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> [ Jing Gong / Jg ] Bar-10, le snipe cheap Hi Quality !
Dogi
posté 10/12/2008, 15:02
Message #701


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Le probleme avec les hypothes du net, c'est qu'on y trouve à boire et à manger...

Moi, pour faire le tri parmis tous ca, j'ai tendance à me referer à mon bon vieux chrony et à mon télémetre.

Tu parle de frottement... Mais 2 postes plus haut, tu parlais d'inconvenient due aux frottements dans un canon plus "fin" et juste au dessus, tu parle de frottement dans l'air... C'est pas pareils du tout !

Pour moi, les frottements dans un canon 6,01mm seront très probablement superieur aux frottement que l'on a dans un 6,10mm. Cependant, vue que l'on perds moins d'air entre la billes et le canon, on arrive à gagner des fps avec un 6,01mm (et ceux en dépit des frottements qui sont très probablement superieur à un canon 6,10mm).
Et ca, c'est mon chrony qui le dit ! Donc moralité, les frottements superieur que l'on a dans un 6,01mm OSEF ! Ca ne nuit pas à la puissance du bolt puisque on compense largement en perdant moins d'air.

Après, dire que plus la billes va vite, plus il y a des frottements dans L'AIR, durant le vole de la bille... Oui, c'est clair !
Mais je ne crois pas que ce soit 10 ou 15fps en plus (grace au 6,01mm) qui vas te plomber ta porté par rapport à un 6,10mm !
Tout simplement parcque le gain de vitesse en sortie de canon est de l'ordre de 3% ! Donc pour 3% de vitesse en plus, on ne vas pas perdre 10m de porté due aux frottements d'air ?
Et ca, c'est vérifié sur le terrain.

Faut ce mefier de ce qui est dit sur le net, sans parler que beaucoup de chose très juste en théorie, sont parfois fausse en pratique à cause de certain parametre qui nous échape.
En clair, chez moi, mon 6,01mm dans mon BAR10 m'a donné une precision, ce qui m'a permis de tirer plus loin (puisque plus precis) et m'a même fait gagner une poignée de fps. Et c'est comme ca chez bon nombre de sniper... Donc je crois que la thèse que tu as relayé, bien que juste en théorie, ne s'applique absolument pas dans notre loisir.

Dogi
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leito
posté 10/12/2008, 15:30
Message #702


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je te remerci DOGI de m'empécher de me perdre dans les méandre de l'inutile^^
pour etre honnète j'ai adopté un 6.01 comme bon nombre de sniper et le resultat est là en effet. A l'avenir je tacherrai de plus relativiser et de moin chercher la ptite bète.
je me suis mi au sniping il y'a 1mois donc je cherche à comprendre... blushing.gif
Dernière chose je n'ai pas eu la chance d'avoir un jing gong bar10 mais à la place j'ai un well mb01a...étrange je ne savai meme pas que ça existait pourtant j'étai persuader d'avoir commander un bar10,bref. celui ci bien que pas 100%adaptable TM développe bien plus de fps que les bar10 ou vsr10 à configue identique (spring laylax130/6.01PDI) une explication?
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Dogi
posté 10/12/2008, 16:06
Message #703


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CITATION(leito @ 10/12/2008, 15:30) *
A l'avenir je tacherrai de plus relativiser et de moin chercher la ptite bète.

C'est bon de chercher la p'tite bete... C'est comme ca que de grande chose ont été inventé. Cependant, il est inutile de réinventer l'eau chaude wink.gif
Surtout en airsoft ou les theorie sont toujours difficilement appliquable à cause de variable hyper complexe qui nous échappe.

CITATION(leito @ 10/12/2008, 15:30) *
j'ai un well mb01a...étrange je ne savai meme pas que ça existait pourtant j'étai persuader d'avoir commander un bar10,bref. celui ci bien que pas 100%adaptable TM développe bien plus de fps que les bar10 ou vsr10 à configue identique (spring laylax130/6.01PDI) une explication?

Pas mal de vendeur font passer le mb01 pour un BAR10, le prix étant legerement moins chere et leur look ressemblant.
Concernant la difference de perf... La encore, faut relativiser...
Quand tu vois qu'au seins d'une même réplique, même marque, etc... Tu peux avoir des écart allant jusqu' à 15 / 20 fps... Faut pas ce poser de questions.
La encore, il y a pleins de facteur qui peux faire varier le truc entre 2 réplique de marque differentes... (difference de volume du cylindre, tête de piston plus étanche, tete de cylindre plus performante, interieur du cylindre plus lisse, piston qui frotte moins, hop-up plus étanche, joint hop-up mal monté, difference de longueur du nozzle, tout ca sans parler de l'entretient !)

