J'l'avais quand même senti passé, j'étais tout choupilol à l'époque .

Heureusement, je suis aigri aujourd'hui, c'est toujours ça .

" J'en ai tellement marre de voir des mec prendre des uniformes historiques pour des costumes d'halloween que je démarre trop au quart de tour. Promis je me calme! "
Capitaine Foley, je tiens à dire que je considère ces uniformes de soldats bien plus que des " costumes d'halloween " pour citer tes dires. Ces uniformes historiques représentent avant tout les hommes qui les ont portés et le sacrifice qu'ils ont fait pour un pays qui n'était pas le leur - ce qui rend le sacrifice plus grand car ils se sont battus pour un monde libre. Je respectent la mémoire des parachuistes, mais pas seulement, la mémoire des soldats des autres divisions Americaines aussi. Mais, aussi celle des soldats Anglais, Canadiens, Polonais, Français, Juifs, Hongrois, Netherlandais, Danois, Belges et j'en passe.
Alors, je tiens à mettre les choses au claire. Ces uniformes sont bien plus que de simples reproductions. D'ailleurs, je refuse de porter toute reproduction de médailles et décorations, parce qu'on s'attribu leur mérite, alors que ce sont ces hommes qui se sont sacrifiés pour nous et qui méritent notre admiration et toute les médailles d'honneur possible.

Ce message ne t'étais pas spécialement destiné. On peux changer de sujet please?

Oui !

Pourquoi ?

alors voici la version reactualisée :


ces sujets avaient ete debattus sur notre ancien forum, mais ont disparus aujourd'hui ; preuve qu'effectivement nous en parlions deja et nous attirions parfois les foudres de ceux qui ne veulent pas se fier à ceux qui etudient les sujets plus en profondeur qu'eux, ou qui n'acceptent pas de constater qu'ils n'en savent pas autant que d'autres, ou pas autant qu'ils le croyaient...

on va commencer par les paras de la 101st en Normandie et les erreurs souvent vues et à ne pas faire :
je vais donc les reprendre, ou du moins certains d'entre eux

- pas de drapeau sur la manche, sauf dans la 82nd

- en principe, pas de FM BAR, sauf dans la 82nd, 505th de façon certifiee

- pas de pelles en T raccourcies, sauf dans la 82nd

- pas de filets de casques autres que mailles moyennes, à part dans la 82nd où toutes les tailles furent vues...

- dans la 82nd les filets les plus courant furent les petites mailles

- pas de porte-chargeurs 3 compartiments pour SMG

- pas de poches sur les manches etc... ailleurs qu'au 506th particulierement aux HQ et 2/506th

- pas de montres du 21eme siecle!!!!

- les cretes d'iroquois si elles etaient à la mode à cette epoque et on ete vues sur de paras isolés dans la 101st comme dans la 82nd, restent anecdotiques, à part au demolition platoon de HQ/506th : les "filthy 13" ils sont d'ailleurs les seuls à avoir arboré les peintures de guerre, les autres auraient eventuellement eu le visage noirci

- il n'y a donc aucun iroquois au 326th AEB!!! à part le S/SGT mariano Ferra, detaché aupres du demolition platoon du 506th, qui lui même ne porta que les peintures et pas la coupe, il est de plus le seul membre du 326th avec les "filthy 13"

- à part les 2 instigateurs de ces peintures de guerre, McNiece et Agnew qui avaient comme couleurs du rouge et du blanc (ou du jaune... dixit un veteran allemand capturé par un de ces gars!)... les 11 autres utiliserent les peintures pas encore seches des bandes d'invasion peintes sur les avions le jour même! ceci dit, cela implique ques les photos aient ete prises le 4!

- les casques du 2/506th , n'ont pas de marquages

- les casques du 3/506th ont le marquages du 1/506th (erreur!) et du coup ont un point devant et un derriere pour les reconnaitre

- les casques du 1/506th ont les tics vers l'avant du casque,... des 2 cotes!!! (erreur quoi!)

