité est un truc très très relatif. Moi par exemple, je suis super connu sur le forum de mon assoc'

C'est partiellement faux puisque le décret concerne les répliques d'airsoft, désignée par les termes "objets ayant l'apparence d'une arme à feu". Donc ça concerne l'airsoft et en dessine même les contours puisqu'il y est fait mention d'une limite énergétique.

Maintenant, oui, tu es tout à fait libre de tirer sur tes amis avec des armes de 7ième catégorie et de ramer à contre sens de l'histoire de l'airsoft en France (voir sur le plan international). Quelle est la limite que tu te fixe au fait ? 5 Joules ? 10 Joules ? 100 ?

Je plussoie, il y a une différence entre :

-Le décret ne concerne que la commercialisation, donc les mineurs peuvent jouer, ils n'ont juste pas le droit d'acheter directement.
Flou, mais on ne peut pas donner tort

----------------

-Un airsoft de 5 joules est toujours un airsoft.
Pas flou.
Si tu te rapportes aux lois sur les armes de 7ème catégorie, ben t'as pas le droit, point.
Pourquoi justifier le fait de pouvoir jouer avec si tu n'as pas le droit de la posséder ?

Je rajoute, puisque beaucoup ont dit "il suffit de déclarer à la préfecture pour avoir bonne conscience", ce qui a démontré dans de nombreux cas que les autorités sont dans l'incapacité de fournir le formulaire nécessaire.

Dans ce cas, la majorité a décidé que puisqu'il n'y avait pas de formulaire, c'était autorisé...
"Ce qui n'est pas interdit est autorisé" C'est un principe qui n'a sa place que dans les jeux vidéos !

Pourtant le mot arme devrait plus responsabiliser les joueurs, plus que le mot bridage pour une moto ou alcool dans le sang.

My 2 cents, si je suis à côté du débat, merci de m'avoir lu


[EDIT : Il serait largement temps de corriger la faute dans le titre du post XD]

Ce message a été modifié par Lax - 14/12/2009, 20:09.

Mon goût immodéré de l'ironie me pousse à m'offrir le culot de la phrase suivante.

Alien², tu veux bien arrêter le HS s'il te plaît ?

Quant à ce sujet de puissance, on en reparle en privé quand tu veux, camarade

Ce n'est pas si hors sujet que cela mon vieil ami puisque c'est un point qui te gêne visiblement par rapport à la FFA nouvellement créée, la FFA étant le sujet de ce thread.

J'estime que tu as une certaine position (sinon responsabilité) dans le milieu de l'airsoft dans la région lorraine, donc je me devais d'apporter la contradiction face à tes propos.

Eh oui mon ami, je me rappelle encore le jour où tu m'as gentiment ramené mon premier gilet Blackhawk racheté à Rico, pour une OP à E... Enfin dans un endroit où on est jamais allé. Mais là c'est encore plus HS.

Quant à ma position dans l'airsoft en Lorraine, je crains que tu ne sur évalues : je suis juste un mec qui passe du temps à s'habiller en Lagerfeld pour en faire jouer d'autres. Y en a plein dans la région des comme ça, aucun de plus beau certes, mais y en a des plus sympa et moins bornés, ça c'est sûr

Et pour faire un dernier accro en HS, je vais te faire une confidence (on est entre nous, personne ne lis ) : j'ai une réplique à 500fps avec laquelle je ne joue jamais, mes guns de jeux sont à 325 pour le plus puissant. J'organise parfois des parties où les règles sont 350 - 460 fps donc dans le commun de ce qui se fait. Cela étant, et renseignements pris auprès des autorités compétentes, j'ai acquis la certitude fondée et étayée que la loi autorise d'autres choses que ce que reprend sans cesse le discours délivré sur FA, qui apparait de fait inexact au regard de la loi. FA, je m'en sers très peu, le seul désagrément que ça me procure c'est quand je tombe sur un peroquet à qui répète des choses sans les avoir vérifiées, et qui de fait me pose un souci quand j'essaye de convaincre d'autres interlocuteurs qu'on est des gens sérieux qui savent de quoi ils parlent. Et comme déjà dit, je considère (peut être à tort, mais comme dit plus haut je suis borné) que pour défendre une cause qu'on crois juste, mieux vaut utiliser les bons procédés, en l'occurence n'énoncer que des choses précises, exactes et vérifiables (ça évite de passer pour un couillon, comme moi par exemple la première fois que je suis allé au service des armes de la préfecture ).

Alors que je vois ce qui se passe pour cette fédé, je suis réservé.