Bref, si tu as 20, voir 30fps d'ecart, il n'y a rien de choquant... (et puis faut voir aussi comment les mesures annoncé par chacun ont été faite...)

Dogi

Ce message a été modifié par Dogi - 10/12/2008, 16:11.
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leito
posté 10/12/2008, 20:51
Message #704


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CITATION(Dogi @ 10/12/2008, 16:06) *
Bref, si tu as 20, voir 30fps d'ecart, il n'y a rien de choquant... (et puis faut voir aussi comment les mesures annoncé par chacun ont été faite...)

Dogi


par le meme chrony à une intervale de 2min entre chaque essaie, et avec de la 0.20kpb hop up à zero.
pour le hop up il est étanche car revu et corriger avec ruber d'AEG et teflon de plombier. biggrin.gif

Autre chose: lorsque j'arme mon cylindre un jeu ce fait sentir entre mon cylindre et mon bloc culasse (receveur) j'ai bien les bague nylon pourtan et en bonne état. un nouveau bloc serrai le bien venu?

Ce message a été modifié par leito - 10/12/2008, 20:57.
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koma51
posté 11/12/2008, 23:31
Message #705


Up the IRONs !!!
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Salut à tous !

bon moi j'ai un petit problème avec mon BAR-10, il est upgradé avec les pieces suivantes : sears laylax (les 2), piston laylax (le violet, high pressure piston), ressort Pss10 M130, et canon 6.01 PDI, tout ça pour une puissance de 370 Fps ! vive la diversité des puissances des ressorts !

Le problème se présente lors de l'armement, quand je tire le levier en arrière, l'armement est déja dur, mais pour le repousser, c'est vraiment très dur ! Est-ce dut au fait que j'ai été obligé de mettre le joint du piston d'origine sur le piston laylax ?

Autre problème, lorsque j'arme le bolt, je suis obligé d'ocher légérement le cylindre pour que le piston sear accroche.

Merci de vos réponses !
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Darksniper63
posté 12/12/2008, 21:25
Message #706


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tu aurais du prendre un piston PDI

regarde sur le site tu vas comprendre pourquoi le piston laylax ou origine n'accroche pas toujours, regarde les petits shémas en regardant les pistons. Pour ce qui est de la dureté quand tu ramènes le cylindre c'est dû au fait qu'un piston de vsr/bar est accroché en même temps qu'il est poussé vers le haut, donc tout le long quand tu ramènes le cylindre, le piston exerce une force de haut en bas à l'intérieur du cylindre, et forcément plus le ressort est gros et plus t'auras du mal à le ramener...

Tu remarques (enfin je te le dis) que ce souci est corrigé une fois un zero trigger installé, car le piston est retenu mais verticalement, il exerce donc aucune force, et reste à l'horizontale. (ps: le piston du zero trigger est fourni avec, car spécifique)

Ce message a été modifié par Darksniper63 - 12/12/2008, 21:27.
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niko74
posté 18/12/2008, 00:50
Message #707


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salut à tous, j'ai un ptit problème, j'ai changé le canon de précision, compé le téton coté piston, mais mon chargeur n'envoie pas de bille


j'ai ces fameuses pièces qui n'arretent pas de s'enlever :

http://virus-airsoft-team.xooit.be/image/2...-4ef2aa.jpg.htm


je pense pas que ça vienne de ça car la personne jouait sans, dès que je met mon chargeur, ces pièces sautent :s



Ce message a été modifié par niko74 - 18/12/2008, 11:34.
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Miko36
posté 18/12/2008, 11:38
Message #708


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Il s'agit des pièces qui maintiennent le chargeur enclenché dans le corps wink.gif donc je pense au contraire que ca vient de la ! vérifie ton montage.
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niko74
posté 18/12/2008, 11:58
Message #709


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CITATION(Miko36 @ 18/12/2008, 11:38) *
Il s'agit des pièces qui maintiennent le chargeur enclenché dans le corps wink.gif donc je pense au contraire que ca vient de la ! vérifie ton montage.



Merci !

en fait on m'a dit que c'est pour tenir le chargeur, bref ça fait que de sauter, donc je regarderai plus tard, le truc étant est que j'ai retrouvé deux pièces (ahh ces ressorts)

erf mon appareil photo ne marche pas comme par hasard blushing.gif



j'ai une pièce rectangulaire plate avec un trou au milieu,
une pièce en forme de pont avec un ressort au dessus du pont


plus qu'à trouver ce que c'est et redemonter ninja.gif


Edit:


c'est celle ci, vsr23

Ce message a été modifié par niko74 - 18/12/2008, 12:22.
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Dogi
posté 18/12/2008, 12:15
Message #710


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CITATION(niko74 @ 18/12/2008, 11:58) *
Merci !

en fait on m'a dit que c'est pour tenir le chargeur, bref ça fait que de sauter, donc je regarderai plus tard,...