- les casques de HQ/506th n'ont pas tous le tic... et l'as ressemble souvent à un sapin!

- les casques du 502nd n'ont pas de tics

- les riggers made pouches sont utilisées par les paras depuis que le 509th à sauté sur Oran en 1942!

- les riggers avec de la suspente ne se sont vues qu'à la 82nd qui avaient donc les 2 modeles

dans la 101st, les rigger pouches etaient plus rare au 501st que dans les 2 autres regiments

- les pathfinders de la 101st n'ont pas de tenues camouflees sauf ceux du 506th qui atterrirent dans la Manche et ne furent donc pas presents en Normandie

- les pathfinders du 505th sont TOUS camouflés noirs brun ou vert (parfois les 3)
- une grande partie de ceux du 508th aussi et encore, il semblerait que ce soit le traitement antigaz qui donne des nuances de couleurs
- tres peu le sont au 507th

- les paras du HQ/377th PFAB ont quasiment TOUS eu une tenues camouflees

- dans les 2 divisions on a vu des paras avec des tenues camouflees sur initiatives personnelles ou au niveau du squad

- pas de pattes mobiles sur les casques

- pas de kit 1st aid sur les casques... et JAMAIS dans la 82nd quelque soit la periode

- les colts sont en dotation officielle pour chaque para de la mi 43 à la mi 44.... les unites les mieux fournies sont le 503 (pacifique), le 509th, et le 1er RCP ; ils n'en ont donc pas tous... mais par contre vraiment bcp en ont eu !

- il n'y a que tres peu de foulards tailles dans les parachutes camouflés sur les photos, mais il y en a eu!!

d'ailleurs on estime à 50/50 le ratio voilures blanches/ voilures camouflees en Normandie...
ce ratio evolue tout le long de la guerre du 99% blanches à 99% camouflées


- pas de mines Hawkins accrochées à la jambe sauf lors du saut! (essayez de courir et de sauter, avec une carabine accrochee au mollet!!... ça fait presque le même poids) desolé si le cote "warrior" en souffre mais il faut être coherent!

- pas de brassards anti-gaz dans la 82nd, ils etaient dans la housse de masques à gaz

- les mentonnieres sont rentrees dans le casque dans les heures qui suivent l'atterrissage

- les mentonnieres ne se virent jamais attachées apres l'atterrissage, pour 2 raisons :

pour enlever la Mae West, il faut enlever le casque, et ils ne s'ennuyerent pas à remettre un truc interdit par la QMC car dangereux (ça, c'est la 2eme raison) qui en plus etait inconfortable... le garder attaché est illogique et incoherent

- peu ou pas de crosses fixes pour les USM1...

- peu furent vus en Normandie avec des porte chargeurs sur la crosses des USM1A1, mais tout porte à croire qu'il y en a eu

- pas de tenons de baillonnette sur les USM1/A1

- tres peu de tenues non renforcees

- Bcp de medics n'avaient pas de croix-rouges sur leur casques

- bretelle en cuir sur le M1, exclusivement, du moins jusqu'à la Normandie

- tres peu de liners Westinghouse en Normandie

- les porte-chargeurs de thompson sur les bretelles M36, furent rares et ne semblent avoir ete vues qu'au 502nd (et encore surtout chez les pathfinders)

- les sangles de compression des pantalons de la 101st sont fait avec une matiere qui rappelle celle des bretelles des bandoleers

celles de la 82nd sont de la même matiere que les renforts

- certaines compagnies de la 82nd utilisaient des criquets, mais pas tous, et ce ne sont pas du TOUT les mêmes que ceux de la 101st... ils ont l'aspect d'animaux ou de personnages disney, et auraient ete achetes dans les magasins de Londres sur des fonds "compagnie" à l'initiative des cadres en ayant entendu parler apres la Sicile...

ceux de la 101st sortent tous de la même usine et ont tous la même forme


les paras US sauf certains Officiers ou sous-oficiers superieurs ne portaient pas de moustaches, ni barbes ou bouc! je ne parle même pas des queues de cheval et autres piercings...
et ça casse vraiment l'impression, desolé!