Avons nous besoin d'une fédé ?
J'ai vu ici même plein de gens venir avec ce type de suggestion se faire tailler en pièces sur le thème du "t'es qui toi, t'es pas crédible ou pas légitime" le tout saupoudré de "la majorité ne veut pas d'une fédé" et très souvent conclut par un "ce topic ne sert à rien, on lock - le staff". Pourtant ça fait des années qu'une fédé aurait du être créée plutôt de que de faire ici et ailleurs du sabotage systématique et décourager des bonnes volontés.
Aujourd'hui la situation devient urgente face à une démarche de la FFTir, ok, je prend note. Donc une fédé serait utile. Mais une fédé efficace. Celle qui se lance, dans ces conditions qui plus est, le sera quand ? Dans quel délai par rapport à l'urgence en cours ? Vu comme c'est lancé, c'est à dire pour le moins maladroitement, et vu que le discours semble reprendre sur les mêmes sujets (le cas des 2J, c'est juste un exemple) les mêmes imprécisions et les mêmes procédés, ça ne peut pas m'inspirer confiance. J'ai un peu d'expérience des milieux du lobbying et des débats parlementaires, en 5 ans dans le milieu de formation professionnelle (tu sais, les syndicats, les caisses noires de l'UIMM et du Medef) et cette petite expérience me prouve que là dedans, il faut être autrement armé que ce que je vois.
Et quand je vois les mêmes qui tiraient sur les projets d'antant appeler maintenant à une adhésion en masse, je dirait pour faire simple et soft que l'inconstance peut difficilement inspirer confiance.

Comme dit ailleurs, s'il faut gérer l'urgence, la communauté airsoft aurait sans doute mieux à faire que de créer ça de zéro. Un syndicat, un groupe d'influence quel qu'il soit ne développe une influence efficace qu'au bout d'un laps de temps qui ne correspond pas, à mon sens, au temps qui est devant nous. Dans cette optique, il me semblerait plus efficace d'aller massivement à la FédéGN, quitte à en devenir une branche un jour, ou scinder si le besoin s'en fait sentir. Voire même aller massivement à la FFTir pour changer le truc de l'intérieur (beaucoup plus risqué comme stratégie).

Sur la forme, et comme l'a dit Fred57 avec la véhémence qui le caractérise, c'est très maladroit et finalement peu fédérateur :
"Bonjour, on s'est mis à 20 pour créer la FFA, ce devrait être un grand jour pour l'airsoft. On l'a créé parce qu'il y a le feu. On l'a fait en petit comité parce qu'on avait pas le temps de consulter tout le monde mais sachez que c'est le fruit d'un long travail et d'une longue réflexion entre nous. On ne vous dit pas qui on est mais en cherchant vous finirez bien par trouver des informations. Et puis on a déjà déposé des statuts qui paraîtrons au JO et on fera un communiqué dans un mois mais on ne vous dit rien maintenant, parce que c'est trop tôt... De toute façon, cette création n'est qu'un contenant, ce sera à vous de le remplir. En même temps, rien ne vous oblige à adhérer si ça ne vous plait pas hein. Bien sûr vous aimez l'airsoft et nous aussi donc si on ne va pas dans le même sens, ben vous serez amenés à ramer à côté ou contre la fédération, mais bon c'est pas grave hein, nous on force personne"

Donc si je résumé, 20 gars se sont concertés pendant 2 ans ou des mois selon les posts pour déposer des statuts d'une assocaition 1901, pour certain tout en décourageant d'autres d'en faire autant (si la version "2 ans de réflexion est vraie"). Y a franchement pas de quoi se prosterner. Surtout qu'au jour d'aujourd'hui, ces statuts semblent ultra secret puisqu'il faut encore attendre pour les lire, que les membres de ladite assoc' ne se découvrent qu'au compte goutte (ils ont honte ou quoi ?) la seule chose de sûe c'est que le nom fédérateur est quant à lui confisqué. On apprend l'existence de la chose plus ou moins par accident, en tout cas plus tôt qu'espéré par Rsoftokz si j'en crois ses posts (à 20, trop dur d'éviter les fuites), alors que le projet n'est pas abouti puisqu'il faut attendre un mois pour savoir quels sont les objectifs et combien ça va coûter. Donc deux ans, ou même 2 mois, pour rédiger des statuts quoi.

S'il avait été anoncé : voilà, il faut créer une fédé, déclarez vous si vous voulez en être, on va élire les 20 candidats les plus plébiscités parmi tout ceux qui vont se proposer pour rédiger des statuts et créer la structure, j'aurais trouvé ça cool.
S'il avait été anoncé : voilà, nous avons créé une fédé pour faire telle et telle chose, voilà les statuts que nous avons rédigé, nous vous proposons d'élire une CA à telle date car l'actuel n'est que provisoire, et les statuts pourront être modifiés, j'aurais dit bizarre mais bon, pas mal.
Il y aurait pu y avoir plein d'autres méthodes qui me viennent à l'esprit. Mais là, ce que je vois c'est qu'il est anoncé : voilà, la fédé existe, adhérez pour quelle soit forte. On vous en dira plus en janvier parce que là tout n'est pas encore calé. Et si ça ne vous palit pas, vous pouvez adhérer et changer tout de l'intérieur, c'est démocratique... - Euh on pourrait avoir des détails ? - Mais arrêtez d'être impatients, vous pouvez pas attendre non ? Déjà qu'on ne vous a même pas demandé de dire merci pour avoir les couilles de faire ça pour vous !

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne dis pas que je suis contre cette fédé, je dis que c'est mal communiqué, et que ça ne donne pas envie, et par conséquent, sur un choix stratégique dans l'urgence qui est déjà délicat, il y aura encore plus de perte de temps du seul fait de cette méthode ou absence de méthode.

M'enfin ce n'est que mon avis à moi qui ne vaut que pour moi.

Ce message a été modifié par Hazard - 15/12/2009, 02:28.