Oui, ca c'est les pieces qui retiens ton chargeur en place. Vue qu'il doit etre très bien maintenant pour pouvoir chambrer les bbs... C'est pas étonant qu'il ne tir pas.

CITATION(niko74 @ 18/12/2008, 11:58) *
j'ai une pièce rectangulaire plate avec un trou au milieu,
une pièce en forme de pont avec un ressort au dessus du pont

plus qu'à trouver ce que c'est et redemonter

OMG ! Mais tu t'es laché sur le démontage remontage la !!! Quand on ouvre un bolt sans connaitre faut un minimum identifier la position des pieces !

Bon... La piece rectangulaire plate avec un trou au milieu correspondrais bien au bras qui appuis sur le joint hop-up. Il vas dans ton bloc hop-up (sur le dessus). Tu doit insérer le trou de ce bras dans un axe du bloc hop-up.

La piece en forme de pont avec le ressort dessus semble etre la piece qui evite les bbs de remonter dans le bloc hop-up pendant l'armement du cylindre.
Cette piece ce loge dans une cavité tout devant le joint dans le bloc hop-up, juste au dessus du troue de chargement des bbs.

Dogi
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kaeris
posté 18/12/2008, 12:24
Message #711


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Faite attention au démontage du hopup la vis qui maintien la languette en metal sur le chariot de réglage du hopup sa casse TRES facilement j'ai du recoller a l'epoxy

Ce message a été modifié par kaeris - 18/12/2008, 12:25.
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niko74
posté 18/12/2008, 13:47
Message #712


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Les mecs trop sympa, franchement j'apprécie trop wub.gif

J' y suis arrivé ^^

En fait j'avais suivi un tuto et le mec disait pas que c'était un tel bins pour remonter, au moins maintenant je connais bien mon snip ^^

http://img408.imageshack.us/img408/8623/page19et20el1.jpg


Ca devrait etre en première page ça m'a trop aidé tongue.gif
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niko74
posté 18/12/2008, 14:40
Message #713


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Par contre, en tirant à 2 mètres, les billes sont très alignées, ça pas de problème, mais environ 8 cm au dessous, si je comprends la petite notice il faut dévisser au niveau de la lunette la vis du haut, mais j'arrive au bout que c'est toujours trop bas, faut il mettre des cales au niveau de la lunette pour mieux la régler dans mon cas ?
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Dogi
posté 18/12/2008, 15:18
Message #714


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Regle ton hop-up et zerote ta lunette.

T'a des tuto très bien fait pour ca sur sniperland wink.gif

Dogi
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Dogi
posté 18/12/2008, 17:30
Message #715


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CITATION(awp44 @ 18/12/2008, 16:49) *
bonjour biggrin.gif ,
après avoir lu les upgrades du VSR 10 j'ai donc cherché ou je pourrais trouver toutes ces pièces.
mais je n'ai pas trouver
donc si quelqu'un pourrait me donner des liens de site ou ils vendent ces pièces:

http://www.france-airsoft.fr/forum/index.php?showtopic=91641
pour l'upgrade a 450 fps.
merci
et si possible si vous pouvez me mètre tout dans le même panier car je sent que je vais galérer blushing.gif

En rouge : Mouarf ! trop laul !

Heuu... Si tu me donne ton numéro de CB, je peux même te l'achetter ? on passe par mp ? biggrin.gif
Bha quoi ??? Je peux tenter non ?
Bha en gros, tu as tout ce qu'il te faut sur tout les sites HK (enfin, les plus gros WGC, redwolf...) pour les pieces laylax et sinon, tu as x-fire.org pour les pieces PDI.
Vala !

Dogi
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Dogi
posté 18/12/2008, 18:02
Message #716


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Si tu cherche des pieces laylax... J'peux rien pour toi. En revanche, toute les pieces PDI sont sur le site x-fire (et pour cause, c'est leur site de distribution !)

Dogi
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Naked_Fox
posté 18/12/2008, 18:26
Message #717


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Bonjour a tous !

Une question me trotte dans la tete :

Pour les possesseurs de la copie du G-spec , a savoir la version courte, est-il possible d'acheter un "outer barrel" comme pour les versions basique avec un canon de precision (et la je vais me repeter) comme pour les versions basique (donc non G-spec)

En gros est-il possible de faire de son G-spec une copie du VSR 10 Version longue ?