- le para US moyen fait 5'10" (1m76/78) 160 pds (72gks) et chausse du 8.5/9 (42/43) source Osprey

- la majorité n'avait pas les cheveux rasés (même si bcp quand même!)

- il y a en theorie dans un squad d'INFANTERIE parachutiste, jusqu'en septembre 44, 1 pistolet-mitrailleur , 1 mitrailleuse et 1 carabine pour 10 fusils et pas que des M1 contrairement à ce qu'il se dit souvent...

jusqu'en septembre 44 , le squad leader est un sergent, et l'assistant squad leader, un caporal
apres (TOE fevrier 44, appliqué à partir d'aout 44), un staff sargeant et un sergent remplissent respectivement ces fonctions (toujours le cas aujourd'hui)

cette rubrique sera modifiée et compliquée avec le temps et les nouvelles infos qui nous parviennent de nos recherches ou des votres!

si tous les reconstitueurs, adherent à ces details... le niveau ne peut que monter

et puisque qu'on y est voici la version des airbornismes de PROVENCE

là aussi... c'est la fête!

alors :

- pas de 101st ou de 82nd

- même si le 509th et le 1er RCP furent rattachés à la 82nd AB en 1943, ils ne porterent jamais l'insigne AA

- idem pour le 463rd PFAB, issue du 456th de la 82nd AB

- les 22 soldats français sautant avec la 1st ABTF, n'auront pas tous la M42 (en dotation standard au 1er RCP, mais pas chez les "chocs")
et aucun n'aura le camouflage typique de "Dragoon", à part sur le visage

- pas de tenues renforcees type 82/101st

- pas de 1st aid sur le casque

- pas de drapeau US à droite, mais à gauche!!

- pas de marquage sur les tenues

- tres peu de pochette rigger à part au 509th et encore en petit nombre,
les pochettes riggers du 551st sont du type Panama/Pacific

- pas de housse de masque à gaz M5, mais celui d'entrainement M2

- pas de coupes iroquoises ou du moins de façon tres isolées et sans peintures de guerre

- les camouflages de visages sont noir, vert ou brun, voire les 3 au 509th

- seul le 517th PRCT a des mentonnieres specifiques, fabriquées pour compenser le manque de M2, et encore certains ont encore le M2 standard chez les parachutistes ; les autres unites ont des casques M2 ou des M1 avec liner M1C, etc...

- les tenues M42 sont camouflees au pistolet en noir et vert "pomme" limite fluo, peinture faite par le genie avant d'embarquer, cette directive vient de l'etat-major et tous le firent
des variantes quant à l'intensite du camouflages sont evidentes et tres variables

- le 509th et 551st n'ont que des tenues M42

- le 517th a de tout : M42, M43, HBT, le tout panaché, mais CAMOUFLE

- les pantalons M43 n'ont pas de poches "airborne"... pas avant fin novembre et le rattachement de la 1st ABTF à la 1st AAA

- le 509th a une grande partie de ses tenues renforcees, mais pas comme en Normandie, les renforts sont des poches dans lesquelles on insert de la feutrine pour amortir les chocs, les poches sont cousus avec du gros fil pour les solidifier

- bcp de paras du 509th ont un morceau de chambre à air autour du casque, tres peu ont des filets, mais les 3 tailles sont vues

- on a vu des bandes de camouflage dans les filets au demo platoon de 509th la veille du saut

- tres peu au 509th ont le poignard à la jambe, mais plutot derriere le holster
par contre chez les autres (517th, 551st etc...) le poignard à la jambe est tres repandu

- le 517th est essentiellement equipé des filets M43, ou equivalent (type "crevette")

- le 551st a des grandes mailles + des grandes mailles "home made"

- le 509th et lui seul a des bandoleers cousues à l'arriere de la veste, du moins de façon obligatoire, chez les autres c'est individuel