Et evidemment la question qui vas bien :Si cela est effectivement possible, qu'avons nous a y gagner (si ce n'est le "staiile") Précision ? Portée donc ? (je ne parle pas specialement du canon de precision mais surtout de sa longeur, admetons qu'on y fixe un canon standard "long")


Merci d'avance tongue.gif
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Dogi
posté 18/12/2008, 18:38
Message #718


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CITATION(awp44 @ 18/12/2008, 18:26) *
a bon blink.gif je ne trouve pas les ressort et puis de toutes façons je ne connais pas l'équivalent en PDI du PSS10 130

OK ! Donc ici, par exemple tu a les ressorts PDI de diametre 11mm (pour le piston et spring guid d'origine) et la, les ressorts en diametre 13mm si tu change de piston (et donc de srping guid).
Avec un VSR240 avec le canon d'origine, tu devrais atteindre pile poile les 450 fps.
Autrement, avec un bolt fiabilisé, avec un cylindre et un piston PDI + canon de precision, tu peux te permettre de mettre "qu'un" VSR200.

@Naked_Fox :
Oui, c'est possible... Ma question est alors : Pourquoi ne pas prendre un VSR10 (ou BAR10) pro sniper directement ?

Pour info, entre le g-spec et le pro sniper, seul le canon externe, le canon interne et les barrels spacers sont different les uns des autres... En dehore de ca, tout est possible !
(même de faire une version "longue" du VSR10 qui d'origine n'existe pas vendu comme tel grace aux canon interne et externe long vendu par PDI wink.gif )

CITATION(Naked_Fox @ 18/12/2008, 18:26) *
Et evidemment la question qui vas bien :Si cela est effectivement possible, qu'avons nous a y gagner (si ce n'est le "staiile") Précision ? Portée donc ? (je ne parle pas specialement du canon de precision mais surtout de sa longeur, admetons qu'on y fixe un canon standard "long")

Bien sur ! Entre un canon de 303mm pour le G-spec (qui est vraiment trop court), le 430mm du pro sniper (qui semble etre un bon compromie) et le 540mm (ou 520mm, j'ai un doute) de la version longue (qui n'existe qu'en piece détaché chez PDI) il y a une difference.
Après je ne sais pas vraiment le gain de porté et de precision entre le 430mm et le 540mm, mais ce qui est sur c'est que 303mm c'est très court (la taille d'un canon de MP5 à peux de chose près !)

Dogi

Ce message a été modifié par Dogi - 18/12/2008, 18:43.
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Naked_Fox
posté 18/12/2008, 19:28
Message #719


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Merci pour tes réponses wink.gif


Pour infos j'ai acheté la version du BAR10 "courte" car c'était les derniers en ventes sur un shop francais a des prix atractifs.

Autre chose : Il n'y a pas de barrel spacers dans le BAR 10 (ce sont bien des objets sensés calé le canon dans l'outer barrel ? Car dans le Bar 10 seule le bloc hop up remplis ce role.


Admetons que Mr X. achete un Canon 430mm (avec le canon externe qui vas avec), dufait de cette nouvelle longeur peut-etre (surement?) plus favorable a un "mouvement" du canon interne lors du tir dans le canon externe, devra-t-il acheter des Barrels Spacers (Combien ?) pour palier le manque eventuel de stabilité ?

Sur un BAR 10, un canon de précision de 430 mm sera-t-il "suffisamment " exploité pour apporter un réel plus, en rapport avec les autres pieces d'origines ? Ou alors le gain de précision/portée sera-t-il legerement mieux qu'avec le canon court ?

Merci d'avance.
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Darksniper63
posté 18/12/2008, 19:44
Message #720


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QUOTE
dufait de cette nouvelle longeur peut-etre (surement?) plus favorable a un "mouvement" du canon interne lors du tir dans le canon externe, devra-t-il acheter des Barrels Spacers (Combien ?) pour palier le manque eventuel de stabilité ?

ah bin ça hésite pas à en mettre, prend un seul set dans ton cas, sur un outer barrel pour 43cm si c'est pas un laylax ou PDI tu peux en mettre que 2 (un fin à l'avant et un épais à l'arrière).

QUOTE
Sur un BAR 10, un canon de précision de 430 mm sera-t-il "suffisamment " exploité pour apporter un réel plus, en rapport avec les autres pieces d'origines ? Ou alors le gain de précision/portée sera-t-il legerement mieux qu'avec le canon court ?

gain de précision portée et stabilité cela va de soi...si tu peux en mettre un plus long, alors vas.
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