- pas de bandes de camouflages sur les casques, à part au demo platoon du 509th

- les seuls medics non camoufles sont ceux du 551st

- les medics des autres unites sont camoufles et souvent ARMES

- la plupart des casques sont camouflés mais pas tous

les camouflages sur les casques ne sont pas les mêmes en fonctions des regiments et même en fonction des compagnies

- les gingerbreadmen sont : blanc/rouge/jaune/bleu en fonction des compagnies HQ/A/B/C, et bleu/blanc/rouge pour les ancien de la scout company

- les compagnies du 509th sautent avec une lettre distinctive derriere les casques, à part, apparemant la A (à confirmer)

- il y a des paras qui arriverent par planeurs (HQ FABTF)

- on a vu des paras au 509th avec des sacs M1928

- le 509th etait reputé pour utiliser BEAUCOUP plus de SMG que le TOE ne le specifiait, car en raison de sa petite taille il n'avait pas bcp d'appui-feu

- le port du berets "basques" (italien en fait) noir est tres courant, certains sont recouverts de toile de T-5, ainsi que les casques d'ailleurs!

- seul le 509th a le droit au beret rouge, et ce, depuis le 6/6/43, mais peu l'eurent, d'où l'engouement pour les berets noirs

- les buckle boots M43 sont tres frequentes, et de tous les types

- bcp de thompson furent utilisees sans crosses et avec des poignees M28, même sur des M1A1!!

Toujours intéressant à re-re-re-relire Chouff . Merci .

Moi m'en fout j'y suis déjà, tovaritch (en plus je reviens d'Alsace alors je suis carrément un survivant)

Pardon monsieur l'admin

D'ailleurs ce serait bien qu'un admin ou modo ajoute les messages de Chouf dans le premier message.

C'est fait

Bon... ben... j'ai plus qu'à revoir toute ma tenue... Non, je plaisante, je vais terminer ma tenue en suivant tes directives très utiles, Chouff. Il manque beaucoup de chose à ma tenue.

je suis tres flatté cher moderateur

pour le major : tu nous les casses, t'es jamais content hein!!!

remarque... tu as raison, je vais m'occuper de ça, c'est une lacune

pour ce qui est des pattes mobiles, il y en avait deja en Provence

Quand vous écrivez 2/506, c'est pour dire 2ème compagnie du 506ème ou 2ème bataillon du 506 - dans ce cas, ça change tout.

C'est bien ce que je pensai... Je savai que les compagnie était désigné par des lettres. ^^ Mais la question se posait quand même.
Questions. Pourquoi il n'y a pas de marquage sur le casque du 2/506 - donc sur ceux de la Easy company - et, quelles sont les neufs compagnies du 506, ainsi que des autres régiments et non seulement aéroportés. Je sais qu'il y a les compagnies Able, Baker, Charlie, Dog, Easy, Fox et après il y encore les compagnies G, H et I il me semble, mais je ne connai pas leur nom. Vous pourriez me les donner ?

les signes sur les casques de la 101st etaient supposés être temporaires (seulement pour Neptune), et avaient ete organisés par rapport aux DZ theoriques afin de faciliter les rassemblements et rearticulations... ne pas avoir de marquages au milieu de ceux qui sont tous marqués, est un signe distinctif evident!!



par la suite, ces signes tactiques sont devenues standards et remis à jour : tous les bataillons avaient des tics par exemples... mais pas en Normandie

Donc, sa veut dire que les hommes du 506th PIR avaient quand même le signe régimentaire qui les distinguaient des autres - à savois, l'as de pique - pendant et après le débarquement, pendant la campagne d'Europe ?

Non !

Ben, comment on differenciait le 506 des autres régiments de la division ?

De plus, je suis tombé sur ce site.
http://memoire-dday-normandie.skynetblogs....ve-day/20080227 - descendé un peu et vous verrez les symboles des casques de la division.

A moins que l'as de pique ne soit apparu après la bataille de Normandie - alors, j'aurai mal compris ce qu'on m'a dit...

Ils devaient le porter théoriquement, mais pas dans les faits.
C'est l'absence d'insigne sur le casque qui les distinguait.